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Ibarretxe propone una consulta en el País Vasco el 25 de octubre de 2008
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Deviot
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Deviot
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#1•28/Sep/2007, 15:46•Editado por Deviot
Ibarretxe propone una consulta en el País Vasco el 25 de octubre de 2008

EL MUNDO
VITORIA | MADRID.- El 'lehendakari', Juan José Ibarretxe, anunció que convocará una consulta popular sobre el futuro del País Vasco el 25 de octubre de 2008, haya antes acuerdo o no con el Gobierno español, y adelantó que ocurra lo que ocurra tras la consulta convocará inmediatamente elecciones autonómicas. La legislatura vasca acaba en marzo de 2009.

En dicha fecha, el 'lehendakari' propone "una consulta de ratificación del pacto alcanzado [con el Gobierno] o una consulta habilitadora para abrir un proceso de solución. Propongo que mediante su opinión democráticamente expresada el 25 de octubre de 2008, la sociedad vasca abra el camino a recorrer, legitime su contenido y valide un proceso de negociación política".

Ibarretxe hizo este anuncio, dentro de una "hoja de ruta", al finalizar su discurso en el debate de política general, con el que el Parlamento vasco inicia el nuevo curso político.

El primer paso es una oferta al presidente del Gobierno español para alcanzar un "pacto político entre Euskadi y España sobre dos principios: el primero, el principio ético de rechazo a la violencia y el compromiso de la sociedad vasca con las vías única y exclusivamente políticas y democráticas".

El segundo sería "el principio democrático de respeto a la voluntad de la sociedad vasca y el compromiso de incorporar este reconocimiento y su ejercicio en el ordenamiento jurídico".

"La oferta (al presidente Rodríguez Zapatero) está realizada y desde hoy mismo mi agenda está abierta. Mi disposición es completa y así se lo voy a trasladar personalmente al presidente del Gobierno español", dijo el 'lehendakari'.

El segundo paso se daría en el Parlamento vasco, con la celebración de un pleno en junio del próximo año para ratificar ese hipotético acuerdo con el Gobierno español, basado en el "rechazo a la violencia" y en el "respeto a la voluntad de la sociedad vasca" para decidir su futuro, y para que autorice la realización de la consulta para la ratificación del pacto.

En el caso de que no se llegara a ese acuerdo, pedirá al Parlamento que autorice la convocatoria de una "consulta habilitadora que traslade un mandato imperativo a todas las partes".

Ibarretxe anunció que si el Parlamento no ratifica el supuesto acuerdo con el Estado o no autoriza la convocatoria de la consulta, disolverá la Cámara y convocará elecciones en otoño del próximo año.

El "mandato" que saldría de la consulta iría dirigido, por un lado, al Gobierno español y a ETA para que "inicien un proceso de diálogo con el objetivo de lograr el fin definitivo de la violencia, siempre que ETA manifieste previamente su voluntad inequívoca de abandonar el terrorismo".

El mandato también iría dirigido a las fuerzas políticas vascas, "sin exclusiones", para que iniciaran un proceso de negociación "con el objetivo de alcanzar un acuerdo de normalización política sobre el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco y sobre el marco de relaciones que deseamos mantener, internas y externas".

Reconoció que en este segundo caso, sin pacto con el Estado, la consulta, sobre la que no dio a conocer la pregunta concreta al estar pendiente de si hay un acuerdo previo con el Estado o no, "no será jurídicamente vinculante", aunque tendrá "indudable validez política, social y democrática".

También anunció que, en cualquier caso, "sea cual sea el resultado de la consulta, mi compromiso es disolver posteriormente la Cámara y convocar elecciones".

Todo este proceso llevaría a un segundo referéndum "resolutivo" en el segundo semestre de 2010.

Antes de la celebración de este segundo referéndum, ETA estaría "obligada por decisión popular a realizar una manifestación inequívoca, creíble y demostrable de su voluntad para poner fin a la lucha armada", por lo que abriría una mesa de diálogo con el Gobierno.

Por otro lado, los partidos vascos, "sin exclusiones", se comprometerían a "poner en marcha una mesa de negociación política para alcanzar en un plazo fijado un acuerdo sobre el derecho a decidir del pueblo vasco y las relaciones de territorialidad".

Este acuerdo sobre el derecho a decidir, la territorialidad y todas las cuestiones que determinaran los partidos serían el objeto de ese segundo referéndum.

