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La forma de luchar contra el terrorismo es luchar contra la discriminacion sexual
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JAVOTE
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#81•01/Oct/2004, 17:52
Escrito originalmente por Pedro_cant
Gracias por iluminarnos con tu demagogia de calidad javote.
TU si que dices verdades absolutas.
"El trio de las Azores"
EEUU, Inglaterra, España y de donde son las Azores, a coño de Portugal.
Toma manipulacion.
A que España estaba aislada antes, y Francia y Alemania respaldadas por toda la UE, a que si?
Osea que la manifestacion que viste por la tele el dia que ZP fue presidente esa si te la crees, pero las de los pacifistas no? joer cuanto sabes.

Bien... veamos como te lo digo suavemente pa que lo entiendas. yo no veo las manifestaciones por la tele, ni la del dia 14-M (yo no fui, pero si tengo muchos conocidos que fueron a esa manifestacion?bueno llamalo X) ni las de pacifistas como tu las llamas, de hecho soy yo el que te e informado de muchas manifestaciones de las cuales...sabias algo?no se pregunto, es que como no sale en la tele... yo si sale por la tele.. pos me lo creere, pero lo que te digo es que hay muchas que NO salen, y claro esas a ti te dan igual, pk... que mas da? aparte co enllas no puedes hacer criticas.
Respecto lo del trio de las azores... no se me ha ocurrido a mi, ya ves, es el nombre que se puso a aquella... reunion.
y me cuentas donde he sido yo demagogo? donde he puesto un dato falso, o engañoso al menos?
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OpaOpa
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#82•02/Oct/2004, 11:37
Escrito originalmente por Pedro_cant
-No se puede comparar Eta con Al qaeda, joer tu si que sabes pero Aznar con Ben Laden si?
-No se puede comparar las gilipolleces de Zapa con Bush, porque a uno le han votado los españoles y a otro los estadunidenses que son muy tontos.
-Cuando os digo que las otras guerras no os importan os mosqueais porque sabeis que es verdad, en donde estan las pancartas sino, a ver. O preferis quedaros en casa porque eso no vende.
Por cierto muy bueno el pasteleo entre camaradas, objetivamente hablando.
Pero para que discutir, si ni siquiera veis el ridiculo que hace Zapatero por ahi, ahora va a resultar que no dijo: " el fin de la discriminación por motivos de orientación sexual, la protección de los menores y la lucha contra los abusos y explotación a los que son sometidos, y la estricta observancia de los derechos humanos en la lucha contra el terrorismo y la delincuencia" teniendo el parrafo ahi.
Claro que mi opinion es subjetiva y el pensamiento unico, osea el vuestro es menos subjetivo que el mio.
Como dice perrero y justo encima, no sabemos donde andamos pinaos los que pensamos diferentes porque cuando decimos las verdades, resulta que a algunos les sienta mal y les parecen lecciones morales cuando simplemente son verdades que duelen.
Como por ejemplo no reconocer la supremacia mediatica favorable al PSOE, es que oir que tele5 es neutral , eso si que es ser objetivo, sobre todo si eres ciego.
PUTA DEMAGOGIA, ayer murieron 23 niños por atentados en Iraq donde estan las pancartas, o cuando Sadan gaseo a 20000 alguien se entero o su hermano iba violando a todas las que pillaba, o en Cuba que por ser gay te meten a la carcel, o con los 300 muertos en rusia hace nada donde estaban los pacifistas. No todo es culpa de Bush, o Aznar alguna culpa tendran los terroristas y dictadores.
En mi opnion subjetiva algunos comentarios vuestros son tan lamentables que dan pena, (mira otra leccion moral) para que los que se den por aludidos que sepan donde estan pinaos. Porque despues de este toston esta claro que solo lo leeran los que buscan tener mas razon que yo.

Tienes más razon que un santo.Todavía hay gente que se cree que esas manifestaciones de zp o de los actores no eran con fines electoralistas.
Por cierto, veo algun que otro "agradecido" ...
PD: Veo que el forero que comparó a Aznar con Bin Laden todavía tiene el valor de ir dando lecciones...
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#83•02/Oct/2004, 18:09

Te refieres a mi fiti? nunca compare a aznar con bin laden, dije que aznar era un asesino (y me mantengo) si te refieres a mi ya sabes, o javote o el jugador de las palmas ()que si no no me entero) ah! y yo no doy lecciones de nada, aunque a ti te harian faltas bastantes.

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#84•02/Oct/2004, 18:22
Escrito originalmente por JAVOTE
Te refieres a mi fiti? nunca compare a aznar con bin laden, dije que aznar era un asesino (y me mantengo) si te refieres a mi ya sabes, o javote o el jugador de las palmas ()que si no no me entero) ah! y yo no doy lecciones de nada, aunque a ti te harian faltas bastantes.

