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JcC_CaN
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#41•13/Nov/2004, 00:41
Escrito originalmente por perrero
Hipócrita de mierda


Komo defendemos ideales y ademas con educaion..eso ante todosjajajajajajajajaja
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jla65
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#42•13/Nov/2004, 13:14

Desde luego no sería ningún santo, seguro, pero vamos, ¿qué pasa que Sharon es una hermanita de la caridad? a mí me parece un sinvergüenza con todas las letras y lo estoy poniendo suave, porque lo que pienso de él no lo puedo escribir. Yo vi ayer una película-documental de Oliver Stone "Persona non grata", y el único que me pareció medianamente moderado y razonable fue Simon Peres? los demás no hay por donde cogerles, y ya sé que no se puede simplificar y que obviamente algunos como Kariaka parecen saber más del asunto, pero hay muchas cosas que no entiendo, coño, yo estoy en mi casa, vienes tú y me echas, y yo tengo que ceder y darte las gracias por dejarme pasar?? El problema no se arreglará hasta que Israel quiera, que es quien tiene el poder y eso pasa por que desaparezca Sharon, de la política me refiero. Siguen defendiendo la construcción de un muro indecente para ¿protegerse de las piedras? Por supuesto si me vais a hablar de los terroristas suicidas, eso son fanáticos que no tienen justificación, los crímenes cometidos contra judíos me parecen eso, crímenes deleznables y condenables a tope, pero las destrucciones de casas y los niños palestinos muertos que también los hay me parecen igual. Y lo del 97% de Camp Davy de donde sale? en la " el otro día dijeron que lo que se ofrecía era un 80% de un 40%, o sea un 32%, y para que haya paz, hay que recoger las migajas......se necesita más voluntad de ceder por ambas partes y de momento no la hay, ojalá se recupere.
Pero vamos, que Israel no es Dios y Palestina el diablo, ni mucho menos. Es una opinión, menos documentada que otras, seguro, pero es la mía.

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Ap0st0L
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#43•13/Nov/2004, 13:24
Escrito originalmente por jla65
Desde luego no sería ningún santo, seguro, pero vamos, ¿qué pasa que Sharon es una hermanita de la caridad? a mí me parece un sinvergüenza con todas las letras y lo estoy poniendo suave, porque lo que pienso de él no lo puedo escribir. Yo vi ayer una película-documental de Oliver Stone "Persona non grata", y el único que me pareció medianamente moderado y razonable fue Simon Peres? los demás no hay por donde cogerles, y ya sé que no se puede simplificar y que obviamente algunos como Kariaka parecen saber más del asunto, pero hay muchas cosas que no entiendo, coño, yo estoy en mi casa, vienes tú y me echas, y yo tengo que ceder y darte las gracias por dejarme pasar?? El problema no se arreglará hasta que Israel quiera, que es quien tiene el poder y eso pasa por que desaparezca Sharon, de la política me refiero. Siguen defendiendo la construcción de un muro indecente para ¿protegerse de las piedras? Por supuesto si me vais a hablar de los terroristas suicidas, eso son fanáticos que no tienen justificación, los crímenes cometidos contra judíos me parecen eso, crímenes deleznables y condenables a tope, pero las destrucciones de casas y los niños palestinos muertos que también los hay me parecen igual. Y lo del 97% de Camp Davy de donde sale? en la " el otro día dijeron que lo que se ofrecía era un 80% de un 40%, o sea un 32%, y para que haya paz, hay que recoger las migajas......se necesita más voluntad de ceder por ambas partes y de momento no la hay, ojalá se recupere.
Pero vamos, que Israel no es Dios y Palestina el diablo, ni mucho menos. Es una opinión, menos documentada que otras, seguro, pero es la mía.


Totalmente de acuerdo, no hay ningún terrorismo justificado, meterse en un autobús cargado de explosivo y petarlo lleno de gente inocente es de lo más vil pero da rabia como un tipo como Sharon no es tratado como un terrorista más cuando lleva 50 años practicándolo muy lindamente.

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JAVOTE
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#44•13/Nov/2004, 13:36

Bueno Djetou... el otro dia tu me dijiste algo como "retira eso de racista o si no..." y ahora dices que YO quiero que mueran judios... (lo tuyo empieza a ser grave, no solo te cierras en tu idea de todo y todos los demas estamos equivocados, si no que encima el resto somos unos hijos de puta asesinos antisemitas)
Muno: Que por culpa de Arafat palestina no es nacion???? eso me lo dices en serio? entonces el JUDIO (como te gusta ponerlo en mayusculas djetou) lanza misiles contra la poblacion, o el que no permite enterrarle en zona MUSULMANA como es la explanada de las mezquitas, porque es territoria MUSULMAN, LOS JUDIOS NO PINTAN NADA AHI, Y EL SE PASEO COMO SI FUERA SU PUTA CASA... de ahi vino quiza la nueva ola de terrorismo no? distintos cristales, y uno es el que insulta, y no ve mas alla, porque nadie sabe nada, yo ya estoy hasta la polla de lo mismo siempre, en este foro deberian prohibirse los post de palestina y rusia, porque no tenemos nadie ni puta idea y siempre djetou sabe la verdad (el resto siempre decimos lo contrario pk somos unos rojos de mierda) anda ya coño

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auparacing
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#45•13/Nov/2004, 14:25

cuando se pierden las formas, se pierde la razon....... y eso le paso a los palestinos y a arafat.... para mi arafat si e sun terrorista, y aunke suene mal, esta bien bajo tierra....

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Castro2
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#46•13/Nov/2004, 14:41
Escrito originalmente por auparacing
cuando se pierden las formas, se pierde la razon....... y eso le paso a los palestinos y a arafat.... para mi arafat si e sun terrorista, y aunke suene mal, esta bien bajo tierra....

Una frase que viene hoy en el DM
A los que pedimos a Tel Aviv que abandonen los territorios ocupados nos llaman terroristas, pero los terroristas son los que nos invaden.

El problema es que ni unos ni otros, me da a mi que quieran solucionar esto.
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nosomosnadie
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#47•13/Nov/2004, 16:32
Yo de política la verdad es que no se nada (ni me interesa), pero me parece que el viejecillo tenía un aspecto entrañable.
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Miber1
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#48•13/Nov/2004, 17:54

guaoooooooooo, que alucine ¿israel deció en un 97% y Arafat no aceptó??? Eso qué era una negociación o una imposición?? SEgún mis fuentes Israel cedió en un 238% sus posturas y Arafat fue un intransigente que no aceptó. Intransigente que recibió el Nobel de la Paz, el Príncipe de ASturias de la Concordia, recibido por una inmensa mayoría de Reyes y Jefes de Estado y de Gobierno de países democráticos, incluso lo recibió el Papa....para ser un terrorista no está mal eh??.

De momento Sharon no puede decir lo mismo, tan solo tiene en su haber actuar como un nazi genocida contra los palestinos (qué frágil es la memoria de un pueblo que sufrió persecución), y además levanta un muro ( empalizada ) de la VERGÜENZA, asesina a escolares.....

Claro que también hay palestinos que son unos putos terroristas que se meten en un autobús o entran en un café y se inmolan (asesina en definitiva) y eso no tiene ninguna justificación, sin peros y sin excusas: son terroristas asesinos.

Hace unos años aprendí que NEGOCIAR ES CEDER, pero por ambas partes. Y este no parece el caso, pero más acusado en el caso de Israel.

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Kariaka
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#49•13/Nov/2004, 18:21•Editado por Kariaka

Hay una gran diferencia entre Sharon y arafat, y es que uno va deliveradamente a por civiles y el otro va por terroristas que se ocultan entre civiles.

Por favor que alguien me conteste p x coño hay un millon y medio de musulmanes en israel si segun vosotros los hecharon a todos?

El dia que algun dirigente español deje fuera a los de su propio partido para pactar con lo de un partido de una ideologia radicalmente opuesta hablamos, y eso a sabiendas que con el plan de desconexion sharon no volvera a ser eleguido, un plan de desconexion que hasta el partido de los arabes israelies a votado en contra.

Miber: todos aceptaron el plan dfe paz incluido arafat hasta que le dijeron que tenia que firmar, entonces se marchó. Dices que israel no cede¿? NO cedio Sinai? no estan desmantelando los asentamientos? que me estas contanto miber?

A fecha de hoy el "muro" a salvado 1300 vidas que son los que murieron o quedaron mutilados en el mismo periodo antes de su contruccion. Pero claro es que como son israelies no importa tanto verdad?

La supuesta invasion, ahora va a ser que ahsta el año 67 no mataban judios? ahora va a ser que la ocupacion se hizo en sus ciudades y no en el desierto. y encima va a ser que si compras una tierra esta no te pertenece.

