Versión imprimible del tema: Elecciones Generales 26J
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De la comunidad de foros: Foro del Real Racing Club de Santander
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Autor: RosB82, 06/Nov/2015, 20:14


Creo este hilo para hablar un poco de la campaña, partidos, candidatos...


Autor: RosB82, 06/Nov/2015, 20:26


Mi CIS particular ( circunscripciones de mas de 6 diputados)

Madrid 36Barcelona 31Valencia 15Alicante 12
PP 13PP3PP5PP5
PSOE9PSC7PSPV3PSPV2
C,S6C,S6C,S3C,S2
P,S5EN COMU PODEM5COMPROMIS- P,S3COMPROMIS-P,S3
UP3CDC7UP1
ERC3
Sevilla 12Malaga 11Murcia 10Cadiz 9
PP3PP4PP5PP3
PSOE4PSOE3PSOE2PSOE3
C,S2C,S2C,S2C,S1
P,S2P,S2P,S1P,S2
UP1
Asturias 8Baleares 8A Coruña 8Las Palmas 8
PP-FAC2PP3PP3PP3
PSOE2PSOE2PSdG2PSC2
C,S1C,S1C,S1C,S1
P,S2P,S1NA MAREA2P,S1
UP1MES1CC1
Bizkaia 8Granada 7Pontevedra 7Tenerife 7
PP1PP2PP3PP2
PSE2PSOE3PSdG1PSOE2
P,S1C,S1C,S1P,S1
PNV3P,S1NA MAREA1CC2
BILDU1BNG1
Zaragoza 7Almeria 6Badajoz 6Cordoba 6
PP-PAR2PP2PP2PP2
PSOE2PSOE2PSOE2PSOE2
C,S1C,S1C,S1C,S1
P,S1P,S1P,S1P,S1
UP1
Girona 6Gipuzkoa 6Tarragona 6Toledo 6
PSC1PSE1PP1PP2
C,S1P,S1PSC1PSOE2
CDC3PNV2C,S1C,S1
ERC1BILDU2EN COMU PODEM1P,S1
CDC2

Autor: RosB82, 06/Nov/2015, 20:59


Circunscripciones de 5 o menos escaños

Cantabria 5Castellon 5Ciudad Real 5Huelva 5
PP3PP2PP3PP2
PSOE1PSPV1PSOE1PSOE2
C,S1C,S1C,S1P,S1
COMPROMIS-P,S1
Jaen 5Lleida 5Navarra 5Valladolid 5
PP2PSC1PP-UPN1PP3
PSOE2C,S1PSN1PSOE1
P,S1CDC2GEROA BAI1C,S1
PP1BILDU1
P,S1
Alava 4Albacete 4Burgos 4Caceres 4
PP1PP2PP2PP2
PSE1PSOE2PSOE2PSOE2
PNV1
BILDU1
Leon 4Lugo 4Ourense 4La Rioja 4
PP2PP2PP3PP2
PSOE2PSdG1PSOE1PSOE1
NA MAREA1C,S1
Salamanca 4Avila 3Cuenca 3Guadalajara 3
PP3PP2PP2PP2
PSOE1PSOE1PSOE1PSOE1
Huesca 3Palencia 3Segovia 3Teruel 3
PP1PP2PP2PP2
PSOE2PSOE1PSOE1PSOE1
Zamora 3Soria 2Ceuta 1Melilla 1
PP2PP1PP1PP1
PSOE1PSOE1

Autor: RosB82, 06/Nov/2015, 21:24


PP125
PSOE95
C,S43
P,S28
CDC14
COMP-P,S7
UP7
EN COMU PODEM6
PNV6
BILDU5
ERC4
NA MAREA4
CC3
MES1
GEROA BAI1
BNG1

Autor: RosB82, 07/Nov/2015, 09:31


Ana Madrazo repite como candidata del PP al congreso por Cantabria

http://www.eldiariomontanes.es/cant[....]atura-cantabria-20151106220145.html


Autor: RosB82, 07/Nov/2015, 09:34


Cabeza lista al Congreso por Cantabria                

PP Ana Madrazo                                                

PSOE Puerto Gallego                                        

P,S  Rosana Alonso                                                                

C,S Carlos Pracht

UP Sergio Tamayo

UPyD Roman San Emeterio

Cabeza de lista al Senado por Cantabria

PP Javier Fernandez

PSOE Miguel Angel Gonzalez Vega

P,S Kevin Botajera

C,S David Acosta

UP Mercedes Boix

UPyD


Autor: RosB82, 10/Nov/2015, 20:02


Dadle cada uno la objetividad que creáis


Autor: Koban1913, 11/Nov/2015, 07:58


¿Y estos de Unidad Popular?¿quien coño son?


Autor: RosB82, 11/Nov/2015, 09:51


Escrito originalmente por @Koban1913

¿Y estos de Unidad Popular?¿quien coño son?

Salen poco en los medios verdad? Lo que era Ahora en común. IU, partidos de izquierda autonómicos como la Cha, IzCa y Baztarre entre otros, movimientos sociales e independientes


Autor: RosB82, 13/Nov/2015, 18:43


Para saber con que partido tienes mas afinidad. No aparece VOX, cachis diez

http://aquienvoto.org/


Autor: Koban1913, 14/Nov/2015, 15:13



Autor: RosB82, 17/Nov/2015, 08:13


Hoy toca una de humor

http://www.gaceta.es/noticias/ultim[....]itua-vox-delante-upyd-16112015-1057


Autor: RosB82, 17/Nov/2015, 20:53



Autor: RosB82, 18/Nov/2015, 15:53


El chiste del día. Carmen Lomana ficha por Vox

http://m.eldiariomontanes.es/gente-[....]mana-podemos-20151118125337-rc.html


Autor: Koban1913, 18/Nov/2015, 21:10


Escrito originalmente por @RosB82

El chiste del día. Carmen Lomana ficha por Vox

http://m.eldiariomontanes.es/gente-[....]mana-podemos-20151118125337-rc.html

(w)(w)(w)


Autor: RosB82, 19/Nov/2015, 11:38


http://www.eldiariomontanes.es/cant[....]s-equo-integran-20151118184824.html

Gente de Equo también se integra en Cantabria en las listas de Podemos. Varias dudas tengo:

1- La elección de estas personas se sometió en las primarias que ordeno Pablo Iglesias? Han sido elegidos en algún circulo?

