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Racinguista

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Desde: 22/Ene/2003

#41
Escrito originalmente por elsolariego
"Ahora explica tú tu ingeniosa frase en un topic sobre soluciones a la densidad de tráfico en el centro de santander"

No esperaba que fuese tan dificil de entender, pero bueno, alla va: Las motos son mas manejables y abarcan menos espacio que un coche. De ahí, se puede deducir que la circulación en una ciudad será mas fluida y habrá menos problemas de aparcamiento.

¿Alguien no se ha caido en bici alguna vez a cierta velocidad? ¿Son por ello un medio peligroso? Lo peligroso de las motos es que el resto de los conductores te toman por un vehiculo mas, como si de un coche se tratase, sin darse cuenta de que el parachoques de las motos es el cuerpo del conductor. Y si no te lo crees saco datos.
Bueno, no echemos las culpas a los automovilistas, hay cada delincuente al manillar que acojona, principalmente de ciclomotores...

Cadete

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Desde: 15/Nov/2005

#42
Escrito originalmente por Straviau
Escrito originalmente por callingfrombilbao
Escrito originalmente por SC-1913
Lo que digo en todo momento de utopía nada muchachote, y probablemente esté bastante más especializado que tú en temas relacionados con el urbanismo. Si no te gusta apostar por este nuevo modelo de ciudad, igual te vas a tener que largar tú... porque muy a tu pesar dentro de unos cuantos años Santander, no porque yo espere que cambie, sino porque los técnicos bajo ordenes de políticos van a trabajar en ello. Espero que el tiempo me dé la razón.

Saludos para casi todos.
  Yo no vivo en Santander pero voy los fines de semana y alguna otra escapada,así que largao de allí ya estoy.No sé qué tiene que ver ser especialista en urbanismo con decir que el caos circulatorio es común en todas las ciudades.Yo lo que veo cuando voy allí es que cada vez se circula más lento y cada vez cuesta más aparcar,cosa que pasa en todas las ciudades en las que se peatonalizan las calles y se suprimen aparcamientos.A mí tambien me encantaría que la cosa cambiase pero ya te digo que no lo espero y que cada vez irá a peor.
Saludos.

Bueno bueno, para los caballos que te cuelas hasta el fondo. EVIDENTEMENTE QUE SÍ TIENE SOLUCIÓN, por supuesto que sí. ¿Difícil? Nadie lo duda, pero el urbanismo moderno tira hacia esos derroteros, hacia la idea de solucionar estos problemas. Algo he leido sobre el tema, y eso de que en ninguna ciudad se ha encontrado solución es falso, en muchas ciudades se avanza fomentando transporte publico, actuaciones como la de soterrar el trafico en la calle vargas....etc etc

Las ciudades tienden a habilitar cada vez más espacio a los peatones, y cada vez menos a los coches. Eso te lo puede comentar cualquier persona un poco relacionada con arquitectura o urbanismo. Asi que de utopías y ensoñaciones nada de nada, este tipo de cosas se trata en una especialidad entera llamada urbanismo. Exixten soluciones.

Tambien es falso que en santander ocurre lo mismo que en el resto de ciudades. En el fondo, en cualquier sitio cada vez hay mas coches, incluso en Requejo o Fresnedillo, pero de la manera que está ocurriendo en Santander, no ocurre en ningún sitio, como comenté, debido a su singular geomorfoloigía. CADA CIUDAD ES UN MUNDO A LA HORA DE PONER SOLUCIONES. Este fenómeno de la congestión de tráfico tiene un tratamiento totalmente distinto en ciudades como Burgos o Vitoria, ciudades muy llanas. Asi que tampoco es cierto que aquí ocurra lo mismo que en el resto de ciudaddes. Aqui ocurren y tenemos cosas que no ocurren en otras ciudades.

Quieras o no quieras, la tendencia es a eliminar cada vez mas el trafico en el centro de las ciudades. Estoy convencido que dentro de 100 años, por decir algo, no se podra circular como hoy en dia tranquilamente por el centro con tu coche. Tendras que dejarle en un aparcamiento a las afueras y coger uno los muchos tranvías y/o autobuses que circulen por el centro.

Me resulta curioso esa argumentacion de que "queramos o no, esta cada vez va a peor, no tiene solucion". Eso que lo diga mi abuela, pues bueno...pero si este problema no tiene solucion, no se para que coño se cursan carreras universitarias con expertos en este tipo de cosas.

