Escrito originalmente por callingfrombilbao

Escrito originalmente por SC-1913

Lo que digo en todo momento de utopía nada muchachote, y probablemente esté bastante más especializado que tú en temas relacionados con el urbanismo. Si no te gusta apostar por este nuevo modelo de ciudad, igual te vas a tener que largar tú... porque muy a tu pesar dentro de unos cuantos años Santander, no porque yo espere que cambie, sino porque los técnicos bajo ordenes de políticos van a trabajar en ello. Espero que el tiempo me dé la razón.

Saludos para casi todos.

  Yo no vivo en Santander pero voy los fines de semana y alguna otra escapada,así que largao de allí ya estoy.No sé qué tiene que ver ser especialista en urbanismo con decir que el caos circulatorio es común en todas las ciudades.Yo lo que veo cuando voy allí es que cada vez se circula más lento y cada vez cuesta más aparcar,cosa que pasa en todas las ciudades en las que se peatonalizan las calles y se suprimen aparcamientos.A mí tambien me encantaría que la cosa cambiase pero ya te digo que no lo espero y que cada vez irá a peor.
Saludos.

Bueno bueno, para los caballos que te cuelas hasta el fondo. EVIDENTEMENTE QUE SÍ TIENE SOLUCIÓN, por supuesto que sí. ¿Difícil? Nadie lo duda, pero el urbanismo moderno tira hacia esos derroteros, hacia la idea de solucionar estos problemas. Algo he leido sobre el tema, y eso de que en ninguna ciudad se ha encontrado solución es falso, en muchas ciudades se avanza fomentando transporte publico, actuaciones como la de soterrar el trafico en la calle vargas....etc etc

Las ciudades tienden a habilitar cada vez más espacio a los peatones, y cada vez menos a los coches. Eso te lo puede comentar cualquier persona un poco relacionada con arquitectura o urbanismo. Asi que de utopías y ensoñaciones nada de nada, este tipo de cosas se trata en una especialidad entera llamada urbanismo. Exixten soluciones.

Tambien es falso que en santander ocurre lo mismo que en el resto de ciudades. En el fondo, en cualquier sitio cada vez hay mas coches, incluso en Requejo o Fresnedillo, pero de la manera que está ocurriendo en Santander, no ocurre en ningún sitio, como comenté, debido a su singular geomorfoloigía. CADA CIUDAD ES UN MUNDO A LA HORA DE PONER SOLUCIONES. Este fenómeno de la congestión de tráfico tiene un tratamiento totalmente distinto en ciudades como Burgos o Vitoria, ciudades muy llanas. Asi que tampoco es cierto que aquí ocurra lo mismo que en el resto de ciudaddes. Aqui ocurren y tenemos cosas que no ocurren en otras ciudades.

Quieras o no quieras, la tendencia es a eliminar cada vez mas el trafico en el centro de las ciudades. Estoy convencido que dentro de 100 años, por decir algo, no se podra circular como hoy en dia tranquilamente por el centro con tu coche. Tendras que dejarle en un aparcamiento a las afueras y coger uno los muchos tranvías y/o autobuses que circulen por el centro.

Me resulta curioso esa argumentacion de que "queramos o no, esta cada vez va a peor, no tiene solucion". Eso que lo diga mi abuela, pues bueno...pero si este problema no tiene solucion, no se para que coño se cursan carreras universitarias con expertos en este tipo de cosas.

Hoy me comentaba un compañero de clase que cada mes se matriculan 2000 coches en Cantabria. Es una autentica barbaridad. Mientras tanto, nuestro ayuntamiento sigue construyendo y proyectando parkings subterraneos en el centro de la ciudad.....cada vez estoy más convencido de que se equivocan: lo que estan logrando es que cada vez haya mas circulacion en el centro, evidentemente, al crear mas plazas de parking, hay mas movimiento de coches. Ahi esta el error, en hacerlos justo en el centro. ¡hay que hacerlos en la periferia!.

Bonito debate. De ensoñaciones y utopias nada de nada. Este, como casi todos los problemas de ingenieria, tienen solucion. Pero lo que no hay que hacer es quedarse de brazos cruzados, como dice SC-1913, es en este tipo de debates donde la opinion ciudadana se ha de tomar en cuenta. Aunque parece que a veces es jodido que este tipo de cosas se las tome la gente en serio....

Un saludo!!!!!!!