Ibarretxe reconoció que el proceso tendrá "dificultades" y que "podemos tener la tentación de defraudar la esperanza de la sociedad vasca y volver a 'caminar en espiral', porque en el fondo es más difícil construir la paz que hacer la guerra", es "más difícil lograr acuerdos que atrincherarse en las 'razones de Estado'".

El pleno comenzó a las 9.30 horas con la intervención de Ibarretxe. Al concluir su discurso, se suspendió la sesión hasta las 14.30 horas, desde cuando intervienen los grupos. Se calcula que el pleno terminará sobre las 20.00 horas.

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racingsant
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#2•28/Sep/2007, 15:52
FUCK IBARRETXE!!!
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#3•28/Sep/2007, 16:10
Escrito originalmente por racingsant
FUCK IBARRETXE!!!

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#4•28/Sep/2007, 16:20

Me parece bien, pero inviable en ultima instancia porque toparía con el juego de las mayorías previsto en la Constitución, con lo que dificilmente se llevaría a la practica sin una reforma consensuada  y ese consenso no lo hay ni habrá.

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JAVOTE
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#5•28/Sep/2007, 16:36

viva la democracia una vez mas!! que el pueblo eliga lo que quiere???? NI LOCOS!!!

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#6•28/Sep/2007, 16:50

A mi me parece bien, mientras no quieran mas subvenciones... que mucha "puta España" pero no hacen mas que llorar para cobrar, y mientras comunidades como Cantabria a dos velas.

Ganas tengo de que se independicen, al menos una vez desligados se dejaran de exigir dineros al papa Estado no?

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#7•28/Sep/2007, 17:40

para ke esperar al 2008.. pk no mañana?.. pero nio libremente asociado ni cosas parecidas independencia total... y lueogo ke  vaya a la UE a pedir entrar en la comunidad europea.. a ver si se lo conceden

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Castro2
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#8•28/Sep/2007, 17:50
Escrito originalmente por _JcC_RuNs_SaP_

para ke esperar al 2008.. pk no mañana?.. pero nio libremente asociado ni cosas parecidas independencia total... y lueogo ke  vaya a la UE a pedir entrar en la comunidad europea.. a ver si se lo conceden


Estoy de acuerdo contigo, de libre asociado nada. Si es independencia, independencia.
Yo por una parte no lo comparto para nada, porque para llegar a este tipo de medidas tiene que ser con la aprobación de todas las partes, pero por otra acabaríasmos con el farol de los huevos.
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#9•28/Sep/2007, 19:17

Hay que combatir y rechazar la idea inercial de que un referéndum es de por sí democrático, y que cualquier territorio, entidad, municipio o zona pueda decidir en cualqioer omento hacer lo que le venga en gana. Los ricachones de La Moraleja, urbanización de lujo en Madrid, por ejemplo, votaron por un 99% segregarse del municipio de Alcobendas, al que pertenecen, porque no querían pagar impuestos para los pobretones asquerosos e izquierdistas del pueblo. Obviamente, el referéndum fue ilegal y no sirvió para nada. En cuanto al País Vasco, dice el sinvergüenza de Ibarreche que no se puede esperar a que ETA desaparezca. O sea, que la campaña electoral será limpia totalmente. Podrá salir cualquier partido a empapelar Oyarzun con carteles con la bandera española, pidiendo el voto a favor de España Sí, que les van a respetar incluso los que se sienten postergados. En Lizarza, por ejemplo, hay una anomalía democrática, pero no lo es tanto que sea alcaldesa una señora con 27 votos que es la única que se ha presentado, sino que no se haya podido presentar ningún partido, porque están muertos de miedo de que les peguen un tiro en la nuca. ¿Cómo puede pensarse, ni de lejos, que un referéndum con pistolas en la nuca es democrático? Y quien dice que los hay que se oponen al derecho del pueblo vasco, habría que aclararles que en estas condiciones el referéndum tiene tant valor como los de Franco, en que salía el 90% a favor -y un 1% que no, para que no se dijese. Es impresionante el cinismo de quien pide un referénum en un lugar sin libertad y con la coacción de las armas. Yo creo que, como la República en 1936, la democracia española tendría derecho a defenderse con las armas si un puñado de fanáticos nazis como el PNV y Batasuna retendiese instalar un estado étnico y toalitario, ecterminador de los de otra raza o creencia, en parte del territorio español. Eso sería como permitir que los Jemeres Rojos o los Ultra sur o el partido nazigobernase en le provincia de badajoz, porque los pacenses, con una pistola en la nuca, hubiesen dicho que sí. El PNV -partido racista y soberbio y antidemocrático donde los haya- se defiende diciendo que estuvo contra Franco. También La Mafia estuvo contra Mussolini, y apoyó el desembarco aliado en Sicilia, por una coincidencia momentánea de intereses. ¿Convierte eso a la Mafia en unos benditos? No, son unos asesinos. El líder del PNV Aguirre fue de la CIA, y mandó a los pelotones de fusilamiento de Franco a muchas personas, y ya sabéis lo que hizo el PNV en Santoña: decir que por España y por Santander no pegaban un solo tiro, y que si morían muchos santanderinos y españoles socialistas o anarquistas o comunistas a ellos les daba igual. Son así. En fin, para qué seguir, que uno se lanza. El que asocie el referéndum de Ibarreche con cualquier derecho democrático de cualquier pueblo es que no sabe lo que dice. Es una excusa y una trampa para hacer allí un gigantesco campo de concentración. Nada más. Perdón por el rollo, per uno se lanza con las arbaridades que tiene que ir.

