¿Os interesa el asunto?

Hace poco se publicó un artículo en EDM sobre un estudio llevado a cabo por APIA XXI sobre el futuro del tráfico y el transporte público en Santander haciendo alusión a la introducción de parking disuasorios, metro, reordenación del SMTU, ...

Desde mi punto de vista, sería conveniente reducir considerablemente el tráfico en el centro de Santander y hacer así el centro algo más ocioso para los ciudadanos pero ello conllevaría eliminar muchas plazas de aparcamiento al aire libre para la gente, y aquí se ven afectados los vecinos de cada barrio céntrico, y como solución a ello pues deberían aparecer subvenciones por parte del ayuntamiento hacia los vecinos de dichas zonas para hacerse con una plaza en un parking subterraneo y aparcar así sus vehiculos (este problema existe a día de hoy también con que...), otro problema existente el SMTU y sus frecuencias de pasada... de vergüenza la verdad, otro problema más, y más grave, la continua contaminación... así como otros muchos más existentes. Con esto me gustaría leer las opiniones de otros ciudadanos sobre la situación de Santander, ¿qué os parecería lo siguiente...? Para reducir el trafico en zona centro y reducir así la contaminación... un medio de transporte urbano ecológico que se está implantando en muchisimas ciudades actualmente como es el tranvía eléctrico (como el que existe en Bilbao) que diera servicio con una línea (en la que funcionarían varias unidades) que atravesará el centro y otra línea que bordeará la ciudad por la línea de costa y regresar por las inmediaciones del futuro parque de las Llamas. Y para concretar un servicio correcto y completo del TUS, flota de autobuses (o mejor dicho microbuses) del SMTU que en "sentido transversal" al servicio que diera el tranvía llegará a zonas que hoy en día no llega.

También habría que construitr parkings en puntos "estrategicos" de la ciudad para dejar ahi los vehiculos con garantías de seguridad y llegar al centro mediante este servicio de transporte urbano planteado, obviamente esto va más destinado de cara a turistas y gente de afuera de la ciudad.. para los residentes en la ciudad se establecerían subvenciones, preferencias, zonas de aparcamiento especificas... en sus correspondientes zonas.

Y habréis oido la intención de una línea de metro entre zona estaciones y zona universidades... sería interesante, pero... ¿es rentable esa obra de tan enorme dimensión para el servicio que iba prestar, básicamente a estudiantes, de no ser que repotencien la zona Universidades, Parque de las Llamas, con un núcleo de importante actividad o similares?

Otro objetivo a cumplir, soterrar y unificar las estacionse de FEVE y RENFE en Santander... no sé si hay proyecto, pero el que lo consiga, va ganar mucho... en muchos sentidos.

Y el proyecto que se ha confeccionado para la Peñacastillo, ¿qué os parece?

No sé si cogéis la idea, con el tostón que resulta leerlo, pero hay que tener preocupaciones en la vida que no sólo es fútbol... Santander es bonito, pero podría serlo mucho más si los políticos tuvieran criterio en cuanto a urbanismo y todo lo concerniente a ello.

P.D. En verano algunos floreros queríais hablar sobre el tema de la Remonta... (Balduino, mítico SMAGUAYO, ...), es vuestro turno. Y otro apunte, de vergüenza Piñeiro poniendo a última hora la ciudad patas arriba.

Lo primero que habría que hacer antes de nada es un programa de concienciación ciudanana, porque es alucinante la cantidad de gente que coge el coche para ir a la esquina con el transtorno de tráfico que causa eso.

A mi lo que me acojona de verdad es cuando pasas enfrente de los salesianos,la salle ... y la cantidad de papaitos que dejan el coche en doble fila para ir a buscar al nene sin ninguno reparo ni prisa, ni ostias, pero por favor, aunque sea por respeto a los demas, que aparquen bien coño,la `proxima vez me llevo todos los retrovisores que pueda por delante

Lo primero que habria que hacer seria montar una red de transporte publico decente, y no la basura que hay ahora... por ejemplo la linea 12, que cubre la zona de Nueva Montaña y Peñacastillo, que esta creciendo muchisimo ultimamente y mas que va a crecer... creo que pasa cada 40 minutos o asi entre semana, y ya los fines de semana y festivos es espectacular, igual pasa cada hora o asi... encima si le sumamos toda la gente que va a los centros comerciales, al cine, etc, es un autentico desastre...