Hoy me comentaba un compañero de clase que cada mes se matriculan 2000 coches en Cantabria. Es una autentica barbaridad. Mientras tanto, nuestro ayuntamiento sigue construyendo y proyectando parkings subterraneos en el centro de la ciudad.....cada vez estoy más convencido de que se equivocan: lo que estan logrando es que cada vez haya mas circulacion en el centro, evidentemente, al crear mas plazas de parking, hay mas movimiento de coches. Ahi esta el error, en hacerlos justo en el centro. ¡hay que hacerlos en la periferia!.

Bonito debate. De ensoñaciones y utopias nada de nada. Este, como casi todos los problemas de ingenieria, tienen solucion. Pero lo que no hay que hacer es quedarse de brazos cruzados, como dice SC-1913, es en este tipo de debates donde la opinion ciudadana se ha de tomar en cuenta. Aunque parece que a veces es jodido que este tipo de cosas se las tome la gente en serio....

Un saludo!!!!!!!

No sé,en las ciudades tipo Santander,medianas-pequeñas en que he estado en los últimos años,Vigo,Gijón,Málaga,Granada,...las un poco mayores,Zaragoza,Valencia,...las gigantes,Barcelona,Madrid,en todas los lugareños están hasta el culo del tráfico y cuanto más grande es la ciudad,más lo están.Como Santander es cada vez más grande,más hasta ahí vamos a estar.

En Madrid hace muchos muchos años como el tráfico por el centro era caótico hicieron la M-30 con el consiguiente caos por las obras.Para cuando la acabaron ya se había quedado pequeña y empezaron con la 40 que al finalizarla no valía y la siguiente circunvalación.Ahora andan soterrando calles y buscando soluciones que a su vez paralizan la ciudad y queman a la gente.

Esto teniendo en cuenta que Madrid se puede expandir hacia todos los lados,Santander está encajonada por el mar y no hay escapatoria posible.

Abonado nº 3390

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Desde: 03/Nov/2004

#43
Escrito originalmente por elsolariego
"Ahora explica tú tu ingeniosa frase en un topic sobre soluciones a la densidad de tráfico en el centro de santander"

No esperaba que fuese tan dificil de entender, pero bueno, alla va: Las motos son mas manejables y abarcan menos espacio que un coche. De ahí, se puede deducir que la circulación en una ciudad será mas fluida y habrá menos problemas de aparcamiento.

¿Alguien no se ha caido en bici alguna vez a cierta velocidad? ¿Son por ello un medio peligroso? Lo peligroso de las motos es que el resto de los conductores te toman por un vehiculo mas, como si de un coche se tratase, sin darse cuenta de que el parachoques de las motos es el cuerpo del conductor. Y si no te lo crees saco datos.

Pues chico, a mi si que me resulta difícil de entender cuando en ningún lugar del mundo ni ningún experto en la materia apuesta por esta solución, más bien justo al contrario, se va a reducir la franja de edad de los conductores de motocicletas, y segun dicen, van a hacer los examenes bastante más exigentes en poco tiempo. Aparte de que como digo, en ningún sitio del mundo se ha conocido un fomento ni promoción de este medio de transporte como solución a los problemas de tráfico.

Saca todo los datos que quieras. Para mí, y para mucha gente, las motos son peligrosas, aunque eso es opinable. Sea por lo que sea. Lo que si que no es opinable es que de ninguna manera es la solucion de la que hablamos, eso seguro.

Si las motos son peligrosas, las bicicletas ni te imaginas...aunque sí podrian ser solucion si tuvieramos una red de carriles bici en condiciones, no como la venganza que tenemos ahora.

Ese podria ser otro tema a tratar, los carriles bici. Lo que hay en santander es curiosísimo...¿a quien se le ocurre hacer un carril bici que comienze en el centro de santander (paseo pereda)? ¿cómo narices se llega con la bicicleta hasta el comienzo del carril? Lo normal sería empezar los carriles bici desde la periferia del centro, donde fuera más fácil comenzar el carril. Como será la cosa, que en buena parte del carril bici, por la zona del Palacio de Festivales, los coches aparcan en el propio carril bici en unos 500 metros del mismo (en verano).

Al ver que ni dios usaba el carril bici, se les ocurrió la idea de prestar las bicicletas, me parece una idea buena, pero debería ser algo complementario, lo importante es hacer una red de carriles bici mucho más densa y por muchas zonas de la ciudad, y que la gente usara su propia bicicleta.