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Oulianov
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#10•28/Sep/2007, 19:27
Escrito originalmente por Alx_Santander
A mi me parece bien, mientras no quieran mas subvenciones... que mucha "puta España" pero no hacen mas que llorar para cobrar, y mientras comunidades como Cantabria a dos velas.

Ganas tengo de que se independicen, al menos una vez desligados se dejaran de exigir dineros al papa Estado no?
Pero ya sabes que tampoco tendras sus cuantiosos ingresos, y como tengamos que vivir de Extremadura,o de la poderosa industria cantabria lo llevamos jodido, yo por supuesto me ire a vivir con ellos porque  España ya no sera el primer mundo, sera una Serbia cualquiera, y con los cojones que tienen tanto vascos como catalanes y su autoestima como pueblo, seguro que a los cuatro dias se ponen a la cabeza de europa
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dwayne
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#11•28/Sep/2007, 19:33
Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por Alx_Santander
A mi me parece bien, mientras no quieran mas subvenciones... que mucha "puta España" pero no hacen mas que llorar para cobrar, y mientras comunidades como Cantabria a dos velas.

Ganas tengo de que se independicen, al menos una vez desligados se dejaran de exigir dineros al papa Estado no?
Pero ya sabes que tampoco tendras sus cuantiosos ingresos, y como tengamos que vivir de Extremadura,o de la poderosa industria cantabria lo llevamos jodido, yo por supuesto me ire a vivir con ellos porque  España ya no sera el primer mundo, sera una Serbia cualquiera, y con los cojones que tienen tanto vascos como catalanes y su autoestima como pueblo, seguro que a los cuatro dias se ponen a la cabeza de europa
si, potencias mundiales, no veas, en el G8 esta temblando solo de pensar en los cojones que tienen los vascos
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#12•28/Sep/2007, 19:34
Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por Alx_Santander
A mi me parece bien, mientras no quieran mas subvenciones... que mucha "puta España" pero no hacen mas que llorar para cobrar, y mientras comunidades como Cantabria a dos velas.

Ganas tengo de que se independicen, al menos una vez desligados se dejaran de exigir dineros al papa Estado no?
Pero ya sabes que tampoco tendras sus cuantiosos ingresos, y como tengamos que vivir de Extremadura,o de la poderosa industria cantabria lo llevamos jodido, yo por supuesto me ire a vivir con ellos porque  España ya no sera el primer mundo, sera una Serbia cualquiera, y con los cojones que tienen tanto vascos como catalanes y su autoestima como pueblo, seguro que a los cuatro dias se ponen a la cabeza de europa
Seguro, seguro...
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#13•28/Sep/2007, 19:44
Escrito originalmente por JAVOTE
viva la democracia una vez mas!! que el pueblo eliga lo que quiere???? NI LOCOS!!!

Sabrás tú mucho de la democracia del País Vasco...
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#14•28/Sep/2007, 19:50

Por cierto, a mí me parece de puta madre el referéndum, pero... ¿el resto de España no tiene derecho a opinar?
Y según Ibarreche da igual que ETA siga activa. O sea, que es igual que unos pistoleros estén a la puerta (o dentro) de los colegios donde se va a votar sí o no a lo que ellos pretenden, ¿no? Qué cachondo el tío.