Javote directamente paso de contestarte, estudia un poco y despues me cuentas quien puede y quien no puede entrar en jerusalem, se ve que no lo tienes bien aprendido, lo mismo AVER si te enteras que lo chechenos tb son musulmanes q se ve que no lo tienes muy claro. El resto de lo que has puesto ni me molesto en leerlo, ya se vio ayer en el funeral como y quien mandaba alli, y no eran piedras contra tanques pricisamente. La proxima vez con migo no hagas propagando pro terrorismo nazi.

Sharon llego a acuerdos de paz con los egipcios cediendo sinai, y con los jordanos, intento hace lo mismo con el libano, estos no quisieron y siria menos asun, los palestinos tampoco. esa es la verdad y al que no le guste que se mire la historia que no esta de adorno.

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Kariaka
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#50•13/Nov/2004, 18:37•Editado por Kariaka

Me he permitido el lujo de resumir una cosilla para que alguno tenga la biografia de su idolo, premio nobel de la paz

Información general:
Nació en El Cairo, Egipto, y se convirtió en el líder indiscutido de la causa palestina. Venerado y vituperado, ha vivido los últimos años confinado en su tierra. Guerrillero, luchador de su causa, líder, combatiente, Nobel de la Paz, presidente.
Asesino (cometió el primer asesinato a los 20 años y no paró desde entonces), terrorista, despiadado y dictador de su gente (pequeños olvidos )
Su esposa Suha llegó a gastarse mensualmente más de 100 mil dólares, dinero que en su mayor parte llegó de las arcas europeas para el desarrollo de palestina así como cortesía de varias ONG´s. Su fortuna es la 6ª mas grande del mundo entre los jefes de estado “el no lo es pero como si lo fuese”, eso teniendo en cuenta de que en esa lista se encuentran los lideres de los países petrolíferos