2- Podemos dice bien claro en sus estatutos que no aceptan partidos políticos dentro de la organización ( por ejemplo Izquierda anticapitalista desapareció y se convirtió en asociación y ya vemos el peso que tienen desde entonces) que se presentaran como independientes o es el principio del fin de Equo? Vaya jugada de Pablo, se asegura 200.000+- que tuvo Equo en 2011 que es lo que creo que le iinteres, bueno y a Uralde intentar seguir viviendo del cuento.


Autor: Koban1913, 19/Nov/2015, 19:32


De los creadores de Carmen Lomana ficha por VOX... llega a sus casas... Felix Alvarez "Felisuco" ficha por Ciudanos!!!


Autor: RosB82, 19/Nov/2015, 20:58


Escrito originalmente por @Koban1913

De los creadores de Carmen Lomana ficha por VOX... llega a sus casas... Felix Alvarez "Felisuco" ficha por Ciudanos!!!

Dios los cría y el viento los amontona


Autor: RosB82, 20/Nov/2015, 17:18


Ahí tenéis a Vox a fichaje galáctico por día

http://politica.elpais.com/politica[....]0/actualidad/1448014977_937677.html


Autor: RosB82, 23/Nov/2015, 19:53


Las ultimas encuestas dicen:

SIN ESCAÑO EN TODAS LAS ENCUESTAS 

PP: Bizkaia(8), Gipuzkoa(6), Girona(6), Lleida(4), Tarragona(6) 

PSOE: Ceuta(1), Girona(6), Lleida(4), Melilla(1) 

C’s: Álava(4), Bizkaia(8), Ceuta(1), Cuenca(3), Cáceres(4), Gipuzkoa(6), Huesca(3), Lleida(4), Lugo(4), Melilla(1), Navarra(5), Ourense(4), Palencia(3), Segovia(3), Soria(2), Teruel(3), Zamora(3) 

PODEMOS: Albacete(4), Almería(6), Ávila(3), Badajoz(6), Burgos(4), Cantabria(5), Ceuta(1), Ciudad Real(5), Cuenca(3), Cáceres(4), Girona(6), Guadalajara(3), La Rioja(4), Lleida(4), Lugo(4), Melilla(1), Ourense(4), Palencia(3), Salamanca(4), Segovia(3), Soria(2), Tarragona(6), Teruel(3), Toledo(6), Zamora(3) 

CON ESCAÑO EN TODAS LAS ENCUESTAS 

C’s: Alicante(12), Almería(6), Asturias(8), Barcelona(31), Burgos(4), Cantabria(5), Castellón(5), Cádiz(9), Córdoba(6), Girona(6), Granada(7), Illes Balears(8), La Rioja(4), León(5), Madrid(36), Murcia(10), Málaga(11), Salamanca(4), Sevilla(12), Tarragona(6), Toledo(6), Valencia(15), Valladolid(5), Zaragoza(7) 

PODEMOS: A Coruña(8), Alicante(12), Asturias(8), Barcelona(31), Bizkaia(8), Castellón(5), Cádiz(9), Granada(7), Illes Balears(8), Las Palmas(8), Madrid(36), Murcia(10), Málaga(11), Santa Cruz de Tenerife(7), Sevilla(12), Valencia(15), Zaragoza(7) 

UP: Asturias(8), Madrid(36), Málaga(11), Sevilla(12) 

ESCAÑO EN ALGUNAS ENCUESTAS 

PSOE: Álava(4), Ávila(3), Navarra(5), Soria(2), Tarragona(6), Teruel(3) 

C’s: Ávila(3), A Coruña(8), Albacete(4), Badajoz(6), Ciudad Real(5), Guadalajara(3), Huelva(5), Jaén(5), Las Palmas(8), Pontevedra(7), Santa Cruz de Tenerife(7) 

PODEMOS: Álava(4), Córdoba(6), Gipuzkoa(6), Huelva(5), Huesca(3), Jaén(5), León(5), Navarra(5), Pontevedra(7), Valladolid(5) 

UP: Alicante(12), Cádiz(9), Córdoba(6), Valencia(15), Zaragoza(7)


Autor: RosB82, 23/Nov/2015, 20:02


Esto donde es Corea del Norte, Venezuela...?


Autor: RosB82, 24/Nov/2015, 20:01


% de votos y % de escaños en las generales de 2011

Sin título


Autor: RosB82, 24/Nov/2015, 20:05


Sigo con las generales 2011. Si en vez de usar la ley de hon´t se utilizara el cociente hare estos hubieran sido los resultados.

PP 165 (-21) 
PSOE 107 (-3) 
IU 21 (+11) 
CIU 16 
UPyD 11 (+6) 
AMAIUR 6 (-1) 
PNV 6 (+1) 
ERC 5 (+1) 
BNG 4 (+2) 
EQUO 2 (+2) 
CC-NC 3 (+1) 
COMPROMIS 1 
FAC 1 
PxC 1 (+1) 
PRC 1 (+1) 
G-BAI 1


Autor: netecillo, 25/Nov/2015, 21:53


Escrito originalmente por @RosB82

Sigo con las generales 2011. Si en vez de usar la ley de hon´t se utilizara el cociente hare estos hubieran sido los resultados.

PP 165 (-21) 
PSOE 107 (-3) 
IU 21 (+11) 
CIU 16 
UPyD 11 (+6) 
AMAIUR 6 (-1) 
PNV 6 (+1) 
ERC 5 (+1) 
BNG 4 (+2) 
EQUO 2 (+2) 
CC-NC 3 (+1) 
COMPROMIS 1 
FAC 1 
PxC 1 (+1) 
PRC 1 (+1) 
G-BAI 1

Oye, pero la ley D'Hont no beneficiaba a los nacionalistas? Yo lo que veo es todo lo contrario.


Autor: Lolopahuer, 29/Nov/2015, 12:00



Autor: RosB82, 29/Nov/2015, 19:24


Creéis que se ajusta a la realidad?


Autor: RosB82, 29/Nov/2015, 19:45


Un poco de humor(para mi claro)


Autor: RosB82, 29/Nov/2015, 20:39



Autor: Lolopahuer, 30/Nov/2015, 15:34



Autor: RosB82, 01/Dic/2015, 22:07



Autor: RosB82, 06/Dic/2015, 11:04


El miércoles en la 1, para trasnochadores a las 23:45, debate a 9. El lunes en atresmedia a las 10 "el debate de la centralidad" jejeje.


