Visto desde la lejanía pienso que esta asignatura es una perdida de tiempo, ya que los valores de igualdad, de respeto a la diferencia y la libertad individual son vividos diariamente en todas las aulas. Por lo tanto pienso que es innecesaría y puede que subjetiva debido al ámbito que abarca: Historia, geografía, filosofía, etc. Todas las asignaturas se deben basar en un curriculum predeterminado con objetivos académicos, contenidos y metodología concretos. En consecuencia pienso, que ésta asignatura llevaría a la improvisación del docente en el áula y a sus propios valores personales.

Yo he dado religión y la primera semana se dedica a convencer a los alumnos de que estudiarla es necesaria, con argumentos totalmente subjetivos e ingenuos. Eso ya me dijo mucho.

Estáis muy equivocados con respecto a lo de los idiomas. El nivel en España del inglés es bastante mejor que en países como Francia (lo digo con pleno conociemiento de causa) o Italia, por no comentar que los estudiantes de los países anglófonos (Reino Unido, Estados Unidos o Canadá) no tienen ni idea de ningún segundo idioma ni el más mínimo interés por aprenderlo, salvo aquellos descendientes directos de inmigrantes. En la Universidad de Gonzaga conocí a varios alumnos que estudiaban español y su nivel era mucho más bajo que el de inglés de casi cualquier estudiante español de 15 años . Es cierto que también estamos por detrás en este aspecto de los países nórdicos donde son prácticamente bilingües.

Creo que teníamos un buen sistema educativo, hasta hace poco podíamos mirar por encima del hombro en este aspecto a países más avanzados que España, y sin embargo, y no sé por qué (bueno, sí lo sé), se decidió reformar el viejo sistema educativo, que en mi opinión funcionaba muy bien, para copiar un sistema educativo parecido al anglosajón y abocado al fracaso como el actual.

Por otra parte, no me gusta demasiado la politización de la enseñanza en España, cosa que solo sucede en España dentro de los países mas avanzados del mundo. Así tenemos que nuestros alumnos estudian una historia diferente en función de vivir en Bilbao, en Barcelona, en Madrid o en Santander, algo parecido que sucede con la lengua española, y donde se producen reformas educativas en función de quién esté sentado en la Moncloa. Y esta asignatura está condenada al fracaso, porque ahora mismo se trata de Educación para la ciudadanía conforme a los valores socialistas, si el año que viene gana el PP se tratará de Educación para la ciudadanía conforme a los valores del pp y así sucesivamente.

Tampoco me convence el nivel al que está llegando la posibilidad de elegir o incluso objetar las asignaturas en función de las convicciones éticas, religiosas o incluso políticas de cada uno. Cualquier día de éstos vamos a ver como se puede renunciar a las mates, a la historia, a la química o a la física porque no se crean en ellas o por lo que fuera.

Perdonad por el ladrillo, es mi primer mensaje de este tipo en el foro, así que no me deis mucha caña. Un saludo.

Derek, no estoy nada de acuerdo y menos aún en el tema de Canadá.

Mi experiencia personal es opuesta a la tuya pero creo que ni una ni otra sirven para extrapolar a nivel general, porque, al fin y al cabo, son vivencias personales y no una muestra representativa ni considerable. Hay estudios objetivos que infican que no es así, pero es que, aunque lo fuera, tampoco debería de ser óbice para utilizarlo como dogma de fe.

Que alguien lo tenga peor que nosotros no debe de ser excusa para evitar la crítica constructiva, al contrario.

Las reformas educativas han sido una constante en España; La mas buena que yo he vivido fue aquella que hacía comenzar el curso en enero y lo terminaba en diciembre. Año 1973. El ministro no me acuerdo como se llamaba, Julio no se que, fue sustituido enseguida, y el curso aunque empezó en enero, terminó en junio. A este personaje le sucedió un individuo llamado cruz martinez esteruelas. De ingrato recuerdo para todos, su principal hazaña fue cerrar la universidad de valladolid.

Yo no llegue a vivir el " preu", pero me tocó el cou, la revalida y la selectividad, y esta era un simple formulario donde aprobaba todo dios.