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Mentecato
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#15•28/Sep/2007, 19:51

Una mierda. El País Vasco es España, le pese a quien le pese

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Oulianov
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#16•28/Sep/2007, 20:23
Escrito originalmente por Tinuco
Por cierto, a mí me parece de puta madre el referéndum, pero... ¿el resto de España no tiene derecho a opinar?
Y según Ibarreche da igual que ETA siga activa. O sea, que es igual que unos pistoleros estén a la puerta (o dentro) de los colegios donde se va a votar sí o no a lo que ellos pretenden, ¿no? Qué cachondo el tío.

El resto de España lo que tiene que hacer es espabilar, que desde que yo estudiaba en el instituto lo de la industrializacion, estamos igual que en 1900, mira las estadisticas sobre que region aporta mas al Pib de aquellas epocas y las de ahora, y son iguales, haber si un dia los andaluces despiertan de la siesta y  los cantabros deciden si van o vienen
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Kariaka
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#17•28/Sep/2007, 20:48

a ver si es verdad y hacen el referendum, si sale que no quieren estar con españa, que cogan carretera y hasta luego

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Fr4y
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#18•28/Sep/2007, 22:23
Escrito originalmente por mmanuel
Hay que combatir y rechazar la idea inercial de que un referéndum es de por sí democrático, y que cualquier territorio, entidad, municipio o zona pueda decidir en cualqioer omento hacer lo que le venga en gana. Los ricachones de La Moraleja, urbanización de lujo en Madrid, por ejemplo, votaron por un 99% segregarse del municipio de Alcobendas, al que pertenecen, porque no querían pagar impuestos para los pobretones asquerosos e izquierdistas del pueblo. Obviamente, el referéndum fue ilegal y no sirvió para nada. En cuanto al País Vasco, dice el sinvergüenza de Ibarreche que no se puede esperar a que ETA desaparezca. O sea, que la campaña electoral será limpia totalmente. Podrá salir cualquier partido a empapelar Oyarzun con carteles con la bandera española, pidiendo el voto a favor de España Sí, que les van a respetar incluso los que se sienten postergados. En Lizarza, por ejemplo, hay una anomalía democrática, pero no lo es tanto que sea alcaldesa una señora con 27 votos que es la única que se ha presentado, sino que no se haya podido presentar ningún partido, porque están muertos de miedo de que les peguen un tiro en la nuca. ¿Cómo puede pensarse, ni de lejos, que un referéndum con pistolas en la nuca es democrático? Y quien dice que los hay que se oponen al derecho del pueblo vasco, habría que aclararles que en estas condiciones el referéndum tiene tant valor como los de Franco, en que salía el 90% a favor -y un 1% que no, para que no se dijese. Es impresionante el cinismo de quien pide un referénum en un lugar sin libertad y con la coacción de las armas. Yo creo que, como la República en 1936, la democracia española tendría derecho a defenderse con las armas si un puñado de fanáticos nazis como el PNV y Batasuna retendiese instalar un estado étnico y toalitario, ecterminador de los de otra raza o creencia, en parte del territorio español. Eso sería como permitir que los Jemeres Rojos o los Ultra sur o el partido nazigobernase en le provincia de badajoz, porque los pacenses, con una pistola en la nuca, hubiesen dicho que sí. El PNV -partido racista y soberbio y antidemocrático donde los haya- se defiende diciendo que estuvo contra Franco. También La Mafia estuvo contra Mussolini, y apoyó el desembarco aliado en Sicilia, por una coincidencia momentánea de intereses. ¿Convierte eso a la Mafia en unos benditos? No, son unos asesinos. El líder del PNV Aguirre fue de la CIA, y mandó a los pelotones de fusilamiento de Franco a muchas personas, y ya sabéis lo que hizo el PNV en Santoña: decir que por España y por Santander no pegaban un solo tiro, y que si morían muchos santanderinos y españoles socialistas o anarquistas o comunistas a ellos les daba igual. Son así. En fin, para qué seguir, que uno se lanza. El que asocie el referéndum de Ibarreche con cualquier derecho democrático de cualquier pueblo es que no sabe lo que dice. Es una excusa y una trampa para hacer allí un gigantesco campo de concentración. Nada más. Perdón por el rollo, per uno se lanza con las arbaridades que tiene que ir.
ufff tio podrias poner algun punto y aparte que cuesta leerlo
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RacingRap
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#19•28/Sep/2007, 23:01
Escrito originalmente por Alx_Santander
A mi me parece bien, mientras no quieran mas subvenciones... que mucha "puta España" pero no hacen mas que llorar para cobrar, y mientras comunidades como Cantabria a dos velas.

