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ETA acaba de anunciar una tregua permanente
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webinho
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webinho
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#81•24/Mar/2006, 00:21
Escrito originalmente por alfoz
Escrito originalmente por webinho
Escrito originalmente por Tinuco
Es una gran noticia que ETA anuncie un alto el fuego a partir del sábado (habrá que tener cuidado mañana y el viernes), pero a mí me parece la hipocresía elevada a la máxima expresión. Eso de "PERMANENTE" es más falso que un billete de madera. Aquí lo único permanente sería la desaparición de ETA y el abandono de las armas, ¿alguien ha oído eso? Yo no, y me encantaría, de verdad que me encantaría.
Esto es un "hago un gesto para que me déis TODO lo que pido, y si no..." Creo que estamos en las mismas. ETA no tiene razón de ser, no debe existir, y mientras exista seguirá siendo una amenaza. Así que para mí, es una buena noticia, pero no tanto... Ojala la tregua dure 1 año, o 2, o para siempre, pero de momento sólo es una tregua, no nos engañemos.
Y lo de felicitar a ZP... ¿por? No recuerdo quién estaba en el gobierno cuando la otra tregua, pero creo que no se hizo ninguna fiesta ni se felicitó a nadie.


Felicito a ZP por seguir adelante aguantando el tremendo aluvión de críticas recibidas. Por atreverse de una forma decidida a intentar llegar a una solución, a pesar del coste político que supone negociar con una banda armada que en cualquier momento te deja con el culo al aire retomando el camino de la violencia.
Respecto a los riesgos, evidentemente que hay están, que no nos podemos fiar de un comunicado y que en cualquier momento la negociación se rompe por cualquiera de las partes y todo se puede ir a tomar vientos. Pero prefiero pensar que eso no sucederá y que en esta ocasión se verá la luz al final del tunel.
Jamás se criticó de forma tan dura a otros gobiernos cuando lo intentaron. Claro, es que entonces no se trataba de una RENDICION como ahora. Entonces se defendían los intereses de España plenamente. ¿Y qué cojones se negociaba?
¿los fichajes del Athletic?.
¡¡Joder, si está clarísimo!! Si todo el cristo viene porque el PP está cagadito con la idea de que el tarugo de ZP tenga la más mínima posibilidad de llegar a un acuerdo total.
Insisto en lo que considero principal. ¿Muertos bajo el mandato de ZP?
CERO PATATERO, CERO PATATERO. ¿Os suena la frasecita?
Ante esto Soldurio, que liberen a presos sin delitos de sangre, me parece un tema absolutamente negociable. ¿Qué cojones van a negociar si no?
España esto, España lo otro, y todo por la unidad de España. Cuando interesa.
Que oigo a Federico su discurso catastrofista y me entra la risa.
España se vendió en cuerpo y alma a los intereses comerciales y armamentistas de Estados Unidos hace cuatro días y nadie se tiraba de los pelos. Aquello si que fue comerle la polla al todopoderoso imperio yanki renunciando completamente a nuestra identidad. Prostituyéndonos en guerras sólo para pillar las migajas de la reconstrucción, aliándonos contra el maligno y dejando a un lado a la vieja Europa.
Insisto, si la paz sale adelante, la patada en los huevos a Don Mariano va a ser sonada, y por ahí no están dispuestos a pasar. Ni Don Mariano ni su "asesor" en las ondas Don Federico.