Liberando Líderes Terroristas:
• "Funcionarios palestinos dicen que pusieron al líder espiritual de Hamas" Sheikh Ahmed Iassin, "bajo arresto domiciliario y le ordenaron no hablar con los periodistas" afirmó la agencia de noticias Jewish Telegraphic el día 4 de diciembre de 2001. Los funcionarios de la AP no explicaron por qué sólo lo pusieron bajo arresto domiciliario en vez de encarcelarlo. Sea como fuere la familia del Sheik Iasin dijero que no existían restricciones a su movimiento".
• Un importante oficial del Frente Popular de Liberación de Palestina (FPLP)., Ali Jaradat, fue detenido el 17 de octubre de 2001, luego del asesinato del Ministro de Turismo de Israel. Jaradat fue liberado el mismo día. (Haaretz, 17 de octubre de 2001).
• Dos líderes del FPLP detenidos luego del asesinato del Ministro de turismo fueron liberados el 9 de noviembre de 2001. (Middle East Newsline, 13 de Nov. de 2001).
• Otros dos terroristas del FPLP detenidos luego del asesinato del Ministerio de Turismo de Israel fueron liberados el 15 de Noviembre de 2001. (Radio Israel, Nov. 16, 2001).
• Un terrorista de alto rango de la Jihad Islámica, Mahmoud Tawalbi, fue arrestado por la policía de la AP el 14 de nov. de 2001. Arafat ordenó su liberación al siguiente día. Tawalbi organizó el atentado terrorista del 16 de julio de 2001 cerca de la estación de trenes de Binyamina con el saldo de dos muertos y 8 heridos; el atentado de Haifa del 22 de Julio de 2001 y el atentado con autos bomba en Beit She'an el 2 de agosto de 2001 (Jerusalén Post, Nov. 15, 2001).
• El líder del movimiento terrorista Tanzim del Fatah en Belén, Atef Abayat, fue arrestado por la AP el 2 de octubre de 2001. Fue liberado luego de unas pocas horas de conversación" (Radio Israel, Oct. 3, 2001). La AP luego afirmó que Abayat se encontraba aún bajo detención, pero el 18 de octubre de 2001 Abayat murió cuando un coche bomba que estaba preparando explotó prematuramente. (Oficina del Primer Ministro, 18 de Octubre de 2001).
• Luego del atentado terrorista a la pizzería de Jerusalén, la AP arrestó a dos líderes de la Jihad islámica, pero los liberó rápidamente (Jerusalén Post, 12 de Agosto de 2001).
• El líder espiritual de la Jihad Islámica, Sheikh Ramadan Abdallah Shami, fue detenido por la AP pero entonces liberado unas horas después (Ha'aretz, Junio 23, 2001).
• El líder terrorista de Hamas, Abdel Aziz Rantisi, que fue arrestado por la AP en abril del 2001, fue liberado el 13 de mayo de 2001(Jerusalén Post, Mayo 14, 2001).
• El mismo terrorista había sido encarcelado en julio de 2000 y vuelto a liberar en diciembre de 2000 (Haaretz, Dec. 26, 2000).
• El líder de Hamas Sheikh Ahmed Iassin y otros 18 terroristas de la organización fueron brevemente detenidos por la AP, y luego liberados el 4 de octubre de 2000. (Middle East Newsline, Oct. 5, 2000).
• El líder del Hamas, Sheikh Ahmed Nimar, que fue arrestado por la AP en marzo de 2000, fue liberado el 8 de junio de 2000 (Radio Israel, Junio 8, 2000).
• El líder terrorista de Hamas Abdel Aziz Rantisi, que había sido encarcelado por la AP, fue liberado el 7 de febrero de 2000 (Radio Israel, Feb. 8, 2000).
• El líder de Hamas, Ismail Abu Shanab, que fue arrestado por la al el 7 de agosto de 1999 fue liberado dos días más tarde (Haaretz, Agosto 10, 1999).
• El líder de Hamas, Sheikh Ahmed Iassin fue puesto bajo arresto domiciliario el 23 de octubre de 1998 fue liberado en diciembre del mismo año (Jerusalén Post, Dic. 24, 1998).
• Ismail Haniyah, un líder de Hamas, fue arrestado por la policía de la AP el 20 de nov. de 1998, pero liberado al siguiente día (Jerusalén Post, Nov. 22, 1998).
• la AP dejó en libertado al líder de la Jihad Islámica Aballah Shami, que había sido detenido seis semanas antes (Jerusalén Post, Sept. 29, 1998).
• Arafat dejó en libertad al encarcelado líder de Hamas Ibrahim Maqadmeh (Reuters, Marzo 10, 1997).
• Arafat dejó en libertado al líder de Hamas, Sheikh Ahmed Nimar (Haaretz, Dic 8, 1996).
• Arafat dejó en libertado al líder de Hamas Sheikh Hassan Yussef (Radio de la FDI, Agosto 24, 1996).
• Un líder de Hamas, Jamal Mansour, fue liberado de prisión por la AP, luego de haber sido detenido ocho días antes. Mansour "fue escoltado desde la prisión por el propio Arafat (Washington Times, Junio 17, 1996).
• Arafat dejó en libertad a tres detenidos líderes de Hamas, Mahmoud Zahar, Ahmed Bahar, y Sayed Abu Musameh. (Jerusalem Post, Abril 28, 1996).
Liberando Asesinos de Israelíes
• El diario israelí Haaretz informó el 11 de Julio de 2001 que numerosos terroristas árabes palestinos fueron provistos de custodia preventiva por la AP, temiendo que las fuerzas de seguridad tratasen de detenerlo o asesinarlo. Los terroristas no están siendo interrogados por la AP y sus movimientos es ilimitado. Ellos pueden recibir visitas e incluso tener teléfonos celulares y continúan con sus operaciones tras las rejas. ellos son responsables de mandar equipos de palestinos a realizar atentados de disparos contra blancos israelíes o ataques de hombre bomba.
• Hani Mustafa A-Rahman, un a prominente terrorista de Hamas, estuvo involucrado en numerosos actos de disparos a desde vehículos en movimiento, ataques de bomba en Tiberias y Haifa y otros. En un momento entre Julio y Diciembre de 2000, Rahman fue encarcelado por la AP. Pero fue liberado para luego involucrarse en numerosos ataques terroristas. Murió mientras ponía una bomba cerca de la aldea de Tzara el 12 de octubre de 2001 (Oficina del Primer Ministro, 12 de oct. De 2001).
• En los comienzos de octubre de 2000, la AP liberó casi todos los terroristas retenidos en sus prisiones, incluyendo el número uno de los fugitivos de Hamas, Muhamed Deif (Jerusalén Post, Oct. 12, 2000).
• Un terrorista involucrado en el asesinato de Sarit Amrani el 20 de Septiembre de 2001 por los disparos de un auto en movimiento, fue arrestado por la AP y rápidamente liberado (Radio Israel, 21 de septiembre de 2001).
• En septiembre de 2000, la AP permitió que numerosos miembros de Hamas y de la Jihad Islámica dejen las cárceles y un alto oficial de la seguridad palestina dijo al Jerusalén Post (20 de Sept. de 2000). que los terroristas liberados usarán el tiempo para realizar contactos con sus organizaciones y para planear ataques contra Israel.
• Los terroristas de Hamas Moawiya Jarara, Bashar Salawah, y Tawfiq Iassin, quienes eran buscados por Israel, se rindieron a la policía de Arafat en marzo de 1996 y fueron detenidos en la prisión de Shjem, pero fueron autorizados a dejarla cuando así lo desearan. Así lo hicieron en septiembre de 1996 y nunca más regresaron. En septiembre pero de 2001, llevaron a cabo el atentado con bomba en la calle Ben Iehuda en Jerusalén, en la cual cuatro judíos fueron asesinados y cerca de 100 heridos. (Associated Press, 23 de septiembre de 1997).
• En octubre de 1997, la policía de Arafat liberó 38 terroristas de Hamas y de Jihad Islámica, incluyendo Haani Mohammed Hassan Rahim, quien planeó el ataque suicida de marzo de 1996 al Dizengoff Center, que mató a tres y dejó decenas de heridos" (Israel Consulate, New York).
• Khader Abu Abra, quien tomó parte en el asesinato de dos israelíes en julio de 1995 y en el ataque sobre soldados cerca de Beit Jallah en 1996, fue arrestado por la policía de Arafat en febrero de 1996 pero liberado en mayo del mismo año (Oficina de Prensa del Gobierno).
• Youssef Ra'i y Shaher Ra'i, dos primos, estuvieron envueltos en el asesinato de dos israelíes en Wadi Kelt, cerca de Jericó, en 1995. La AP se atribuyo haber sentenciado a cada uno de ellos al término de 7 años. El líder de la agencia central de inteligencia fue llevado a la prisión de Jericó en Febrero de 1998 por oficiales de la AP donde mostraron una celda conde Shaher Ra'I estuvo sentado. De hecho, de acuerdo al Jerusalén Report (marzo 5, 1998)., "la visita fue una elaborada artimaña par engañar a los americanos. Los Ra'is están sólo encarcelados por su nombre; hasta no hace mucho tiempo sólo en nombre, los dos activistas de la OLP han llevado a cabo vidas normales fuera de las muralla de la prisión? testigos los vieron en cafés y negocios de la ciudad, en compañía de miembros de su familia y amigos?
• Samir Zaharna, quien secuestró a dos israelíes policías de fronteras en durante 1995, fue sentenciado a 5 años de prisión por la AP en diciembre de 1995, pero liberado varios meses después (Peace Watch).
• Osama Abu-Taha, buscado por loa Asesinatos de tres israelíes y un ataque con disparos sobre patrullas israelíes, fue sentenciado a 12 años en prisión por la AP en septiembre de 1995. el ?escapó? de prisión un mes después.(Peace Watch).
• Yussef al-Malhi, buscado por los asesinatos de dos israelíes, fue sentenciado a 12 años de prisión por la AP en septiembre de 1995.
• Wa'al Salah Nasr, quien planeó llevar a cabo un atentado suicida contra israelíes fue sentenciado a 5 años de prisión por la AP en septiembre de 1995, pero liberado barios meses más adelante en septiembre de 1955 menos de un mes más tarde (Peace Watch).
• Awad Silmi, sentenciado por el asesinato de un soldado israelí fue sentenciado a 5 años de prisión por la AP en agosto de 1955, bajo diferentes cargos. Fue liberado menos de un mes luego (Peace Watch).
• Sa'id Abu-Musama, un terrorista de Hamas fue sentenciado a 3 años de prisión por la AP en mayo de 1995. fue liberado luego de 7 meses (Peace Watch).
• Mohammed Abu-Samalla, un terrorista líder buscado por Israel debido a ataques con disparos en los cuales un israelí fue asesinado y dos heridos, fue sentenciado a dos años en prisión por la AP en abril de 1995. fue liberado luego de servir 8 meses (Peace Watch).
• Ra'ad al-Atar, un líder terrorista buscado por Israel debido a disparos contra terroristas de Hamas buscado por Israel por un atraque con disparos en los cuales un israelí fue herido y dos heridos, fue sentenciado a dos años de prisión por la AP en abril de 1995. él fue liberado por la AP en abril de 1995. Fue liberado luego de servir por 8 meses (Peace Watch).
Liberaciones en Masa de Terroristas
• El 25 de Noviembre de 2001, la AP liberó a 10 terroristas conectados con el asesinato del Ministro de Turismo Israelí (Radio Israel 26 de Nov. de 2001).
• El ministro de Relaciones exteriores reveló que en Junio de 2000 en el transcurso de unos pocos días la AP ha liberado de prisión a personas muy peligrosas que realizaron atentados terroristas contra Israel (Ministerio de Rel. Exteriores, 20 de Junio de 2000).
• Arafat ordenó la liberación de 18 terroristas de Hamas y del Jihad Islámico que se encontraban en la prisión de Shjem el 11 de Marzo de 2000 (UPI, 12 de marzo de 2000).
• En diciembre de 1998, Arafat liberó 60 terroristas detenidos por la AP. Uno era el líder de la organización Jihad Islámica, Abdallah al-Shami, quien ha dicho públicamente en las vísperas de la visita de Clinton a Gaza, Clinton debería recibir un balazo en la cabeza cuando arribe (Oficina de prensa del Gobierno de Israel).
• La AP liberó a 8 terroristas de Hamas quienes recientemente habían sido arrestados (Associated Press, 18 de abril de 1999).
• La al liberó a 11 terroristas del Hamas quienes habían sido recientemente arrestados (Jerusalén Post, 2 de abril de 1999).
• La AP liberó a 10 terroristas de Hamas y de la Jihad Islámica quienes habían sido recientemente encarcelados (Associated Press, 28 de marzo de 1999).
• La AP liberó de las cárceles a 14 de los 21 prisioneros que se encontraban en listas de fugitivos realizadas de manera conjunta entre israelíes y palestinos durante el acuerdo de Wye." (Haaretz, 25 de feb. De 1999).
• Arafat ordenó la temprana liberación de decenas de terroristas de Hamas y Jihad Islámica (Associated Press, Enero 18, 1999).
• La AP ordenó la liberación de 60 terroristas de Hamas que habían sido recientemente arrestados (Jerusalén Post, 24 de Feb. de 1998).
• Arafat ordenó la liberación de 200 encarcelados miembros de la Jihad Islámica que fueron arrestados como parte de la lucha antiterroristas de la OLP (Radio Israel 19 de mayo de 1997).
• Arafat liberó a 120 terroristas que Israel pidió no sean liberados (Ha'aretz, 6 de marzo de 1997).
• Ha'aretz informó que el 8 de octubre de 1996, la policía de la AP, bajo directas órdenes de Arafat, continuaba liberando detenidos palestinos principalmente de Hamas
• La AP dejó en libertad a 120 miembros de la Jihad Islámica y de Hamas, incluyendo 26 de Ramallah, en el transcurso del fin de semana del 31 de agosto al 1 de septiembre de 1996 (Jerusalem Post, 3 de Sept de 1996).
• El 25 agosto de 1996, Arafat liberó a 17 terroristas que habían sido detenidos en Jenin (Ha'aretz, 26 de agosto de 1996).
• Durante agosto de 1996, la AP liberó a más de 50 miembros de Hamas que arrestó recientemente. (Radio Israel 7 de agosto de 1996).
• A fines de abril de 1996, la AP liberó a fines de abril de 1996 a "la totalidad de los detenidos miembros de Hamas (Jerusalem Times, 3 de mayo de 1996).
• El 3 de abril de 1996, Ha'aretz informó que la policía de Arafat ha liberado a la mayoría de los activistas que encarceló luego del atentado en Tel Aviv.
• En junio de 1996, la AP liberó 12 terroristas de Hamas quienes han sido recientemente apresados
• (Televisión de Israel 28 de Junio de 1996).
• En Octubre de 1994, la AP liberó a más de 50 terroristas de Hamas que habían sido arrestados a principio de la semana. (Jerusalem Post, 18 de octubre de 1994).

etc etc

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Kariaka
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#51•13/Nov/2004, 18:38•Editado por Kariaka

Hilo histórico
1940 Quizás el logro "más grande" de mufti “colaborador de arafat, al cual este hizo un homenaje años más tarde” era el reclutamiento de diez millares de musulmanes en Bosnia -Herzegovina y Albania para los SS alemanes. Sus legiones árabes participaron más adelante en las masacres de millares de serbios, judíos y gitanos. 1944, Mufti estaba en Berlín para difundir el mensaje: “Mate a los judíos donde quiera que usted los encuentre. Esto satisface a dios, a la historia y la religión. Esto engrandece su honor." numerosos visitas de Muftit animaron a que Hitler extendiera la "solución final" para los judíos de África del norte y “Palestina”. De hecho, esa fue la condición para reclutar las legiones árabes en los Balcanes, promesa de Hitler para limpiar de judíos Oriente Medio después de la guerra.

