#41• Escrito originalmente por iNtriGaNt En España, esa "pluralidad" es lo que no está matando. Todos sabemos por qué se impuso el sistema D´Hont y los partidos radicales nacionalistas no están cumpliendo, por lo tanto el cambio de sistema es perfectamente legítimo. En Francia es evidente que va a tirar a la radicalidad (ya se vio en las últimas elecciones). En Alemania yo creo que ganará cómodamente Angela Merkel. Legítimo hasta el punto de que respete la constitución del país. Esa es la pluralidad y la diferencia con sistemas bipartitos donde el poder esta centrado un grupo reducido más o menos estable. | |
#42• Escrito originalmente por N0D0YUNA Escrito originalmente por iNtriGaNt En España, esa "pluralidad" es lo que no está matando. Todos sabemos por qué se impuso el sistema D´Hont y los partidos radicales nacionalistas no están cumpliendo, por lo tanto el cambio de sistema es perfectamente legítimo. En Francia es evidente que va a tirar a la radicalidad (ya se vio en las últimas elecciones). En Alemania yo creo que ganará cómodamente Angela Merkel. Legítimo hasta el punto de que respete la constitución del país. Esa es la pluralidad y la diferencia con sistemas bipartitos donde el poder esta centrado un grupo reducido más o menos estable. Legítimo es porque el establecimiento del D´Hont está condicionado a la no solicitud de independencia de parlamento autonómico. | |
#43• Escrito originalmente por A.Kariaka Escrito originalmente por N0D0YUNA Cita: En octubre de 2000, en una gran ciudad al norte de Italia, quizás Milán, se celebro una <> de grupos criminales. Acudieron miembros de ETA el IRA Auténtico, integrantes del Grupo Salafista para la predicación y el Combate, Hamas, Hezbollá y Al-Qaeda entre otros. Agentes norteamericanos vigilaban el encuentro así, como algunos miembros del Mossad israelí, según desveló Carlos Etxeberri en el diario El Mundo. Esto es a lo que me refiero. Representantes de todas las mayores organizaciones terroristas del mundo tienen una reunión. El "Mossad" asi como "agentes norteamericanos" vigilaban el encuentro Tendría que decir que formaban parte de él. (1) Si saben que ese encuentro se va a realizar es por que hay contraespionaje. (2) Si hay contraespionaje es que están directamente involucrados en los actos terroristas (3) ¿Quién son los verdaderos terroristas? Pregunta retórica. ( a esto me referia | |
#44•• Cita: Escrito originalmente por A.Kariaka a esto me referia Entonces dalo sentido. | |
#45• jejeje, al final no hizo falta que entrara yo para que hubiera polemica | |
#46• Bienvenido seas. Espero tu aportación. | |
#47• Escrito originalmente por N0D0YUNA Bienvenido seas. Espero tu aportación. ¿EStás seguro??? No conoces a JAVOTE.  | |
#48• El tampoco me conoce a mí | |
#49• Le dijo la sartén al cazo... | |
#50• Escrito originalmente por iNtriGaNt Le dijo la sartén al cazo...  Efectiviwonder | |
#51• Ejemplo: | |
#52• Escrito originalmente por A.Kariaka Ejemplo: Si se sabe que el encuentro se va a realizar es espionaje no contra espionaje. Despues eso para nada quiere decir que esten involucrados en los atentados, mas bien al reves, por ejemplo el mossad tiene un indice de efectividad del 98 % si mal no recuerdo, osea de cada 100 atentados que se planean solo llegan a suceder 2. Por lo tanto esto sirve para evitarlos. y no etinedo la pregunta retorica, terrorista es aquel que pone las bombas para causar daño en la poblacion civil como principal objetivo Por ejemplo, ¿te acuerdas del atentado de Omagh en Irlanda? Un de los supuestos cerebros pertenecía al MI6, el cual estaba "vigilando" al IRA. No veas que revuelo ha habido en Inglaterra a causa de ello... Por cierto, ¿sabes lo que fue la Operación Gladio? Si no lo sabes te recomiendo que leas algo acerca de ello. Propias células de los servicios secretos, especialmente el Mossad, han estado involucrados en ejecuciones, asi como en actos terroristas con el intento de desastibilizar la causa palestina y árabe. Hay ejemplos de atentados de este tipo a lo largo y ancho de la historia del Mossad. Especialmente hay que reseñar el grupo de operaciones especiales, denominado Metsada. La situación es más interesante cuando propios disidentes del Mossad empiezan a hacer declaraciones, como Victor Ostrovsky. En su libro "By Way of Deception" revela lo que realmente es el Mossad: un arma Sionista para garantizar la supervivencia de un país artificial, el cual fue prometido por su dios todopoderoso. | |
