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#81•21/Nov/2004, 14:22

Ah, se me olvidaba que arafat es un corrupto asesino... y que menos mal que se ha muerto, ahora seguro que a Palestina le va mucho mejor no?

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#82•21/Nov/2004, 15:01
Escrito originalmente por JAVOTE
Ah, se me olvidaba que arafat es un corrupto asesino... y que menos mal que se ha muerto, ahora seguro que a Palestina le va mucho mejor no?


demagogia
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#83•21/Nov/2004, 15:18

Demagogia porque? no es esa tu opinion? No has escrito tu todo eso? yo no he mentido, si me pongo a buscar encuentro palabras tuyas diciendo que es asesino, que es corrupto y que ahora puede que Palestina sea libre.

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#84•21/Nov/2004, 15:31

demagogia porque tu no puedes afirmar que nada de la biografia de arafat sea mentira "en realidad es todo verdad, lo unico discutbile las opiniones personales pero lo datos alli estan" y a cada argumento que yo te he puesto, tu has puesto en duda algo que ha quedado mas que demostrado, arafat ES un terrorista, ES un corrupto un Es un asesino, y eso no es connotativo de opinion si no una realidad. Yo nunca he dicho que palestina sera libre "p x eso es un termino equivocado entre otras cosas" si te refieres a que ahora les hira mejor pues te dire que depende de ellos y de nadie mas que de ellos, si se sientan a negociar y eligen a alguien que quiera la paz, tendran estado, tendran paz y tendran apoyo por parte de resto del mundo civilzado, ahora bien si eliguen al terrorista de turno la muerto del genocida nazi no habra servido para nada, esto ya lo he escrito mas de una vez.

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#85•21/Nov/2004, 15:48

Bueno... no jodamos con lo de siempre, para ti es un asesino y un terrorista, yo no le e visto participar en ningun atentado (eso mismo me deciais a mi cuando decia que aznar es un asesino) y simplemente le he visto dirigir a su PAIS (te jode leer eso eh?) mientras el pais de al lado se dedicaba a tirar misiles contra poblacion (potencialmente asesina si, como los niños que mueren en esos ataques) Arafat asesino? Que es para ti sharon? con 3 adjetivos, igual que me has puesto de Arafat

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#86•21/Nov/2004, 16:05
Escrito originalmente por JAVOTE
Bueno... no jodamos con lo de siempre, para ti es un asesino y un terrorista, yo no le e visto participar en ningun atentado (eso mismo me deciais a mi cuando decia que aznar es un asesino) y simplemente le he visto dirigir a su PAIS (te jode leer eso eh?) mientras el pais de al lado se dedicaba a tirar misiles contra poblacion (potencialmente asesina si, como los niños que mueren en esos ataques) Arafat asesino? Que es para ti sharon? con 3 adjetivos, igual que me has puesto de Arafat


mas demagogia, no estamos hablando de sharon si no arafat. te recuerdo que no solo es terrorista el que secuestra un avion y pone una bomba si no que tambien es terrorista el que planea un atentado "la matanza de la deportistas de israel en las olimpiadas de munich" o lo financia. Por esa regla de tres bin laden no es terrorista p x como el no pone la bombas. Insisto no puedes rebatir los hechos de la biografia. a mi no me jode que llames palestina un pais, halla cada cual y su cultura.
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#87•21/Nov/2004, 16:12

Yo soy demagogo, pero tu te niegas a contestarme y me llamas inculto por decir que palestina es un pais... bueno, como tu mismo dices aya cada uno con su cultura.
Hablamos de arafat si, y yo te doy mi opinion abiertamente, que queires que te abra un solo post para que me digas tu opinion sobre sharon? vamos a ver, esta muy claro que tu aqui eres el mas imparcial de tooooooooooodos los foreros, eso sin duda, pero sigues diciendo que eres el unico que sabes la verdad y nada mas que la verdad. Nunca tu y yo yegaremos a un acuerdo, tu siempre diras que arafat es un asesino y yo considero, consideraba y considerare, que lucho por su PAIS (soy un inculto ya ves) contra el estado de israel (y no lo llevemos al tema islamicos-judios como tanto te gusta)
TE lo repito, me contestas aunque sea demagogia y no estemos hablando de eso, tus 3adjetivos sobre sharon o me haces abrir otro post?

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#88•21/Nov/2004, 16:19

entre la pagina 1 y 2 alguien ya me lo pregunto y se lo respondi. para volver a copiar lo que ya dije...