Otro ejemplo, las lineas 1 y 2 practicamente cruzan la ciudad de punta a punta, y basicamente hacen el mismo recorrido, y en vez de separar sus horarios un intervalo de 5 minutos o asi para que la gente tenga mas variedad de horarios van uno detras de otro. Me explico, si la linea 1 pasa por San Fernando a las 13:00 la linea 2 que hace practicamente el mismo recorrido pasa a las 13.01, y despues igual hasta 15 minutos mas tarde no vuelve a pasar ninguno de los dos... tan dificil seria que uno pase a las 13.00, el otro a las 13.05 y asi dar mas servicio? pues no... demasiado facil.

La linea que cubre toda la zona de Valdenoja, y la zona del Complejo y tal... otro desastre, con una frecuencia de unos 45 minutos...

Como pretenden que la gente no vaya en coche? si es que a la mayoria no les queda mas remedio, y ojo que yo uso muchisimo el bus, pero coño, hay que mejorarlo...

mas buses, mas lineas, mas periocidad de los mismos, y a precios asequibles
Crear grandes aparcamientos en la zona de Maliaño,  y Bezana para usar el tren.. y  llegar  asi a santander,
 hacer  un  'ticket' combuinado para el uso del bus  renfe  y  feve -estilo creditrans en Bilbao-
Mas  aparcamientos  subterraneos vease  zona  general davila, para residentes...
Carriles  bici..

Concenciar a los ciudadanos  de usar el trasporte publico...

Poner menos semaforos

El caos circulatorio a determinadas horas en determinados sitios en mi opinion se debe a dos factores fundamentales:
- Santander es un desastre urbanistico y contra eso es muy dificil luchar.
- La gente no sabe conducir.

Este es un tema en que siempre pongo mucho interes y creo que es muy imporrtante, y a la vez, muy desconocido por los vecinos.

Una ciudad pequeña-mediana, con cierta expansión de poblacion y territorio, estilo a Santander, ya tiene de por sí grandes dificultades en el planeamiento urbanístico y de movilidad. Pero además, en Santander ocurren factores que dificultan aun mas este capítulo:

-La geomorfología de la ciudad dificulta muchisimo cualquier actuacion en este tema. Santander esta justo encima de una ladera, rodeada por mar, es una ciudad demasiado lineal por decirlo de alguna manera. Hasta hace muy poco no se "descubrió" el barrio del Sardinero, incluso se pueden leer articulos criticando la obra del tunel de tetuan argumentando que nadie iba a pasar por allí, que no llevaba a ningun sitio. Con esto quiero decir que la geomorfologia de Santander es un factor negativo para estos planteamientos.

-Segundo factor: con el incendio del año 41, se tuvo una oportunidad de urbanizar una ciudad moderna, al estilo de las nuevas ciudades florecientes alemanas o sovieticas. Se intentó, como ejemplo la Porticada, y la calle Juan de Herrera, copiadas de ciudades centro-europeas. Pero en lo ensencial, se perdio la oportunidad, y se urbanizo de tal manera, que hoy en día no se puede trazar una linea de tranvia por Calvo Sotelo de ninguna manera, por ejemplo (o se podría hacer, pero lo normal seria tener 8 metros mas por lo menos de calzada). Por no citar la manera de urbanizar una ciudad costera, de espaldas a la bahía, algo que poco a poco se va corrigiendo con el Palacio de Festivales, paseo marítimo y demás, pero hasta hace 4 días, santander le daba la espalda al mar, que ya tiene bemoles...

Con todo esto, planificar en Santander es bastante mas dificil que en cualquier ciudad de su nivel.

En algunas ciudades se ha propuesto el poner "peaje" para poder circular con el coche por el centro de las ciudades. Alguno pensara que es una burrada, yo no lo veo tan descabellado, y seguro que llegaremos a ello. Es una manera de evitar tantos y tantos desplazamientos absurdos. El psoe creo que esta estudiando incluirlo en algun proyecto electoral.

Lo del SMTU es de verguenza. No se puede hacer peor, para mi gusto. Todos los autobuses pasan practicamente por el mismo sitio en un 70% de su recorrido. ¿como piensan articular la ciudad en condiciones? ¿como es posible que en un barrio como Castilla-Hermida, con 35.000 habitantes, tengamos que ir a Correos o al Ayuntamiento a coger el autobus? En fin, por no hablar de las frecuencias y la lentitud. Santander es la ciudad de españa en la que mas se tarda en hacer un kilometro en autobus urbano, una media de 8 minutos. Con este dato se dice todo. Ni un solo metro de carril- bus. ¡Qué grandes somos!