Quiero decir con el rollete, que ningún gobierno ha tenido claro el problema de la educación, y de dar salida y trabajo a los jovenes, hace años la universidad estaba masificada, en medicina no se cabía, en españa solo había licenciados y peones no especialistas, no existia unos profesionales especializados ,se intentó potenciar la formación profesional, con relativo exito.
Ahora la enseñanza es obligatoria, se hace estudiar a todo el mundo, quieras o no. Hay radica un problema, porque que hacemos si un chaval de 12 años no quiere estudiar, ¿ se le obliga o no ?.
A mi parece bien que Cantabria estudie su historia, sus costumbres, su greografía etc.
y respecto a la politización de la enseñanza es cierta, pero no mas que otras areas, cierto es que no es deseable, pero es inevitable, sobre todo ciertas asignaturas como historia, filosofia, religión, no será lo mismo el franquismo explicado por un profesor de izquierdas que por uno de derechas.
La asignatura esta de la ciudadania no es mas que una visión actualizada desde la perspectiva gubernamental de otras que se han dado con otro nombre, desde urbanidad, fen, etica, moral etc etc. es el mismo perro con collares diferentes, antes te decían que la masturbación es mala, ahora te dicen que es buena, y asi sucesivamente con los homosexuales, inmigrantes, la propiedad privada, los partidos politicos, los nacionalismos etc. etc.

Como siempre, las vacaciones de verano en verano, de semana santa en semana santa y de navidad en navidad.La idea era examinarse en diciembre. Y empezar el curso en enero. No había unos segundos examenes tipo septiembre. La explicación que dio el ministro fue que asi los padres se podian ir de vacaciones verano con sus hijos, sin tener que estar pringados por que los niños hubiesen suspendido. La idea duró solo 6 meses.

Digamos que es enseñar cierta ideología de forma encubierta a los chavales en las escuelas por los cojones del Estado. Adoctrinamiento puro y duro.

Y si creéis que, como han dicho en muchos sitios, Educación para la Ciudadanía va a ser una "educación en valores", sabed que ése es un término muy antiguo, y que hay muchos "valores" que no deberían ser "educados". Para eso ya tenemos la ética y la religión para el que la quiera. Todo el conjunto de cosas que lleva pegado el nombre "ciudadanía" da mucho mal rollito, sobre todo viniendo de quien viene.

A mi mis valores me los enseñaron mis padres, no me los impuso un profesor..

Está claro que los principales responsables de la educación en valores de los niños son sus padres, pero la escuela o el instituto no puede estar al margen de una formación global, no se trata de que el profesor te imponga unos valores determinados, sino que es inevitable que un profesor además de limitarse a impartir su asignatura intente colaborar en la formación personal del alumno en la medida que pueda; si la educaci´çon para la ciudadanía es lo que yo creo que debe ser no es más que darle nombre y forma a algo que se hace desde siempre que es implicarse en la educación del alumno; no se trata de imponer nada, sino que hay cosas que objetivamente son o deben ser de una manera y lo que no debe hacer el profesor en mi opinión es desmarcarse porque él sólo está para enseñar matemáticas o química

Yo la verdad es que no termino de ver claro eso de que los profesores deban colaborar en la formación moral del niño. Los virtudes indiscutibles son pocas -la generosidad, se me ocurre- y sobre las otras, las discutibles, preferiría que nadie intoxicara a mis hijos, y menos con el respaldo del ministerio de educación.
¡No todos los profesores son como jla65!

A ver, no quiero decir que el profesor tenga que colaborar o intervenir de forma explícita y concreta en la formación moral de los niños, sino que hay valores que son indiscutibles o yo así lo veo y desde la escuela se deben potenciar, entiendo que desde todos los ámbitos, entiendo que la asignatura en cuestión irá por ahí, por supuesto nadie va a entrar en creencias religiosas, o en si el aborto sí o no, o en cosas de ese tipo, pero convendrás conmigo enq ue hay que enseñar a cualquiera desde cualquier sitio a ser respetuoso con los demás, con los que son diferentes, a ser solidarios, generosos, dialogantes, etc. No creo que eso en ningún caso pueda suponer una "intoxicación", sé lo que quieres decir, sino una labor inherente al profesor.