¿Cuando empiezan las clases?
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#85•02/Oct/2004, 19:31
Escrito originalmente por FructuosoMartinez
Escrito originalmente por JAVOTE
Te refieres a mi fiti? nunca compare a aznar con bin laden, dije que aznar era un asesino (y me mantengo) si te refieres a mi ya sabes, o javote o el jugador de las palmas ()que si no no me entero) ah! y yo no doy lecciones de nada, aunque a ti te harian faltas bastantes.

¿Cuando empiezan las clases?

Las de garantia social empezaron hace tiempo... legas tarde compi
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#86•02/Oct/2004, 19:38
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por FructuosoMartinez
Escrito originalmente por JAVOTE
Te refieres a mi fiti? nunca compare a aznar con bin laden, dije que aznar era un asesino (y me mantengo) si te refieres a mi ya sabes, o javote o el jugador de las palmas ()que si no no me entero) ah! y yo no doy lecciones de nada, aunque a ti te harian faltas bastantes.

¿Cuando empiezan las clases?

Las de garantia social empezaron hace tiempo... legas tarde compi

Creo que ya te lo dije otra vez, pero veo que no lo acabaste de pillar:
No abras tanto la boca, no vaya a ser que te entre una sorpresa ...

Gracias por tu consejo de lo de garantía social, pero me gustaría estudiar lo mismo que tú, para ser tan megaguay y super enrollao como tu eres, tio. Y si ademas, me aconsejas sobre a qué manifas ir para ser un joven progre, pues mejor que mejor.
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#87•02/Oct/2004, 22:33

Una sorpresa? que me vas a decir que tienes estudios superiores de marketin y gestion de empresas? me daria igual.
Sabes lo que yo estudio? no asi que si me dices a mi que cierre la boca... aplicate el cuento no?
Y yo por mi parte paso de volverte a responder pk acabamos siempre asi.

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#88•03/Oct/2004, 00:14
Escrito originalmente por JAVOTE
Te refieres a mi fiti? nunca compare a aznar con bin laden, dije que aznar era un asesino (y me mantengo) si te refieres a mi ya sabes, o javote o el jugador de las palmas ()que si no no me entero) ah! y yo no doy lecciones de nada, aunque a ti te harian faltas bastantes.


Me parece que esa palabra (junto con la de fascista) es usada en este pais sin mucho conocimiento de su significado....
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#89•03/Oct/2004, 01:43
Escrito originalmente por Ap0st0L
Escrito originalmente por JAVOTE
Te refieres a mi fiti? nunca compare a aznar con bin laden, dije que aznar era un asesino (y me mantengo) si te refieres a mi ya sabes, o javote o el jugador de las palmas ()que si no no me entero) ah! y yo no doy lecciones de nada, aunque a ti te harian faltas bastantes.


Me parece que esa palabra (junto con la de fascista) es usada en este pais sin mucho conocimiento de su significado....


Exactamente apostol pero ya se sabe es lo de siempre... en la de fascista no voy a entrar porque paso de crear polemica que sabemos lo que pasa despues pero asesino segun la real academia de la lengua española es: 1. adj. Que asesina. y que yo sepa aznar no ha asesinado a nadie pero bueno si lo dice javote que como vive en madrid se entera de todo.... igual han encontrado algo en la moncloa venga yaaaa......
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#90•03/Oct/2004, 10:05

Aznar es un asesino segun algunos pero zp que ha dejado tirados a los colaboradores irakies en irak no lo es, tiene su logica si, habria que preguntarse donde estan esos colaboradores ahora pero creo que no es mas facil el no a la guerra

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#91•03/Oct/2004, 14:00
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#92•03/Oct/2004, 14:08
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por devilrac
Escrito originalmente por Ap0st0L
Escrito originalmente por JAVOTE
Te refieres a mi fiti? nunca compare a aznar con bin laden, dije que aznar era un asesino (y me mantengo) si te refieres a mi ya sabes, o javote o el jugador de las palmas ()que si no no me entero) ah! y yo no doy lecciones de nada, aunque a ti te harian faltas bastantes.


Me parece que esa palabra (junto con la de fascista) es usada en este pais sin mucho conocimiento de su significado....


Exactamente apostol pero ya se sabe es lo de siempre... en la de fascista no voy a entrar porque paso de crear polemica que sabemos lo que pasa despues pero asesino segun la real academia de la lengua española es: 1. adj. Que asesina. y que yo sepa aznar no ha asesinado a nadie pero bueno si lo dice javote que como vive en madrid se entera de todo.... igual han encontrado algo en la moncloa venga yaaaa......


ammm,una curiosidad, y al entorno de ETA,HB y demas como les consideras?


Pues mira personas que les apoyan, y lo mismo digo de aznar que apoyo la guerra...por unos motivos u otros pero la apoyo... pero en ningun caso asesinos, porque asesinos son aquellos que realizan la accion de matar...
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perrero
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#93•03/Oct/2004, 14:10
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#94•03/Oct/2004, 20:16

dicen que tanta culpa tiene el que mata, como el que agarra de la pata...a buen entendedor.....