1950 Funda Al Fatah a mediados de los años 50, un movimiento diseñado para la causa, y se convirtió en líder militar. Fatah realizó sus primero ataques en 1959. fueron más de diez y ninguno de los blancos fue militar. Todos fueron blancos civiles

1965 – 1967 A esta altura Arafat ya estaba bastante manchado en sangre. En los dos años que van desde 1965 a 1967 la OLP asesinó a 115c civiles, y en los diez años posteriores dejó sin vida a 1.131 personas, mutiló a 2.471 y tomó como rehenes a 2.755. Casi dos víctimas por día. Israel, si bien no fue la única víctima del terrorismo palestino padeció 4 de cada 5 víctimas y 3 de cada 4 incendios. El 3 de enero de 1965, lanza un ataque contra Israel, en un atentado con bombas a un canal de agua en Galilea, que es frustrado.

1967 Arafat arrojó anclas en Jordania como puerto para su base de operaciones. La guerrilla estableció sus campos a lo largo de la frontera con Israel. Y en el "Septiembre Negro" de 1970, el rey Hussein de Jordania envió al ejército para recapturar el territorio en manos de los fedajín. Antes de apostar por la solución militar, el rey de Jordania ofrece un acuerdo a Arafat por el cual este pasaría a ser primer ministro del país jordano además de tener un amplio margen en la política palestina, a cambio le pidió un imposible que es el acabar con el terrorismo y reconocer el derecho de Israel a existir “algo que de todas formas tendría que reconocer años mas tarde” Para Arafat era innegociable el proseguir o no con el terrorismo, la respuesta fue un no contundente. Al rey de Jordania no le quedó más remedio que expulsar al terrorista. Arafat intentó no sólo destruir a Israel sino a Jordania. La diferencia entre la política de defensa de Hussein y la de Sharon reside en que aquel mató a 3000 palestinos en cuestión de días sin inmutarse. La matanza terminó cuando el líder terrorista abandonó suelo soberano. Arafat afincó sus operaciones en el Líbano, donde la OLP formó prácticamente un Estado dentro un Estado. Asi pues una vez más en la historia Arafat rechazo una solución política al conflicto, no sería ni la primera ni tampoco la última vez.

1972 La figura de su líder quedó sospechada y salpicada por la muerte de once atletas israelíes en los Juegos Olímpicos de Munich, en 1972. Arafat ordeno y preparó personalmente la masacre. En ese mismo año sus contactos con la KGB le hacen recibir fondos extras para financiar sus actividades terroristas.
Esto es lo que escribe sobre arafat: Pacepa ha sido el oficial de inteligencia de más alto rango que haya desertado nunca del antiguo bloque soviético. Es autor de “Red Horizons) (Regnery, 1987), y ha terminado un libro sobre los orígenes del actual anti-americanismo.

Tomado de National Review
Traducido por AR

El gobierno israelí ha decidido expulsar a Yasser Arafat, calificándolo de un “obstáculo” para la paz. Pero el dirigente palestino de 72 años es mucho más que eso: es un terrorista profesional, entrenado, armado y financiado durante decenios por la Unión Soviética y sus satélites.

Antes de desertar de Rumania hacia Estados Unidos, abandonando mi puesto como jefe de la inteligencia rumana, yo mismo fui responsable, durante la década de los 70, de darle a Arafat unos $200,000 mensuales en dinero lavado. También recuerdo haberle mandado dos aviones de carga a Beirut llenos de uniformes y abastecimientos. Otros estados del bloque soviético hicieron lo mismo. El terrorismo ha sido extremadamente lucrativo para Arafat. Según la revista Forbes, es uno de los seis hombres más ricos del mundo con más de $300 millones almacenados en cuentas de bancos suizos.

“Yo inventé los secuestros (de aviones)” se jactaba Arafat cuando lo conocí por primera vez en su cuartel general de la OLP en Beirut a principio de los años 70. Señaló hacia las banderitas rojas prendidas en un mapa del mundo que había en la pared que nombraba a Israel como “Palestina.” “¡Ahí están todos!” me dijo orgulloso. En realidad, el dudoso honor de inventar los secuestros de aviones pertenece a la KGB, que fue la primera en secuestrar un avión norteamericano de pasajeros en 1960 para llevarlo a la Cuba comunista. La verdadera invención de Arafat fue el terrorista suicida, un concepto que sólo alcanzaría su máxima expresión el 9/11.

En 1972, el Kremlin puso a Arafat y sus redes terroristas entre las principales prioridades de los servicios de inteligencia del bloque soviético, incluyendo el mío. El papel de Bucarest era hacerlo agradable a la Casa Blanca. En eso, nosotros éramos los expertos del bloque. Ya habíamos alcanzado grandes éxitos en hacer creer a Washington – así como a la mayoría de los académicos izquierdistas norteamericanos de la época – que Nicolás Ceaucescu era, como Josip Broz Tito, un comunista “independiente” con un perfil “moderado.”

En febrero de 1972, el presidente de la KGB Yuri Andropov se reía conmigo comentando como cualquier celebridad deslumbraba a los americanos. Nosotros habíamos superado el culto de la personalidad pero esos tontos eran los suficientemente ingenuos como para reverenciar a los líderes nacionales. Aprovecharíamos esto, convertiríamos a Arafat en un figurón y gradualmente acercaríamos la OLP al poder y a la estadidad. Andropov pensaba que los americanos, fatigados por la guerra de Vietnam se aferrarían al más mínimo signo de conciliación para promover a Arafat de terrorista a estadista, en aras de conseguir la paz.

Inmediatamente después de esta reunión, me dieron el “expediente personal” de la KGB sobre Arafat. Era un burgués egipcio convertido en un devoto marxista por los servicios de inteligencia exterior de la KGB. La KGB lo había entrenado en su escuela de operaciones especiales de Balashikha al este de Moscú y, a mediados de los años 60, había decidido prepararlo como futuro líder de la OLP. En primer lugar, destruyeron su certificado oficial de nacimiento en el Cairo, sustituyéndolo por documentos falsificados que afirmaban había nacido en Jerusalén y era, por consiguiente, palestino de nacimiento.

Luego, el Departamento de desinformación de la KGB reelaboró un documento de cuatro páginas que Arafat había titulado ‘FALATIUNA’ (Nuestra Palestina), convirtiéndolo en una revista mensual de 48 páginas de la organización terrorista Al-Fatah. Arafat había encabezado Al-Fatah desde 1957. La KGB lo distribuyó en todo el mundo árabe y en Alemania Occidental que, por aquella época, albergaba muchos estudiantes palestinos. La KGB era diestra en la publicación y distribución de publicaciones en Europa Occidental, tenía muchos periódicos similares en varios idiomas para sus organizaciones pantalla en Europa Occidental, como el Consejo Mundial de la Paz y la Federación Sindical Mundial.

Finalmente, la KGB le dio a Arafat una ideología y una imagen, como había hecho antes con los comunistas que infiltrábamos en nuestras organizaciones internacionales pantalla. El idealismo no tenía atractivo de masas en el mundo árabe así que la KGB remodeló a Arafat como un rabioso anti-sionista. También le seleccionaron un “héroe personal’ – el Gran Muftí Haj Ami al-Husseini, el hombre que visitó Auschwitz a fines de los años 40 y reprochó a los alemanes que no hubieran matado más judíos. En 1985, Arafat rindió homenaje al muftí, diciendo estar ‘enormemente orgulloso’ de seguir sus pasos.

Arafat era un importante agente encubierto de la KGB. Inmediatamente después de la Guerra Árabe-Israelí de los Seis Días, Moscú consiguió que fuera nombrado presidente de la OLP. El líder egipcio Gamar Abdel Nassser, un títere soviético, fue el que propuso el nombramiento. En 1969, durante la primera cumbre de la Internacional Terrorista Negra, una organización neo-fascista y pro-palestina financiada por la KGB y por Moamar al Gadafi, la KGB le pidió a Arafat que declarara la guerra al “imperial-sionismo’.’ A Arafat le gustó tanto la consigna que posteriormente dijo haberla inventado. En realidad, fue una invención de Moscú, una moderna adaptación de los “los Protocolos e los Sabios de Sión’’, el viejo instrumento de la inteligencia rusa para fomentar los odios étnicos. La KGB siempre consideró al anti-semitismo sumado al anti-imperialismo como una rica fuente de anti-americanismo.