#53•• Escrito originalmente por A.Kariaka Ejemplo: dices esto de verdad o solo quieres ser un vulgar demagogo? , terrorista es aquel que pone las bombas para causar daño en la poblacion civil como principal objetivo edito: es cierto, no me acordaba ya, demasiado tiempo sin discutir contigo, no recordaba la urdazidad de tus pensamientos | |
#54• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por A.Kariaka Ejemplo: dices esto de verdad o solo quieres ser un vulgar demagogo? , terrorista es aquel que pone las bombas para causar daño en la poblacion civil como principal objetivo edito: es cierto, no me acordaba ya, demasiado tiempo sin discutir contigo, no recordaba la urdazidad de tus pensamientos  | |
#55• Escrito originalmente por N0D0YUNA Escrito originalmente por A.Kariaka Ejemplo: Si se sabe que el encuentro se va a realizar es espionaje no contra espionaje. Despues eso para nada quiere decir que esten involucrados en los atentados, mas bien al reves, por ejemplo el mossad tiene un indice de efectividad del 98 % si mal no recuerdo, osea de cada 100 atentados que se planean solo llegan a suceder 2. Por lo tanto esto sirve para evitarlos. y no etinedo la pregunta retorica, terrorista es aquel que pone las bombas para causar daño en la poblacion civil como principal objetivo Por ejemplo, ¿te acuerdas del atentado de Omagh en Irlanda? Un de los supuestos cerebros pertenecía al MI6, el cual estaba "vigilando" al IRA. No veas que revuelo ha habido en Inglaterra a causa de ello... Por cierto, ¿sabes lo que fue la Operación Gladio? Si no lo sabes te recomiendo que leas algo acerca de ello. Propias células de los servicios secretos, especialmente el Mossad, han estado involucrados en ejecuciones, asi como en actos terroristas con el intento de desastibilizar la causa palestina y árabe. Hay ejemplos de atentados de este tipo a lo largo y ancho de la historia del Mossad. Especialmente hay que reseñar el grupo de operaciones especiales, denominado Metsada. La situación es más interesante cuando propios disidentes del Mossad empiezan a hacer declaraciones, como Victor Ostrovsky. En su libro "By Way of Deception" revela lo que realmente es el Mossad: un arma Sionista para garantizar la supervivencia de un país artificial, el cual fue prometido por su dios todopoderoso. La verdad no conozco la historia del conflicto del ira, me suena lo de la operacion Gladio pero si me pasas algun link para informarme pues te lo agradeceria. Respecto a lo causa palestina y arabe etc etc, pues si elimanar terroristas es lo que tu hablas estoy de acuerdo, si en vez de eso hablas de los verdaderos atentados pues la verdad no lo veo nesesario, esos paises se lo hacen ellos solitos. y si no mira libano y siria. EN oriente medio hay dos claves, una es siria, y y otra iran. Respecto a que el mossad esta al sevicio de israel es evidente, pero de alli a hacer atentados con civiles de por medio hay un paso. Yo insisto puede que los servicios yankees hiciesen alguna de las suyas, bueno puede no seguro que hicieron alguna, total ellos crearon a los que ahora buscan. Pero del mossad no tengo dudas que por civiles no van a ir. BUeno eso sin contar que las declaraciones de los desertores hay que cogerlas con alfileres, al igual que aquellos que escaparon de la urss en su momento y en sus libros escribian lo que les mandaban. De todas formas en la reunion esa en la que estuvieron presentes cuantos atentados se han evitado desde entonces? Javote, alguien que dice que explotar una disco con todo civiles dentro es un acto de guerrilla pues por lo menos a mi no me merece mucha credibilidad. | |
