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La Iglesia dando lecciones?
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#1•02/Ene/2008, 16:40

 Que venga la jerarquía de la Iglesia esa que prohibe a los gays que puedan casarse que está en contra del divorcio de los preservativos aunque ello suponga la muerte de millones de personas en todo el mundo a decir que en España se esta disolviendo la democracia o que estamos retrocediendo en los derechos humanos haciendo política para los fachosos del PP es lo último que faltaba.
¿No saben que España es un pais aconfesional? Tiene o debería tener la misma fuerza un musulman que un catolico en nuetsro pais así que ya se pueden dar por un canto en los dientes de la importancia que se les da en detrimento de otras religiones solo por tradición y estadística no por ley.

Bendito Mendizabal! Y estos fueron los que apoyaron el alzamiento franquista!!! Y el PP calladito no vaya a ser que los descubran si es que hay algo por descubrir.

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#2•02/Ene/2008, 19:21

Tremendo, aqui da su opinion hasta el maestro armero de todos los temas que preocupan a la sociedad, desde los sindicatos, hasta la asociación de encofradores de Huesca y la asociación que mas personas aglutina y mas tradición tiene en nuestro pais no puede decir nada?, Intri, Mantecado, ayudarme que vamos a dar pal pelo a este rojo anticlerical

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#3•02/Ene/2008, 19:22

HEREJE¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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#4•02/Ene/2008, 19:32

Que no, que tal y como está el tema a Suppi hay que dejarle que se enerve dos semanas más. Cuando el Racing esté en semifinales de Copa y el Madrid en semis de Champions esto será divertidísimo.

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pejino69
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#5•02/Ene/2008, 20:21

se le ha visto que es rojo a tope 

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#6•03/Ene/2008, 00:40
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#7•03/Ene/2008, 00:50

la manifestacion por que era exactamente?

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#8•03/Ene/2008, 02:11
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cotta201
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#9•03/Ene/2008, 02:44
Escrito originalmente por supporter

(...) 
¿No saben que España es un pais aconfesional? Tiene o debería tener la misma fuerza un musulman que un catolico en nuetsro pais así que ya se pueden dar por un canto en los dientes de la importancia que se les da en detrimento de otras religiones solo por tradición y estadística no por ley.
(...)

Sí, un musulmán a nivel individual debe tener la misma fuerza -en el sentido que sea- que un católico, no así sus respectivas religiones; el catolicismo tiene muchísimos más adeptos -aunque no sean practicantes, con el hecho de que requieran los servicios eclesiásticos para el paripé de la primera comunión del crío me vale- y ha influído mucho más en la cultura y la idiosincrasia española a lo largo del tiempo. A ver quién es el guapo que se pone a exigir en Turquía, país laico y aspirante a la Unión Europea -al menos sobre el papel-, que en las carnicerías no haya animales sacrificados mirando a La Meca, por ejemplo.
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#10•03/Ene/2008, 09:16

Independientemente de que me parece lícito, lógico y, si me apuras, hasta necesario que se manifiesten (aunque la costumbre de manifestarse cada dos por tres me parece que lastra la esencia de las manifestaciones), Rouca se equivocó, y mucho, en lo que dijo.

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#11•03/Ene/2008, 11:51
Escrito originalmente por CoverLetter
Independientemente de que me parece lícito, lógico y, si me apuras, hasta necesario que se manifiesten (aunque la costumbre de manifestarse cada dos por tres me parece que lastra la esencia de las manifestaciones), Rouca se equivocó, y mucho, en lo que dijo.

posiblemente tengas razon, otros se equivocan bastante mas que la iglesia y lo que pasa es que tienen el poder absoluto de hacer y DESHACER un pais.
cuando a una catolica se la respete en paises musulmanes y no se la obligue a llevar el velo, hablaremos del tema.

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#12•03/Ene/2008, 11:58
Escrito originalmente por pejino69
cuando a una catolica se la respete en paises musulmanes y no se la obligue a llevar el velo, hablaremos del tema.