El expediente de la KGB sobre Arafat también decía que en el mundo árabe solo gente que fuera realmente hábil en el engaño podía llegar a las altas esferas del poder. A nosotros, los rumanos, se nos orientó a que ayudáramos a Arafat a mejorar “su extraordinario talento para engañar.” El jefe de inteligencia exterior de la KGB, general Alexander Sakharovsky, nos ordenó darle cobertura a sus operaciones terroristas mientras levantábamos su imagen internacional. “Arafat es un brillante director de escena,” concluía la carta, “y nosotros debemos ponerle esa habilidad a buen uso.” En marzo de 1978 trajo Arafat secretamente a Bucarest para darle las instrucciones finales sobre cómo comportarse en Washington. “Simplemente tiene que mantenerse pretendiendo que va a romper con el terrorismo y que va a reconocer a Israel, una y otra y otra y otra vez, le dijo Ceaucescu por la nonagésima vez. Ceaucescu estaba eufórico ante la posibilidad de que tanto Arafat como él mismo pudieran capturar un Premio Nobel de la Paz agitando sus falsas ramas de olivo.

En abril de 1978 acompañé a Ceaucescu a Washington donde fascinó al presidente Carter. Arafat, decía, transformaría su brutal Organización para la Liberación de Palestina en un gobierno-en-el- exilio-respetuoso-de-la-ley si sólo Estados Unidos estableciera relaciones oficiales con la organización. La reunión fue un gran éxito, para nosotros. Carter saludó a Ceaucescu, el dictador del régimen más represivo de Europa Oriental, como “un gran líder nacional e internacional.” Un victorioso Ceaucescu trajo a Rumania un comunicado conjunto en el que el presidente americano declaraba que sus amistosas relaciones con Ceaucescu servían “la causa del mundo.”

Tres meses después, Estados Unidos me concedió asilo político. Ceaucescu no pudo conseguir su Premio Nobel de la Paz. Arafat si consiguió el suyo en 1994 porque sigue jugando a la perfección el papel que nosotros le asignamos. Ha transformado su terrorista OLP en un gobierno en el exilio (la Autoridad Palestina), siempre pretendiendo querer llamar a detener el terrorismo palestino mientras lo sigue alentando. Dos años después de firmar los Acuerdos de Oslo, el número de israelíes muertos por palestinos terroristas había aumentado en 73%.

El 23 de octubre de 1998, el presidente Clinton concluyó sus palabras a Arafat agradeciéndole “ décadas y décadas de incansable representación de las espiraciones del pueblo palestino por tener libertad, autosuficiencia y una patria.” La actual administración comprende sus mentiras pero no quiere apoyar públicamente su expulsión. Mientras tanto, el viejo terrorista ha consolidado su poder sobre la Autoridad Palestina y organiza a sus jóvenes seguidores para que sigan realizando ataques suicidas.

1977 Zohar Mossein, JEFE DE LA OFICINA DE OPERACIONES MILITARES DE LA OLPE dijo: "No hay ninguna diferencia entre jordanos, palestinos y libaneses; somos miembros de una sola nación. Solamente por razones políticas tenemos cuidado de enfatizar nuestra identidad como palestinos, ya que un estado de Palestina separado será un arma adicional para luchar contra el sionismo"

El informe que recopila la acción de O.L.P. durante los primeros diez años realizados por la Liga Ati-Difamatoria en EE.UU. enumeró así las ciudades donde se realizaron acciones terroristas: Amsterdam, Atenas, Asunción, Bangkok, Berlín, Bombay, Bonn, Bruselas, Buenos Aires, Canberra, Copenhague Chevy Chase, Ginebra, Karachi, Londres, Lisboa, Madrid, Mallorca, Mogadisco, Montreal, Moscú, Munich, Nairobi, Nueva Deli, Nueva York, Nicosia, Otawa, París, Roma, Río de Janeiro, Santiago de Chile, Singapur, Sydney, Teherán y Viena. Así como también las ciudades árabes Aman, Beirut, El Cairo, Damasco, Dharan, Kartum, Kuwait, Rabat y Sharja.

Sus acciones más comunes fueron los bombardeos, ataques con bazokas, cartas bomba, bombas en recipientes de basura, asesinatos, secuestros, toma de embajadas, incedios, piratería de aviones y otras como arrojar granadas de mano en lugares públicos.


La condena internacional fue más fuerte, y Arafat debió públicamente desasociarse de actos semejantes. Para 1974, ordenaba a la OLP desentenderse de acciones violentas fuera de Israel y los territorios ocupados.

Cuatro años después de esto el Secretario de la O.L.P. Sami El Atarien en un reportaje a "El Kabas" de Kuwait afirmaba que "el derecho del pueblo palestino a la autodeterminación en su significado cabal se manifiesta en la destrucción de la idea sionista y el Estado de Israel..." . y el 11 de marzo de 1978 se sumó a la larga lista la acción la de un comando terroristas que comenzó asesinando a turistas en una playa de Tel Aviv, luego secuestró un autobús ametralló a los transeúntes que se encontraban a la vera del camino y terminó dinamitándolo con bazocas. Resultado final: 35 personas asesinadas incluyendo 13 niños y 7 mujeres además de 75 heridos.

1980-1990 A pesar de la renuncia verbal al terrorismo en la década del 80 las acciones contra los civiles continuaron, también las infiltraciones fronterizas los ataques con cohetes Katyushas desde El Líbano y Jordania, los ataques con bombas Molotov, granadas de mano y bombas incendiarias dentro de Israel así como la constante glorificación de la intifada a la que los dirigentes de la O.L.P. llamaron a sumar a las piedras: cuchillos y armas de fuego.

1988, Arafat renunciaba al terrorismo para apoyar aquello de que todas las partes vivan en paz. El 29 de enero así como el 6, 24 y 28 de marzo de 1991 fuerzas del O.L.P. realizaron actos terroristas contra Israel. Fue la manera de conseguir que su OLP fuera finalmente reconocida por el mundo como la única voz de los palestinos. Le costó caro apoyar a Saddam en la primera guerra del Golfo, pero al reconocer al Estado de Israel como tal fue posible el camino hacia los acuerdos de Oslo, y aquel histórico apretón de manos con Yitzhak Rabin que les valió en 1994 el Nobel de la Paz.Dos años más tarde era presidente de la Autoridad Nacional Palestina. Siempre fue reacio a compartir el poder y la responsabilidad.

1990 El 2 de agosto de 1990, Irak invade a Kuwait; Arafat respalda a Saddam Hussein, lo que provoca el aislamiento de la OLP. Saddam se lo agradece posteriormente mediante dinero para los familiares de los terroristas palestinos, suculentas sumas de dinero que cuanto menos le hacen pensar al pobre ciudadano palestino de a pie sobre esa posibilidad. Además en esta época Arafat recoge una vieja idea para la lucha armada.

Niños Palestinos entrenados en campos militares
Esta situación volátil no es de ninguna manera espontánea, sino que ha sido deliberadamente fomentada por unos medios de comunicación Palestinos que incitan al odio, por soldados Palestinos armados con rifles Rusos AK-47, y miles de jóvenes Palestinos entrenados en tácticas guerrilleras. La Autoridad Palestina “Arafat” ha ordenado a niños que salgan de las escuelas y los envían en buses a que se enfrenten con rocas y cócteles Molotov a los soldados Israelíes. Si eso no causa suficientes víctimas, los terroristas Palestinos emplean sus armas automáticas sobre los Israelíes desde adentro de grupos de niños, forzando a las tropas Israelíes a dispararles.

Los niños que tiran rocas en los centros de manifestaciones en la Ribera Occidental y en Gaza han recibido semanas de entrenamiento por parte de los miembros del movimientos Fatah de Arafat en operaciones militares, incluyendo imitación de secuestros... Durante las últimas cuatro semanas por lo menos 120 Palestinios han sido asesinados por los Israelíes. Cerca de un tercer de ellos era chicos tan jóvenes como de 12 años, algunos de los 25,000 jóvenes entrenados anteriormente este año en los 90 diferentes campos Fatah.
Israel ha acusado repetidamente a la jefatura Palestina de “emplear cínicamente a niños en el frente” para propósitos de propaganda, y ha insistido que ellos con frecuencia presentan una amenaza mortal para los soldados Israelíes. Al preguntarles a los jóvenes el porqué se pasaban los días corriendo entre el laberinto concreto del Campo Qalandiya tirando hondas y piedras a los soldados armados con armamento automático y balas de hule, algunos de ellos simplemente encogieron sus hombros y dijeron “Es divertido”. (Arafat school teaches kids warfare: stone-throwing boys trained how to direct hate toward Israelis (La escuela de Arafat enseña a los niños operaciones militares: niños tirando piedras entrenados a dirigir su odio hacia los Israelíes, 25 de Octubre, 2000, London Times)

