#161• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado | |
#162• Escrito originalmente por A.Kariaka pues si que hace falta mucho para entender el catalan, si es casi lo mismo que el español, por lo menos yo mas o menos me puedo enterar de que va el tema cuando veo algo en catalan. Xavi, una cosa, en suiza en la zona frances se pagan mas impuestos que en la zona alemana? osea las empresas pagan menos en una zona que en otra¿? Pues asi es. Aqui en Suiza, como ya os lo he comentado otras veces, existe el nivel comunal (seria algo asi como el equivalente a los municipios), el nivel cantonal (equivaldria a las provincias españolas) y el nivel federal (= nivel estatal). En Suiza hay impuestos en esos 3 niveles : impuestos federales (para todos igual), cantonales y comunales (y en estos 2 ultimos depende de cada canton y respectivamente de cada comuna). Por lo tanto, no se pagan los mismos impuestos en cantones diferentes, y es hasta frecuente que en un mismo canton, haya comunas en las que hay menos impuestos que en otras. | |
#163• ya, pero haber si lo entiendo, los impuestos estatales son para todos iguales o son diferentes? por que lo aque aqui se pretende es que los impuestos estatales en PV son mas bajos que en Cantabria, me refiero a los estatales, despues cada comunidad me imagino que pondra lo suyo tambien. Segun entiendo en suiza hay un impuesto federal que es para todos igual no? y despues hay otros que varian no dependiendo del lugar no? | |
#164• Escrito originalmente por A.Kariaka ya, pero haber si lo entiendo, los impuestos estatales son para todos iguales o son diferentes? por que lo aque aqui se pretende es que los impuestos estatales en PV son mas bajos que en Cantabria, me refiero a los estatales, despues cada comunidad me imagino que pondra lo suyo tambien. Segun entiendo en suiza hay un impuesto federal que es para todos igual no? y despues hay otros que varian no dependiendo del lugar no? Todo esto de los impuestos es mas complicado que lo que estoy diciendo, porque a parte de estos, aqui, en cada nivel, hay luego varios tipos de impuestos (impuestos sobre lo que ganas, impuestos sobre tu fortuna, etc..). Y como no conozco exactamente como funciona es España me resulta dificil comparar. Pero, de lo que se, los impuestos que pagamos en Suiza, a nivel federal, el porcentaje a pagar es el mismo para todos los cantones. Y de la misma forma, el impuesto cantonal es el mismo para todas la comunas del canton. Pero al final, para los que pagamos impuestos, el hecho es que no pagamos lo mismo segun en que canton estes, e incluso segun en que comuna estes. Vivo en una comuna, y si viviera en una que esta al lado, a 3-4 km, estaria pagando menos impuestos. Y en estos momentos, por ejemplo, en el canton de Vaud se pagan menos impuestos que en el de Ginebra. Por que aqui, a parte, las subidas y bajadas de impuestos, a todos los niveles, estan sometidas al voto del pueblo en votaciones. Es un tema algo complicado, no se si me explicaré bien y si me entendereis. | |
#165• ok gracias,creo que ya lo comprendo, de todas formas de un pueblo a otro los impuestos cambian pero si hay un basico a pagar para todos igual pues lo entiendo, ademas creo que es acertado el sistema de suiza, por lo menos tal y como lo explica xavi. | |
#166• Escrito originalmente por perrero Escrito originalmente por webinho Escrito originalmente por perrero el catalán es una lengua oficial equiparable en cataluña al castellano, vaya obcecación... Veo que al argumento de Auparacing no respondes (tres idiomas oficiales en Bélgica y solo es necesario dominar uno). ¿también es un argumento pobre? ya está contestado: "seguro que sí" Intrigante yo me estoy refiriendo a lo que suceda en cataluña con los idiomas,no en el resto de españa | |
#167• Escrito originalmente por xavielsuizo Escrito originalmente por A.Kariaka ya, pero haber si lo entiendo, los impuestos estatales son para todos iguales o son diferentes? por que lo aque aqui se pretende es que los impuestos estatales en PV son mas bajos que en Cantabria, me refiero a los estatales, despues cada comunidad me imagino que pondra lo suyo tambien. Segun entiendo en suiza hay un impuesto federal que es para todos igual no? y despues hay otros que varian no dependiendo del lugar no? Todo esto de los impuestos es mas complicado que lo que estoy diciendo, porque a parte de estos, aqui, en cada nivel, hay luego varios tipos de impuestos (impuestos sobre lo que