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#13•03/Ene/2008, 12:02
Escrito originalmente por pejino69
Escrito originalmente por CoverLetter
Independientemente de que me parece lícito, lógico y, si me apuras, hasta necesario que se manifiesten (aunque la costumbre de manifestarse cada dos por tres me parece que lastra la esencia de las manifestaciones), Rouca se equivocó, y mucho, en lo que dijo.

posiblemente tengas razon, otros se equivocan bastante mas que la iglesia y lo que pasa es que tienen el poder absoluto de hacer y DESHACER un pais.
cuando a una catolica se la respete en paises musulmanes y no se la obligue a llevar el velo, hablaremos del tema.

Para empezar, el que se equivoquen o no, quien lo dice tu? me refiero que emitir juicios de valor esta muy mal, si te refieres a un gobierno que ha sido votado por los españoles (a diferencia que rouco and co.) mas que nada porque para ti igual lo haria mejor el pp, la falange o quien sea, pero igual para mi, o para otros tantisimos españoles, no es asi.
A lo que voy, yo no tengo porque aguantar que un cardenal me acuse de incumplir los derechos humanos por ejemplo por utilizar condon o por poder abortar si lo estimo conveniente. Y precisamente creo que en cuestiones de los derechos humanos la iglesia tiene mucho de que callarse.
Lo ultimo que dices, de que cuando en los paises musulmanes se respete a la religion catolica... es que no la voy ni a comentar, porque me parece una de las mayores tonterias escritas por aqui ultimamente
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#14•03/Ene/2008, 12:02

y mentecato aplaudiendo esas tonterias.... mejoramos el tema!!!!!

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#15•03/Ene/2008, 12:07

¿Te parece una tontería que una chica tenga que vestirse enterita antes de salir del avión y ponerse un pañuelo? ¿Que esté obligada a ello? ¿Y que luego vengan aquí y quieran seguir haciéndolo? ¿Por qué ellas aquí pueden, y lo que más me jode de todo, las dejamos, y las mujeres de aquí no pueden ir con ropa... occidental? Me parece una vergüenza.

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#16•03/Ene/2008, 12:14

no, lo que me parece una tonteria es que para justificar las cosas que hace la iglesia catolica, haya que hablar de la religion musulmana, sobretodo, cuando de sobra se sabe que la religion musulmana esta mucho mas retrasada que la catolica, de ahi que las diferencias sean tan enormes. Entonces que alguien que sigue la religion catolica, que es practicante (o por lo menos que les defiende cuando hacen cosas como la manifestacion esta) se escude en las cosas malas que hacen los otros... me parece ridiculo efectivamente.

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#17•03/Ene/2008, 12:19

Estoy con Javote, no viene a cuento la comparación.

Como tampoco viene a cuento infravalorar que la Iglesia Católica debe ser, al menos, una organización a la que se debe de escuchar y tratar con más respeto del que sea hace. Aunque un dirigente de ella se haya confundido esta vez en lo que ha dicho.

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#18•03/Ene/2008, 12:38
Escrito originalmente por JAVOTE
no, lo que me parece una tonteria es que para justificar las cosas que hace la iglesia catolica, haya que hablar de la religion musulmana, sobretodo, cuando de sobra se sabe que la religion musulmana esta mucho mas retrasada que la catolica, de ahi que las diferencias sean tan enormes. Entonces que alguien que sigue la religion catolica, que es practicante (o por lo menos que les defiende cuando hacen cosas como la manifestacion esta) se escude en las cosas malas que hacen los otros... me parece ridiculo efectivamente.
La religion musulmana esta atrasada???, no sera que ellos estan a gusto siendo asi, porque anda que no han tenido siglos y siglos para evolucionar y anda que no les hemos bombardeado desde occidente con el American Way of life mediante peliculas y demas, y nada de nada chico, que todavia andan hasta con la Guerra Santa
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#19•03/Ene/2008, 12:44
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por pejino69
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Independientemente de que me parece lícito, lógico y, si me apuras, hasta necesario que se manifiesten (aunque la costumbre de manifestarse cada dos por tres me parece que lastra la esencia de las manifestaciones), Rouca se equivocó, y mucho, en lo que dijo.

posiblemente tengas razon, otros se equivocan bastante mas que la iglesia y lo que pasa es que tienen el poder absoluto de hacer y DESHACER un pais.
cuando a una catolica se la respete en paises musulmanes y no se la obligue a llevar el velo, hablaremos del tema.