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#95•03/Oct/2004, 20:28
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#96•05/Oct/2004, 19:20

Esto... a ver si lo entiendo, SA si que son asesinos por cantar y aznar por causar un atentado no? pues nada, cada uno que piense lo que quiera, yo lo tengo muy claro por culpa de SA no ha muerto nadie, y por culpa de Aznar, por lo menosn 200 personas (y si quereis entramos en los españoles muertos en irak)
y para mi un fascista esta muy claro lo que es, y no es el que lleva una pulserita de la bandera españa o cosas asi, ni si quiera un tio de derechas... pero bueno esto no viene al caso.

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#97•05/Oct/2004, 19:26
Escrito originalmente por VIC_
dicen que tanta culpa tiene el que mata, como el que agarra de la pata...a buen entendedor.....


Por lo tanto quien apoya a HB, pacta con ellos, etc tb lo es.

Y quien pacta y apoya a quien pacta con HB tb.
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#98•05/Oct/2004, 19:30
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#99•05/Oct/2004, 19:32

[cita title=Escrito originalmente por JAVOTE]Esto... a ver si lo entiendo, SA si que son asesinos por cantar y aznar por causar un atentado no?cita]
Por esa regla de 3 todos los presidentes de la democracia española son asesinos debido a ke durante todos los años ke llevamos en democracia eta mata en españa por un fin politico y nuestros politicos llemese aznar felipe gonzalez-ambos doblemente uno por una guerra otro por los gal- y los demas presidentes todos al truyo por dejar ke mate eeta en españa

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#100•05/Oct/2004, 19:35
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por Oscaruco75
Escrito originalmente por VIC_
dicen que tanta culpa tiene el que mata, como el que agarra de la pata...a buen entendedor.....


Por lo tanto quien apoya a HB, pacta con ellos, etc tb lo es.

Y quien pacta y apoya a quien pacta con HB tb.


y quien pacta con Bush también lo es , y quien pacta o apoya a quien pacta con Bush también ja ja

y kien le parece bien el regimen cubano pues tb ... del de chavez no me atrevo a opinar pk lo desconozco...
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#101•16/Ago/2005, 14:40
Escrito originalmente por MuNo
Escrito originalmente por iNtriGaNt
No está firmada la venta, evidentemente. Pero si las mías son exactas el documento de la opción de compra dura hasta mediados de septiembre. Supongo que esté esperando a qué se soluciones todos los líos que tiene Sogecable de cara a "La Cuatro" y a los canales de TDT que tienen obligación de abrir en Madrid. Entre otras cosas supongo que esté estresado porque él es el encargado de negociar los contratos de los nuevos presentadores y las productoras. Por ejemplo, Javier Pérez de Silva.

¿La APR? Aún estoy esperando a saber qué pinta el presidente y el por qué de los sermones estilo "fidelcastro" que se escuchan en las reuniones. (No se si hay más gente de acuerdo en ese tema... Espero respuestas).

Lo de Pedro López es que desde el club le llegan faxes y currículums varios con la gente que se ofrece al club y luego no sólo (dedicado a Mentecato y NOd0YUNA Giño) usarlo (que me parece genial, son sus fuentes) sino ir enseñando los faxes por la ciudad. Ojo, que no creo que sea el único que lo haga. Desgraciadamente, es denominador común en el periodismo de la región. Supongo que todo el mundo sepa mil anecdotas de Walter, Pedro López y el resto.

Respecto a Aganzo, creo que el año pasado, objetivamente, no lo hizo nada mal. A pesar de sus idas de pelota. Y me sigue extrañando que Preciado no lo quiera...

PD. Aún espero saber cuál es mi interés... Giño


Lo de la APR es la mayor verguenza de este club... pucherazo en la eleccion.. inoperantes en la accion.


a ver, que me hago un lio guapo. q es la APR? y bueno lo de hacer votar a los muertos me parece una vergüenza.
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#102•05/Oct/2004, 20:15
Escrito originalmente por _JcC_
[cita title=Escrito originalmente por JAVOTE]Esto... a ver si lo entiendo, SA si que son asesinos por cantar y aznar por causar un atentado no?cita]
Por esa regla de 3 todos los presidentes de la democracia española son asesinos debido a ke durante todos los años ke llevamos en democracia eta mata en españa por un fin politico y nuestros politicos llemese aznar felipe gonzalez-ambos doblemente uno por una guerra otro por los gal- y los demas presidentes todos al truyo por dejar ke mate eeta en españa

Si, el tema es que por el gal ya hay gente en la carcel, asi que no entiendo pk ahora hay que volver a sacar eso a la luz, y yo me repito: no es lo mismo eta que alqaeda
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#103•05/Oct/2004, 20:38

Los GAL: que gran hipocresía de la sociedad española en general. Un Grupo que se monta en los albores de la transición , bueno, en realidad en la época del dictador ya había algo parecido; que crecen y se desarrollan durante los gobiernos de la transición democrática, que en la época de UCD se consolidan, que el PSOE los apoya en principio, y, curiosamente, es quien ACABA con el GAL, lógico por otra parte, porque no se puede permitir esta situación de terrorismo de estado ¿o si?.