Ganas tengo de que se independicen, al menos una vez desligados se dejaran de exigir dineros al papa Estado no?
Ni de coña, y seguiran participando en la liga española... les sale bien independizarse porque no van a perder nada... a mi si se independizan pero de TODO me da lo mismo, pero no de unas cosas si y otras no, y si se independizan que sea porque han salido en los votos mayoria a favor de la independencia no porque lo quieran unos cuantos.
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JamieCarragher
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#20•28/Sep/2007, 23:58
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#21•29/Sep/2007, 01:29
Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por Tinuco
Por cierto, a mí me parece de puta madre el referéndum, pero... ¿el resto de España no tiene derecho a opinar?
Y según Ibarreche da igual que ETA siga activa. O sea, que es igual que unos pistoleros estén a la puerta (o dentro) de los colegios donde se va a votar sí o no a lo que ellos pretenden, ¿no? Qué cachondo el tío.

El resto de España lo que tiene que hacer es espabilar, que desde que yo estudiaba en el instituto lo de la industrializacion, estamos igual que en 1900, mira las estadisticas sobre que region aporta mas al Pib de aquellas epocas y las de ahora, y son iguales, haber si un dia los andaluces despiertan de la siesta y  los cantabros deciden si van o vienen

¿Por qué reduces tanto todo a la industrialización? ¿No hay más aparte de eso? De todas formas, muchas otras partes de España están espabilando bastante, y si el País Vaco mantiene cierto nivel es por los privilegios que se le mantienen, que en eso sí que estamos el resto de España .... perdidos.
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alfoz
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#22•29/Sep/2007, 01:49
Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por Alx_Santander
A mi me parece bien, mientras no quieran mas subvenciones... que mucha "puta España" pero no hacen mas que llorar para cobrar, y mientras comunidades como Cantabria a dos velas.

Ganas tengo de que se independicen, al menos una vez desligados se dejaran de exigir dineros al papa Estado no?
Pero ya sabes que tampoco tendras sus cuantiosos ingresos, y como tengamos que vivir de Extremadura,o de la poderosa industria cantabria lo llevamos jodido, yo por supuesto me ire a vivir con ellos porque  España ya no sera el primer mundo, sera una Serbia cualquiera, y con los cojones que tienen tanto vascos como catalanes y su autoestima como pueblo, seguro que a los cuatro dias se ponen a la cabeza de europa
Infórmate Ouli. Tenemos nuestras propias Haciendas Forales y no aportamos mas que unas cantidades testimoniales al Estado por los servicios que éste nos presta (habrás oído hablar del Cupo, no?). Si España dependiera de Euskadi para vivir, hace mucho tiempo que hubiera muerto de hambre.
Te vas a venir aquí a vivir? Yo creía que tú eras nacionalista cántabro. Que sorpresa!!!
Yo voy a hacer lo contrario: me voy a ir a Santander. Ya me he comprado una casa. Y como yo, miles. Euskadi va a ser gobernada por pistoleros.
Pero todavía no hay prisa. De momento sólo van a por el Estado Asociado pero cuando tengan a Navarra ¡a salir por patas!
¡Maricón el último! (con perdón) Ah!! y que conste que me llevo mis cojones.
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JAVOTE
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#23•29/Sep/2007, 03:15
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por JAVOTE
viva la democracia una vez mas!! que el pueblo eliga lo que quiere???? NI LOCOS!!!

Sabrás tú mucho de la democracia del País Vasco...
jajajaja y tu? sabes mucho de lo que yo se del pais vasco y su democracia?
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#24•29/Sep/2007, 10:04
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por JAVOTE
viva la democracia una vez mas!! que el pueblo eliga lo que quiere???? NI LOCOS!!!

Sabrás tú mucho de la democracia del País Vasco...
jajajaja y tu? sabes mucho de lo que yo se del pais vasco y su democracia?

Demuestras saber muy poco.
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webinho
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#25•29/Sep/2007, 10:09

Ibarretxe propone, la Constitución dispone.