Para empezar, el que se equivoquen o no, quien lo dice tu? me refiero que emitir juicios de valor esta muy mal, si te refieres a un gobierno que ha sido votado por los españoles (a diferencia que rouco and co.) mas que nada porque para ti igual lo haria mejor el pp, la falange o quien sea, pero igual para mi, o para otros tantisimos españoles, no es asi.
A lo que voy, yo no tengo porque aguantar que un cardenal me acuse de incumplir los derechos humanos por ejemplo por utilizar condon o por poder abortar si lo estimo conveniente. Y precisamente creo que en cuestiones de los derechos humanos la iglesia tiene mucho de que callarse.
Lo ultimo que dices, de que cuando en los paises musulmanes se respete a la religion catolica... es que no la voy ni a comentar, porque me parece una de las mayores tonterias escritas por aqui ultimamente

si te parece una tonteria lo del velo expon el por que, a mi me parece lamentable. si se quiere que los musulmanes tenan los mismos derechos que los catolicos es licito pedir lo mismo para los catolicos en paises musulmanes.
dice que emitir valores de juicios esta muy mal. solamente expreso mi punto de vista como otros lo hacen de forma opuesta y lo respeto.
no defiendo el discurso de rouco que me parecio trasnochado. pero estamos en un pais de libertad de expresion y solo digo que algunos tienen mas que callar que otros. y no por eso soy de falange.

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#20•03/Ene/2008, 12:53

pepino, lee antes de escribir, que ya lo he explicado.
Cierto, nosomos, los atrasados son los paises musulmanes mas que la religion en si, pero en esos paises (en la mayoria de los paises musulmanes) la iglesia y el estado esta tan unida como lo estaba aqui hace 500 años, tienen hasta guerra santa, como aqui hace 500 años.... por lo tanto comparar españa con (por ejemplo) Irak... me parece una sobrada de espanto. Precisamente por eso, porque no estamos en el año 1500 si no en el 2008, y somos mucho mas avanzados que esos otros paises musulmanes... porque queremos retroceder en cuestiones religiosas? porque queremos que la iglesia pueda mandar en nuestras vidas?? queremos ser avanzados y evitar que la religion maneje el estado o queremos parecernos a esos paises retrogrados que obligan a ponerse velo a las personas qe llegan al pais?

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#21•03/Ene/2008, 13:02
Escrito originalmente por JAVOTE
pepino, lee antes de escribir, que ya lo he explicado.
Cierto, nosomos, los atrasados son los paises musulmanes mas que la religion en si, pero en esos paises (en la mayoria de los paises musulmanes) la iglesia y el estado esta tan unida como lo estaba aqui hace 500 años, tienen hasta guerra santa, como aqui hace 500 años.... por lo tanto comparar españa con (por ejemplo) Irak... me parece una sobrada de espanto. Precisamente por eso, porque no estamos en el año 1500 si no en el 2008, y somos mucho mas avanzados que esos otros paises musulmanes... porque queremos retroceder en cuestiones religiosas? porque queremos que la iglesia pueda mandar en nuestras vidas?? queremos ser avanzados y evitar que la religion maneje el estado o queremos parecernos a esos paises retrogrados que obligan a ponerse velo a las personas qe llegan al pais?

atrasados los musulmanes? creo que lo confundes con fanatismo.
personalemte hay cosas de la iglesia con las que estoy de acuerdo y otras con las que no. pero de ahi a que gobiernen mi vida va un trecho muy largo. un saludo

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#22•03/Ene/2008, 13:13

Yo no estoy de acuerdo con la Iglesia practicamnte en nada. Pero me parece la manifestacion mas chorras y mas alarmista que ha habido en mucho tiempo. Parece que porque se puedan casar los gays se va a extinguir la humanidad, joder!!

Estoy de acuerdo en que no se le llame matrimonio, pero si se deben de poder casar. No veo el porque de esa manifestacion...

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#23•03/Ene/2008, 13:22

Porque el matrimonio como tal, es de la Iglesia,y se concibe entre hombre y mujer, con lo cual entiendo que hay la Iglesia se pique.
Otra cosa es que los gays se busquen nua palabra propia, con la que definir la union de dos personas de mismo sexo.

Es como cuando se dice que el Barcelona Madrid es el derby. Es mntira, porque un derby es nu partido entre equipos de la misma ciudad. El Barcelona Madrid es un Clasico.