ganas, impuestos sobre tu fortuna, etc..). Y como no conozco exactamente como funciona es España me resulta dificil comparar. Pero, de lo que se, los impuestos que pagamos en Suiza, a nivel federal, el porcentaje a pagar es el mismo para todos los cantones. Y de la misma forma, el impuesto cantonal es el mismo para todas la comunas del canton. Pero al final, para los que pagamos impuestos, el hecho es que no pagamos lo mismo segun en que canton estes, e incluso segun en que comuna estes. Vivo en una comuna, y si viviera en una que esta al lado, a 3-4 km, estaria pagando menos impuestos. Y en estos momentos, por ejemplo, en el canton de Vaud se pagan menos impuestos que en el de Ginebra. Por que aqui, a parte, las subidas y bajadas de impuestos, a todos los niveles, estan sometidas al voto del pueblo en votaciones. Es un tema algo complicado, no se si me explicaré bien y si me entendereis. Eso también pasa aquí, hay impuestos que los recaudan los ayuntamientos, o las comunidades que pueden variar, y luego por supuesto hay impuestos en función de el dinero que tenga cada persona, pero en este caso lo que sería es que un canton por ejemplo no pagase el impuesto al estado, sino que el propio canton recaudase lo que buenamente quiera y luego de ahi de x dinero al estado. | |
#168• Yo hablo de belgica porke tengo familia trabajando alli y es lo ke hay. | |
#169• Escrito originalmente por auparacing Yo hablo de belgica porke tengo familia trabajando alli y es lo ke hay. Ya, el problema es que lo que están intentando por todos los medios en Cataluña es que el único idioma oficial sea el catalán. Vete allí hablando español y verás las caras y las reacciones...Y con el Frances esta trabajando sin problemas, en ningun sitio de los ke ha estado le han exigido los 3 idiomas, con uno de los oficiales sirve, evidentemente si hay alguien mas preparado ke el con 3 idiomas en igualdad de conocimientos le exaran a la calle, kien sabe, igual en su empresa prefieren a una persona ke hable frances e ingles ke no el frances y el flamenco ke solo se habla en holanda, yo ahi no entro, yo solo digo ke en otros paises con el mismo "problema" son mas justos, no t discriminan, y con tan solo 1 idioma no tienes problema para encontrar trabajo. Y en cataluña debiera pasar lo mismo, con saber castellano o catalan, uno de los dos, debiera bastar, si los 2 son oficiales ambos deben ser dominados por sus ciudadanos  | |
#170• Escrito originalmente por auparacing Yo hablo de belgica porke tengo familia trabajando alli y es lo ke hay. Y con el Frances esta trabajando sin problemas, en ningun sitio de los ke ha estado le han exigido los 3 idiomas, con uno de los oficiales sirve, evidentemente si hay alguien mas preparado ke el con 3 idiomas en igualdad de conocimientos le exaran a la calle, kien sabe, igual en su empresa prefieren a una persona ke hable frances e ingles ke no el frances y el flamenco ke solo se habla en holanda, yo ahi no entro, yo solo digo ke en otros paises con el mismo "problema" son mas justos, no t discriminan, y con tan solo 1 idioma no tienes problema para encontrar trabajo. Y en cataluña debiera pasar lo mismo, con saber castellano o catalan, uno de los dos, debiera bastar, si los 2 son oficiales ambos deben ser dominados por sus ciudadanos En suiza tampoco se exige que se sepan las 4 lenguas oficiales, ahora, eso si, en los funcionarios publicos, se les exige 2 lenguas nacionales (porque se supone que todos los suizos sabemos al menos 2 lenguas oficiales por que en la escuela estamos obligados a aprender al menos una lengua nacional ademas de la de la region en la que estemos. Por ejemplo, estoy en la zona francofona, tenia la obligacion de aprender otra lengua nacional, elegi el aleman. Eso si, tambien se estudia el ingles por motivos obvios). Ahora, tengo claro una cosa, es que si sabes por ejemplo frances y italiano y pretendes trabajar en Zurich, no te cojen ni de coña. Y es que es logico, y me sigue pareciendo raro lo de Belgica, como vas a trabajar en una zona francesa por ejemplo si no hablas el frances. Como contestas al telefono si no entiendes lo que te dicen ? Como redactas documentos ? etc.. Y si tienes un puesto de cierta responsabilidad ? Ahora, el tema del catalan y del vasco en España, es un tema complicado y me parece que algo diferente por motivos historicos. | |
#171• La verdad es que hace días que no entro, y por eso me retrotraigo un poco: | |