Posibles soluciones: la idea de crear parkings subterraneos es casi obligado. Pero deberían crearlos en mas territorio, es decir, no concentrar todo en el centro de la ciudad, sino crear parking en la zona de Castilla-Hermida, Cuatro Caminos, ...de esa manera se hace "mas grande" el centro de la ciudad, se expande el centro. El estudio de Apia XXI dice que hay que crear dos grandes parkings, uno en el corte ingles, y otro en el estadio del Racing. Esta relacionado con la idea de espandir el centro. Lo que se esta haciendo ahora es crear parking por todo el centro, con lo que los coches al final circulan mas por el centro. Creo que se estan colando en hacerlos tan juntos todos.

La linea de metro ligero,  como se comento no es un metro propiamente dicho. Va en superficie, tan solo es subterraneo para salvar la ladera...pero no tengo muy claro por donde quieren hacerlo.....este es un proyecto claramente para vender humo. Si hacen esto, estarían 4 años sin gastar ni un duro mas, aqui se iria todo el presupuesto. Que nadie se lo crea. Desde luego que el tranvia seria una solucion muy buena, pero como dije, el urbanismo de Santander no facilita nada las cosas.

Una solucion que podria ser bastante acertada, para mi la mejor, es soterrar todo el trafico por el centro, es decir, alargar el tunel de la calle vargas hasta Castelar. No es tanta locura, se ganaría una calidad de vida impresionante, ademas de que si serian posibles tranvias. Tan solo dejaria una salida a la altura de Correos. Ya dijo Huerta que se arrepentia de no haber soterrado el trafico el paseo Pereda...Imaginaros el paseo Pereda, con el Paseo Maritimo, la zona de Correos, Calvo Sotelo, semipeatonal, sin practicamente coches, con tranvia...seria de las zonas con mas calidad urbana de españa, seguro.

Lo del proyecto de soterrar las estaciones de FEVE-RENFE lo he oido desde que tengo uso de razón. Es una obra que solo puede asumir el gobierno de españa, no el de Cantabria. Y de momento, solo son promesas electorales. Igual que lo de Peñacastillo. Hasta dentro de 12 años por lo menos, nadie metera alli una pala. El proyecto que he visto no me parece muy atractivo, es un claro ejemplo de proyecto electoral.

En fin, que este tipo de cosas las han de decidir los profesionales, los politicos que se dediquen a lo suyo. Por eso me parece genial el estudio que han encargado a la UC y a APIA XXI, creo que es lo mejor que ha hecho este ayuntamiento en 20 años, consultar a los profesionales. Por eso, queda claro que lo mas util seria crear una linea de tranvia, crear parkings alejados del centro, y progresivamente, ir descongestionando el trafico del centro con varias medidas: semipeatonalizaciones, posibles peajes, buen transporte urbano...

Joder, que pedazo de ladrillo he escrito sin darme cuenta. Bueno, ahi va, que lo lea el que pueda. saludos. Muy interesante el tema.

Santander está lleno de callejos, está hecho con el culo. Además hay mucho coche y poco sítio.
Se podría descentralizar un poco las cuestiones de papeleos, (poner delegaciones por la región), ya que mucha gente viene de fuera de Santander a eso.

En primer lugar, no te obceques y digas que es imposible... la solución a todo esto no sería para el año que viene, ni para el próximo... esto trataría de un proyecto a largo plazo pero parece ser que en esta ciudad el largo plazo es inadmisible. El problema de Santander es que ha crecido y, en principio, seguirá creciendo a gusto de consumidor sin orden alguno.

Yo si veo viable la opción del tranvía eléctrico, que es como describieron lo del metro en superficie.. pero como están tan flipados y piensan que la palabra tranvía eléctrico suena a poca cosa...pues... Y lo veo viable porque yo eliminaría el tráfico a lo largo de Calvo Sotelo, Paseo de Pereda y San Fernando dejando un par de carriles para vehículos pensados para empresas de reparto y similares, y para buses o microbuses que complementen el servicio del tranvía. Tal es así que mediante vehículos tendríamos entradas mediante la S-20 y por Marqués de la hermida, veamos en zona Marqués de la hermida, ¿no se va eliminar una serie de almacenes qué hay por ahí? pues aprovechando la eliminación de los mismos.... ahí tienes una zona de aparcamientos extensa y a la que podría llegar la línea de tranvía que bordeará la ciudad, y la zona de Marqués de la hermida y la calle Antonio López puede si lo requiere aumentar el ancho de la calzada, soterrar el tráfico por el centro ahora mismo es bastante jodido con tanta mariconada de subterraneos, porque da gusto ver cómo Barcelona creció en torno al casco viejo, cómo está cambiando Bilbao, etc.