#56• http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_26461.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_26522.html Ahi esta el 4º y 5º capitulo para que sigais debatiendo. Puede que la linea argumental siga una clara ideologia de derechas pero creo que lo que dice tiene mucha coherencia y sentido | |
#57• Joder he leido el quinto capitulo y  , pq empiezo a creer q nos la estan metiendo doblada con el 11-M . Se nos han ocultado muchas cosas a los ciudadanos y ya huele. es una putada que esto solo pueda conocerlo una minoria por internet y eso es pq esta claro que como salga esto por mas medios de comunicacion y lo traten con toda la veracidad y coherencia con la que lo esta tratando este periodista, se puede empezar a liar , .... pero hay muchos intereses de por medio para que esto se acabe diluyendo | |
#58• yo... tanto tiempo despues no entiendo como no sabeis todos que las bombas las puso Zapatero, pero todas, a la vez, ue corriendo de atocha a el pozo pasando por santa eugenia... | |
#59• Escrito originalmente por 9-Salva_B. Joder he leido el quinto capitulo y , pq empiezo a creer q nos la estan metiendo doblada con el 11-M . Se nos han ocultado muchas cosas a los ciudadanos y ya huele. es una  da que esto solo pueda conocerlo una minoria por internet y eso es pq esta claro que como salga esto por mas medios de comunicacion y lo traten con toda la veracidad y coherencia con la que lo esta tratando este periodista, se puede empezar a liar , .... pero hay muchos intereses de por medio para que esto se acabe diluyendoHa salido en El Mundo. Por eso se han cargado al director de El País. | |
#60• Escrito originalmente por JAVOTE yo... tanto tiempo despues no entiendo como no sabeis todos que las bombas las puso Zapatero, pero todas, a la vez, ue corriendo de atocha a el pozo pasando por santa eugenia...  y eso no puede salir a la luz De verdad alguno se plantea que el PSOE (o cualquier partido) puede estar involucrado en algo, lo mas minimo que sea en los atentados del 11-M? señores... quien es aqui el radical? En el atentado en el sentido estricto no creo que haya ningún partido implicado. Pero en lo que lo rodea sí. La utilización a posteriori es evidente. Nadie habla de que el PSOE esté implicado, hablamos de que ETA sí que tenga que ver (no como autor material) y que no sea de Al Qaeda, sino de una pseudocopia. | |
#61• El nombre clave es Maussili Kalaji, propietario de la tienda de teléfonos móviles, los cuales fueron usados en los atentados. | |
#62• Escrito originalmente por iNtriGaNt [cita title=Escrito originalmente por 9-Salva_B.] cita] Ha salido en El Mundo. Por eso se han cargado al director de El País. pero al de El Pais pq? si ha salido en El Mundo ..., vamos no tengo ni idea  | |
#63• Escrito originalmente por N0D0YUNA O bien los policias que incialmente registraron la furgoneta son unos incompetentes o estos hallazgos fueron plantados. jejeje... ¿y el cachito de tarjeta que coincidía con la tarjeta que encontraron en el locutorio...? ¡Qué providencias! Ni el CSI | |
#64• Escrito originalmente por 9-Salva_B. Escrito originalmente por iNtriGaNt [cita title=Escrito originalmente por 9-Salva_B.] cita] Ha salido en El Mundo. Por eso se han cargado al director de El País. pero al de El Pais pq? si ha salido en El Mundo ..., vamos no tengo ni idea Por no saber tapar las filtraciones... Pasa desde hace meses: El País filtra unos datos y no los llaman a declarar, lo hace El Mundo y sí, cuando no hay razón porque tu puedes poner lo que quieras de un sumario que no es secreto siempre y cuando no seas parte implicada. | |