#172• Escrito originalmente por mmanuel La verdad es que hace días que no entro, y por eso me retrotraigo un poco: En cuanto a la pregunta de Javote: ¿qué más nos da lo que diga el estatuto proyectado? ¿en qué va a cambiar nuestra vida? Lo mismo se podría decir de que echen gas sarín a los negros de la valla de melilla y se carguen a cien mil (¿nos afectaría en nuestro status a fin de mes? ¿a nuestra hipoteca, o a nuestra cuenta?), o de que se hagan campos de concentración inhumanos para los sin papeles en España (idem) o de cualquier cosa semejante. Pues sí afecta. Y lo de Cataluña, pues hombre, basta con saber algo de Historia de España: este es un país un tanto desestructurado territorialmente, ha habido tres guerras civiles en los últimos doscientos años, y ninguna ha sido por crisis económicas, o motivos sociales. Y cuando tras 25 años irrepetibles un territorio aprueba un estatuto como éste, pues preguntar en qué nos afecta es un tanto simple: es un estatuto ideologizado: la ideología no está mal, e incluso se puede compartir, pero NO Puede haber normas como el art. 54, que te imponen una determinada memortia histórica: que te imponen PENSAR EL PASADO de una detrminada manera. En cuanto al idioma, basta leer sistemáticamente el articulado para darte cuenta de lo que te espera si Barbacid pide un puesto de oncólogo en Cataluña frente a un piernas que sepa catalán. No es invención;el Estatuto canta, y mira que es difícil que una Constitución cante: lees la constitución de la URSS de Stalin, y de verdad, se podría pensar que es la de Suiza. Lees la Constitución de Guinea, y parece la de Suecia. Bueno, pues aún con esas pretensiones de abstracción el estatuto canta a racismo y a exclusión de cojones. Leedlo, por favor, en la parte del idioma, en el preámbulo y en la de la definición de cataluña. Si la Constitución española pusiese en su preámbulo la palabra naciçón la décima parte de veces que la del estatuto nos llamarían nazis por el mundo. Leed el preámbulo de la CE y del estatuto y hablamos. Ni Jesussousa lo hubiera dicho mejor. | |
#174• Joder! pues por lo menos ZP es sincero!!! | |
#175• A veces es mejor callar, por lo que pueda pasar. | |
#176•• Escrito originalmente por iNtriGaNt A veces es mejor callar, por lo que pueda pasar. ¿Cómo era aquello? Vale más callar y parecer gilipol_las que abrir la boca y demostrarlo... Algo así, ¿no?Sobre todo porque ahora ya no queda un solo apoyo en Europa. | |
#177• el 14-M elegimos si preferiamos a un tio que le llamara asesino o a uno que le hiciera felaciones. España eligio no? | |
#178• Escrito originalmente por JAVOTE el 14-M elegimos si preferiamos a un tio que le llamara asesino o a uno que le hiciera felaciones. España eligio no?  Venga Javooooooo...  Francia, Alemania... ah, no, ahora ya tampoco. Ahora estamos solos. | |
#179• Escrito originalmente por JAVOTE el 14-M elegimos si preferiamos a un tio que le llamara asesino o a uno que le hiciera felaciones. España eligio no? Sí, sí, ahora las felaciones se las hace a unos que están más al sur... | |
#180• Desfile de la fiesta nacional (o como haya que llamarlo ahora...) Uy, perdón, que sólo puse la nota de prensa del Gobierno... Noticias de la prensa... http://www.lavanguardia.es/web/20051012/51195135756.htmlhttp://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/12/espana/1129091389.html | |
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#182•  | |
#183• Bueno, la izquierda válida ha hablado: http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=6772&edicion=12/10/2005&pass= | |
#184• Pues la izquierda cántabra está encantada con Maragall, es lo más reseñable del desfile militar, ¡Maragall ha ido! Graciasss!!! | |
#185•• Hablando de ZP, muy bueno.... | |
#186• Lo que yo no se es de donde coño os sacáis algunos esas frases lapidarias de "estamos solos...." y cosas asi....¿O son las mamonadas que dice el Jiménez...? | |
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#188• coño si tenemos a zp en el foro | |