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#24•03/Ene/2008, 13:29•Editado por nosomosnadie
Escrito originalmente por DaveStail
Porque el matrimonio como tal, es de la Iglesia,y se concibe entre hombre y mujer, con lo cual entiendo que hay la Iglesia se pique.
Otra cosa es que los gays se busquen nua palabra propia, con la que definir la union de dos personas de mismo sexo.

Es como cuando se dice que el Barcelona Madrid es el derby. Es mntira, porque un derby es nu partido entre equipos de la misma ciudad. El Barcelona Madrid es un Clasico.

¿Qué el matrimonio es de la iglesia? ¡Pero que me dices! El matrimonio es una institución eminentemente civil/administrativa, que se da en todas las culturas. Lo que sucede es que historicamente, en la Europa católica la iglesia ha llevado los registros de los matrimonios, como lo hacía con los nacimientos y las defunciones. Ahora me dirás que los impuestos los deberían recaudar la nobleza...

Pensé que te ibas a animar con la explicación etimológica.

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#25•03/Ene/2008, 13:31
Escrito originalmente por DaveStail
Porque el matrimonio como tal, es de la Iglesia,y se concibe entre hombre y mujer, con lo cual entiendo que hay la Iglesia se pique.
Otra cosa es que los gays se busquen nua palabra propia, con la que definir la union de dos personas de mismo sexo.

Es como cuando se dice que el Barcelona Madrid es el derby. Es mntira, porque un derby es nu partido entre equipos de la misma ciudad. El Barcelona Madrid es un Clasico.
Si nos ponemos así, etimológicamente matrimonio significa "los bienes adquiridos de la madre", dado que antiguamente era lo único que se heredaba de las madres. De los padres se heredaba el "patrimonio".

Sinceramente, la polémica por la palabra me parece absurda, igual que la polémica de la izquierda para decir "ciudadanos y ciudadanas" cuando en castellano el masculino también es neutro.

El mismo problema, distinto collar. El lenguaje evoluciona, no se puede limitar el significado de las palabras, ya lo hace la propia sociedad.

De todos modos, si ese es el mayor problema que existe, el problema lo tiene Rouco con su argumentación.
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#26•03/Ene/2008, 13:35

Perdona, Nosomos, donde he puesto "es de la Iglesia", queria poner "el de la Iglesia". Y me referia a lo que tu dices de la tradicion. Por eso saque el tema del Barsa Madrid. Porque es un clasico, opr mucho que se le quier llamar derby. Es mi manera de verlo, el matrimonio es la union entre un hombre y una mujer, por tradicion, y porque el matrimoio catolico asi lo establece. Otra cosa es el civil, pero repito, no me parece correcto llamarlo asi.

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#27•03/Ene/2008, 13:45

Lo de ciudadanos y ciudadanas a mí me parece una gilipollez, pero no deja de ser una polémica estética.

Sin embargo el asunto del matrimonio tiene un trasfondo político, de ahí la trasnochada teoría etimológica. Si el término no era el mismo, no tendría porque llevar implicitos los mismos derechos, y eso es a la postre lo que les preocupaba, concretamente el derecho de adopción. Por eso el sector más progresista maquiavélico del pp perdía el culo por aprobar los registros de parejas de hecho, tenían la esperanza de que eso colmase las expectativas de los homosexuales. La Ley de parejas de hecho me parece una de las más absurdas que se han puesto en vigor. Es absolutamente prescindible.

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#28•03/Ene/2008, 14:08

Es evidente que si no es matrimonio, no deberian tener los mismos derechos. Pero no me parece mal la ley de parejas de hecho. Simlpemente se trata de igualar el matrimonio a la pareja de hecho en lo que a derechos y obligaciones se trata.