En definitiva, que ahora estoy un poco espeso, los técnicos, sabedores de todo esto, son los que tienen que poner el orden, y resulta gracioso que el Ayuntamiento haya pedido este estudio... ¿será porque vieron que el PSOE tiene incluido en su programa electoral un proyecto relacionado con esto?

Y lo de la descoordinación del SMTU, sí, es de vergüenza, pero es tan fácil de resolver que no sé porque no toman medidas... no hace falta ser nada para coordinarlo, es pura lógica.

El tema de soterrar el sistema ferroviario.. conlleva elevadísimos costes, pero a mi me gustaría antes de morir verlo al más puro estilo de la Estaciò de Sants en Barcelona.

Seguiremos...

P.D. ¿Cuándo comenzamos a poner pingando al sistema de recogida de basuras? ¿A la semana grande de Santiago?

Señor Alcalde... para el año 2007... me gustaría que se construyera un discotecón en el centro de la ciudad... y un proyecto interesante que haga bonito de verdad a Santander.

basicamente coincido contigo....pero este es un solo tema de debate de la ciudad. Como dices, otro tema es el de las fiestas de Santiago. Tambien el sistema de recogida de basuras. La situacion de los barrios populosos como Cazoña, Marques de la Hermida, La albericia.......que llevan igual 20 años, con el desagrabio comparativo con otras zonas como Valdenoja o Sardinero.

¿como es posible que Valdenoja tenga mas lineas y mas frecuencias de autobuses que la calle castilla?

Por no hablar de que en 12 años apenas se ha puesto Viviendas de proteccion oficial en santander, cuando hay 50.000 tios apuntados en las lista de solicitantes.

Son tantas y tantas cosas.....y despues de todo.....¿cómo es posible que sigan teniendo mayoría absoluta? ¿alguien puede enumerar los éxitos de este ayuntamiento?.

No quiero desviar el topic, pero son preguntas que no quiero dejar pasar....

saludos.

Tienes mucha razón Straviau. Yo creo que hay otro problema más grave si cabe que ha disparado el caos en esta ciudad (esta tarde por ejemplo tardé 15 minutos en hacer el trayecto carcel calle alta-rotonda de 4 caminos!! que no debería tardarse ni 2-3 minutos) y es de unos años a esta parte la brutal subida en el número de coches existentes, la suma de los coches viejos que los papis regalan a sus hijos cuando se pillan uno nuevo, cada vez van menos coches a los desguaces, y la creciente compra de coches de segunda mano por parte de inmigrantes ha hecho que el parké de coches por habitante se dispare, no tengo los datos pero salta a la vista. A día de hoy por cualquier zona de la ciudad tienes asegurado un atasco, que ya en horas punta puede ser monumental, desde las mercedarias a los salesianos 20 minutos por poner un ejemplo, es de locos. Como bien dice Alcu la gente coche el coche hasta para ir al lupa de la esquina, es lamentable. Lo de los colegios y lo de la gente en doble fila por ejemplo en camilo alonso vega desde saporo hasta la salle ya es para hacer como dice oulianov, llevar el retrovisor de todos por .............................

veremos en que quedan todos estos proyectos, yo creo que más que cambios fisicos tmbn hacen falta un cambio radical en la cultura y forma de actuar  de los ciudadanos

hay otro problema tambien importante, mucha gente como yo que hemos tenido que "emigrar" a la periferia, el 90% de nuestra vida la hacemos en santander y el coche se convierte en una obligacion (por supuesto tambien en un martirio) saturamos el trafico a las horas claves, pero cada uno tiene un caso y en el mio coger un tren con un niño de tres años y hacerme unas cuantas pateadas con el me supone un rollo mas gordo que meterme en un atasco, asi que sr. piñeiro denos alguna solucion

Tampoco es normal que los aparcamientos de la Universidad esten petadisimos y eso que son los terceros mas grandes de España, pero de donde cojones saca la gente el dinero para mantener un coche, si no trabajan, esto confirma mi teoria de que en España hay dinero a paladas

Interesante tema, interesantes ideas (he sido capaz de leerlo todo, Straviau, sin esfuerzos ), lástima que los políticos de turno siempre miran más los votos que el hacer bien las cosas...