Eso no te lo discuto. No me lo había planteado así.

Edito: Creo que hay valores esenciales. Lo difícil es consensuarlos.

El curso que viene va a haber cambios en 1º y 3º de la ESO, no sé si se rebaja una hora de matemáticas, tendría que mirarlo, pero sí sé que por ejemplo la Plástica pasa de 2 a 3 horas semanales (mi hijo está a punto de cortarse las venas, con escuadra y cartabón, eso sí); la música no se da en 3º y alguna variante más. eso sí, la Física y Química sigue teniendo una presencia testimonial de dos horas semanales, total cómo no vale para nada, ni tiene ninguna funcionalidad! hay que joderse!

Está claro que la Física y la Química ya no se valoran (de la metafísica ni hablamos), ahora solo se prima el management, la riqueza queda para el que la gestiona, ¡como si fuera lo mismo gestionar que producir!

El día menos pensado un chaval estará placidamente sentado en un prado y al ver cómo se cae una manzana madura de un árbol se preguntará: "¿Y esto?.

Edito: ¿Estas diciendo, Julita, que hay más horas lectivas de plástica que de física y química? ¡Eso es disparatado!

jla, ¿plástica es el equivalente a tecnología?
Te lo pregunto porque yo siempre he sido un completo desastre. Entregaba siempre los trabajos que otros desechaban o auténticas birrias.
Ahora veo que les mandan hacer cada aparatito que yo no sería capaz de montarlo ni con ayuda del mismísimo MacGyver, por lo que intuyo que todas las prácticas de esa asignatura, a sabiendas de los propios profesores, son realizadas en un alto porcentaje por los papis en casa.
Ayy, con lo bonitas que eran las casas de palillos y los jarrones de barro. Y aquellos trabajos de marquetería, todo el día comprando pelos de sierra porque se partían con la mirada.

Ay, Web. La marquetería era mi ruina, jaja. Y las cortadas con el linóleo!!

Pero vamos, que te enseñen a hacer un empalme, poner un portalamparas, montar un enchufe, cosas práticas, imagino que les sigan dando..., estoy muy desconectado del tema.

En mi época tanbién se llamaba pretecnología y tengo el recuerdo de 3 ó 4 cosas, un globo hecho con tiras largas de un extraño papel de colores y una cestita con alcohol ( se quemó y no se elevó), un circuito eléctrico con sus bombilitas, un caleidoscopio que todavía está por casa ocupando espacio, etc

Lo de pretecnología me suena bastante. A mí la infancia no me la marcó, pero recuerdo que fue mi primer suspenso en 6º de EGB, menudos lagrimones. Eso sí, como me tenía bien considerado, me dejó repetirlo. ¡Era un enchufado!

Edito: ¿Estas diciendo que hay más horas lectivas de plástica que de física y química? ¡Eso es disparatado!

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 Eso es cierto.en 3º hay 3 horas de plasitica y 2 de física y química. Eso provoca que al llegar a 2º de bachiller se descubran las numerosas lagunas existentes yno hay tiempo para darlo todo.

Y tras decir esto me voy a desahogar. ¿Por qué tengo que dar literatura/filosofia/historia en 2º cuando debería dar cosas que me van a exigir al año siguiente y no puedo dar? Si estudias alguna rama de humanidades vale, pero esas son asignaturas que deberian ser de 1º, dejando para 2º otras como geologia, informatica(programacion), o tecnología. Y el mejor ejemplo es que los autores de literatura ya se me han olvidado, lo cual demuestra la utilidad de esas asignaturas.

medueles, a estos adolescentes de hoy en día les hacían falta más profesores como Roberto Alonso eh?  

P.D estoy alucinando que haya más horas de plástica que de física y química! pero como puede ser eso? antes si no recuerdo mal había 6 horas a la semana

A mi dio Mates en dos cursos, mira que he tenido profesores y ni en la uni he visto un tio así (nisiquiera Lobato de Blas je je) es que no se movía ni una mosca cuando entraba, la gente le tenía pavor. No te gustaría verle desenvolverse con los chicos de 15-16-17 años de hoy en día? que a nivel GLOBAL se dice que son peores en comportamiento. crees que será igual de estricto y autoritario?