Arafat estaba formando alianzas tácticas las cuales indicaban obviamente que él estba preparándose para una Guerra completa contra Israel:

A medida que el Primer Ministro Ehud Barak trabajaba para ampliar su gobernante coalición Israelí al negociar con sus adversarios políticos, el líder Palestino, Yasser Arafat, también estaba buscando nuevos socios y estableciendo por lo menos una nueva alianza táctica con los enemigos políticos que él una vez encerró en cárceles. Muchos de los activistas de Hamas y la Jihad Islámica han estado en prisión durante meses, y otros, intermitentemente durante años – pero a docenas se les permitió para ayudar a coordinar la actual campaña que ellos llaman ''resistencia'' en contra de la ocupación militar Israelita del WEST BANK y la Franja de Gaza. (“Arafat Making Tactical Alliance With Islamic Jihad and Hamas (Arafat Haciendo Alianza Táctica con el Jihad Islámico y Hamas),” International Herald Tribune, 25 de Octubre, 2000)


"No ha habido ningún cambio de ninguna clase en la estrategia fundamental del PLO, el cual está basado sobre la liberación total de Palestina y la destrucción del país que lo ocupa... De ninguna manera aceptarán los Palestinos parte de Palestina y llamarla el estado Palestino, a la vez que permitan la confiscación de las restantes áreas que son llamadas el Estado de Israel." (Rafiq Najshah, representante del PLO en Arabia Saudita, Agencia de Noticias de Saudi Arabia, 9 de Junio, 1980)
Arafat pronuncio estas tres frases en el año 1990:

"Nosotros entraremos en Jerusalén victoriosamente e izaremos nuestra bandera sobre sus paredes... Nosotros pelearemos contra ustedes (los Israelíes) con piedra, rifles, y con 'El-Abed' (los misiles Iraquís)..."
--Yasser Arafat, reportado por la Prensa Asociada, 29 de Marzo, 1990, al inicio de la Guerra del Golfo

"En el nombre de Alá, nosotros causaremos que fuego devore la mitad de Israel...."
--Yasser Arafat, Agencia de noticias Iraquí, 2 de Abril, 1990

"Nosotros le decimos al hermano y líder Saddam Hussein – (que) vaya hacia adelante con la bendición de Dios."
--Yasser Arafat, al día siguiente, Agencia Noticiosa Iraquí, 3 de Abril, 1990


2000
Incapaz de aceptar las condiciones más favorables para su pueblo como las ofrecidas por Barak, condiciones que con casi total seguridad nunca más se volverán a repetir. Condiciones que abogaban por la creación de un estado palestino, condiciones en las que se tenia en cuenta unas fronteras muy favorables para los Palestinos, pero a cambio pedían le cese de los atentados y allí la respuesta de Arafat fue un NO contundente. Arafat rechazó, con enojo, la declaración del Primer Ministro Israelí Ehud Barak de un cese de fuego del proceso de paz diciéndole a los reporteros que Barak podía "irse al infierno".

2001 La ola de violencia comenzó cuando Arafat rechazo sistemáticamente todos los acuerdos y volvió a la financiación y patrocinio del terrorismo

2002 Arafat intenta comprar armas pero el barco en que había 50 toneladas Interceptan un barco con 50 toneladas de armas es interceptado en el Mar Rojo y cuyo destino fue el puerto de Gaza. El barco que venía de Irán de nombre “Karim A” fue interceptado a unos 500 Km de las aguas territoriales de Israel, en la bodega del carguero se encontró armamento prohibido por los Acuerdos de Oslo (1993 y 1995), como cohetes katiushkas con un alcance de 20 kilómetros, misiles antitanque LAO y Sagger, proyectiles de mortero y explosivos. Aun así Arafat prosigue sus actividades terroristas liberando asesinos y pagando los atentados

2003 Febrero (AGENCIAS) Un terrorista de las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa, el brazo armado del partido Al-Fatah de Arafat, ha reconocido tras ser detenido que el presidente palestino le facilitó sumas de dinero para comprar armamento y perpetrar atentados contra Israel en Cisjordania. El arrestado Raaf Mansur, natural de la región Nablús, fue detenido por el Ejército a finales de febrero como responsable de una célula terrorista de las Brigadas que ha perpetrado atentados en las zonas de Nablús y Jenin.
El diario israelí Haaretz publica este domingo que en su domicilio se confiscaron cartas destinadas a Arafat en las que pedía dinero para financiar los atentados terroristas. También que Mansur confesó al servicio de seguridad interior (Shin Bet) que sus peticiones obtuvieron respuesta y logró pagos mensuales de unos 1.350 euros. Las investigaciones han logrado determinar que esas entregas de dinero seguían produciéndose en el momento de su detención. Mansur reconoció en el interrogatorio que el dinero se entregaba a través del asesor financiero del presidente de la Autoridad Palestina, con el que se encontró varias veces en Nablús. Mansur le facilitó una lista de los miembros de su célula terrorista y, tras verificarlos, aceptó facilitar los fondos

etc etc

Fuentes que colaboraron: www.reloj.com , Ezequiel Finkelberg, www.malasnoticias.com.ar , National Review,

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#52•13/Nov/2004, 18:39
Escrito originalmente por Kariaka
ahora va a ser que la ocupacion se hizo en sus ciudades y no en el desierto. y encima va a ser que si compras una tierra esta no te pertenece.


Y si por poner un ejemplo, los marroquis compran tierras por Andalucía, que pasa que deja de ser español y ya es marroquí? No, les pertenecerá, pero seguirá siendo tierra española, aunque sea desierto.
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#53•13/Nov/2004, 18:46•Editado por Kariaka

castro, españa es un pais, palestina no es un pais, cuando eso los judios comparaban tierras primero al imperio otomano y despues a los britanicos, tierras deserticas que con el paso de los años y el consecuente aumento de la poblacion actualmente se encuentran en el centro de gaza muchas ellas, aun asi sharon quiere quitar los asentamientos, Te desalojan a ti de una tierra que compro tu familia?

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#54•13/Nov/2004, 19:07
Escrito originalmente por Kariaka


Fuentes que colaboraron: www.reloj.com , Ezequiel Finkelberg, www.malasnoticias.com.ar , National Review,


Fuentes totalmente fiables, imparciales y pro-palestinas, según puede comprobarse. Para morirse de risa. RollEyesRollEyesRollEyes
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#55•14/Nov/2004, 15:51
Escrito originalmente por Kariaka
Javote directamente paso de contestarte, estudia un poco y despues me cuentas quien puede y quien no puede entrar en jerusalem, se ve que no lo tienes bien aprendido, lo mismo AVER si te enteras que lo chechenos tb son musulmanes q se ve que no lo tienes muy claro. El resto de lo que has puesto ni me molesto en leerlo, ya se vio ayer en el funeral como y quien mandaba alli, y no eran piedras contra tanques pricisamente. La proxima vez con migo no hagas propagando pro terrorismo nazi.

Volvemos a lo de siempre... "estudia un poco" "no lo tienes muy claro" y te repito lo de siempre, no, lamentablemente ninguno sabemos nada de estos temas, excepto tu. Pero... es mentira? la zona donde querian enterrar a Arafat no es territorio musulman? y esta rodeado de territorio judio? y no les permitieron pasar y por eso fue enterrado en donde finalmente fue?
Yo no voy a discutir de esto, ya se sabe, tu eres pro semita y yo propalestino (si quieres llamarlo asi)
Pero una cosita... nunca jamas, me vuelvas a decir que hago pro terrorismo nazi, o que soy pronazi, porque si hay gente a la que mataria serian a esos hijos de puta, si me comparas con un nazi es que despues de tantos mensajes, no me conoces para nada, me puedes llamar lo que quieras y me molestara menos que eso.
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#56•14/Nov/2004, 17:51•Editado por Kariaka

Bueno te lo explico aunque dudo mucho que sirva de algo. Lo que los medios españoles no dicen sistematicamente es que la llamada explanda de las mezquitas es tambien un lugar santo para los judios "se suele llamar la explanada del templo". Antes de que los musulmanes hiciesen suyo el lugar santo y hechasen abajo todo lo que habia, alli se encontraba un templo judio de muchisimos años de antiguedad "si no me equivoco debe ser de los tiempos de Salomon", actualmente de este templo se conservan nada mas que un par de pilares, esto pasa porque entre otras cosas los palestinos se encargan de destruir todo lo que no sea musulman y construir encima como han intentado hacer hace bien poco. Por eso hoy en dia es un lugar santo para cualquier ortodoxo judio, por lo tanto si pedimos tolerancia religiosa lo pedimos para todo y lo que no se puede hacer es enterrar al que ostenta el honor de ser la segunda persona que mas judios a matado en el siglo XX despues de hitler en un lugar santo para los judios.