Javote no ha exisitdo nunca un pais llamado palestina. Yo soy imparial porque? porque pongo hechos historicos q son terrorismo y otros los cifran como lucha armada? pues vale. Por cierto los vascos "sin o con fundamento historico ya que veo que no importa mucho" tambien consideran ocupacion la situacion actual, justificaremos asi el terrorismo de eta?

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#89•21/Nov/2004, 16:23

Tu esta claro pk eres el menos imparcial, pk como tu mismo has dicho, eres el unico que vives de cerca eso, vamos, eso dices muchas veces, siempre eres tu el unico que sabes algo de este tema y de la rusia, nosotros somos todos unos incultos.
Me comparas de verdad eta con palestina? ves de verdad relacion entre eta y la intifada? pues mira, una cosa ya no existe y otra...

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#90•21/Nov/2004, 16:24

podrias contestar a la pregunta planteada?

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#91•21/Nov/2004, 18:51

Yo te he contestado a las 2:
djetou: Yo soy imparial porque? (no me lo preguntas a mi, pero yo te conteste)
javote:Tu esta claro pk eres el menos imparcial, pk como tu mismo has dicho, eres el unico que vives de cerca eso, vamos, eso dices muchas veces, siempre eres tu el unico que sabes algo de este tema y de la rusia, nosotros somos todos unos incultos

la otra:
Djetou: justificaremos asi el terrorismo de eta?
javote:Me comparas de verdad eta con palestina? ves de verdad relacion entre eta y la intifada? pues mira, una cosa ya no existe y otra...

Vamos, que yo te contesto y de echo te lo repito si hace falta, pero tu no me contestes a mi, por si acaso tu inparcialidad y tu idea de que arafat es malo malisimo, quedan mal y se ven destrozadas.

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#92•21/Nov/2004, 18:54

No me has contestado, lo has eludido. yo te he preguntado si lo vascos tb consideran ocupacion lo de españa se podria justificar su terrorismo si o no?

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#93•21/Nov/2004, 19:01
Escrito originalmente por A.Kariaka
No me has contestado, lo has eludido. yo te he preguntado si lo vascos tb consideran ocupacion lo de españa se podria justificar su terrorismo si o no?

Eta ya lo he dicho muchas veces, esta acabada, a dia de hoy eta no tiene justificacion posible, su guerra no existe, no hay ningun estado que les oprima, porque su lucha debio terminar con los estatutos vascos, (el reconocimiento de su lengua como oficial, su cultura...) por lo tanto no, no se puede justificar el terrorismo de eta con eso, antiguamente, si, era muy justificable cuando luchaban por unas cosas logicas como lo hicieron. A dia de hoy no. La diferencia entre ETA y Palestina, es que los de eta no osn de diferente religion, los de eta no son de otro pais, y no toods los vascos quieren independencia, los palestinos? creo que si no?
Por cierto, a mi me llamaste demagogo por preguntarte por sharon, que segun tu no tenia nada que ver, dijiste que era de otro tema y que no tenias pk contestar aqui. A mi me has preguntado sobre ETA (que tiene menos que ver con el tema que Sharon) y por supuesto te contesto, suma y sigue, ninguno sabemos leer peeeeeero mira que ejemplo te he puesto ahi arriba, ninguno te contestamos peeeero mira que tenemos aqui...
suma y sigue
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#94•21/Nov/2004, 19:07•Editado por Kariaka

osea no se pude justificar despues de los estatutos, y entonces cuando arafat no quiso firmar los acuerdos de camp david es culpa de israel y por lo tanto hay que seguir no? por lo tanto si los palestinos rompen todos los acuerdos de paz su lucha armada que es justificada contra niños y civiles? de 7 millones de personas en israel hay 1.5 millones de musulmanes.

Escrito originalmente por JAVOTE
Tu esta claro pk eres el menos imparcial, pk como tu mismo has dicho, eres el unico que vives de cerca eso, vamos, eso dices muchas veces, siempre eres tu el unico que sabes algo de este tema y de la rusia, nosotros somos todos unos incultos.


osea quieres decir que por que me toca de cerca vivir el conflicto ya soy parcial y mi punto de vista ya no vale?
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#95•21/Nov/2004, 19:27

Yo nunca he dicho que tu opinion no valga, yo no soy nadie para vetar ni para quitar razon (como has hecho tu mas de una vez) simplemente digo que eres parcial en este tema.
Te repito, no me compares lo de eta con esto. Y ya que hablas de camp davids... a ver si lo entiendo, arafat se sento, fue dispuesto a dar la cara (jugandosela) y no firmo pk no le apetecia y porque prefiere seguir en guerra contra israel? no se no se... no te has paradoa pensar que tal vez lo ofrecido era de verguenza?
Dices que palestina se salta los tratados de paz y mata mujeres y niños. ISRAEL NO LO HACE???
Y vuelvo a preguntar: pk escribes primero que eta no tiene logica despues de sus estatutos y a continuacion me escribes eso?