Nadie se acuerda de cuando se cepillaban a un etarra todo eran "un hijo puta menos" decíamos. Todos callaban, a todos convenía que se eliminaran etarras, como fuera, incluso con terrorismo de Estado. El caso Segundo Marey supone un punto de inflexión (imperdonable error), y los casos Lasa y Zabala (si los de la "cal viva") sirven a la oposición para usar asquerosamente este tema para desgastar al Gobierno de González; donde antes había silencios y aplausos a escondidas ("otro hijo puta menos") ahora hay "muertos a sus espaldas" (dicho recientemente por Aznar en el Congreso del PP) y "terrorismo de Estado".

Es cierto, el terrorismo de Estado no es permisible y pagaron su error (y otros muchos) con la pérdida del Gobierno, pese a la deslealtad manifiesta de la oposición ("otro hijo puta menos, pero ese muerto te lo apuntas tu").

Los GAL, que fueron impulsados por gobernantes actuales en la democracia española (Fraga) y por gente como Martín Villa...todos hoy en el PP....si fue un gran error mantener los GAL a partir de 1982, pero fue un acierto acabar con los GAL y purgar por ello ¿o no?

Muchos de los que hoy en día critican al PSOE por el tema GAL ("otro hijo puta menos") cuando hoy se detiene a un etarra, utilizando las "armas" de la democracia y de la Justicia, dicen "mejor muerto" "que lo maten" "que los gaseen" "asi OTRO HIJO PUTA MENOS".

Si estuvo bien acabar con los GAL y con la cal viva en los cadáveres ¿o no??

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#104•05/Oct/2004, 20:56
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por _JcC_
[cita title=Escrito originalmente por JAVOTE]Esto... a ver si lo entiendo, SA si que son asesinos por cantar y aznar por causar un atentado no?cita]
Por esa regla de 3 todos los presidentes de la democracia española son asesinos debido a ke durante todos los años ke llevamos en democracia eta mata en españa por un fin politico y nuestros politicos llemese aznar felipe gonzalez-ambos doblemente uno por una guerra otro por los gal- y los demas presidentes todos al truyo por dejar ke mate eeta en españa

Si, el tema es que por el gal ya hay gente en la carcel, asi que no entiendo pk ahora hay que volver a sacar eso a la luz, y yo me repito: no es lo mismo eta que alqaeda

Uno de los grandes responsables - ke no el mayor pk por eso seria el jefe de estado- esta en su casita.... aludiendo problemas medicos.. claro ke justamente ha ido a pasar.... cuando sus amiguitos han vuelto al poder...
Eso pasa al reves un amigito del pp en la calle despues de ganar unas elecciones y la gente les "linchan", de forma verbal me refiero
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#105•05/Oct/2004, 21:08

Entre tanto amiguito no se quien es el que ha ganado las elecciones y ha sido linchado ni el que esta alegando problemas fisicos.
Ablamos claro mejor no? si total... a estas alturas........

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#106•05/Oct/2004, 21:08

Es verdad, Rodríguez Galindo es un "asesino"; aunque si se lo preguntamos a la Guardia Civil, a las víctimas del terrorismo, etc, a lo mejor no piensan lo mismo y están dando las gracias a Galindo por sus servicios eliminando etarras o facilitando la labor ("otro hijo puta menos").

Y hay gente del PP que todavía no ha purgado (y por su edad no purgará) sus matanzas contra obreros (3 de marzo de 1976 en Vitoria "la calle es mía"); el pobre está ya que se desmaya y da más pena que otra cosa. Pero sois demasiado jóvenes para recordar esas cosas.

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#107•05/Oct/2004, 21:52
Escrito originalmente por Miber1

Y hay gente del PP que todavía no ha purgado (y por su edad no purgará) sus matanzas contra obreros (3 de marzo de 1976 en Vitoria "la calle es mía"); el pobre está ya que se desmaya y da más pena que otra cosa. Pero sois demasiado jóvenes para recordar esas cosas.


... y para más inri es presidente de una comunidad autonoma y "socio-fundador" del 2º partido político del pais
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#108•05/Oct/2004, 21:54
Escrito originalmente por Miber1
Es verdad, Rodríguez Galindo es un "asesino"; aunque si se lo preguntamos a la Guardia Civil, a las víctimas del terrorismo, etc, a lo mejor no piensan lo mismo y están dando las gracias a Galindo por sus servicios eliminando etarras o facilitando la labor ("otro hijo puta menos").