Cadete

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Desde: 14/Dic/2003

#44

El problema está más en la conciencia de los ciudadanos que en las dimensiones de la ciudad ya que la Ingeniería siempre tiene algo que decir frente a un problema. Y aquí mismo se está palpando como sugieres unas líneas de mejora y todo el mundo a las primeras de cambio no cree en este modelo de ciudad, pero así son las cosas... vamos apañados si seguimos sin criticar, ni remediar la pasividad de los politicos que repito deberían gobernar en función de lo deseado por el ciudadano y no funcionar haciendo lo que a su gusto les antoja.


Y en cuanto a la ladera que comentaste Straviau que tenemos aquí plantada... hace tiempo estuve en San Francisco y tienen también ahí metido lo mismo... y circula por allí con tranquilidad a la vez que coches y buses pero el modelo que tienen allí no es el mismo que yo quisiera para Santander, yo soy partidario del modelo que han adoptado en Bilbao. Eso sí, SF no tiene tanto problema por estar encaja entre el Cantabrico y la Bahía.

Algunos enlaces que poca cosa dicen para los curiosos:

http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/Tranvias.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa

Un ejemplo: http://www.pausenberger.com/pages/reise/san_francisco_files/san_francisco/san_francisco2.jpg Como esta cuesta, miles allí también y más pindias aún. Bonito al fondo Alcatraz, ya podrían abrirla a servicio de nuevo y meteros a unos cuantos a dentro.

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Desde: 15/Nov/2005

#45

Escrito originalmente por SC-1913


El problema está más en la conciencia de los ciudadanos que en las dimensiones de la ciudad ya que la Ingeniería siempre tiene algo que decir frente a un problema. Y aquí mismo se está palpando como sugieres unas líneas de mejora y todo el mundo a las primeras de cambio no cree en este modelo de ciudad, pero así son las cosas... vamos apañados si seguimos sin criticar, ni remediar la pasividad de los politicos que repito deberían gobernar en función de lo deseado por el ciudadano y no funcionar haciendo lo que a su gusto les antoja.


Y en cuanto a la ladera que comentaste Straviau que tenemos aquí plantada... hace tiempo estuve en San Francisco y tienen también ahí metido lo mismo... y circula por allí con tranquilidad a la vez que coches y buses pero el modelo que tienen allí no es el mismo que yo quisiera para Santander, yo soy partidario del modelo que han adoptado en Bilbao. Eso sí, SF no tiene tanto problema por estar encaja entre el Cantabrico y la Bahía.

Algunos enlaces que poca cosa dicen para los curiosos:

http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/Tranvias.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa

Un ejemplo: http://www.pausenberger.com/pages/reise/san_francisco_files/san_francisco/san_francisco2.jpg Como esta cuesta, miles allí también y más pindias aún. Bonito al fondo Alcatraz, ya podrían abrirla a servicio de nuevo y meteros a unos cuantos a dentro.

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Desde: 23/Dic/2002

#46

Yo acabo de llegar de Vigo, y viendo lo que hay, por Santander circulo encantao, hay atascos en todas partes, pero particularmente me parecen más soportables.

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Desde: 14/Dic/2003

#47

Leed este movimiento de cara a las elecciones...

http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20061231/cantabria/ayuntamiento-disena-plan-para_20061231.html

Un gráfico de futuro

El proyecto es ambicioso y diseña un corredor que integra el parque de Morales, La Remonta, la avenida Eduardo García del Río, La Marga, el área urbana de Castilla-Alta y la zona de la estaciones.

Terminal de estaciones: Se plantea una sola terminal, en la zona de la actual Renfe. Los trenes llegarán bajo la superficie donde se creará una conexión nodal, con túneles, a la estación de autobuses, un futuro párking y el túnel de metro ligero entre el Pasaje de Peña y la bajada de Polio.

Plaza: Se contempla una gran plaza en superficie ante la estación que conectará con la existente en la plaza de la estación de autobuses. Habrá otro gran espacio en paralelo a la actual calle Castilla y una gran zona de parque.

Viales: Santander tendrá otra entrada desde La Marga que discurrirá por el actual trazado de las vías, en su zona sur. Tendrá doble calzada y cuatro carriles. Incluye un carril-bici y un trazado de tranvía de proximidad. Se crea un nuevo vial paralelo a la autovía a Bilbao, para dar servicio a la zona de Nueva Montaña, las urbanizaciones del área y el Corte Inglés.