No sé,en las ciudades tipo Santander,medianas-pequeñas en que he estado en los últimos años,Vigo,Gijón,Málaga,Granada,...las un poco mayores,Zaragoza,Valencia,...las gigantes,Barcelona,Madrid,en todas los lugareños están hasta el culo del tráfico y cuanto más grande es la ciudad,más lo están.Como Santander es cada vez más grande,más hasta ahí vamos a estar.

En Madrid hace muchos muchos años como el tráfico por el centro era caótico hicieron la M-30 con el consiguiente caos por las obras.Para cuando la acabaron ya se había quedado pequeña y empezaron con la 40 que al finalizarla no valía y la siguiente circunvalación.Ahora andan soterrando calles y buscando soluciones que a su vez paralizan la ciudad y queman a la gente.

Esto teniendo en cuenta que Madrid se puede expandir hacia todos los lados,Santander está encajonada por el mar y no hay escapatoria posible.

Pues chico, a mi si que me resulta difícil de entender cuando en ningún lugar del mundo ni ningún experto en la materia apuesta por esta solución, más bien justo al contrario, se va a reducir la franja de edad de los conductores de motocicletas, y segun dicen, van a hacer los examenes bastante más exigentes en poco tiempo. Aparte de que como digo, en ningún sitio del mundo se ha conocido un fomento ni promoción de este medio de transporte como solución a los problemas de tráfico.

Saca todo los datos que quieras. Para mí, y para mucha gente, las motos son peligrosas, aunque eso es opinable. Sea por lo que sea. Lo que si que no es opinable es que de ninguna manera es la solucion de la que hablamos, eso seguro.

Si las motos son peligrosas, las bicicletas ni te imaginas...aunque sí podrian ser solucion si tuvieramos una red de carriles bici en condiciones, no como la venganza que tenemos ahora.

Ese podria ser otro tema a tratar, los carriles bici. Lo que hay en santander es curiosísimo...¿a quien se le ocurre hacer un carril bici que comienze en el centro de santander (paseo pereda)? ¿cómo narices se llega con la bicicleta hasta el comienzo del carril? Lo normal sería empezar los carriles bici desde la periferia del centro, donde fuera más fácil comenzar el carril. Como será la cosa, que en buena parte del carril bici, por la zona del Palacio de Festivales, los coches aparcan en el propio carril bici en unos 500 metros del mismo (en verano).

Al ver que ni dios usaba el carril bici, se les ocurrió la idea de prestar las bicicletas, me parece una idea buena, pero debería ser algo complementario, lo importante es hacer una red de carriles bici mucho más densa y por muchas zonas de la ciudad, y que la gente usara su propia bicicleta.

El problema está más en la conciencia de los ciudadanos que en las dimensiones de la ciudad ya que la Ingeniería siempre tiene algo que decir frente a un problema. Y aquí mismo se está palpando como sugieres unas líneas de mejora y todo el mundo a las primeras de cambio no cree en este modelo de ciudad, pero así son las cosas... vamos apañados si seguimos sin criticar, ni remediar la pasividad de los politicos que repito deberían gobernar en función de lo deseado por el ciudadano y no funcionar haciendo lo que a su gusto les antoja.


Y en cuanto a la ladera que comentaste Straviau que tenemos aquí plantada... hace tiempo estuve en San Francisco y tienen también ahí metido lo mismo... y circula por allí con tranquilidad a la vez que coches y buses pero el modelo que tienen allí no es el mismo que yo quisiera para Santander, yo soy partidario del modelo que han adoptado en Bilbao. Eso sí, SF no tiene tanto problema por estar encaja entre el Cantabrico y la Bahía.

Algunos enlaces que poca cosa dicen para los curiosos:

http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/Tranvias.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa

Un ejemplo: http://www.pausenberger.com/pages/reise/san_francisco_files/san_francisco/san_francisco2.jpg Como esta cuesta, miles allí también y más pindias aún. Bonito al fondo Alcatraz, ya podrían abrirla a servicio de nuevo y meteros a unos cuantos a dentro.

Escrito originalmente por SC-1913

---

El problema está más en la conciencia de los ciudadanos que en las dimensiones de la ciudad ya que la Ingeniería siempre tiene algo que decir frente a un problema. Y aquí mismo se está palpando como sugieres unas líneas de mejora y todo el mundo a las primeras de cambio no cree en este modelo de ciudad, pero así son las cosas... vamos apañados si seguimos sin criticar, ni remediar la pasividad de los politicos que repito deberían gobernar en función de lo deseado por el ciudadano y no funcionar haciendo lo que a su gusto les antoja.