#65• Pero es que la historia se repite... el pasaporte de Mohamed Atta "fue encontrado" en las immediaciones del WTC!!!! | |
#66•• Escrito originalmente por A.Kariaka La verdad no conozco la historia del conflicto del ira, me suena lo de la operacion Gladio pero si me pasas algun link para informarme pues te lo agradeceria. http://www.prisonplanet.com/articles/february2005/290205swordplay.htm Todas las fuentes que tengo son inglesas, americanas, árabes o israelies y todas ellas son en inglés. Esta por lo tanto está en inglés, hay muy poquito traducido al español y mal. Prueba google siempre hay algo... | |
#68• Escrito originalmente por iNtriGaNt http://debatalia.com/index.php?showtopic=38949 Los articulos de Thierry Meyssan (Red Voltaire) son de los mejores que he encontrado, pero hasta momento sólo traducidos al inglés del francés. Gracias por este enlace en español. En el mismo sentido que la operación Gladio se fundamentó, los "ataques" terroristas de islamistas radicales se podrían haber efectaudo con el único motivo de demoniazar su causa y encontrar razones para llevar a cabo un cambio político en los países no simpatizantes de EEUU/Israel y a su mismo momento controlar tanto sus recursos naturales como estabilizar la hegemonía del dolar en relación con el euro. | |
#69• no lo veo real ademas de que es mucho mas facil lo que hacen actualmente, envian a un mandado suyo y compran las elecciones, o en su defecto promueven una revolucion "pacifica" " Yutshenko, Shakashvilli" hablo de usa. | |
#70• Escrito originalmente por A.Kariaka no lo veo real ademas de que es mucho mas facil lo que hacen actualmente, envian a un mandado suyo y compran las elecciones, o en su defecto promueven una revolucion "pacifica" " Yutshenko, Shakashvilli" hablo de usa. Por supuesto, supongo que es metodo hubiera sido muy eficiente a la hora de derrocar el regimen de los Talibán asi como el de Saddam. | |
#71•• es posible | |
#72• Escrito originalmente por A.Kariaka es posible en el Afganistan de los taliban o en el Iraq de Saddam? En absoluto. Tus ideales son bonitos pero la realidad es diferente. | |
#73• Mi opinion acerca del 11M es que el atentado fue organizado con la cooperacion de Al Qaeda y ETA, ya que ambas saldrian beneficiadas. La primera porque su objetivo es la repercusion mediatica y la segunda porque con un cambio de gobierno tendrian nuevas opciones de negociacion. Tampoco excluyo la posibilidad de que el propio PSOE tuviera conocimiento del atentado: viajes a Marruecos de gente importante del partido, ocultamiento de pruebas y obstruccion en las investigaciones por parte de policias afiliados, un sucio pasado en la lucha antiterrorista... No me sorprenderia que en politica (en cualquier partido) haya gente que piensa que la muerte de 200 personas puede salvar a un pais | |
#74• Escrito originalmente por SOCIO22.500 Mi opinion acerca del 11M es que el atentado fue organizado con la cooperacion de Al Qaeda y ETA, ya que ambas saldrian beneficiadas. La primera porque su objetivo es la repercusion mediatica y la segunda porque con un cambio de gobierno tendrian nuevas opciones de negociacion. Pienso que no. Los realmente beneficiados son los neo conservadores y su lucha contra el "terrorismo", particularmete EEUU e Israel, con su política agresiva en oriente medio. Todos estos atentados llave lo único que han hecho es "justificar" la participación militar en el oriente medio, monopolizar los recursos naturales (petroleo) y evitar la participación de otras potencias como la EU, China y Rusia, y conservar la hegemonia del dolar ante el euro. A su vez entablar una cruzada contra la minoria de islamistas fanáticos y demoniazar a los pueblos árabes en contra de la política agresiva de occidente. | |
#75• Joder, qué cantidad de | |