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#96•21/Nov/2004, 19:35
Escrito originalmente por JAVOTE
Yo nunca he dicho que tu opinion no valga, yo no soy nadie para vetar ni para quitar razon (como has hecho tu mas de una vez) simplemente digo que eres parcial en este tema.
Te repito, no me compares lo de eta con esto. Y ya que hablas de camp davids... a ver si lo entiendo, arafat se sento, fue dispuesto a dar la cara (jugandosela) y no firmo pk no le apetecia y porque prefiere seguir en guerra contra israel? no se no se... no te has paradoa pensar que tal vez lo ofrecido era de verguenza?
Dices que palestina se salta los tratados de paz y mata mujeres y niños. ISRAEL NO LO HACE???
Y vuelvo a preguntar: pk escribes primero que eta no tiene logica despues de sus estatutos y a continuacion me escribes eso?


osea soy parcial por el mero hecho de estar implicao, tener familia? osea los españoles somos parciales con el tema del pais vasco no? Entonces tenemos que llamar a alguien imparcial para que solucione el problema no? Si era de verguneza ofrecerle todo lo que habian pedido pues si entonces tienes razon. javote lo que preguntas era una pregunta mia. Entonces si apartir de los estatutos el terrorismo etarra ya no es legitimo y teniendo en cuenta que fue el propio arafat quien rechazo firmar algo que el habia pedido es legitimo el terrorismo palestino?
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#97•23/Nov/2004, 22:52

La UE financia el terrorismo islámico-palestino según un nuevo informe

Un nuevo informe de la organización norteamericana Defend Democracy escrito por Jonathan L. Snow confirma lo que ya es sabido en todo el mundo; que los fondos de la Unión Europea son utilizados por la Autoridad Palestina para actividades terroristas.

El texto es el siguiente:
Financiación europea del terrorismo de la Autoridad Palestina

Ha habido informes persistentes de que los palestinos han utilizado la ayuda exterior, en particular la procedente de la Unión Europea, para financiar el terrorismo. La Unión Europea ha proporcionado a la Autoridad Palestina más de 2 billones de euros (2,5 billones de dólares) desde 1993, y es con diferencia el mayor contribuyente a la asistencia presupuestaria directa, aportando 112 millones de euros (unos $142 millones) entre junio del 2003 y junio del 2004.

· La Unión Europea niega vehementemente que los fondos europeos hayan sido utilizados por terroristas y ha iniciado una investigación interna de las denuncias.

· Las investigaciones previas acerca del desfalco de fondos extranjeros por la Autoridad Palestina hacía actividades terroristas nunca han concluido, y no han exonerado a la Autoridad Palestina de malas prácticas. La contabilidad de la Autoridad Palestina es opaca. Los palestinos reconocen que la corrupción está muy extendida. La Autoridad Palestina utiliza de modo rutinario pagos en efectivo para comprar la lealtad de su personal y la de la población.

Hechos y análisis adicionales

· Hay pruebas indiscutibles de que el dinero de la Autoridad Palestina ha sido utilizado para financiar actividades terroristas. La captura del barco de propiedad de la Autoridad Palestina y operado por la Autoridad Palestina "Karine A", sacó a la luz los esfuerzos de la AP por filtrar armas dentro de los territorios para ser utilizadas por terroristas palestinos. Más tarde las investigaciones israelíes descubrieron documentos que relacionan directamente a funcionarios de la AP con las Brigadas de los Mártires de Al Aksa (hoy Brigadas de Arafat), la filial de terrorismo suicida del movimiento Al Fatá de Arafat.

· La Autoridad Palestina financia a las Brigadas de los Mártires de al-Aksa. Según Abdel Fattah Hamayel, que fue ministro de deportes y juventud en la administración de la AP de Abú Mazen, la AP envía $50.000 al mes a miembros de las Brigadas. El actual primer ministro palestino, Ahmed Qurei, ha afirmado que "Hemos dejado claro que las Brigadas de los Mártires de al-Aksa son parte de Al Fatá ", y que "Al Fatá ostenta la completa responsabilidad del grupo". La Unión Europea ha declarado grupo terrorista a las Brigadas de los Mártires de Al Aksa.