No es eso, no es eso. Esto no es una disputa entre partidos como otras muchas. Acabar con el terrorismo quieren todos los bien nacidos (sobre todo aquí en Euskadi). El problema no es ese. El problema es mucho mas amplio e importante. Se trata de construir un nuevo Estado (España) muy distinto al que hemos venido conociendo y el diseño lo están haciendo los representantes de la mitad de España en connivencia con los enemigos del Estado (nacionalistas). Yo creo que la idea es buena pero no el método que están utilizando. No podemos dejar que nuestros enemigos nos diseñen nuestra casa. Parece que al PP no le van a admitir en la mesa de dibujo hasta que cambie su dirección......
Yo hace meses que os dije esto (por cierto que alguno me criticó vivamente por decir que se estaba negociando, cuando aquí lo sabía todo el mundo que está en determinados ambientes).
De todo el proceso que os dije lo único que me molesta a mí es el tema de los carniceros. Esto me va a resultar muy difícil de digerir. Lo del premio nobel de la Paz para ZP y Otegui fué una broma pero tampoco me extrañaría.
En el PNV se están tentando la ropa. Catalunya es la clave, el campo de ensayo de todo. El trío Lopez/Otegui/Madrazo reproducirá el tripartito catalán. Al PNV le entran sudores fríos. Que se jodan!!!!!!

1º)Reforma de la Constitución
2º Referendum de independencia: Euskadi (5 años). Catalunya (¿?)

Problema: tienen miedo que alguno/os haga una locura. Pero por lo demás todo marcha según lo previsto. ZP va a batir el record de Pujol, Fraga y Chaves. Lo siento por Niko, por Rosa y por tantos del PSE que han tenido que ir al destierro.


Bueno, si no hay una disputa entre los dos partidos mayoritarios, ya me explicarás cual es el sentido de la campaña de acoso y derribo con movilizaciones de todo tipo, con la permanente alusión a las víctimas del terrorismo (por cierto, tengo la sensación de que han aparecido en el escenario político estos dos últimos años con el triple de frecuencia que en las dos legislaturas anteriores), la disolución del pacto antiterrorista, etc...
Creo que el PP se ha dedicado a enrarecer el ambiente todo lo que ha podido, y que está condenado a entenderse con el PSOE y PNV (sería una tremenda imprudencia apartar al partido mayoritario en el País Vasco de las futuras negociaciones). Es más, si la negociación va para largo (lo cual me parece normal) deberían alcanzar el consenso de todos los partidos (nacionalistas y no nacionalistas) sin excluir a nadie del debate, donde todos fueran partícipes y responsables del nuevo diseño de "nuestra casa" como dices.
Por supuesto que hay que dejar que participe en el diseño a quien consideras el enemigo. De no ser así, ¿qué sentido tendría la negociación?
Precisamente por la magnitud y trascendencia del posible final del terrorismo y la construcción de un marco legal distinto al actual, van a provocar en el PP un tiempo de confusión en el que no les va a quedar más cojones que recular si el proceso avanza sin su presencia.
Sería un gravísimo error para sus intereses políticos pasar a la historia como los grandes ausentes en caso de alcanzarse la paz definitiva. No creo que sean tan tontos. Aunque Federico les de más palos que a una estera.
P.D. Si los partidos políticos no se disputaran electoralmente todo acontecimiento con cierta o mucha trascendencia, no serían partidos, serían ONGs o cualquier otra cosa. Planear sobre cualquier suceso aprovechable electoralmente como buitres sobre la carroña está en su esencia.
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l.Symphony.l
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#82•24/Mar/2006, 01:22

Para que voy a poner nada si estoy de acuerdo en todo lo que dices webinho. Espero que la gente que tenga que arreglar esto tenga la misma forma de ver el futuro que tu y busque sin tanto odio como existe la posbilidad de acabar con la muerte en nuestro pais. Que ya es hora!!!!!!

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JAVOTE
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#83•24/Mar/2006, 10:33

una preguntita queria hacer yo, nadie ve como gran solucion a todo esto un estado federal? españa no se desmembraria y Pais Vasco, Cataluña... tendrian su "independencia" o por lo menos la maxima a la que pueden aspirar no?
Yo pregunto, porque para mi ya esta claro.

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Kariaka
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#84•24/Mar/2006, 11:49

Estado federal? asi como va eso?