Y hay gente del PP que todavía no ha purgado (y por su edad no purgará) sus matanzas contra obreros (3 de marzo de 1976 en Vitoria "la calle es mía"); el pobre está ya que se desmaya y da más pena que otra cosa. Pero sois demasiado jóvenes para recordar esas cosas.

bueno miber... que una cosa es ser jovenes y otra no saber de historia o no documentarse... que yo en casas viejas tampoco vivia y se lo que ahi ocurrio, ni vivi a franco y se que no quiero dictaduras...en fin.
Por cierto, cuanta gente fue el dia 12 de marzo a las manifestaciones con carteles del pp al lado de carteles de pena de muerte? y cuantos de esos ahora se regodean al ver que bien ha usado su jefe el argumento de la "cal viva" (y que conste que eso a mi me parece fatal)
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#109•05/Oct/2004, 22:01

haceis unas comparaciones que es que es la ostia, creo que lo de la pena de muerte esta rehablado y esta claro que no tiene nada que ver eso con hechar cal sobre los muertos.

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#110•05/Oct/2004, 22:04
Escrito originalmente por Kariaka
haceis unas comparaciones que es que es la ostia, creo que lo de la pena de muerte esta rehablado y esta claro que no tiene nada que ver eso con hechar cal sobre los muertos.


Ah si?? expliqueme la diferencia por favor.
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JcC_CaN
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#111•06/Oct/2004, 00:36•Editado por JcC_CaN
Escrito originalmente por Miber1

Y hay gente del PP que todavía no ha purgado (y por su edad no purgará) sus matanzas contra obreros (3 de marzo de 1976 en Vitoria "la calle es mía"); el pobre está ya que se desmaya y da más pena que otra cosa. Pero sois demasiado jóvenes para recordar esas cosas.


Hablemos de historia....


"1909

Semana Trágica de Barcelona. Como protesta a la guerra de Marruecos, se organizan por socialistas, radicales, anarquistas y sindicalistas múltiples disturbios y desmanes entre los que estuvieron el asesinato de clérigos y la profanación de tumbas, hechos que provocaron la declaración del Estado de Guerra

Francisco Ferrer Guardia, terrorista y creador de la Escuels Moderna que tenía como lema “la destrucción del todo” y “Viva la dinamita”, calificado por Miguel de Unamuno como “tonto, loco y criminal cobarde”, instigador del atentado contra Alfonso XIII el día de su boda y ejecutado por su compañero de Escuela Mateo Morral, y sospechoso de ser el instigado del asesinato de Cánovas en 1897, fue considera principal instigador de los hechos y condenado a muerte.

Suyas son las palabras: “No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos”.

Tras su condena, se desencadenó una ola antiespañola y antigubernamental de manos de la izquierda europea contra la que protestó Pablo Iglesias negando que el tribunal militar (debido al Estado de guerra) hubiera actuado injusta o cruelmente. "


1910

Pablo Iglesias reconoce su implicación el la Semana Trágica, defiende la figura de Francisco Ferrer, reconoce que la legalidad le interesa sólo mientras le beneficie, y amenaza con atentar contra el Presidente Maura.

“El PSOE viene a buscar aquí (al Parlamento), a este cuerpo de carácter eminentemente burgués, lo que de utilidad pueda hallar, pero la totalidad de su ideal no está aquí. La totalidad ha de ser obtenida de otro modo. Mi partido está en la legalidad mientras ésta le permita adquirir lo que necesita; fuera cuando ella no le permita alcanzar sus aspiraciones”

A continuación califica a Ferrer de “hombre de ideas”, reconoce la implicación de su partido en los desmanes del año anterior, y justifica la quema de conventos por el carácter antisocial de los religiosos, la campaña antimaurista de la izquierda europea (contra la que él mismo protestó) y asegura que la población de Barcelona estuvo de acuerdo con los desmanes.

Amenaza de muerte al Pres. Maura si se vuelve a presentar: “Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S, comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal” (pag 439-443 Diario de Sesiones 7-7-1910).

El Presidente del Congreso le invita varias veces a retirar sus palabras, pero Iglesias se niega y se reafirma en ellas. 15 días después, Manuel Posa, de 18 años, disparó 3 tiros contra Maura, que salió gravemente herido.

Muchas calles de España llevan aún el nombre de Pablo Iglesias.

1917

El PSOE apoya la huelga general revolucionaria

El demócrata y defensor de la Paz Pablo Iglesias y su partido, que defendían la dogmática del marxismo puro, la lucha de clases, el Manifiesto Comunista, la dictadura del proletariado, la destrucción de la Iglesia, el Ejército, los Jueces, etc, no tuvo reparos en apoyar en 1917 la huelga general REVOLUCIONARIA a imitación de la soviética de Octubre en medio de un clima de crisis y de crispación social casi sin precedentes.