Autor: RosB82, 06/Dic/2015, 11:10


Por cierto mañana lunes a las 7:30 Eduardo Garzón estará explicando en el centro cívico Leonardo Torres Quevedo de Astillero el modelo de medidas económicas que propone UP. Si lo lee alguno de Astillero y le interesa le pilla bien cerquita :da)


Autor: Koban1913, 06/Dic/2015, 13:03


Escrito originalmente por @RosB82

Por cierto mañana lunes a las 7:30 Eduardo Garzón estará explicando en el centro cívico Leonardo Torres Quevedo de Astillero el modelo de medidas económicas que propone UP. Si lo lee alguno de Astillero y le interesa le pilla bien cerquita :da)

Pues si que madrugan estos de UP...


Autor: RosB82, 06/Dic/2015, 14:09


Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82

Por cierto mañana lunes a las 7:30 Eduardo Garzón estará explicando en el centro cívico Leonardo Torres Quevedo de Astillero el modelo de medidas económicas que propone UP. Si lo lee alguno de Astillero y le interesa le pilla bien cerquita :da)

Pues si que madrugan estos de UP...

Empatizan con los obreros. Evidentemente es a las 7:30 p.m., 19:30. 18:30 y 6:30 p.m. en Canarias. Pero si quieres pillar sitio tambien puedes madrugar.


Autor: RosB82, 06/Dic/2015, 14:15



Autor: Koban1913, 06/Dic/2015, 20:45


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82

Por cierto mañana lunes a las 7:30 Eduardo Garzón estará explicando en el centro cívico Leonardo Torres Quevedo de Astillero el modelo de medidas económicas que propone UP. Si lo lee alguno de Astillero y le interesa le pilla bien cerquita :da)

Pues si que madrugan estos de UP...

Empatizan con los obreros. Evidentemente es a las 7:30 p.m., 19:30. 18:30 y 6:30 p.m. en Canarias. Pero si quieres pillar sitio tambien puedes madrugar.

No sé ni quienes son y bastante tuve con aguantar 3 preguntas ayer de Rajoy :D


Autor: RosB82, 06/Dic/2015, 20:48


Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82

Por cierto mañana lunes a las 7:30 Eduardo Garzón estará explicando en el centro cívico Leonardo Torres Quevedo de Astillero el modelo de medidas económicas que propone UP. Si lo lee alguno de Astillero y le interesa le pilla bien cerquita :da)

Pues si que madrugan estos de UP...

Empatizan con los obreros. Evidentemente es a las 7:30 p.m., 19:30. 18:30 y 6:30 p.m. en Canarias. Pero si quieres pillar sitio tambien puedes madrugar.

No sé ni quienes son y bastante tuve con aguantar 3 preguntas ayer de Rajoy :D

Anda no me jo.das, como diría la Esteban estas comparando el champán con el kalimotxo


Autor: Koban1913, 06/Dic/2015, 20:56


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82

Por cierto mañana lunes a las 7:30 Eduardo Garzón estará explicando en el centro cívico Leonardo Torres Quevedo de Astillero el modelo de medidas económicas que propone UP. Si lo lee alguno de Astillero y le interesa le pilla bien cerquita :da)

Pues si que madrugan estos de UP...

Empatizan con los obreros. Evidentemente es a las 7:30 p.m., 19:30. 18:30 y 6:30 p.m. en Canarias. Pero si quieres pillar sitio tambien puedes madrugar.

No sé ni quienes son y bastante tuve con aguantar 3 preguntas ayer de Rajoy :D

Anda no me jo.das, como diría la Esteban estas comparando el champán con el kalimotxo

Pues ambas opciones son válidas, todo depende el momento, pero a Rajoy no puedo compararlo ni con la peor bebida alcoholica que haya probado, y de los otros ya te digo que ni idea quien carajo son


Autor: Koban1913, 08/Dic/2015, 07:29


Que raro, Lolo sin pasarse todavía por aquí después de lo de ayer... personalmente me sirvió para acabar de tener claro que no votaré a 3 de los 4 partidos presentes en el debate, poco más


Autor: RosB82, 08/Dic/2015, 09:18


Escrito originalmente por @Koban1913

Que raro, Lolo sin pasarse todavía por aquí después de lo de ayer... personalmente me sirvió para acabar de tener claro que no votaré a 3 de los 4 partidos presentes en el debate, poco más

Hablaron de propuestas y las argumentaron o fue un y tu mas y yo la tengo mas grande?

Yo mientras tanto estuve viendo la repetición de tu cara me suena. Para dar el cante prefiero a estos


Autor: Koban1913, 08/Dic/2015, 10:27


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913

Que raro, Lolo sin pasarse todavía por aquí después de lo de ayer... personalmente me sirvió para acabar de tener claro que no votaré a 3 de los 4 partidos presentes en el debate, poco más

Hablaron de propuestas y las argumentaron o fue un y tu mas y yo la tengo mas grande?

Yo mientras tanto estuve viendo la repetición de tu cara me suena. Para dar el cante prefiero a estos

Prefiero que disfrutes de los mejores momentos que seguro emitiran hoy todas las teles, te vas a echar unas risas


Autor: RosB82, 08/Dic/2015, 10:45


Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913

Que raro, Lolo sin pasarse todavía por aquí después de lo de ayer... personalmente me sirvió para acabar de tener claro que no votaré a 3 de los 4 partidos presentes en el debate, poco más

Hablaron de propuestas y las argumentaron o fue un y tu mas y yo la tengo mas grande?

Yo mientras tanto estuve viendo la repetición de tu cara me suena. Para dar el cante prefiero a estos

Prefiero que disfrutes de los mejores momentos que seguro emitiran hoy todas las teles, te vas a echar unas risas

Algo vi esta mañana

https://twitter.com/PepeWebosRepes/status/673981694819586048


Autor: Koban1913, 08/Dic/2015, 10:52


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913

Que raro, Lolo sin pasarse todavía por aquí después de lo de ayer... personalmente me sirvió para acabar de tener claro que no votaré a 3 de los 4 partidos presentes en el debate, poco más

Hablaron de propuestas y las argumentaron o fue un y tu mas y yo la tengo mas grande?