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JcC_CaN
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#26•29/Sep/2007, 10:26•Editado por JcC_CaN
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A mi me parece bien, mientras no quieran mas subvenciones... que mucha "puta España" pero no hacen mas que llorar para cobrar, y mientras comunidades como Cantabria a dos velas.

Ganas tengo de que se independicen, al menos una vez desligados se dejaran de exigir dineros al papa Estado no?
Pero ya sabes que tampoco tendras sus cuantiosos ingresos, y como tengamos que vivir de Extremadura,o de la poderosa industria cantabria lo llevamos jodido, yo por supuesto me ire a vivir con ellos porque  España ya no sera el primer mundo, sera una Serbia cualquiera, y con los cojones que tienen tanto vascos como catalanes y su autoestima como pueblo, seguro que a los cuatro dias se ponen a la cabeza de europa
ppattiendo de la base ke el 70% de producots lo venden al resto de españa y que si se independizan no pertenec3eran a la UE, y no0 creo que eso a los empresarios vascos les haga mucha gracia..., y que ahora mismo  viven de Pm por las condiciones forales... estarian en 4 dias  a la cabeza de  europa  al = ke los cantabros de España xDDDDDDDDDDDD
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Castro2
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#27•29/Sep/2007, 11:05

Cuantos empresarios están en el Pais Vasco por las ventajas fiscales que tienen? Cuantos se largarían?
Yo si sale "elegido" les daría la independencia completa y sin posibilidad de vuelta atrás.

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#28•29/Sep/2007, 12:57

100% de acuerdo con la opinion de Alfoz

Ojala les dieran la independencia total, estos nacionalistas son un lastre para la  sociedad. Unas fronteritas y unos aranceles de puta madre y a los 2 meses estan la mayoria como en el salvaje oeste..

Oulianov: A Extremadura le espera un buen desarrollo a largo plazo. Muchos peces gordos invirtiendo sin hacer ruido, al tiempo, te lo digo con conocimiento de causa. Tienes un concepto muy equivocado del sur, la tópica comparacion norte-sur.

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#29•29/Sep/2007, 13:02

A mi me gustaria que me dijeseis si estais en contra de la independecia de Cataluña y Euskadi por un exclusivo sentir patriotico, o porque da la casualidad de que ellos son los ricos y como les de por cerrar el quiosco nos quedamos todos a dos velas. No puede ser que entre dos comunidades de 17, aporten mas de la cuarta parte al PIB nacional, eso quiere decir que alguien se esta tocando los cojones, y si quitamos Madrid, que por motivos obvios al ser capital del estado tiene el trabajo hecho, poco mas podemos sacar. Sobre el tema de los fueros, fue el propio estado el que les respeto, sabiendo que de primeras te estabas cargando el principio de igualdad que proclama la constitución del 78

% aportación en el PIB por CC.AA. 2005

% aportación en el PIB por CC.AA. 2005
CC.AA. % PIB
% PIB
Cataluña 18,8%
18,8%
Madrid 17,7%
17,7%
Andalucía 13,8%
13,8%
C. Valenciana 9,7%
9,7%
País Vasco 6,1%
6,1%
Castilla-Leon 5,4%
5,4%
Galicia 5,1%
5,1%
Canarias 4,0%
4,0%
Castilla-La Mancha 3,4%
3,4%
Aragón 3,1%
3,1%
Murcia 2,5%
2,5%
Baleares 2,5%
2,5%
Asturias 2,2%
2,2%
Navarra 1,7%
1,7%
Extremadura 1,7%
1,7%
Cantabria 1,3%
1,3%
La Rioja 0,7%
0,7%
Ceuta y Melilla 0,3%
0,3%
Total 100%
100%
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#30•29/Sep/2007, 13:34

¿y si sale NO? ¿qué pasaría con el PNV y ETA? ¿cúal sería la razón de su existencia, especialmente de ETA?

Lo que no entiendo es como esta gente se atreve a organizar un referendum, y según la Constitución, está prohibido sin el visto bueno de las Cortes.


Lo peor de todo es que se independicen o no se independicen, siempre serán nuestros vecinos, y con la cantidad de cortos que hay por aquellas tierras (Izquierda Abertzle) eso no puede ser bueno.