#189• Escrito originalmente por Miber1 Lo que yo no se es de donde coño os sacáis algunos esas frases lapidarias de "estamos solos...." y cosas asi....¿O son las mamonadas que dice el Jiménez...? Pero de esto nadie dice nada: EL PAÍS - España - 08-10-2005 El ex presidente del Gobierno español José María Aznar lanzó ayer desde México, y ante cientos de empresarios, un mensaje catastrofista sobre la situación política de España. "Estamos en uno de los momentos más críticos de nuestra historia en muchas décadas y probablemente abocados a una grave crisis nacional", señaló. "En poco más de un año, el actual Gobierno y su presidente han llevado a España al borde del abismo", insistió, para concluir que "España corre riesgos serios de desintegración y de balcanización" y de "volver históricamente a las andadas". "El desafío al Estado es total", sentenció, según una grabación reproducida por la cadena SER. Además afirmó que la derrota electoral del PP en 2004 estuvo motivada por el uso que la oposición hizo de los ataques terroristas del 11-M, que sentó "un precedente peligrosísimo para muchas democracias del mundo". Lo decía en el Foro Mundial de Negociación, al que asisten cientos de empresarios. El mayor antipatriota de los últimos tiempos. Formas: penosas, como últimamente. Fondo: ¿Hay riesgo de desintegración? Yo creo que sí. De balcanización, muy poco probable. El desafío al Estado es evidente y el precedente está claro. Lo que pasa que el precedente solo triunfó aquí: Blair volvió a ganar, el presidente de Australia también, Bush también, en Alemania ganó Markel, en Francia también giro al centro derecha... | |
#190• ¿Riesgo de desintegración? En la percepción que yo tengo creo que se exagera con esa posibilidad..pero sólo es mi opinión. Sinceramente no creo que exista tal riesgo. | |
#191• Escrito originalmente por Miber1 ¿Riesgo de desintegración? En la percepción que yo tengo creo que se exagera con esa posibilidad..pero sólo es mi opinión. Sinceramente no creo que exista tal riesgo. Bueno, ahora estaremos año y medio aproximandamente intentando aprobar el estatuto catalán. Dependiendo de lo que salga de ahí podrá mitigarse ese riesgo o no. El problema está en que el partido que "decide" no se pone de acuerdo con nadie, ya que un sector no va a votar que sí ni loco y otro sector no puede votar que no porque firmaron un documento con ERC en el que se comprometían a no pactar con el PP absolutamente nada, ni siquiera negociarlo porque si no se rompe el tripartito y hay anticipadas en Cataluña. Está cogido por las dos partes... | |
#192• Escrito originalmente por Miber1 Lo que yo no se es de donde coño os sacáis algunos esas frases lapidarias de "estamos solos...." y cosas asi....¿O son las mamonadas que dice el Jiménez...? Pero de esto nadie dice nada: EL PAÍS - España - 08-10-2005 El ex presidente del Gobierno español José María Aznar lanzó ayer desde México, y ante cientos de empresarios, un mensaje catastrofista sobre la situación política de España. "Estamos en uno de los momentos más críticos de nuestra historia en muchas décadas y probablemente abocados a una grave crisis nacional", señaló. "En poco más de un año, el actual Gobierno y su presidente han llevado a España al borde del abismo", insistió, para concluir que "España corre riesgos serios de desintegración y de balcanización" y de "volver históricamente a las andadas". "El desafío al Estado es total", sentenció, según una grabación reproducida por la cadena SER. Además afirmó que la derrota electoral del PP en 2004 estuvo motivada por el uso que la oposición hizo de los ataques terroristas del 11-M, que sentó "un precedente peligrosísimo para muchas democracias del mundo". Lo decía en el Foro Mundial de Negociación, al que asisten cientos de empresarios. El mayor antipatriota de los últimos tiempos. Eso lo unico que demuestra es que como el gobierno socialista hasta ahora no ha cometido ningun error grave y el pp ve que como sigamos asi no van ni en sueños a ganar las proximas eleciones, pues despues de tratar de utilizar de forma vil el tema de eta para atacar a Zapatero, ahora intenta un nuevo ataque que demuestran lo sinverguenza que es Aznar intentando asustar posibles inversores dañando la imagen de España y de los españoles con la intencion de desestabilizar la economia española para poder tener algo a lo que agararse para tratar de volver a poner al pp al poder. Pero, le pese a quien le pese, España no se ha roto, no se han convocado eleciones anticipadas, y no tiene camino de ello de momento. Y estos ataques, demuestran la impotencia que siente actualmente el pp (que ve que hay Zapatero para rato), lo creido que es Aznar (que se cree capaz el solito de desestabilizar la economia española y de hacer de españa lo que a el le de la gana), y el nivel de bajeza moral y de sinverguenzeria que tiene una persona que fue presidente de España. Gracioso que a un tipo que es capaz de estas cosas, hechando e intentando meter mierda en su propio pais solo para poder volver a saborear el poder y sus "negocios", le consideren algunos como el defensor de los valores patrioticos y morales de este pais. En fin, cada uno sabra a lo que vota, vamos, eso creo... | |