Yo mientras tanto estuve viendo la repetición de tu cara me suena. Para dar el cante prefiero a estos

Prefiero que disfrutes de los mejores momentos que seguro emitiran hoy todas las teles, te vas a echar unas risas

Algo vi esta mañana

https://twitter.com/PepeWebosRepes/status/673981694819586048

Aunque no te lo creas los hubo mejores :D


Autor: Lolopahuer, 08/Dic/2015, 11:12


Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.


Autor: RosB82, 08/Dic/2015, 12:23


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.

Yo no lo vi. No se si sera verdad lo que dicen en los corrillos y Rajoy ya esta apartado de la carrera por la presidencia y por eso hay que introducir a Soraya.

El que si vi fue el debate economico del domingo en el objetivo y me pareció mas que interesante. PP y PSOE estuvieron a lo suyo al "y tu mas".  Nacho Alvarez de Podemos me pareció correcto pero sigo sin ver el contenido de sus propuestas, hablan y hablan de medidas económicas pero no de dinero para ejecutarlas.

Garicano pues lo que es, neoliberal puro y duro aunque tengo que reconocer que por lo menos ofrecen algo diferente a las rentas bajas como el complemento salarial, lo malo que si lees la letra pequeña quien mas se beneficia de este es el empresario, de ahí que Rosell se le haga el pito pesicola con C,s.

Garzón como siempre a explicar su programa y no a hablar de lo que hacen otros. Que pena que no sea como los demás y no este a interrumpir como hacen ellos, pero bueno entonces no tendría educación.


Autor: Lolopahuer, 08/Dic/2015, 12:41


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.

Yo no lo vi. No se si sera verdad lo que dicen en los corrillos y Rajoy ya esta apartado de la carrera por la presidencia y por eso hay que introducir a Soraya.

El que si vi fue el debate economico del domingo en el objetivo y me pareció mas que interesante. PP y PSOE estuvieron a lo suyo al "y tu mas".  Nacho Alvarez de Podemos me pareció correcto pero sigo sin ver el contenido de sus propuestas, hablan y hablan de medidas económicas pero no de dinero para ejecutarlas.

Garicano pues lo que es, neoliberal puro y duro aunque tengo que reconocer que por lo menos ofrecen algo diferente a las rentas bajas como el complemento salarial, lo malo que si lees la letra pequeña quien mas se beneficia de este es el empresario, de ahí que Rosell se le haga el pito pesicola con C,s.

Garzón como siempre a explicar su programa y no a hablar de lo que hacen otros. Que pena que no sea como los demás y este a interrumpir como hacen ellos, pero bueno entonces no tendría educación.

La política con mayúsculas seguramente se parece muy mucho a lo que hace Garzón, pero la teledemocracia en la que vivimos y más con estos debates televisados es un espectáculo casi deportivo en lo que es importante saber atacar al contrario y defenderse de sus ataques.


Autor: RosB82, 08/Dic/2015, 14:13


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.

Yo no lo vi. No se si sera verdad lo que dicen en los corrillos y Rajoy ya esta apartado de la carrera por la presidencia y por eso hay que introducir a Soraya.

El que si vi fue el debate economico del domingo en el objetivo y me pareció mas que interesante. PP y PSOE estuvieron a lo suyo al "y tu mas".  Nacho Alvarez de Podemos me pareció correcto pero sigo sin ver el contenido de sus propuestas, hablan y hablan de medidas económicas pero no de dinero para ejecutarlas.

Garicano pues lo que es, neoliberal puro y duro aunque tengo que reconocer que por lo menos ofrecen algo diferente a las rentas bajas como el complemento salarial, lo malo que si lees la letra pequeña quien mas se beneficia de este es el empresario, de ahí que Rosell se le haga el pito pesicola con C,s.

Garzón como siempre a explicar su programa y no a hablar de lo que hacen otros. Que pena que no sea como los demás y este a interrumpir como hacen ellos, pero bueno entonces no tendría educación.

La política con mayúsculas seguramente se parece muy mucho a lo que hace Garzón, pero la teledemocracia en la que vivimos y más con estos debates televisados es un espectáculo casi deportivo en lo que es importante saber atacar al contrario y defenderse de sus ataques.

Muy de acuerdo lolo, cuando prima el espectáculo y el barriobajerismo sobre la educación mal vamos. Y la culpa es nuestra que lo premiamos y lo acabamos viendo como algo normal dentro de la sociedad


Autor: Castro2, 08/Dic/2015, 14:18


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.

Hay que votar, aunque no sea un voto "util" directamente, aunque "tires" tu votor a un partido que no va a sacar diputado. Cuanto más en evidencia quede el % de votos que sacan, cuanto más en evidencia quede el sistema de reparto de diputados... antes acabaremos con ello.


Autor: RosB82, 08/Dic/2015, 15:25



Autor: RosB82, 08/Dic/2015, 17:40



Autor: Lolopahuer, 08/Dic/2015, 19:13


Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.

Hay que votar, aunque no sea un voto "util" directamente, aunque "tires" tu votor a un partido que no va a sacar diputado. Cuanto más en evidencia quede el % de votos que sacan, cuanto más en evidencia quede el sistema de reparto de diputados... antes acabaremos con ello.

Si creo que deber ser así, pero me daba mucha rabia que mi voto en Cantabria no sirva sacar un mísero diputado


Autor: Lolopahuer, 08/Dic/2015, 19:16


Escrito originalmente por @RosB82

Estas de acuerdo con todo esto ?? O es sarcasmo puro y duro ??


Autor: RosB82, 08/Dic/2015, 19:49


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82

Estas de acuerdo con todo esto ?? O es sarcasmo puro y duro ??

Me ofende la pregunta Lolo jejeje. Sarcasmo evidentemente, menos en lo de Hermann Tertsch que si le viese no le sonreiría directamente me descojonaria


Autor: Koban1913, 08/Dic/2015, 20:18


- Papá,¿Todos los cuentos empiezan con "Erase una vez"?

- No, algunos empiezan con "Si mi partido gana las elecciones"


Autor: Lolopahuer, 08/Dic/2015, 20:22


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82

Estas de acuerdo con todo esto ?? O es sarcasmo puro y duro ??

Me ofende la pregunta Lolo jejeje. Sarcasmo evidentemente, menos en lo de Hermann Tertsch que si le viese no le sonreiría directamente me descojonaria

Si esa, y algunas otras no me desagradan. No sé quien será el autor y qué intenciones tendrá. Mezcla churras, merinas, tudancas, y charolesas.