1923

El PSOE apoya la dictadura de Miguel Primo de Rivera

Tras participar por un breve tiempo en la Internacional comunista de Lenin (el demócrata gaseador de campesinos de la región de Tambov del mismo modo en que Saddam gaseó aldeas kurdas y que sirvió de ejemplo a Hitler 20 años después), el PSOE decidió la colaboración con la dictadura del General Primo de Rivera (1923-1930), padre del fundador de Falange Española.

Largo Caballero ocuparía la Consejería de Estado, los socialistas entraron en el Consejo de trabajo, en el Consejo Interventor de Cuentas, y diversos órganos del Régimen.

Ello permitió a los socialistas una libertad de acción y de expansión de la que no gozaban ni comunistas ni anarcosindicalistas, que sí se opusieron a la Dictadura.

1929-1930

El PSOE abandona al dictador, se niega a colaborar con una República burguesa, y luego se suma a la causa republicana.

Cuando la dictadura de Primo empezaba a declinar, los socialistas consideraron oportuno abandonar el barco y pasarse a la oposición al régimen que tanto les había beneficiado.

Pese a la caída de la dictadura y la crisis de la monarquía la dirección del PSOE se opuso a colaborar en la instauración d e una república burguesa (léase democrática y parlamentaria), para después, a partir de septiembre de 1930, colaborar en las huelgas revolucionarias que la demandaban. Varios altos miembros del PSOE acudieron al Pacto de San Sebastián de agosto de 1930 junto a otros grupos prorepublicanos.

1931

Se proclama la República y el PSOE entra en el Gobierno

En abril de 1931, y pese a haber obtenido las fuerzas monárquicas más concejales que las republicanas y socialistas juntas, la victoria de los republicanos en las principales ciudades llevó a republicanos y socialistas a exigir la salida del Rey bajo el pretexto de que no podían garantizar su integridad si no dimitía antes de las 19h, y pese a que no se había discutido en tales elecciones la continuidad o no de la monarquía. Cuando en 1995 el PP arrasó en las municipales el PSOE no vio motivo alguno para dejar el Gobierno (no digamos ya cambiar el sistema político).

Instaurado un gobierno izquierdista, el PSOE formó parte de él hasta 1933. Se redactó una nueva Constitución sectaria, se persiguió a la Iglesia Católica (el PSOE estuvo al frente de esta actitud), se quemaron conventos, se expulsó a la Compañía de Jesús, las huelgas se multiplicaron, así como los crímenes políticos, se reprimieron violentamente diversos conflictos sociales que llevaron al PSOE a ser tachado de contrarrevolucionario y reaccionario.

Se persiguió y acosó a la disidencia de derechas a la que se tachaba de monárquica y profascista, y se cerraron multitud de publicaciones derechistas con cualquier excusa.

1933

Las Juventudes Socialistas protagonizan la violencia callejera

Largo Caballero crea Grupo Deportivo entre las JJ.SS, entrenado con espíritu paramilitar para combatir en la calle a la “amenaza fascista” a los modos de las S.A o de la kale borroka. Portaban pañuelos rojos, puños en alto y entonaban canciones belicosas sembrando el terror entre los grupos de derechas y especialmente los falangistas, a los que hicieron objeto predilecto de sus ataques. Entre noviembre de 1933 y junio de 1934, Jose Antonio Primo de Rivera se negó a contestar a la violencia con violencia, pese a la casi decena de muertos entre los militantes de FE a manos de los “chíbiris” socialistas, lo que motivó la sorna de la izquierda, la derecha moderada y el ABC, que motejaron a José Antonio de “San Simón el enterrador” y a su FE de Franciscanismo Español o Funeraria Española.

Todo cambió el 10 de junio de 1934, tras un atentado contra el líder de Falange Española y el salvaje ensañamiento contra el joven falangista Cuéllar (cuya cara quedó desfigurada), muerto a manos de los chíbiris socialistas en Cuatro Vientos tras una concentración falangista. Falange decidió contestar a la violencia, y en 1936 las cifras de muertos de ambos bandos se habían equilibrado. No fue la Falange quien inició la violencia callejera como el PSOE intenta vender (la FE no contestó durante 7 meses y 8 muertos), sino el propio PSOE.

El 23 de julio de 1933 Largo Caballero le dijo a sus Juventudes Socialistas que el PSOE aspiraba a conquistar legalmente el poder, pero que de encontrar obstáculos iría a la creación de una República socialista y revolucionaria. Hay multitud de discursos de este estilo en aquellos años. Y hechos que los desarrollaron.

Por su parte, el ministros socialista Jiménez de Asúa creó este año la “Ley de vagos y maleantes”, que fue por tanto una ley creada por los socialista, y no por Franco (como suelen creer muchos socialistas actuales).