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#57•14/Nov/2004, 20:52•Editado por Ap0st0L

Muy buena la biografía de Arafat, ahora espero hagas una con la vida de Sharon en la que relates su pertenencia a Haganah, la invasión del Líbano bajo su mando y los cientos de palestinos masacrados en ella, su paseo totalmente calculado por el lugar santo (para árabes y judíos, es cierto)para desatar la vilencia y ser elegido primer ministro... Si quieres de los asesinatos actuales pasas porque ya los conocemos todos.

Un saludo

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#58•14/Nov/2004, 21:02
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#59•14/Nov/2004, 21:10
Escrito originalmente por Ap0st0L
Muy buena la biografía de Arafat, ahora espero hagas una con la vida de Sharon en la que relates su pertenencia a Haganah, la invasión del Líbano bajo su mando y los cientos de palestinos masacrados en ella, su paseo totalmente calculado por el lugar santo (para árabes y judíos, es cierto)para desatar la vilencia y ser elegido primer ministro... Si quieres de los asesinatos actuales pasas porque ya los conocemos todos.

Un saludo



si vos la hace prometo ojearla y decir todo lo q no sea verdad. solo espero que nadie sea tan cortuco como pa sacar otra vez lo de shabra y shatila.

si es que ya sabia yo que no valdria para nada dar explicaciones.
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#60•14/Nov/2004, 21:12
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#61•14/Nov/2004, 21:13

Ni en el día de tu cumpleaños puedes escribir sin faltar a la inteligencia de los demás?? No se qué cojones haces en este foro iluminándonos con tus enseñanzas, somos poca cosa para ti, o cortucos, como tu nos llamas. Ya te vale. RollEyes

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#62•14/Nov/2004, 21:23
Escrito originalmente por Miber1
Ni en el día de tu cumpleaños puedes escribir sin faltar a la inteligencia de los demás?? No se qué cojones haces en este foro iluminándonos con tus enseñanzas, somos poca cosa para ti, o cortucos, como tu nos llamas. Ya te vale. RollEyes


lo decia p x el tema esta mas q explicado en 5 post y volver a sacar otra vez las supuestas carnicerias no tiene sentido, bueno si alguno quiere le vuelvo a pegar lo que escribi en su momento
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#63•14/Nov/2004, 21:40
Escrito originalmente por Kariaka
si vos la hace prometo ojearla y decir todo lo q no sea verdad. solo espero que nadie sea tan cortuco como pa sacar otra vez lo de shabra y shatila.

si es que ya sabia yo que no valdria para nada dar explicaciones.


No voy a hacer biografías porque para cortar y pegar valemos todos y de mi propia mano he de reconocer que no conozco suficiente el tema como para hacer algo decente.

Sobre shabra y shatila pues nada seré cortuco pero yo sigo en mis trece y es que hasta el Tribunal Supremo israelí culpabilizó por omisión a Sharon pero bueno será que soy cortuco...y si shabra y shatila no te gustan te añado Qibya para que tengas taza y media, aunque a lo mejor también es mentira y me tengo que tragar las palabras...quien sabe.
Tu problema en este tema es que no eres nada objetivo (cosa normal) y mientras nosotros vemos lo malo (que es mucho) que tiene el lado palestino tú te ciegas y no ves lo malo de tu lado.

un saludo y felicidades
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Kariaka
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#64•14/Nov/2004, 22:01•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por Ap0st0L
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si vos la hace prometo ojearla y decir todo lo q no sea verdad. solo espero que nadie sea tan cortuco como pa sacar otra vez lo de shabra y shatila.

si es que ya sabia yo que no valdria para nada dar explicaciones.


No voy a hacer biografías porque para cortar y pegar valemos todos y de mi propia mano he de reconocer que no conozco suficiente el tema como para hacer algo decente.

Sobre shabra y shatila pues nada seré cortuco pero yo sigo en mis trece y es que hasta el Tribunal Supremo israelí culpabilizó por omisión a Sharon pero bueno será que soy cortuco...


eso es mentira.

no lo culpabilizo, simplemente aconsejo que dimitiese "si es que esto es democracia, y cuando alguien es minimamente sospechoso se tiene que ir y no como en otros sitios que por matar te hacen un heroe nacional " y no por omision si no por falta de prevision politica. Dices que sois objetivos? si lo sois porque tengo que repetir la misma cosa 3000 veces para que dentro de nada volvais a decir lo mismo. Por ejemplo me has dicho que muy buena la biografia pero ni tu ni otros no han hecho ningun amago de decir: "pues anda puede que sea un terrorista" De todas formas os entiendo, si alguien no tiene mas medios de informacion que las tvs españolas es normal que despues españa sea el pais con mas fobia judaica de la UE "no lo digo yo si no que lo dice la propia comision europea" incluso superando a francia que ya es decir. Por desgracia nuestra "la de los españoles" en vez de admitir que hay un problema "como en francia" pasamos de ello.
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#65•14/Nov/2004, 22:12
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por Ap0st0L
Escrito originalmente por Kariaka
si vos la hace prometo ojearla y decir todo lo q no sea verdad. solo espero que nadie sea tan cortuco como pa sacar otra vez lo de shabra y shatila.

si es que ya sabia yo que no valdria para nada dar explicaciones.


No voy a hacer biografías porque para cortar y pegar valemos todos y de mi propia mano he de reconocer que no conozco suficiente el tema como para hacer algo decente.

Sobre shabra y shatila pues nada seré cortuco pero yo sigo en mis trece y es que hasta el Tribunal Supremo israelí culpabilizó por omisión a Sharon pero bueno será que soy cortuco...


eso es mentira.

no lo culpabilizo, simplemente aconsejo que dimitiese "si es que esto es democracia, y cuando alguien es minimamente sospechoso se tiene que ir y no como en otros sitios que por matar te hacen un heroe nacional " y no por omision si no por falta de prevision politica. Dices que sois objetivos? si lo sois porque tengo que repetir la misma cosa 3000 veces para que dentro de nada volvais a decir lo mismo. Por ejemplo me has dicho que muy buena la biografia pero ni tu ni otros no han hecho ningun amago de decir: "pues anda puede que sea un terrorista" De todas formas os entiendo, si alguien no tiene mas medios de informacion que las tvs españolas es normal que despues españa sea el pais con mas fobia judaica de la UE "no lo digo yo si no que lo dice la propia comision europea" incluso superando a francia que ya es decir. Por desgracia nuestra "la de los españoles" en vez de admitir que hay un problema "como en francia" pasamos de ello.


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_1691000/1691928.stm mira no te pongo ni un medio español ni uno francés, uno británico ¿te parece? mira yo no estab alli para saberlo a ciencia cierta por lo que me tengo que guiar por los medios de comunicación dada mi desconexión con el tema, pero si tu dices que no es verdad pues nada...

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#66•14/Nov/2004, 22:12
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#67•14/Nov/2004, 22:13•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por perrero
Es que eso de estar solo informado por prensa española es muy duro, sin duda que si leyeramos prensa judia estariamos mucho mas enterados y seriamos mas objetivos XDD en fín..


apostol alli tienes un ejemplo de lo anteriormente expuesto en mi mensaje

por cierto sobre la noticia, parece bastante objetiva pero tiene varios errores entre los cuales esta el ya mencionado. aunque si es verdad que es mil veces mas objetivo que cualquier medio español por le mero hecho de nombrar el templo de salomon. algo que en españa ni se vio, ni se ve ni se verá.

Sigues sin hacer amago de decir nada sobre la biografia. pero bueno es llo que tiene
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#68•14/Nov/2004, 22:23
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#69•14/Nov/2004, 22:29
Escrito originalmente por perrero
Apostol,¿sabes que todavia hay gente tan idiota y de pocas luces que considera el termino "judio" un menosprecio? Cejas


te estas insultando a ti mismo?
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#70•14/Nov/2004, 22:35

Joder con los amagos, creo que en el mensaje que hablaba sobre tu falta de objetividad decía que yo reconocía muchas sombras en el lado palestino (vale no ponía Arafat explícitamente pq pensé que se sobreentendía). Me da exactamente igual de asco el que se carga de explosivos y los peta en un autobus lleno de isrelíes como lanzar misiles contra unas casa en los que mata un terrorista y 10 inocentes. Lo mismo es el terrorismo de Estado que el terrorismo de los sin estado.
Si tu no ves sombras en Sharon me parece perfecto pero insisto en que creo que es consecuencia de tu falta de objetividad en cuanto al tema.