Autor: Lolopahuer, 08/Dic/2015, 20:27



Autor: RosB82, 09/Dic/2015, 00:04


Que pena...


Autor: RosB82, 09/Dic/2015, 08:49



Autor: Koban1913, 09/Dic/2015, 22:27



Autor: Lolopahuer, 09/Dic/2015, 22:32


Sin título


Autor: RosB82, 10/Dic/2015, 00:01


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Sin título

Tu también eres fanático de electomania? Si es así podías haber puesto la ultima encuesta de sigma-dos;-)


Autor: TeKista, 10/Dic/2015, 02:17


Escrito originalmente por @Koban1913


Autor: Koban1913, 10/Dic/2015, 07:23


Escrito originalmente por @TeKista
Escrito originalmente por @Koban1913
Spoiler:

Spoiler:

Perdón lo meti desde el móvil porque me lo pasaron por whatsapp y pensé se vería bien, probad desde el movil


Autor: RosB82, 10/Dic/2015, 07:52


Enlace a poletika. Analizan los programas electorales y les ponen nota, además irán observando si los partidos cumplen sus promesas.

http://poletika.org


Autor: RosB82, 10/Dic/2015, 08:18


http://electomania.es

Si queréis saber lo que dicen las encuestas.

Por cierto alguien aquí me sabría explicar porque a podemos les suman las confluencias al resultado final y por el contrario a UP no?

Me explico podemos en sus resultados tiene incluido el tanto % de voto de las confluencias de galicia, Cataluña y país valenciano, por el contrario UP en su resultado ya tiene restado los % de galicia y Cataluña, curioso cuanto menos la forma de dar los resultados de las encuestadoras.

Ahora voy a dar el mio. Tengo clarísimo que a la izquierda del PSOE van a conseguir un 20% de los votos, solo falta saber como se los reparten.

Podemos 12,5%

Unidad Popular 4,5%

En comu podem 1,3%

Compromis-Podemos 1%

En Marea 0,7%

Veamos esta ultima semana como varía la percepcion de candidatos y si esta influye en el resultado final.


Autor: tankabron, 11/Dic/2015, 10:03


Escrito originalmente por @RosB82

Yo no tenía decidido mi voto, pero esta tabla me ha ayudado mucho: mi voto a IU, porque las bibliotecas públicas con libros y cultura LGBTI son absolutamente necesarias. Además, el lenguaje incluyente o la lenguaja incluyenta o lo lenguajo incluyento también debe tener su merecida importancia en la sociedad.


Autor: tankabron, 11/Dic/2015, 10:12


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.

Esto traducido a unas hipotéticas elecciones por la presidencia del Racing, nos depararía un debate entre Manolo Higuera, Harry-Pernía, un admirador y asesor del manager del Portsmouth FC, y Míchel o Valdano.

Pues es posible que para evitar un espantoso ridículo, el mentiroso y vendehumo de Higuera no se presentara a semejante debate y delegara para el mismo a la empleada de las taquillas-tienda del Racing.


Autor: RosB82, 11/Dic/2015, 11:17


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Pues yo me lo pasé como un enano. Hacía mucho que un debate político no me entretenía tanto. Cómo espectáculo televisivo estuvo muy bien. Y el debate me recordó varias cosas que con tantas historias que han pasado en los últimos años-meses parecían haberse diluido.

Sigo sin tener muy claro si votaré y más teniendo en cuenta como se reparten los escaños con la actual ley electoral y con los diputados asignados a cada provincia. Pero si tengo muy claro que hay que echar a los ladrones y a mentirosos que nos han gobernado hasta ahora.

Lo de que Mariano Rajoy no fuera es lo mejor que puedo hacer el PP, hubiera hecho el ridículo más espantoso, pero es muy lastimoso que el actual presidente del gobierno no pueda acudir a uno de estos encuentros por que quedaría en vergüenza.

Esto traducido a unas hipotéticas elecciones por la presidencia del Racing, nos depararía un debate entre Manolo Higuera, Harry-Pernía, un admirador y asesor del manager del Portsmouth FC, y Míchel o Valdano.

Pues es posible que para evitar un espantoso ridículo, el mentiroso y vendehumo de Higuera no se presentara a semejante debate y delegara para el mismo a la empleada de las taquillas-tienda del Racing.

Cambia las pilas a la bola de cristal


Autor: Lolopahuer, 11/Dic/2015, 18:05


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Sin título

Tu también eres fanático de electomania? Si es así podías haber puesto la ultima encuesta de sigma-dos;-)

Si que lo soy, si. :D:D

Hoy han aparecido un par de encuestas más. En itención directa de voto dan casi un cuádruple empate. Luego en la "cocina" todas calculan que hay voto oculto o vergonzoso para el PP y en menor medida PSOE. Con todo, las encuestas de estos días coinciden en el efecto mediático del debate del lunes pasado y la recuperación de Podemos. Lo siento por tí, pero su poca presencia en los medios y sobre todo en el debate a 4, hace que los resultados de IU-UP no se alteren en demasía.


Autor: Lolopahuer, 11/Dic/2015, 18:53


Yo pensaba que era Rajoy al que se le iba la pinza al hablar, pero el resto del PP ,............. tela.

Es bueno que haya debates y entre dos es aún más debate. Al haber más personas es más difícil que se debata tanto@marianorajoy

 

Autor: Lolopahuer, 11/Dic/2015, 19:07


55 asesinos entre 45 millones de personas son un problema de estado, tropocientos imputados en un solo partido político son casos aislados.Es la magia de la demagogia.


Autor: RosB82, 11/Dic/2015, 21:18


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Sin título

Tu también eres fanático de electomania? Si es así podías haber puesto la ultima encuesta de sigma-dos;-)

Si que lo soy, si. :D:D

Hoy han aparecido un par de encuestas más. En itención directa de voto dan casi un cuádruple empate. Luego en la "cocina" todas calculan que hay voto oculto o vergonzoso para el PP y en menor medida PSOE. Con todo, las encuestas de estos días coinciden en el efecto mediático del debate del lunes pasado y la recuperación de Podemos. Lo siento por tí, pero su poca presencia en los medios y sobre todo en el debate a 4, hace que los resultados de IU-UP no se alteren en demasía.