Compraros todos una moto y vereis que bien, lateros.

¿una moto? antes me compro una pistola y me sale más barato...

Cierto, dos tiros al aire y a ver quien cojones se planta delante tuyo.

pd: ¿Explicación de la ingeniosa frase no hay?

El problema no es sólo de los políticos ya que éstos deberían actuar como reflejo de la posición que adopta la ciudadanía.... ¿o que pasa que solo interesa la opinión de la ciudadania a la hora de las elecciones? Si la gente se organiza, se mueve... no harían lo que se le pone en los cojones.

Y la ciudadanía debería ver el futuro de la ciudad, aquí se ha esbozado un boceto de una Santander que aportaría CALIDAD DE VIDA a los ciudadanos... pero se ve, se siente y se nota la ignorancia de mucha de la ciudadanía como por ejemplo un florero que acaba de intervenir no muy acertadamente... desgraciadamente a muchos santanderinos y santanderinas sólo les preocupa la apariencia.

¿qué va a ser de Santander dentro de 15, 20, 25, 30, ... años? Pensadlo bien, la situación tiene que cambiar y los ciudadanos de a pie podemos proponer ideas ambiciosas a raíz de las cuales los políticos inicien gestiones.

autobuses gratis desde el estadio hasta el ayuntamiento.asi se aparcaria afuera y se ahorraria mogollon de trafico.
en todas las vias de tren que estan paralelas a la calle castilla se pueden tapar y a una altura de 4 metros hacer parques y parkings para residentes y de pago. fijaos todo lo que hay desde la marga a la estacion.

desde ugaldebieta hasta amprebieta vas en pleno atasco lalalallalalalal lalalalalalala...

mirar lo que  acabo de leer..

http://www.plandegobernanza.com/ejes/infraestructuras_transportes/proyectos/ampliar.php?Id_contenido=284

Red de Largo Recorrido AVE Santander-Madrid e «Y» vasca.
Estación intermodal en Santander. Intercambiador con Renfe y Feve, AVE, viajeros de estación de autobuses y pasajeros del ferry.
Metrotren de cercanías en Santander.
Soterramiento de tramos férreos urbanos entre Reinosa y Santander.

Y los del Pp haciendo reunioncitas  diciendo cosas si,milares pa los prox 4 años... quiero OBRAS no frases!

Los atascos tambien tienen su encanto,a mi me gusta mirar las calles desde el coche y ver como se mueven las hormiguitas de un lado para otro.

Es cierto, ¿quién no se ha enamorado durante un atasco?

Se comenta que a_racing los aprovecha para cogerse una buena cogorza.Supongo que pensará: "ya que estamos ,hay que aprovechar".

Lo que digo en todo momento de utopía nada muchachote, y probablemente esté bastante más especializado que tú en temas relacionados con el urbanismo. Si no te gusta apostar por este nuevo modelo de ciudad, igual te vas a tener que largar tú... porque muy a tu pesar dentro de unos cuantos años Santander, no porque yo espere que cambie, sino porque los técnicos bajo ordenes de políticos van a trabajar en ello. Espero que el tiempo me dé la razón.

Saludos para casi todos.

Cierto, dos tiros al aire y a ver quien cojones se planta delante tuyo.

pd: ¿Explicación de la ingeniosa frase no hay?

Pues que da la casualidad que mucha gente de mi entorno que tiene moto han tenido accidentes y algunos de ellos muy mal parados. Al ver como tanta gente conocida ha tenido tantos problemas por las dichosas motos, pues llegué a la conclusión de que sí, que son cómodas, pero muy muy peligrosas. De ahí el chiste, ¿lo pillas?

Ahora explica tú tu ingeniosa frase en un topic sobre soluciones a la densidad de tráfico en el centro de santander

Escrito originalmente por SC-1913

Lo que digo en todo momento de utopía nada muchachote, y probablemente esté bastante más especializado que tú en temas relacionados con el urbanismo. Si no te gusta apostar por este nuevo modelo de ciudad, igual te vas a tener que largar tú... porque muy a tu pesar dentro de unos cuantos años Santander, no porque yo espere que cambie, sino porque los técnicos bajo ordenes de políticos van a trabajar en ello. Espero que el tiempo me dé la razón.

Saludos para casi todos.