1934

El PSOE da un golpe de Estado contra la República y su Gobierno.

En nov de 1933 la derecha de la CEDA de Gil Robles ganó las elecciones pero la izquierda declaró que no aceptaría que formase gobierno, por lo que este se entregó al centro Radical de Lerroux. Los socialistas prepararon durante todo el año 34 la sublevación armada esperando al momento oportuno: “atención al disco rojo” Cuando la CEDA reclamó su derecho a entrar en el Gobierno (lo hicieron sólo 3ministros y sin asumir la Presidencia) el PSOE dio el golpe de Estado revolucionario con las armas conseguidas por Indalecio Prieto y con ayuda de la CNT.

El golpe incluía el secuestro del Presidente de la República y un Gobierno de Comisarios del Pueblo. Al tiempo, Luis Companys proclamó en Cataluña el Estado Catalán de la República Federal Española. El golpe fracasó en todo el país salvo en Asturias, donde con 30.000 hombres, los socialistas y otros grupos se ensañaron con sacerdotes, guardias civiles, y algunos paisanos. El diputado socialista Ramón González Peña voló las cajas fuertes del Banco de España. El Gobierno consiguió mantener el control con el envío del Ejército, pero aún así se perdieron casi 3.000 vidas. Largo Caballero estuvo varios meses en prisión, y Prieto huyó a Francia, de la que volvería después gracias a un democracia más generosa con ellos de lo que ellos fueron con ella.

Cuando en 1984 algunos socialistas quisieron conmemorar los 50 años de aquel ejemplo de ejercicio democrático, Felipe González lo impidió inteligentemente para evitar rememorar un hecho tan grave y nunca recordado. 2 años antes de que Franco diera su golpe de Estado, el PSOE ya lo había hecho con igual violencia pero menor éxito.

Los inicios del socialismo en españa... los cuales supongo casi nadie les conoceria.... pero de DEMOCRATICO NO TIENE NADA
por cierto solo teneis ke buscar en internet paabras como historia del psoe o el propio pablo iglesias....
La diferencia entre el Psoe de ayer y de hoy es notable al igual ke la del resto de fuerzas politicas... antes erc apoyaba a los terroristas catalanes ahora es una fuerza "democratica"
Claro ke personalmente me kedo en la actuualidad - año 1978 - de una fracesilla del señor guerra “Para echar a la UCD me alío hasta con HB” -> No hay nada como la hemeroteca...

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#112•06/Oct/2004, 10:40

Yo tb había visto este documento, es bastante clarificador.

De todos modos un par de cositas más (de política exterior):

1. Lo único q estoy observando es q ahora estamos siendo el hazmerreir del mundo (léase revista TIME [probablemente una d las 3 más importantes del mundo] y la entrevista a ZP, al q incluso le dan la portada) x chorradas como el discurso ante la ONU. Además, es curioso xq ahora q nos aliamos a Francia y Alemania, estas pasan de España y se asocian con EEUU y GB xa repartir el petroleo con Shell y Total-Fina.

2. Además, nos hemos quedado perdidos en el tema de Marruecos. Creo q no valoramos lo suficiente dado lo q estamos perdiendo ahí en materia de pesca y con el lío del Sahara. Desde q el PSOE ganó las elecciones no aceptan las extradiciones y hay 650 tios en Ceuta muertos de asco por eso. (...)


No se, yo creo q en este sentido nos estamos preocupando de pactos estúpidos q son los q se hacen de cara a la opinión pública y d las cosas q realmente coordinan la política exterior d un país no hacemos ni caso... si nos ponemos a hablar de las patochadas de los presupuestos generales del año q viene ya ni hablamos...

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#113•06/Oct/2004, 11:01
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por Oscaruco75
Escrito originalmente por VIC_
dicen que tanta culpa tiene el que mata, como el que agarra de la pata...a buen entendedor.....


Por lo tanto quien apoya a HB, pacta con ellos, etc tb lo es.

Y quien pacta y apoya a quien pacta con HB tb.


y quien pacta con Bush también lo es , y quien pacta o apoya a quien pacta con Bush también ja ja


Es obvio que para ti es lo mismo Bush que J. Ternera o Otegui.
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#114•06/Oct/2004, 13:49
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#115•06/Oct/2004, 14:40
Escrito originalmente por perrero
Pues muy similares, unos terroristas para conseguir un estado y el otro terrorista de estado.

Je je, si si.
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#116•06/Oct/2004, 17:09
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Yo tb había visto este documento, es bastante clarificador.

De todos modos un par de cositas más (de política exterior):

1. Lo único q estoy observando es q ahora estamos siendo el hazmerreir del mundo (léase revista TIME [probablemente una d las 3 más importantes del mundo] y la entrevista a ZP, al q incluso le dan la portada) x chorradas como el discurso ante la ONU. Además, es curioso xq ahora q nos aliamos a Francia y Alemania, estas pasan de España y se asocian con EEUU y GB xa repartir el petroleo con Shell y Total-Fina.