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#31•29/Sep/2007, 15:31
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#32•29/Sep/2007, 15:32•Editado por JcC_CaN
Escrito originalmente por Castro2
Cuantos empresarios están en el Pais Vasco por las ventajas fiscales que tienen? Cuantos se largarían?
Yo si sale "elegido" les daría la independencia completa y sin posibilidad de vuelta atrás.

pregunta a un empresario extremeño  ke kiere poner una sucursal en el norte a ver  donde le sale mejor... si en el p.v. o en cantabria
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#33•29/Sep/2007, 15:49
Escrito originalmente por Oulianov

A mi me gustaria que me dijeseis si estais en contra de la independecia de Cataluña y Euskadi por un exclusivo sentir patriotico, o porque da la casualidad de que ellos son los ricos y como les de por cerrar el quiosco nos quedamos todos a dos velas. No puede ser que entre dos comunidades de 17, aporten mas de la cuarta parte al PIB nacional, eso quiere decir que alguien se esta tocando los cojones, y si quitamos Madrid, que por motivos obvios al ser capital del estado tiene el trabajo hecho, poco mas podemos sacar. Sobre el tema de los fueros, fue el propio estado el que les respeto, sabiendo que de primeras te estabas cargando el principio de igualdad que proclama la constitución del 78



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#34•29/Sep/2007, 15:52

Yo lo que no entiendo es eso de ser una nación anexionada, o asociada, o como se quiera llamar... es decir, ellos pueden decidir separarse de España pero seguir teniendo los beneficios de pertenecer a ella... y digo yo, ¿Y si el resto de españoles no queremos tener a ninguna otra nación asociada? yo por ejemplo no quiero. Se va a hacer un referendum en España para decidir si aceptamos tener estados asociados o no?

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#35•29/Sep/2007, 15:55
Escrito originalmente por Oulianov

A mi me gustaria que me dijeseis si estais en contra de la independecia de Cataluña y Euskadi por un exclusivo sentir patriotico, o porque da la casualidad de que ellos son los ricos y como les de por cerrar el quiosco nos quedamos todos a dos velas. No puede ser que entre dos comunidades de 17, aporten mas de la cuarta parte al PIB nacional, eso quiere decir que alguien se esta tocando los cojones, y si quitamos Madrid, que por motivos obvios al ser capital del estado tiene el trabajo hecho, poco mas podemos sacar. Sobre el tema de los fueros, fue el propio estado el que les respeto, sabiendo que de primeras te estabas cargando el principio de igualdad que proclama la constitución del 78

% aportación en el PIB por CC.AA. 2005

% aportación en el PIB por CC.AA. 2005
% aportación en el PIB por CC.AA. 2005
% aportación en el PIB por CC.AA. 2005
CC.AA. % PIB
% PIB
Cataluña 18,8%
18,8%
Madrid 17,7%
17,7%
Andalucía 13,8%
13,8%
C. Valenciana 9,7%
9,7%
País Vasco 6,1%
6,1%
Castilla-Leon 5,4%
5,4%
Galicia 5,1%
5,1%
Canarias 4,0%
4,0%
Castilla-La Mancha 3,4%
3,4%
Aragón 3,1%
3,1%
Murcia 2,5%
2,5%
Baleares 2,5%
2,5%
Asturias 2,2%
2,2%
Navarra 1,7%
1,7%
Extremadura 1,7%
1,7%
Cantabria 1,3%
1,3%
La Rioja 0,7%
0,7%
Ceuta y Melilla 0,3%
0,3%
Total 100%
100%
Ouli, eso es la pescadilla que se muerde la cola. Tienen más industria y más "todo" porque las inversiones allí por parte del estado son mucho más fuertes (por ejemplo con los regímenes fiscales especiales de Euskadi). Si se separan de España se les quitarían todas las inversiones (porque digo yo que se haría eso, verdad?), y se invertiría en otros sitios. Lo más normal es que ellos perdieran gran parte de su poder y otras comunidades españoles subieran gracias a esas inversiones.
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#36•29/Sep/2007, 16:35
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Oulianov

A mi me gustaria que me dijeseis si estais en contra de la independecia de Cataluña y Euskadi por un exclusivo sentir patriotico, o porque da la casualidad de que ellos son los ricos y como les de por cerrar el quiosco nos quedamos todos a dos velas. No puede ser que entre dos comunidades de 17, aporten mas de la cuarta parte al PIB nacional, eso quiere decir que alguien se esta tocando los cojones, y si quitamos Madrid, que por motivos obvios al ser capital del estado tiene el trabajo hecho, poco mas podemos sacar. Sobre el tema de los fueros, fue el propio estado el que les respeto, sabiendo que de primeras te estabas cargando el principio de igualdad que proclama la constitución del 78