Y en cuanto a la ladera que comentaste Straviau que tenemos aquí plantada... hace tiempo estuve en San Francisco y tienen también ahí metido lo mismo... y circula por allí con tranquilidad a la vez que coches y buses pero el modelo que tienen allí no es el mismo que yo quisiera para Santander, yo soy partidario del modelo que han adoptado en Bilbao. Eso sí, SF no tiene tanto problema por estar encaja entre el Cantabrico y la Bahía.

Algunos enlaces que poca cosa dicen para los curiosos:

http://www.geocities.com/cesarjimenez.geo/Tranvias.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa

Un ejemplo: http://www.pausenberger.com/pages/reise/san_francisco_files/san_francisco/san_francisco2.jpg Como esta cuesta, miles allí también y más pindias aún. Bonito al fondo Alcatraz, ya podrían abrirla a servicio de nuevo y meteros a unos cuantos a dentro.

---

Yo acabo de llegar de Vigo, y viendo lo que hay, por Santander circulo encantao, hay atascos en todas partes, pero particularmente me parecen más soportables.

Leed este movimiento de cara a las elecciones...

http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20061231/cantabria/ayuntamiento-disena-plan-para_20061231.html

otra entrada desde La Marga que discurrirá por el actual trazado de las vías, en su zona sur. Tendrá doble calzada y cuatro carriles.

esto no lo acabo de ver,, otra entrada paralela a castilla hermida y con 4 carriles?no hara un efecto cuello de botella al llegar al centro?
lo demas en su mayoria me gusta.

El otro dia en el diario informacion publicaron una comparativa bastante curiosa, lo que se tarda en recorrer, en diversos medios de transporte (creo que ponian taxi, bus, coche, moto), un km en las ciudades españolas.
Presté bastante atención porque señalaban Santander como la ciudad española más lenta en recorrer un km en coche y en bus. Parece ser que taxistas y motoristas en Santander andan sobrados de pericia...

La principal medida seria pasar por encima de los coches que no te dejen pasar

Hace unos días anuncia el proyecto el Ayuntamiento, ahora el Gobierno Central, ¿quién se colgará las medallas?¿Anunciará Revilla su propio proyecto esta próxima semana???

Aunque a todos nos gustaria pasear por el centro de la iuda libremente , me parece , que a dia de hoy es algo utopio.
Santander , esta diseñada con el culo , por lo que la comparacion con San Francisco , con respecto a sus laderas , no me vale.
Simplemente , mirad las vueltas que hay que dar , para salr de Montaña , a la autovia , en una zona , que se esta urbanizando AHORA , y hay que hacer desde el colegio , 4 giros en escuadra , y un giro de casi 180º para tomar la salida.
Todo se centralia en el casco viejo de la ciudad .porlo que cualquier gestion , obliga a acercarse a la ona del ayuntamiento.
La cociencia y EDUCACION ciudadana repecto a la conduccion es inexistente.nadie permite incorporas a nadi en un cruce, por lo que , en mi caso , si intento entrar en la Calle Castilla por una trasversal , y no me dejan , puede que yo , no deje hacerlo a otro en los proximos cruces.Tambien se dejar salir a uno , y venir de listos , y salir 4 que te meten el coche y no hay otra , que dejarles salir.
Lo de las estaciones , lleva años hablandose de ello. Centrar las dos staciones en una , a la altura de mi barrio , La peña del Cuervo, y ganar todo lo que antes era terreno utilizado para maniobrar ferreas , practicamente , el 60% de la Calle Castilla.

La solución existe y es posible pero el problema es que tendría una duración importante, los problemas que tenemos en la ciudad no se resuelven en 7 días ni en un mes ni en dos... y normalmente los santanderinos de paciencia tenemos poca.

Este post lo abrí no sólo porque se haga más "bonita" la ciudad... si no porque me preocupa que será de Santander dentro de 10, 20, 30, ... años si sigue por este camino.

Pero cuando ni siquiera los ciudadanos queremos poner de nuestra parte para tomar cartas en el asunto... Sólo hay que salir a otras ciudades para ver cómo están mejorando...