El hazmereir del mundo ? Por que ?? Por salir en portada de la revista Time ?? Bueno, bueno, pues si lo dices sera, pero aunque viniera al caso, desde luego prefiero ser parte del hazmereir que no del hazmellorar de antes, que ademas lo unico que nos trajo fue mas odio en el mundo...
Cuando hablas de las "chorradas" del discurso de Zapatero, lo dices habiendolo leido o lo dices como djetou, porque has oido por ahi a algun amigo que te dijo que era un discurso chorra ? Seria mucho pedirte que saques extractos del discurso y me expliques lo que tanta chorrada te parece ?
Y si, esta claro que Francia no nos hace ni caso, y las arrestaciones por la policia de los de ETA ha sido unicamente fruto de nuestra gran colaboracion con USA. Ahora que lo dices, me interesaria saber cuanto dinero ha producido nuestra "colaboracion y amistad" con USA ?


2. Además, nos hemos quedado perdidos en el tema de Marruecos. Creo q no valoramos lo suficiente dado lo q estamos perdiendo ahí en materia de pesca y con el lío del Sahara. Desde q el PSOE ganó las elecciones no aceptan las extradiciones y hay 650 tios en Ceuta muertos de asco por eso. (...)

?? Y decias lo mismo antes o solo es ahora por que esta el psoe ?? Porque el problema de momento es el mismo que lo que ha habido durante años, antes del psoe...

No se, yo creo q en este sentido nos estamos preocupando de pactos estúpidos q son los q se hacen de cara a la opinión pública y d las cosas q realmente coordinan la política exterior d un país no hacemos ni caso... si nos ponemos a hablar de las patochadas de los presupuestos generales del año q viene ya ni hablamos...
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#117•06/Oct/2004, 19:02

jajajajjajajajajaj

lo mejor ha sido lo de la alianza entre occidentales y musulmanes, alguien me podria decir con que pais lo pìensa hacer? p x como seacon siria and sudan como .....

tb ha sido lo de la pobreza.. en fin..

yo le recomendaria a zapatero ir a a vivir a un pais de estos "salvando turkia" y decir hablar alli sobre la igualdad de sexos y sobre todo que no es musulman, y si vuelve seguro que habra cambiado de opinion

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#118•06/Oct/2004, 19:40
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#119•07/Oct/2004, 01:13

Pues la entrevista de Time la puedes ver en la web de la revista y digo el hazmerreir porque la entrevista se la hace un francés, teóricamente aliado, y hace una reseña en la q habla de su deficiencias de conocimiento de la realidad de las naciones unidas y d q hemos uno de los unicos 4 paises q no nos hemos reunido con el comite de seguridad de la ONU junto con Sudán, Colombia y El Salvador porque a Moratinos "se le olvidó solicitarlo" y varias cosas más. Lo del discurso, por suerte tengo pasión por las ciencias políticas y los analizamos bastante en clase.

Del otro tema no m estoy refiriendo a los arrestos (q x cierto, no tiene nada q ver con ningún acuerdo, sino x una resolución del Tribunal de La Haya con respecto a delitos mayores en la UE, no a ningun convenio privado. Por ejemplo a Mikel Antza no lo pueden estraditar porque le van a juzgar por colaboración con banda armada y no x asesinato "porque los papeles no llegaron a tiempo") Lo de Francia me refiero a ese supuesto eje Berlin-París-Madrid q iba a producir una serie de apoyos en temas fiscales y q han obviado dsd el mismo momento q EEUU ha ofrecido a Francia el contrato del petroleo de Irán, Irak y Siria.

Creo q no deberias generalizar porque yo m estoy refiriendo a temas concretos. Evidentemente todos hacen cosas mal y bien, no hay q ser dogmaticos con los partidos, sino con los hexos. Y lo de Marruecos es un hecho, q el pacto del PP tenía acojonado a Mohammed VI y ahora está sobradísimo con Moratinos, nada más q eso. Creo q eso es innegable al igual q el convenio sobre Museos con la UE del PSOE era algo necesario, nada más.

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#120•07/Oct/2004, 09:08
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por Oscaruco75
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Pues muy similares, unos terroristas para conseguir un estado y el otro terrorista de estado.

Je je, si si.


No se que te hace tanta gracia, ¿no es un terrorista de estado aquel que comienza una intervencion armada contra un país alegando motivos que posteriormente ellos reconocen que eran falsos?


Si tu comparas a Bush con lo que hacen los de eTA pues vale, asi eres tu.

Secuestra a Miguel Angel Blanco y luego matarle es lo mismo que ha hecho Bush, elegido democraticamente por las urnas pero bueno eso no importa...

Ojala estuvieras tan en contra de los complices y defensores y los que pactan con ETA como lo estas de Bush
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