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Es mentira? Madrid tiene esos niveles de desarrollo, por ser la capital, no creo que la meseta sea una zona tradicionalmente emprendedora y con esto no descubro nadanuevo
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#37•29/Sep/2007, 22:06

pero es que lo que se esta debatiendo no es la cantidad de dinero que aporta el uno a españa o que españa le aporta al uno, se esta habalando de una decision del pueblo de lo que queire. Y no se permite que la gente pueda ir a decir queremos dejar de ser españa , o queremos que siga siendo españa, es sencillo, libertad de elegir lo que queires para ti. Esto no era una democracia?

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#38•29/Sep/2007, 22:21
Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Oulianov

A mi me gustaria que me dijeseis si estais en contra de la independecia de Cataluña y Euskadi por un exclusivo sentir patriotico, o porque da la casualidad de que ellos son los ricos y como les de por cerrar el quiosco nos quedamos todos a dos velas. No puede ser que entre dos comunidades de 17, aporten mas de la cuarta parte al PIB nacional, eso quiere decir que alguien se esta tocando los cojones, y si quitamos Madrid, que por motivos obvios al ser capital del estado tiene el trabajo hecho, poco mas podemos sacar. Sobre el tema de los fueros, fue el propio estado el que les respeto, sabiendo que de primeras te estabas cargando el principio de igualdad que proclama la constitución del 78



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Es mentira? Madrid tiene esos niveles de desarrollo, por ser la capital, no creo que la meseta sea una zona tradicionalmente emprendedora y con esto no descubro nadanuevo

Hombre, yo creo que ese análisis es demasiado simple, algo más habrán hecho para tener ese desarrollo. Entre otras cosas, aprovechar su privilegiada situación geográfica; no tienen puerto marítimo, desde luego, pero están en el "puto medio" y han sabido aprovecharlo. Porque hay que saber aprovecharlo, que conozco otras ciudades que están muy bien situadas geográficamente, y no han sabido aprovecharlo en absoluto. Bueno, en Cantabria, por desgracia no hemos sido demasiado espabilados, y en ocasiones no nos han dejado; creo que la situación geográfica de Cantabria tenía que habernos llevado a un mayor desarrollo, pero ciertos vecinos "superdesarrollados" se han dedicado a ponernos zancadillas para mantener su primacía... Más tontos nosotros que nos hemos dejado, y nos seguimos dejando...
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#39•29/Sep/2007, 22:30
Escrito originalmente por JAVOTE
pero es que lo que se esta debatiendo no es la cantidad de dinero que aporta el uno a españa o que españa le aporta al uno, se esta habalando de una decision del pueblo de lo que queire. Y no se permite que la gente pueda ir a decir queremos dejar de ser españa , o queremos que siga siendo españa, es sencillo, libertad de elegir lo que queires para ti. Esto no era una democracia?
Bueno, pues si no quieren ser España que se vayan, que las fronteras creo que están abiertas.
Cómo repites la palabra "democracia" con este tema... ¿Sabes a quiénes se la he oído más por aquellos lares vascos últimamente? Pues a los amigos de las pistoleros que iban a los colegios electorales con pancartas chillando "democrachia" mientras amenazaban a los miembros de las mesas... Bonita democracia, sí.
Por cierto, ¿por qué olvidas a ETA y todo su entorno? ¿A tí te parece normal cualquier tipo de referendun cuando los que digan que van a votar NO están apuntados de antemano? Bonita libertad
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#40•30/Sep/2007, 04:51
Escrito originalmente por Straviau
¿y si sale NO? ¿qué pasaría con el PNV y ETA? ¿cúal sería la razón de su existencia, especialmente de ETA?

Lo que no entiendo es como esta gente se atreve a organizar un referendum, y según la Constitución, está prohibido sin el visto bueno de las Cortes.


Lo peor de todo es que se independicen o no se independicen, siempre serán nuestros vecinos, y con la cantidad de cortos que hay por aquellas tierras (Izquierda Abertzle) eso no puede ser bueno.

No sé si finalmente se realizará o no esta consulta anticonstitucional, pero en caso de que se haga me apuesto lo que sea a que saldrá el "no" e Ibarretxe quedará en calzoncillos. A ver que pasa entonces...

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