Yo la verdad que entre el voto oculto e indecisos creo que ganara PP y PSOE sera segunda fuerza, al final estos últimos salvaran los muebles con la gente que prefiere no arriesgar con su voto ( por suerte cada vez menos). Luego ya los emergentes creo que estarán a mas distancia.En cuanto a IU-UP completamente de acuerdo contigo. Al final al PP le salvara el culo las circunscripciones pequeñas, ahí es donde creo que estará la diferencia de escaños entre PP-PSOE.

P.D. Ten por seguro que uno de mis tres votos al senado sera para un candidato del PCPE como llevo haciendo toda la vida.


Autor: Castro2, 12/Dic/2015, 12:11


Seguro que hay voto oculto por vergüenza, pero también creo que hay mucho indeciso que ni por asomo va a votar al PPSOE y que la gente quiere cambio y si hay una buena participación (que creo que la habrá), no se en que sentido, pero que va a haber alguna sorpresa de los nuevos.


Autor: Castro2, 12/Dic/2015, 17:21


Interesante, te indica en que % casan tus ideas con las de los partidos  http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html


Autor: Lolopahuer, 12/Dic/2015, 17:49


Escrito originalmente por @Castro2

Interesante, te indica en que % casan tus ideas con las de los partidos  http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html

Yo lo hice ayer y me dejó un poco frío. Pues al final con una diferencia de menos de un 4% coincidía con 3 partidos diferentes. A lo mejor es que todos son iguales o muy parecidos.:8). También es cierto que en la mitad de las preguntas creo que coincido con casi todos los partidos y las soluciones que aparecen en sus programas. Otro cantar es, si ya en el poder, las pusieran en marcha.


Autor: RosB82, 12/Dic/2015, 17:56


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Interesante, te indica en que % casan tus ideas con las de los partidos  http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html

Yo lo hice ayer y me dejó un poco frío. Pues al final con una diferencia de menos de un 4% coincidía con 3 partidos diferentes. A lo mejor es que todos son iguales o muy parecidos.:8). También es cierto que en la mitad de las preguntas creo que coincido con casi todos los partidos y las soluciones que aparecen en sus programas. Otro cantar es, si ya en el poder, las pusieran en marcha.

Lo acabo de hacer. No me convence el resultado o igual es como dice Lolo y todos los partidos prometen lo mismo. Tengo un 76% de afinidad con 2 partidos  y un 74% con otro. Con el que mas afinidad tengo coincido en un 87%. Con el PP un 49% pero todavía menos con Unió un 44%


Autor: Lolopahuer, 12/Dic/2015, 18:01


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Interesante, te indica en que % casan tus ideas con las de los partidos  http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html

Yo lo hice ayer y me dejó un poco frío. Pues al final con una diferencia de menos de un 4% coincidía con 3 partidos diferentes. A lo mejor es que todos son iguales o muy parecidos.:8). También es cierto que en la mitad de las preguntas creo que coincido con casi todos los partidos y las soluciones que aparecen en sus programas. Otro cantar es, si ya en el poder, las pusieran en marcha.

Lo acabo de hacer. No me convence el resultado o igual es como dice Lolo y todos los partidos prometen lo mismo. Tengo un 76% de afinidad con 2 partidos  y un 74% con otro. Con el que mas afinidad tengo coincido en un 87%. Con el PP un 49% pero todavía menos con Unió un 44%

En muchas respuestas más de la mitad coincidríamos casi todos. Pero hay 4-5 preguntas (Aborto, Autodeterminación, Concierto Vasco, Referendum República-Monarquía,...) que marcan las pequeñas diferencias que muestra el resultado final.


Autor: RosB82, 12/Dic/2015, 18:21


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Interesante, te indica en que % casan tus ideas con las de los partidos  http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html

Yo lo hice ayer y me dejó un poco frío. Pues al final con una diferencia de menos de un 4% coincidía con 3 partidos diferentes. A lo mejor es que todos son iguales o muy parecidos.:8). También es cierto que en la mitad de las preguntas creo que coincido con casi todos los partidos y las soluciones que aparecen en sus programas. Otro cantar es, si ya en el poder, las pusieran en marcha.

Lo acabo de hacer. No me convence el resultado o igual es como dice Lolo y todos los partidos prometen lo mismo. Tengo un 76% de afinidad con 2 partidos  y un 74% con otro. Con el que mas afinidad tengo coincido en un 87%. Con el PP un 49% pero todavía menos con Unió un 44%

En muchas respuestas más de la mitad coincidríamos casi todos. Pero hay 4-5 preguntas (Aborto, Autodeterminación, Concierto Vasco, Referendum República-Monarquía,...) que marcan las pequeñas diferencias que muestra el resultado final.

De acuerdo contigo, además alguna de las que dices viene con algún matiz que hará a muchos no posicionarse radicalmente entre el no y el si

Por ejemplo me ha chirriando mucho la pregunta sobre Cataluña y el dejar "decidir mas allá de ley"

Y la del senado pues crea ambigüedad reformarse o cerrar


Autor: Lolopahuer, 12/Dic/2015, 23:34


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Interesante, te indica en que % casan tus ideas con las de los partidos  http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html

Yo lo hice ayer y me dejó un poco frío. Pues al final con una diferencia de menos de un 4% coincidía con 3 partidos diferentes. A lo mejor es que todos son iguales o muy parecidos.:8). También es cierto que en la mitad de las preguntas creo que coincido con casi todos los partidos y las soluciones que aparecen en sus programas. Otro cantar es, si ya en el poder, las pusieran en marcha.

Lo acabo de hacer. No me convence el resultado o igual es como dice Lolo y todos los partidos prometen lo mismo. Tengo un 76% de afinidad con 2 partidos  y un 74% con otro. Con el que mas afinidad tengo coincido en un 87%. Con el PP un 49% pero todavía menos con Unió un 44%

En muchas respuestas más de la mitad coincidríamos casi todos. Pero hay 4-5 preguntas (Aborto, Autodeterminación, Concierto Vasco, Referendum República-Monarquía,...) que marcan las pequeñas diferencias que muestra el resultado final.