Dotaciones deportivas: Pegado a la terminal de tren se diseña un área de dotaciones deportivas con campos de fútbol, pistas de tenis, pádel y futbito, etc.

Dotación residencial: Se planifican más de 1.300 viviendas en zonas situadas frente a la calle Castilla y en un solar de la Avenida de Eduardo García Lago.

Aparcamientos: Más de 50.000 metros cuadrados para acoger cerca de 2.000 vehículos.

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Desde: 04/Ago/2006

#48

otra entrada desde La Marga que discurrirá por el actual trazado de las vías, en su zona sur. Tendrá doble calzada y cuatro carriles.

esto no lo acabo de ver,, otra entrada paralela a castilla hermida y con 4 carriles?no hara un efecto cuello de botella al llegar al centro?
lo demas en su mayoria me gusta.

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Desde: 16/Ago/2006

#49

El otro dia en el diario informacion publicaron una comparativa bastante curiosa, lo que se tarda en recorrer, en diversos medios de transporte (creo que ponian taxi, bus, coche, moto), un km en las ciudades españolas.
Presté bastante atención porque señalaban Santander como la ciudad española más lenta en recorrer un km en coche y en bus. Parece ser que taxistas y motoristas en Santander andan sobrados de pericia...

Centrocuentista

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Desde: 26/Ago/2003

#50
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
El otro dia en el diario informacion publicaron una comparativa bastante curiosa, lo que se tarda en recorrer, en diversos medios de transporte (creo que ponian taxi, bus, coche, moto), un km en las ciudades españolas.
Presté bastante atención porque señalaban Santander como la ciudad española más lenta en recorrer un km en coche y en bus. Parece ser que taxistas y motoristas en Santander andan sobrados de pericia...
Y no solo de pericia.

Balcánico verdiblanco

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Desde: 29/Jun/2004

#51

La principal medida seria pasar por encima de los coches que no te dejen pasar

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Desde: 14/Dic/2003

#52
Fomento proyecta integrar todas las vías y liberar suelo a la entrada de Santander
El borrador unifica las redes ferroviarias en el arco de la bahía, prevé la futura llegada del AVE y afecta a los municipios de la capital y Camargo


Santander tendrá una entrada única y contará con una estación para los tres modos diferentes de circulación ferroviaria: vía ancha, vía estrecha y la futura de alta velocidad (TAV). Ése es el proyecto en el que está trabajando el Ministerio de Fomento para acometer la integración del ferrocarril en el arco de la bahía, un borrador que contempla liberar gran cantidad de suelo urbano en Santander y Camargo, municipios a los que afecta esta remodelación.

El documento provisional que presentó ayer el delegado del Gobierno, Agustín Ibáñez, es el fruto de las modificaciones que las partes implicadas en esta remodelación -Gobierno central, Gobierno de Cantabria y ayuntamientos de Santander y Camargo integran la comisión mixta- han elevado a los redactores del proyecto. «No deja de ser un documento, nada cerrado, pero que avanza claramente el propósito de Fomento de optimizar el espacio ferroviario», según explica Agustín Ibáñez.

A la hora de elaborar esa «propuesta integral ferroviaria», como lo definió Ibáñez, para la zona del denominado Arco de la Bahía, Fomento tuvo en cuenta la necesaria compatibilizar los tres modos de trenes, adaptando el espacio ferroviario disponible a los actuales tráficos de vía ancha y estrecha como a la futura llegada del tren de alta velocidad.

Y esa solución integral, optimizando espacios, supondría la liberación de suelo urbano que permitiría distintas actuaciones urbanísticas. Tanto como unos 196.000 metros cuadrados en Santander y otros 66.000 metros cuadrados dentro del municipio de Camargo.

Cuatro condiciones

Un año ha tardado en elaborarse este documento de trabajo después de escuchar en dos ocasiones las alegaciones y observaciones de las partes implicadas. Y el día 11, será objeto de otra minuciosa revisión en la Dirección General de Ferrocarriles, donde Fomento mostrará el trabajo que ya recoge las alegaciones que recibió en su día, adelantará detalles técnicos a la comisión mixta y, quizá, reciba más objeciones o aportaciones con el fin de avanzar en la definición de ese proyecto de integración ferroviaria. El propósito es que a mediados de año esté redactado.