#76•• Escrito originalmente por Miber1 ¿Alguien medianamente inteligente puede pensar que gente de un partido democrático pueda participar o tener conocimiento y no decir nada, respecto a un atentado terrorista de gran magnitud? ¿nos estamos volviendo todos locos o que cojones pasa? Completamente de acuerdo, a mi me produce estupefacción escuchar a alguien de la tertulia de la dejar entrever que el partido socialista estuvo involucrado. Suponiendo que, excepto en el caso de Amando (de) Miguel, los terulianos son medianamente inteligentes, por lo que no pueden pensar que lo que dicen es cierto, ¿cómo se les podría definir sin que miarroba lo censurase? | |
#77• Solo hay que observar la historia y entender su dinámica desde un punto de vista dubitativo y cuestionable. Nadie pensaría que por ejemplo la propia revolución soviética fue inicialmente financiada por capitalistas como Rothschild o que Ford financió al propio Hitler en su auge. Los partidos políticos son meros vehículos intermediarios entre los que realmente dirigen la orquesta y su audiencia. El director es Don Dinero. | |
#78• Escrito originalmente por N0D0YUNA Escrito originalmente por SOCIO22.500 Mi opinion acerca del 11M es que el atentado fue organizado con la cooperacion de Al Qaeda y ETA, ya que ambas saldrian beneficiadas. La primera porque su objetivo es la repercusion mediatica y la segunda porque con un cambio de gobierno tendrian nuevas opciones de negociacion. Pienso que no. Los realmente beneficiados son los neo conservadores y su lucha contra el "terrorismo", particularmete EEUU e Israel, con su política agresiva en oriente medio. Todos estos atentados llave lo único que han hecho es "justificar" la participación militar en el oriente medio, monopolizar los recursos naturales (petroleo) y evitar la participación de otras potencias como la EU, China y Rusia, y conservar la hegemonia del dolar ante el euro. A su vez entablar una cruzada contra la minoria de islamistas fanáticos y demoniazar a los pueblos árabes en contra de la política agresiva de occidente. creo que estas equivocado, un atentado en otro pais podria justificar una intervencion, en españa no, españa no es un pais que se pueda considerar nacion, aqui el atentado sirvio para hechar a los que querian poner fin a que españa fuese un paraiso terrorista. No veo politica agresiva en oriente medio y es lo que no entiendo, es mas la politica de usa en oriente medio es muy poco contundente y la de Israel mas de lo mismo, incluso yo diria que aveces no se quiere terminar con los conflictos p x de terminar se puede acabar con todo en 2 dias. el dolar no tiene ninguna hegemonia sobre el euro actualmente. Y ademas pienso que no hay que demonizar a nadie, se demonizan ellos solos quemando banderas y diciendo que van a matar a todo aquel que no sea musulman, y su vez intentando obtener medios para llegar a ese fin. El problema esta en los aliados de arabes de usa se arman y despues se les vuelven en contra, y asi ya van muchas veces y no aprenden. | |
#79• Escrito originalmente por A.Kariaka creo que estas equivocado, un atentado en otro pais podria justificar una intervencion, en españa no, españa no es un pais que se pueda considerar nacion ¿Entonces España que es? Escrito originalmente por A.Kariaka aqui el atentado sirvio para hechar a los que querian poner fin a que españa fuese un paraiso terrorista. Entonces el acto terrorista tuvo una justificación. Escrito originalmente por A.Kariaka No veo politica agresiva en oriente medio y es lo que no entiendo, es mas la politica de usa en oriente medio es muy poco contundente y la de Israel mas de lo mismo, incluso yo diria que aveces no se quiere terminar con los conflictos p x de terminar se puede acabar con todo en 2 dias. ¿En que mundo vives? Hubo una declaración de guerra por motivos oscuros sin real fundamento y en contra de la ONU. Si eso no es agresivo... como piensas acabr con esto. ¿Con