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#29•03/Ene/2008, 14:24
Escrito originalmente por JAVOTE
lo que me parece una tonteria es que para justificar las cosas que hace la iglesia catolica, haya que hablar de la religion musulmana
Sí, ahí sí que tienes razón.
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#30•03/Ene/2008, 14:45
Escrito originalmente por nosomosnadie
Escrito originalmente por DaveStail
Es evidente que si no es matrimonio, no deberian tener los mismos derechos. Pero no me parece mal la ley de parejas de hecho. Simlpemente se trata de igualar el matrimonio a la pareja de hecho en lo que a derechos y obligaciones se trata.
Es prescindible. A mí entender existen dos conceptos alternativos; el de pareja de hecho y el de pareja de derecho. El problema que existía es que las parejas homosexuales no podían convertirse en pareja de derecho porque estaba contemplado el matrimonio entre personas del mismo sexo. Teniendo todos derecho a casarse, ¿que sentido tiene otro registro alternativo? En mi opinión ninguno.
Estoy de acuerdo. Además, con números en la mano, se ha visto que era más populista que necesaria.

pd. Anécdota: el PP lleva dos o tres legislaturas ganando las elecciones en Chueca y, además, con comodidad.
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#31•03/Ene/2008, 14:55
Escrito originalmente por nosomosnadie
Escrito originalmente por CoverLetter
pd. Anécdota: el PP lleva dos o tres legislaturas ganando las elecciones en Chueca y, además, con comodidad.
Esto choca frontalmente con el tópico que reza que los homosexuales son más sensibles.
Pero no con el de que son más "elitistas".


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#32•03/Ene/2008, 15:14

existe algun partido gay que se presente a las elecciones?

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#33•03/Ene/2008, 15:30
Escrito originalmente por CoverLetter
pd. Anécdota: el PP lleva dos o tres legislaturas ganando las elecciones en Chueca y, además, con comodidad.
Sino estoy confundido son cuatro las que el PP esta ganando en el Barrio de Chueca; 95-99 con Alvarez del Manzano y 2003-2007 con Gallardon; estas dos ultimas con mayoria absoluta clara. (52% PP 29% PSOE y 14% IU)

Me parece estupido generalizar y decir, si eres gay debes votar a la izquierda; si alguien ha estado ultimamente por Madrid sabe el cambio profundo que ha sufrido el Barrio de Chueca (y el centro de Madrid en general) en los ultimos años, a la gente le preocupan sobretodo sus problemas diarios del barrio, del dia a dia; no si Zerolo les permite casarse o no.


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#34•03/Ene/2008, 15:41
Escrito originalmente por nosomosnadie
Escrito originalmente por CoverLetter
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pd. Anécdota: el PP lleva dos o tres legislaturas ganando las elecciones en Chueca y, además, con comodidad.
Esto choca frontalmente con el tópico que reza que los homosexuales son más sensibles.
Pero no con el de que son más "elitistas".
Vaya concepto más peregrino de lo que es el elitismo.
De ahí las comillas.
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#35•03/Ene/2008, 15:42
Escrito originalmente por JAVOTE
existe algun partido gay que se presente a las elecciones?
No me suena, pero me parece irrelevante. Tanto como si se presenta un partido de zurdos. No creo que sea algo que deba determinar la forma de gobernar.
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#36•03/Ene/2008, 15:46
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por JAVOTE
existe algun partido gay que se presente a las elecciones?
No me suena, pero me parece irrelevante. Tanto como si se presenta un partido de zurdos. No creo que sea algo que deba determinar la forma de gobernar.
Totalmente de acuerdo.

Creo que en Barcelona nacio el primer partido gay de España, con todos sus componentes gays (que poco tolerantes), y consiguio un numero de votos irrisorios. Al nivel del partido de las viudas, o de los amantes de la musica clasica ....
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#37•03/Ene/2008, 17:10
Escrito originalmente por Espildora
HEREJE¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Tiene alguien fuego, una cerilla, mechero, gasolina?
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#38•03/Ene/2008, 19:14

SI no se quieren divorciar, QUE NO LO HAGAN, si no quieren abortar, QUE NO LO HAGN, pero que dejen de JODER y de INTENTAR quitar derechos a los demas

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#39•03/Ene/2008, 19:22
Escrito originalmente por nosomosnadie
Escrito originalmente por DiStOrSioN_69
SI no se quieren divorciar, QUE NO LO HAGAN, si no quieren abortar, QUE NO LO HAGAN, pero que dejen de JODER y de INTENTAR quitar derechos a los demas
Con lo del divorcio los peperos están confundidos. Es legal, pero no es obligatorio. Contenta tienen a la buena de Ana.

si es que ya sabeis que como el genero humano no se equivoca nunca, mas vale estar jodido y jodiendo(en el mal sentido de la palabra)toda la vida que divorciarse.........
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#40•03/Ene/2008, 21:59

Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

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