Un saludo

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#71•14/Nov/2004, 22:39
Escrito originalmente por Ap0st0L
Joder con los amagos, creo que en el mensaje que hablaba sobre tu falta de objetividad decía que yo reconocía muchas sombras en el lado palestino (vale no ponía Arafat explícitamente pq pensé que se sobreentendía). Me da exactamente igual de asco el que se carga de explosivos y los peta en un autobus lleno de isrelíes como lanzar misiles contra unas casa en los que mata un terrorista y 10 inocentes. Lo mismo es el terrorismo de Estado que el terrorismo de los sin estado.
Si tu no ves sombras en Sharon me parece perfecto pero insisto en que creo que es consecuencia de tu falta de objetividad en cuanto al tema.

Un saludo


yo he dicho que sharon no tenga sombras? tiene sombras como cualquier dirigene politico que se mueve por motivos empresariales, pero de alli a compararlo con arafat pues hay un paso.
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#72•14/Nov/2004, 22:59•Editado por samways

Yo no me meto mucho en estos temas,porque es como hablar del sexo de los angeles,porque es una guerra en la que ambos bandos son culpables.

Pero solamente una pregunta Djetou,clara ademas, y respondeme igual de claro,si puedes.

Crees que Sharon tiene responsabilidad en la muerte de gente inocente?

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#73•15/Nov/2004, 18:41
Escrito originalmente por samways
Yo no me meto mucho en estos temas,porque es como hablar del sexo de los angeles,porque es una guerra en la que ambos bandos son culpables.

Pero solamente una pregunta Djetou,clara ademas, y respondeme igual de claro,si puedes.

Crees que Sharon tiene responsabilidad en la muerte de gente inocente?



como cualquier gobernante de hoy en dia sharon nmo es exento de tener las manos manchadas de sangre, pero una cosa "por muy triste que sea" es lo de los jefes de estado hoy en dia que es muy relativo vease, bush y aznar, zapatero al retirar las tropas y dejar con el culo al aire a sus colaboradores, chirac con sus movidas africanas " ya sabes si no me gusta el tio que yo mismo puse pues doy armamento a la resistencia" blair, putin y demas y otro muy distinta es compararlo con una terrorista que SIEMPRE ha ido a por civiles, y que lleva 50 años siendo autor directa o indirectamente de las matanzas en israel.

Lo que si te digo es una cosa, si no es por Sharon ahora no habria estad de israel. La gente suele generalizar, y no se da cuenta de lo que ha hecho sharon. A dejado tirado a la gente de su propio partido por defender una idea y unirse a la izquierda en el plan de desconexion "fijate que si es una locura que hasta los arabes israelies han votado en contra, la gente del likud ya ni te cuento", sabe perfectamente que con ese plan no volvera a ser primer ministro a no se que ahora se sienten a negociar y hagan algo en serio. Eso solo lo hace sharon. Me gustaria ver otro dirigente politico con esa iniciativa. sharon en numerosas ocaciones se ha jugado la cabeza por su gente. Si no me equivoco fue el que impuso hacer un test psico-analitico a los soldados como el de ahora por el cual tienes que tener un minimo" el minimo que no estan pequeño que a mi primo de no lo han cogido" de sentido comun para que te envien a los territorios. hay muchas cosas que no se dicen como por ejemplo que durante las legislaturas de sharon es cuando mas peticiones de trabajo palestinas se han firmado en israel. Por eso te digo si la pregunta es si tiene las manos macnhadas de sangre la respuesta es si, como todo el mundo en eso de la politica, ahora bien compararlo con terroristas no es racional.
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#74•15/Nov/2004, 19:06

Si, sharon hace eso pk quiere la paz en Palestina, seguro, no lo dudo. Y todo lo malo que es arafat, todo lo asesino que es, todos los asesinatos que el ha hecho (segun me dijeron a mi en este foro solo mata el que dispara o se inmola no? entonces el es totalmente inocente) pero si que se ha sentado a negociar. Sharon, todas las ordenes de lanzar misiles que ha dado pero... sigue sin sentarse a negociar, Yo si tengo que hacer balance... creo que busco mas la paz arafat, vamos, el que se sienta suele buscar mas paz que el que no.

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#75•21/Nov/2004, 00:58

El pobre arafat..... y dejando que su pueblo al que amaba se muriera


La fortuna de Arafat asciende al menos a 1.500 millones de dólares, según una revista que cita a la CIA

El difunto líder palestino, Yasir Arafat, controlaba una serie de empresas, participaciones financieras y cuentas bancarias que sumaban al menos 1.500 millones de dólares, según la revista austríaca Fromat, que cita un informe de la Agencia Central de Inteligencia (CIA).


La CIA comenzó su investigación después de haber sido informada de que un holding de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) invirtió nueve millones de dólares en una pequeña empresa farmaceútica en Belleville (Ontario, Canadá), informó la revista económica vienesa este fin de semana.

Según Format, las investigaciones sobre la participación del 'Palestinian Commercial Service Corporation' (PCSC) en la compañía Bioniche Life Sciences abrieron las puertas y permitieron hallar toda una red de participaciones de la OLP, desde fondos como Chalcedony, Onyx, Evergreen y SilverHaze, hasta el grupo Avmax International, con sede en Aruba (Caribe).

La revista afirmó que le 'mostraron un informe que detalla concretamente por primera vez de cuánto dinero se trata'. Uno de los componentes de la red financiera del presidente de la Autoridad Palestina, muerto a principios de mes en París, implica intereses austríacos.

Según Format, el banco Bawag y el grupo Casino Austria financiaron un casino muy concurrido por los israelíes en Jerico, en Cisjordania, desde 1998 hasta el comienzo de la segunda Intifada en 2000. Bawag financió después el jet privado de Arafat, un Challenger 604 de 23 miliones de dólares matriculado en Austria.

Arafat también controlaba 800 millones de dólares en cuentas bancarias en Luxemburgo, Suiza, las Islas Caimán y Austria, añade el informe. El montante total de las cuentas y empresas sería del orden de 1.500 millones de dólares.

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#76•21/Nov/2004, 10:19
Escrito originalmente por Miber1
Intransigente que recibió el Nobel de la Paz, el Príncipe de ASturias de la Concordia, recibido por una inmensa mayoría de Reyes y Jefes de Estado y de Gobierno de países democráticos, incluso lo recibió el Papa....para ser un terrorista no está mal eh??.
El Papa también recibió a Bush.
Por cierto, cuando menos curioso que alguien como tú, que ha dejado bien clara su aversión a todo lo que representa la religión católica, utilice aquí al Papa para fortalecer sus argumentos. Igual no te habías dado cuenta: el Papa es católicoSaludando ;)
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#77•21/Nov/2004, 10:24
Escrito originalmente por nosomosnadie
Yo de política la verdad es que no se nada (ni me interesa), pero me parece que el viejecillo tenía un aspecto entrañable.
Muchas risas ¿Has visto a Pinochet? Ese también tiene una pinta de angelito que no veas...Angelito Pero no he oído hablar muy bien de él precisamente, más que angelito...Demonio
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#78•21/Nov/2004, 13:54

Si, es lo de siempre, el lider tiene dinero y los que siempre abogais por un kapitalismo puro y duro y rechazais las ideologias de izquierdas ahora abogais por el socialismo o el comunismo... es lo mas normal

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#79•21/Nov/2004, 13:57
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Miber1
Intransigente que recibió el Nobel de la Paz, el Príncipe de ASturias de la Concordia, recibido por una inmensa mayoría de Reyes y Jefes de Estado y de Gobierno de países democráticos, incluso lo recibió el Papa....para ser un terrorista no está mal eh??.
El Papa también recibió a Bush. Y también a AznarSaludando ;)
Por cierto, cuando menos curioso que alguien como tú, que ha dejado bien clara su aversión a todo lo que representa la religión católica, utilice aquí al Papa para fortalecer sus argumentos. Igual no te habías dado cuenta: el Papa es católicoSaludando ;)


Una cosa es no "comulgar" (¿me admites la expresión? Cejas ) y otra negar la importancia del cargo; a mi Bush me cae de puta pena, pero su influencia en el mundo es enorme, no se puede negar. Y con el Papa lo mismo, son unos carcas, pero no deja de ser una personalidad reconocida e influente en el mundo.
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#80•21/Nov/2004, 14:00
Escrito originalmente por JAVOTE
Si, es lo de siempre, el lider tiene dinero y los que siempre abogais por un kapitalismo puro y duro y rechazais las ideologias de izquierdas ahora abogais por el socialismo o el comunismo... es lo mas normal


mira javote no es cuestion de que tenga dinero o no si no que escuestion de la mayora parte "un 90 %" proviene de subvenciones de la UE para las infroesturas y demas mejoras en Palestina. Con razon arafat se nego a firmar la ley anticorrupcion hace medio año. Si hubiese destinado lo que le dio la ue para el pueblo y no para su propio bolsillo palestina seria lo mas desarrolado en cuanto a los musulmanes de la region. y eso no tiene nada que ver con el comunismo ni capitalismo sino con la corrupcion.
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