De acuerdo contigo, además alguna de las que dices viene con algún matiz que hará a muchos no posicionarse radicalmente entre el no y el si

Por ejemplo me ha chirriando mucho la pregunta sobre Cataluña y el dejar "decidir mas allá de ley"

Y la del senado pues crea ambigüedad reformarse o cerrar

Cierto. Varias preguntas introducen matices que hacen dudar a cualquiera. Aunque yo en el caso del Senado, no la tengo. Chapado y punto. Nada de cementario de elefantes, "Cueva de Ali Babá"


Autor: TeKista, 13/Dic/2015, 00:19


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Interesante, te indica en que % casan tus ideas con las de los partidos  http://elpais.com/elpais/2015/12/09/media/1449685888_062114.html

Yo lo hice ayer y me dejó un poco frío. Pues al final con una diferencia de menos de un 4% coincidía con 3 partidos diferentes. A lo mejor es que todos son iguales o muy parecidos.:8). También es cierto que en la mitad de las preguntas creo que coincido con casi todos los partidos y las soluciones que aparecen en sus programas. Otro cantar es, si ya en el poder, las pusieran en marcha.

Te "gano", 4 partidos en un 2% (73%-71%), unos de ellos ERC (no-se)


Autor: netecillo, 13/Dic/2015, 15:27


Yo el maximo que tengo un 67% dos partidos empatados y el siguiente 64% No tengo afinidad con ninguno xD


Autor: supporter, 13/Dic/2015, 23:42


Escrito originalmente por @Lolopahuer

55 asesinos entre 45 millones de personas son un problema de estado, tropocientos imputados en un solo partido político son casos aislados.Es la magia de la demagogia.

Como se puede copiar esto para ponerla en un sitio?

A ver si se enteran mas de uno de lo que son estos de la gurtel


Autor: RosB82, 13/Dic/2015, 23:54


Escrito originalmente por @supporter
Escrito originalmente por @Lolopahuer

55 asesinos entre 45 millones de personas son un problema de estado, tropocientos imputados en un solo partido político son casos aislados.Es la magia de la demagogia.

Como se puede copiar esto para ponerla en un sitio?

A ver si se enteran mas de uno de lo que son estos de la gurtel

Que da igual, los votantes acérrimos del PP les seguirán votando y como ultima opcion los que se replanteen su voto lo harán a su marca blanca o se abstendran.


Autor: supporter, 13/Dic/2015, 23:56


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @supporter
Escrito originalmente por @Lolopahuer

55 asesinos entre 45 millones de personas son un problema de estado, tropocientos imputados en un solo partido político son casos aislados.Es la magia de la demagogia.

Como se puede copiar esto para ponerla en un sitio?

A ver si se enteran mas de uno de lo que son estos de la gurtel

Que da igual, los votantes acérrimos del PP les seguirán votando y como ultima opcion los que se replanteen su voto lo harán a su marca blanca o se abstendran.

es muy fuerte que vuelvan a ganar, es absolutamente increible.

Solo con el " animo Luis se fuerte hacemos lo que podemos" solo con eso pense que estaban sentenciados.

Hay que tener tragaderas.


Autor: netecillo, 14/Dic/2015, 08:01


Vivimos en un país donde el 25% aún piensa que el sol gira alrededor de la tierra, no podéis esperar demasiado de él.


Autor: tankabron, 14/Dic/2015, 13:17


Hay que tener pero que muchas tragaderas para votar a partidos que almacenan tantos casos de corrupción.

Por otro lado, si el comunismo fuera un entrenador de fútbol, sería uno que hubiera fracasado prácticamente en todos los sitios en los que estuvo, coleccionando despidos y descensos a su paso. Que un 25% del racinguismo estuviera dispuesto a dar orgullosamente su voto a Fernando Vázquez como próximo entrenador del Racing no es algo que me indigne, sino que me aterra.


Autor: Lolopahuer, 14/Dic/2015, 16:34


Al final la gente vota al que considera "menos malo" para sus ideas o intereses.

Una persona conservadora y digo conervadora de verdad, de derechas de toda la vida no va a votar a C´s, o no vota, o se tapa la nariz para que no entren "los rojos" o vota a VOX.

Un señor que ha votado toda la vida al PSOE ya ha tragado mucho como para dejar de votarles ahora, ...o si. Lo mismo pasa con IU.

Y luego hay gente que ha votado en diferentes ocasiones opciones diferentes, o no ha votado, y aún se lo están pensando, ahí está la diferencia que va a marcar estas elecciones.

Sobre tragaderas, todos lo spartidos tienen que callar, aunque unos mucho más que otros, por número de casos de corrupción y por responsabilidades de gobierno.


Autor: Gasolico, 16/Dic/2015, 20:12



Autor: supporter, 16/Dic/2015, 23:32


y porque le ha atizado con la izquierda, que si le pega con la derecha...


Autor: kpa8, 17/Dic/2015, 00:03


En EEUU este retrasado no saldria de la carcel en toda su vida. Y eso como menor castigo posible.


Autor: RosB82, 17/Dic/2015, 09:23


Escrito originalmente por @kpa8

En EEUU este retrasado no saldria de la carcel en toda su vida. Y eso como menor castigo posible.

Yo creo que por suerte todavía no llegamos al nivel de democracia que hay en EE.UU.


Autor: Lolopahuer, 18/Dic/2015, 23:26


Cómo es ilegal publicar sondeos y encuestas sobre los resultados de la Elecciones en la última semana, pues hay gente que publica "otras" encuestas

Platos estrella de Navidad 

Pescado azul: 28€/kg, 120 Kcal.
Tomates aliñados: 21,4€/kg, 84 Kcal.
Barenjena al horno: 19,8€/kg, 64 Kcal.
Pato a la naranja: 17,4€/kg, 56 kcal.

La selección de los platos se realizó entre los días 9 y el 16 del presente mes, tras la consulta a 1.500 chefs y expertos en cocina.

Precios y encargos de fruta

Arándanos: 27€/kg, 118-122 envíos, 7,2 millones de kg de cosecha.
Moras: 20€/kg, 70-74 envíos, 5,4 millones de kg de cosecha.
Fresas: 18€/kg, 65-69 envíos, 4,8 millones de kg de cosecha.
Naranjas: 18€/kg, 56-60 envíos, 4,8 millones de kg de cosecha.