una bomba atómica? Escrito originalmente por A.Kariaka el dolar no tiene ninguna hegemonia sobre el euro actualmente. ¿En qué divisa se negocia en precio del crudo? Escrito originalmente por A.Kariaka Y ademas pienso que no hay que demonizar a nadie, se demonizan ellos solos quemando banderas y diciendo que van a matar a todo aquel que no sea musulman, y su vez intentando obtener medios para llegar a ese fin. ¿Tú no harías lo mismo si tu familia, amigos o conocidos fuesen aniquilados por el ejercito de una supuesta democracia? ¿Qué clase de democracia es esa? Escrito originalmente por A.Kariaka El problema esta en los aliados de arabes de usa se arman y despues se les vuelven en contra, y asi ya van muchas veces y no aprenden. Lo irónico es que Al-Qaeda es lo que es gracias a los EEUU, no en vano Bin Laden estuvo por muchos años en la nómina del CIA. Cria cuervos y te sacarán los ojos. | |
#80• Escrito originalmente por N0D0YUNA Escrito originalmente por A.Kariaka creo que estas equivocado, un atentado en otro pais podria justificar una intervencion, en españa no, españa no es un pais que se pueda considerar nacion ¿Entonces España que es? España no es una nacion, es un pais, una nacion no deja que los terroristas manden, una nacion es por ejemplo gran bretaña. En españa el atentado no sirve para realzar a los ultraconservadores si no para q la peña se acojone y haga lo que los terroristas quieren que haga, triste pero cierto. Escrito originalmente por A.Kariaka aqui el atentado sirvio para hechar a los que querian poner fin a que españa fuese un paraiso terrorista. Entonces el acto terrorista tuvo una justificación. No entiendo que quieres decir, justificacion a un atentado? creo que nunca. Escrito originalmente por A.Kariaka No veo politica agresiva en oriente medio y es lo que no entiendo, es mas la politica de usa en oriente medio es muy poco contundente y la de Israel mas de lo mismo, incluso yo diria que aveces no se quiere terminar con los conflictos p x de terminar se puede acabar con todo en 2 dias. ¿En que mundo vives? Hubo una declaración de guerra por motivos oscuros sin real fundamento y en contra de la ONU. Si eso no es agresivo... como piensas acabr con esto. ¿Con una bomba atómica? Coño sin la ONU igual que en Kosovo, pero a diferencia de alli saddam gaseaba a la peña por cientos de miles, y no veo a los serbios barriendo europa en busca de venganza, al igual que tp veo a nadie protestar en dos dias. si te fijas en irak la mayoria de los problemas estan en el llamado triangulo suni, desierto, facil de combatir apriori. y en Israel mas de lo mismo, si se hubiese querido acabar se hubiese acabado tal y como hizo jordania con la misma gente en su momento, pero mira por ir de liberales y de democratas... Escrito originalmente por A.Kariaka el dolar no tiene ninguna hegemonia sobre el euro actualmente. ¿En qué divisa se negocia en precio del crudo? Eso no tiene validez real Escrito originalmente por A.Kariaka Y ademas pienso que no hay que demonizar a nadie, se demonizan ellos solos quemando banderas y diciendo que van a matar a todo aquel que no sea musulman, y su vez intentando obtener medios para llegar a ese fin. ¿Tú no harías lo mismo si tu familia, amigos o conocidos fuesen aniquilados por el ejercito de una supuesta democracia? ¿Qué clase de democracia es esa? Hombre pues si antes de eso mi familia estrella un avion contra unas torres... desde luego si mi familia muere en un atentado habria venganza tenlo claro Escrito originalmente por A.Kariaka El problema esta en los aliados de arabes de usa se arman y despues se les vuelven en contra, y asi ya van muchas veces y no aprenden. Lo irónico es que Al-Qaeda es lo que es gracias a los EEUU, no en vano Bin Laden estuvo por muchos años en la nómina del CIA. Cria cuervos y te sacarán los ojos. | |
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