«Sea la solución que sea, Fomento se va a mantener firme en sus cuatro condiciones», explica el delegado del Gobierno: «Que se integren los tres modos de ferrocarril porque técnicamente es posible; que permita la liberación de la mayor parte de suelo ferroviario posible; que se garantice la permeabilización de dicho espacio en las zonas urbanas y, que Santander mantenga la estación de ferrocarril».

Estación y financiación

Y entre esas intenciones de Fomento, una premisa fundamental es que la actual estación de Renfe se mantenga en su actual emplazamiento. Según el documento provisional y como ratificó Ibáñez, el ministerio «no con templa mover la estación. Quiere que Santander mantenga le nueva en el lugar en que actualmente se encuentra la de Renfe».

Así, el proyecto rechaza un posible retranqueo de la estación y hace valer su actual ubicación con vistas a un futuro intercambiador intermodal de los tráficos de Renfe, Feve y el futuro del TAV con la cercana estación de autobuses, amén de la proximidad de la estación del ferry. No se contempla el retranqueo, pero tampoco se desdeña la posibilidad de que se soterren las vías y la estación, como admitió Ibáñez.

Esa posibilidad -«como cualquiera de las muchas que admite este documento», sostiene el delegado- depende del acuerdo entre administraciones para el uso del terreno que se libere destinado a nuevas dotaciones, pues «la venta o cesión de parte de ello generaría unos ingresos que podría servir para financiar las obras».

Ibáñez, en cualquier caso, no quiso profundizar en este asunto, como en el posible traslado de talleres, porque «determinadas cuestiones requieren consenso, y en esta obra de tanta envergadura debe primar la participación y la conformidad de todos», señaló.

http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070106/cantabria/fomento-proyecta-integrar-todas_20070106.html
La unificación y necesidad futura de soterramiento del sistema ferroviario... posibilitaría una descongestión en la entrada al centro, posible creación de zonas verdes para los ciudadanos de la C/Castilla que Santander no sólo es Valdenoja, La Pereda,..., creación de zonas dedicadas a la hostelería, comercio, ...etc.

¿cómo lo véis? O mejor dicho... ¿cómo os gustaría ver la zona de Calle Castilla donde ahora se localizan las estaciones de FEVE y Renfe así como todo el sistema ferroviario?

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Desde: 22/Ene/2003

#53

Hace unos días anuncia el proyecto el Ayuntamiento, ahora el Gobierno Central, ¿quién se colgará las medallas?¿Anunciará Revilla su propio proyecto esta próxima semana???

Cadete

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Desde: 06/Dic/2002

#54

Aunque a todos nos gustaria pasear por el centro de la iuda libremente , me parece , que a dia de hoy es algo utopio.
Santander , esta diseñada con el culo , por lo que la comparacion con San Francisco , con respecto a sus laderas , no me vale.
Simplemente , mirad las vueltas que hay que dar , para salr de Montaña , a la autovia , en una zona , que se esta urbanizando AHORA , y hay que hacer desde el colegio , 4 giros en escuadra , y un giro de casi 180º para tomar la salida.
Todo se centralia en el casco viejo de la ciudad .porlo que cualquier gestion , obliga a acercarse a la ona del ayuntamiento.
La cociencia y EDUCACION ciudadana repecto a la conduccion es inexistente.nadie permite incorporas a nadi en un cruce, por lo que , en mi caso , si intento entrar en la Calle Castilla por una trasversal , y no me dejan , puede que yo , no deje hacerlo a otro en los proximos cruces.Tambien se dejar salir a uno , y venir de listos , y salir 4 que te meten el coche y no hay otra , que dejarles salir.
Lo de las estaciones , lleva años hablandose de ello. Centrar las dos staciones en una , a la altura de mi barrio , La peña del Cuervo, y ganar todo lo que antes era terreno utilizado para maniobrar ferreas , practicamente , el 60% de la Calle Castilla.

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Mensajes: 578

Desde: 14/Dic/2003

#55

La solución existe y es posible pero el problema es que tendría una duración importante, los problemas que tenemos en la ciudad no se resuelven en 7 días ni en un mes ni en dos... y normalmente los santanderinos de paciencia tenemos poca.

Este post lo abrí no sólo porque se haga más "bonita" la ciudad... si no porque me preocupa que será de Santander dentro de 10, 20, 30, ... años si sigue por este camino.

Pero cuando ni siquiera los ciudadanos queremos poner de nuestra parte para tomar cartas en el asunto... Sólo hay que salir a otras ciudades para ver cómo están mejorando...

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