Explicame, por que yo no veo un estado federal donde unos tienen mas que otros por ley, no lo veo, tu si?

Un estado federal estilo alemania? no entiendo, quieres implantar un modelo que ha fracasado?

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alfoz
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#85•24/Mar/2006, 11:59

Para webihno: Lo que yo quiero decir es que detrás de todo esto lo que se está fraguando es un nuevo Estado (en realidad son tres los que posiblemente nazcan). El humo del alto el fuego sirve para encubrir el asunto principal: el proceso imparable de la emancipación de Euskadi y posteriormente de Catalunya (esto último todavía no está muy claro para los catalanes). Este proceso lo pilota el sector mayoritario del PSOE que lo negocia con los enemigos de España. Esto es una barbaridad para mí. El PP no está de acuerdo ni con lo primero (lógico, pero para mi es un error porque lo único que podrían hacer sería retrasar el proceso) ni con lo segundo (en esto les doy toda la razón, España puede salir muy perjudicada).

Para Javote: El Estado autonómico actual es una superación "a la española" del Estado Federal clásico. Quizás a lo que tu te refieres sea al Estado Confederal. Bajo el eufemismo de "Estado Asociado" lo que proponía el Plan Ibarretxe era un Estado Confederal. Esta fórmula, ampliada en el campo de las relaciones exteriores satisface a muchos sectores nacionalistas burgueses tanto en Euskadi como en Catalunya porque tiene menos riesgos en el campo de la economía (el mercado español es vital para ellos). Se trata de conseguir la indepencia sin pagar ningún coste económico. Algunos que están en el ajo ya les han lanzado alguna advertencia: ¿habeis oído hablar del boicot al cava?. Es sólo un ensayo.

Bueno que me enrollo: Cantabria va a ser una región fronteriza y además, un poquito mas pequeña (Trucíos). Es cosa de unos pocos años si el proceso que está en marcha no lo para alguien. ZP y el PSOE mayoritario han retomado con decisión el camino que quedó truncado por el golpe militar del 36. Los vencidos son ahora los vencedores. La pantalla para ocultar todo esto a la opinión pública es el alto el fuego.

Salud y suerte,

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#86•24/Mar/2006, 14:28•Editado por Cantabroenmadrid

Por poner posibles soluciones q no quede, aquí va la mía, q unida a otras medidas contribuiría notablement a acabar con el problema.

Reforma sistema electoral: Todos los problemas q han acontecido en los últimos años son debido a la presión política q los partidos nacionalistas ejercen sobre el gobierno de turno. ZP no hubiera cedido ante Carod si no necesitara los votos de éste en el parlamento esto seguirá ocurriendo gobierne quien gobierne.

Pues bien si los partidos nacionalistas tienen tanto poder es debido a un sistema electoral claramente discriminatorio. Explicadme alguno porque el PNV teniendo tres veces menos de votos q IU por ejemplo, sin embargo tiene dos escaños más en el congreso y lo mismo pasa con ERC, CIU, etc. Lo justo sería una reforma electoral igualitaria para todos; con lo q los partidos nacionalistas perderían el injustificado peso q tienen en España, xq realmente si sumamos todos los vascos, catalanes y gallegos independentistas; éstos no son tantos en comparación con el censo de España, pero desgraciadamente y debido al citado sistema éstos parecen una plaga.

Aquí os pongo un cuadro del resultado de las pasadas elecciones, juzgar vosotros mismos. (Partido/escaños/votos/porcentaje)

PSOE 164 / 10909687 42.64 %
PP 148 / 9630512 37.64 %
CiU 10 /829046 3.24 %
ERC 8 /649999 2.54 %
EAJ-PNV 7 /417154 1.63 %
IU 5 /1269532 4.96 %
CC 3 /221034 0.86 %
BNG 2 /205613 0.8 %
CHA 1 /93865 0.37 %
EA 1 /80613 0.32 %
Na-Bai 1 /60645 0.24 %

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