#193• pues las encuestas no dicen eso, pero claro las encuestas valen menos que la palabra de zp asi que. | |
#194• | |
#195• Escrito originalmente por A.Kariaka pues las encuestas no dicen eso, pero claro las encuestas valen menos que la palabra de zp asi que. Las encuestas dicen que el PSOE sigue 2 puntos por encima del PP, EN INTENCIÓN DIRECTA DE VOTO. Ahí no se cuenta más, el voto decidido y directo a un partido. Luego eso siempre sufre fluctuaciones. No está mal, para ser un Gobierno que negocia con terroristas, tiende a desintegrar España y no se lleva con ningún país europeo. Desde luego, a estas alturas, tiene mérito seguir delante en las encuestas. | |
#196•• http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/pp_psoe_sigma_dos_533526.htm muy buena miber, esta muy bien aunque no llega al nivel del PSOE | |
#197• Escrito originalmente por xavielsuizo Escrito originalmente por Miber1 Lo que yo no se es de donde coño os sacáis algunos esas frases lapidarias de "estamos solos...." y cosas asi....¿O son las mamonadas que dice el Jiménez...? Pero de esto nadie dice nada: EL PAÍS - España - 08-10-2005 El ex presidente del Gobierno español José María Aznar lanzó ayer desde México, y ante cientos de empresarios, un mensaje catastrofista sobre la situación política de España. "Estamos en uno de los momentos más críticos de nuestra historia en muchas décadas y probablemente abocados a una grave crisis nacional", señaló. "En poco más de un año, el actual Gobierno y su presidente han llevado a España al borde del abismo", insistió, para concluir que "España corre riesgos serios de desintegración y de balcanización" y de "volver históricamente a las andadas". "El desafío al Estado es total", sentenció, según una grabación reproducida por la cadena SER. Además afirmó que la derrota electoral del PP en 2004 estuvo motivada por el uso que la oposición hizo de los ataques terroristas del 11-M, que sentó "un precedente peligrosísimo para muchas democracias del mundo". Lo decía en el Foro Mundial de Negociación, al que asisten cientos de empresarios. El mayor antipatriota de los últimos tiempos. Eso lo unico que demuestra es que como el gobierno socialista hasta ahora no ha cometido ningun error grave y el pp ve que como sigamos asi no van ni en sueños a ganar las proximas eleciones, pues despues de tratar de utilizar de forma vil el tema de eta para atacar a Zapatero, ahora intenta un nuevo ataque que demuestran lo sinverguenza que es Aznar intentando asustar posibles inversores dañando la imagen de España y de los españoles con la intencion de desestabilizar la economia española para poder tener algo a lo que agararse para tratar de volver a poner al pp al poder. Pero, le pese a quien le pese, España no se ha roto, no se han convocado eleciones anticipadas, y no tiene camino de ello de momento. Y estos ataques, demuestran la impotencia que siente actualmente el pp (que ve que hay Zapatero para rato), lo creido que es Aznar (que se cree capaz el solito de desestabilizar la economia española y de hacer de españa lo que a el le de la gana), y el nivel de bajeza moral y de sinverguenzeria que tiene una persona que fue presidente de España. Gracioso que a un tipo que es capaz de estas cosas, hechando e intentando meter mierda en su propio pais solo para poder volver a saborear el poder y sus "negocios", le consideren algunos como el defensor de los valores patrioticos y morales de este pais. En fin, cada uno sabra a lo que vota, vamos, eso creo... http://www.elsemanaldigital.com/arts/39466.asp Xavi, eso no es así. Por ejemplo esta mañana las Juventudes Socialistas de Madrid gritaban a ZP que cambiara la política exterior y que se fijara en los pactos alemanes y se encontraron con que Caldera pasó de ellos aunque Bono y E. Aguirre estuvieron con ellos más de 30 minutos. Si hasta en su partido lo dicen... | |
#198• http://www.periodistadigital.com/espana/object.php?o=190025 Y sin embargo, yo he oido lo de los 2 puntos en algún lado (si, si, joder, en la SER). Ya ves, Kariaka, el mundo dice una cosa y ABC otra... | |
#199• mira la fecha de las encuestas... | |
#200• Una del 3 y otra del 10 de octubre ¿y? | |
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