  Yo no vivo en Santander pero voy los fines de semana y alguna otra escapada,así que largao de allí ya estoy.No sé qué tiene que ver ser especialista en urbanismo con decir que el caos circulatorio es común en todas las ciudades.Yo lo que veo cuando voy allí es que cada vez se circula más lento y cada vez cuesta más aparcar,cosa que pasa en todas las ciudades en las que se peatonalizan las calles y se suprimen aparcamientos.A mí tambien me encantaría que la cosa cambiase pero ya te digo que no lo espero y que cada vez irá a peor.
Saludos.

Bueno bueno, para los caballos que te cuelas hasta el fondo. EVIDENTEMENTE QUE SÍ TIENE SOLUCIÓN, por supuesto que sí. ¿Difícil? Nadie lo duda, pero el urbanismo moderno tira hacia esos derroteros, hacia la idea de solucionar estos problemas. Algo he leido sobre el tema, y eso de que en ninguna ciudad se ha encontrado solución es falso, en muchas ciudades se avanza fomentando transporte publico, actuaciones como la de soterrar el trafico en la calle vargas....etc etc

Las ciudades tienden a habilitar cada vez más espacio a los peatones, y cada vez menos a los coches. Eso te lo puede comentar cualquier persona un poco relacionada con arquitectura o urbanismo. Asi que de utopías y ensoñaciones nada de nada, este tipo de cosas se trata en una especialidad entera llamada urbanismo. Exixten soluciones.

Tambien es falso que en santander ocurre lo mismo que en el resto de ciudades. En el fondo, en cualquier sitio cada vez hay mas coches, incluso en Requejo o Fresnedillo, pero de la manera que está ocurriendo en Santander, no ocurre en ningún sitio, como comenté, debido a su singular geomorfoloigía. CADA CIUDAD ES UN MUNDO A LA HORA DE PONER SOLUCIONES. Este fenómeno de la congestión de tráfico tiene un tratamiento totalmente distinto en ciudades como Burgos o Vitoria, ciudades muy llanas. Asi que tampoco es cierto que aquí ocurra lo mismo que en el resto de ciudaddes. Aqui ocurren y tenemos cosas que no ocurren en otras ciudades.

Quieras o no quieras, la tendencia es a eliminar cada vez mas el trafico en el centro de las ciudades. Estoy convencido que dentro de 100 años, por decir algo, no se podra circular como hoy en dia tranquilamente por el centro con tu coche. Tendras que dejarle en un aparcamiento a las afueras y coger uno los muchos tranvías y/o autobuses que circulen por el centro.

Me resulta curioso esa argumentacion de que "queramos o no, esta cada vez va a peor, no tiene solucion". Eso que lo diga mi abuela, pues bueno...pero si este problema no tiene solucion, no se para que coño se cursan carreras universitarias con expertos en este tipo de cosas.

Hoy me comentaba un compañero de clase que cada mes se matriculan 2000 coches en Cantabria. Es una autentica barbaridad. Mientras tanto, nuestro ayuntamiento sigue construyendo y proyectando parkings subterraneos en el centro de la ciudad.....cada vez estoy más convencido de que se equivocan: lo que estan logrando es que cada vez haya mas circulacion en el centro, evidentemente, al crear mas plazas de parking, hay mas movimiento de coches. Ahi esta el error, en hacerlos justo en el centro. ¡hay que hacerlos en la periferia!.

Bonito debate. De ensoñaciones y utopias nada de nada. Este, como casi todos los problemas de ingenieria, tienen solucion. Pero lo que no hay que hacer es quedarse de brazos cruzados, como dice SC-1913, es en este tipo de debates donde la opinion ciudadana se ha de tomar en cuenta. Aunque parece que a veces es jodido que este tipo de cosas se las tome la gente en serio....

Un saludo!!!!!!!

"Ahora explica tú tu ingeniosa frase en un topic sobre soluciones a la densidad de tráfico en el centro de santander"

No esperaba que fuese tan dificil de entender, pero bueno, alla va: Las motos son mas manejables y abarcan menos espacio que un coche. De ahí, se puede deducir que la circulación en una ciudad será mas fluida y habrá menos problemas de aparcamiento.

¿Alguien no se ha caido en bici alguna vez a cierta velocidad? ¿Son por ello un medio peligroso? Lo peligroso de las motos es que el resto de los conductores te toman por un vehiculo mas, como si de un coche se tratase, sin darse cuenta de que el parachoques de las motos es el cuerpo del conductor. Y si no te lo crees saco datos.