· La ausencia de contabilidad financiera de la AP significa que la ayuda exterior es fácilmente desviada. Al tiempo que demuestra que cualquier fuente de fondos exterior puede utilizarse para el terrorismo, el sistema de la AP ha proporcionado un chorro de fondos al líder Yasser Arafat. Las investigaciones han demostrado que los albaranes de la AP habían sido artificialmente hinchados para proporcionar efectivo que Arafat pudiera utilizar, a la vez que se evitaba cualquier supervisión local o exterior. Las nóminas de la AP incluyen a 7000 empleados que no pueden ser identificados (los así denominados "fantasmas de la AP"). Los salarios de estos empleados ficticios son una fuente relevante de fondos ocultos para financiar el terrorismo en la AP. Miembros de la facción de la OLP de Arafat, Fatah, que están implicados directamente en el terrorismo, se encuentran, según las Fuerzas de Defensa de Israel, en nómina de la AP. Al Fatá recibe fondos adicionales introduciendo impuestos intermitentes sobre todos los empleados de la AP.

· Arafat aprobó personalmente los pagos a terroristas. Un informe de Human Rights Watch documenta y critica la implicación de Arafat en la financiación del terrorismo. Dado el control que Arafat tenía sobre todo el funcionamiento de la AP, es ingenuo que cualquier donante internacional dude de si su dinero pudo terminar en manos de grupos terroristas.

· La Unión Europea anima la corrupción en la Autoridad Palestina utilizando un sistema de Apoyo Presupuestario Directo a la AP, esencialmente una entrega de efectivo. El apoyo significa que la UE ha limitado la capacidad de monitorizar apropiadamente el uso del dinero. Una vez que el dinero de la Unión Europea se encuentra en la AP, con sus nóminas hinchadas y empleados "fantasma", la monitorización del uso final del dinero es difícil. La UE entregó previamente ayuda a la AP proyecto a proyecto, haciendo la monitorización del gasto de los fondos más fácil.

· La UE no es la única que proporciona apoyo financiero directo a terroristas palestinos. Muchos gobiernos y organizaciones de ayuda no se han preocupado de supervisar los fondos entregados a la AP. Los últimos informes han revelado que terroristas de HAMAS están en nómina de la UNRWA.

Implicaciones políticas

· La UE debe apoyar una investigación exhaustiva, independiente y profunda del uso de los fondos entregados a la AP. Las investigaciones previas tenían un enfoque demasiado cerrado y así no se han centrado en el problema general de cómo se utilizan los fondos exteriores en la AP para formar dinero negro.

· La Unión Europea debería poner fin al Apoyo Presupuestario Directo a la AP. La Unión Europea debería proporcionar financiación solamente a proyectos apropiadamente monitorizados y auditados. No hay duda de que los palestinos necesitan dinero desesperadamente, pero el mecanismo de ayuda más efectivo es dirigir los fondos hacia los más necesitados. El sector de organizaciones no gubernamentales palestinas está bien desarrollado y es más eficaz que la AP. Conforme la Unión Europea y los Estados Unidos comiencen a debatir nueva ayuda directa a los palestinos, la supervisión apropiada será vital para asegurarse de que el dinero es utilizado para impulsar la paz, no para financiar más violencia en la región.

· La Unión Europea debería animar a la democracia palestina. La clave es terminar con el abuso sobre los fondos de la AP, cualquiera que sea su fuente, creando una Autoridad Palestina democrática y transparente. La UE, sin embargo, ha mantenido su contacto diplomático a alto nivel con Arafat, y su programa de ayuda durante todo su régimen. La muerte de Arafat proporciona a la UE y a otros grupos internacionales una oportunidad para reformar su relación con la AP, que exige más transparencia por parte de la AP y un programa de reformas democráticas de la AP que se haga realidad.



Nota: IMRA/Defend Democracy

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#98•23/Nov/2004, 23:40

La corrupción está en todos los sitios, pero de ahi a afirmar que la UE financia a los terroristas? Una pregunta, la UE financia a ETA?

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#99•24/Nov/2004, 00:28
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#100•24/Nov/2004, 13:56
Escrito originalmente por Castro2
La corrupción está en todos los sitios, pero de ahi a afirmar que la UE financia a los terroristas? Una pregunta, la UE financia a ETA?


pues no lo se, pnv si que financiaba a eta atravez del eguin y otro panfleto, o eso dijeron no?
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#101•24/Nov/2004, 23:59

EH recibía dinero tanto del gobierno español como de la UE y EH ha sido ilegalizada por ser parte de ETA.

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