Dibujos animados preferidos por los niños 

PePa Pig25,8% (26,2%) (25,4%) (25,4%) (107-111 encuestados)
Pedro Picapiedra21,4% (21,0%) (20,6%) (20,9%) (84-88 encuestados)
Pablo Mármol20,4% (20,4%) (19,6%) (19%,0) (71-75 encuestados)
Naranjito16,0% (15,9%) (16,3%) (17,2%) (50-54 encuestados)


Autor: Lolopahuer, 19/Dic/2015, 12:19


Últimos sondeos

En la editorial de “Los Pitufos”:
Los Pitufos: 26,5% de aprobaciones.
Pablo y su Cometa: 21,0% de aprobaciones.
Pedro y el Lobo: 19,0% de aprobaciones.
La Naranja Maravillosa: 16,0% de aprobaciones.

En la editorial de “Pedro y el Lobo”:
Los Pitufos: 25% de aprobaciones.
Pablo y su Cometa: 24% de aprobaciones.
Pedro y el Lobo: 19% de aprobaciones.
La Naranja Maravillosa: 17% de aprobaciones.


Los resultados oficiales aparecerán el domingo aquí:

http://resultadosgenerales2015.interior.es/#/


Autor: RosB82, 19/Dic/2015, 12:39


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Últimos sondeos

En la editorial de “Los Pitufos”:
Los Pitufos: 26,5% de aprobaciones.
Pablo y su Cometa: 21,0% de aprobaciones.
Pedro y el Lobo: 19,0% de aprobaciones.
La Naranja Maravillosa: 16,0% de aprobaciones.

En la editorial de “Pedro y el Lobo”:
Los Pitufos: 25% de aprobaciones.
Pablo y su Cometa: 24% de aprobaciones.
Pedro y el Lobo: 19% de aprobaciones.
La Naranja Maravillosa: 17% de aprobaciones.


Los resultados oficiales aparecerán el domingo aquí:

http://resultadosgenerales2015.interior.es/#/

Son encuestas que aparecen en Okdiario (Eduardo Inda). Ni pies ni cabeza solo asustar a la derecha para movilizar el voto útil al PP sabiendo que su amado naranjito no tiene nada que rascar.

P.D. estamos en jornada de reflexión y no se debe, pero no hemos comentado nada de Carlos Pracht (C,s Cantabria) y sus declaraciones.


Autor: Lolopahuer, 19/Dic/2015, 13:11


En este hilo estamos yu y yo, asi que nadie más nos oye. :5)

El domingo veremos que sondeo acierta. Aunque después de ver varios me quedan claras algunas cosas. El PP gana, Podemos está remontando, ya veremos hasta donde, el PSOE estancado y C´s parece que baja. Que la suma de PP y C´s llegue a los 176 que les de mayoría absoluta está en el aire, parece difícil. Si Unidad Popular - IU logra 5 escaños, grupo parlamentario será todo un éxito.

Lo de Carlos Pracht. 1º No tiene ni p.uta idea de estrategia en campaña electoral. Meterse en semejante jardín a falta de 3 días para votar, demuestra que no domina el tema de las campañas. Rápidamente salió su líder a desmentirle y él a rectificar. 2º Demuestra lo que ya hemos oído tu y yo, que en C´s hay gente llegada de rebote del PP o más allá, que en la "casa común del centro, centro-derecha, liberalismo, democracia-cristiana, .... " no han tenido sitio y que han visto en C´s una manera de coger sitio, aunque sus ideas son las que son, y en varios temas no coincidan con la de Albert Rivera, que intenta separarse del PP en temas como el laicismo. Es uno de los puntos débiles de C´s, sus cuadros en provincias no son lo que se dice "óptimos".

Ejemplo sevillano.


Autor: Lolopahuer, 19/Dic/2015, 13:35


Último sondeo desde Andorra:

Calor Azul 26,6% (25,8%) (26,2%) (25,4%) (25,4%) (111-115 encuestados)

Suelo Radiante Colorado 20,8% (21,4%) (21,0%) (20,6%) (20,9%) (82-86 encuestados)

Bomba de calor Morada 20,1% (20,4%) (20,4%) (19,6%) (19%,0) (70-74 encuestados)

Gas Ciudad Anaranjado 15,5% (16,0%) (15,9%) (16,3%) (17,2%) (47-51 encuestados)

Resistencia eléctrica 4,4% (3,7%) (3,7%) (4,5%) (4,8%) (2-4 encuestados)


Entre paréntesis resultados de los sondeos anteriores.


Autor: RosB82, 19/Dic/2015, 13:54


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Último sondeo desde Andorra:

Calor Azul 26,6% (25,8%) (26,2%) (25,4%) (25,4%) (111-115 encuestados)

Suelo Radiante Colorado 20,8% (21,4%) (21,0%) (20,6%) (20,9%) (82-86 encuestados)

Bomba de calor Morada 20,1% (20,4%) (20,4%) (19,6%) (19%,0) (70-74 encuestados)

Gas Ciudad Anaranjado 15,5% (16,0%) (15,9%) (16,3%) (17,2%) (47-51 encuestados)

Resistencia eléctrica 4,4% (3,7%) (3,7%) (4,5%) (4,8%) (2-4 encuestados)


Entre paréntesis resultados de los sondeos anteriores.

Creo que ese va a ser el orden en votos y escaños, % ya ni idea.

Que me gustaría? PP + C,s - de 176. PSOE + P,s - 176. UP grupo parlamentario ( para eso es muy importante el no al voto útil, cada voto cuenta para determinar el %).

Lo que esta claro que va a ser una legislatura bastante entretenida pero creo que según que resultados se den corta. Ojo a los futuros pactos porque salvo el PP, los demás a la larga pueden salir muy perjudicados.


Autor: Lolopahuer, 19/Dic/2015, 14:08


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Último sondeo desde Andorra:

Calor Azul 26,6% (25,8%) (26,2%) (25,4%) (25,4%) (111-115 encuestados)

Suelo Radiante Colorado 20,8% (21,4%) (21,0%) (20,6%) (20,9%) (82-86 encuestados)

Bomba de calor Morada 20,1% (20,4%) (20,4%) (19,6%) (19%,0) (70-74 encuestados)

Gas Ciudad Anaranjado 15,5% (16,0%) (15,9%) (16,3%) (17,2%) (47-51 encuestados)

Resistencia eléctrica 4,4% (3,7%) (3,7%) (4,5%) (4,8%) (2-4 encuestados)


Entre paréntesis resultados de los sondeos anteriores.

Creo que ese va a ser el orden en votos y escaños, % ya ni idea.

Que me gustaría? PP + C,s - de 176. PSOE + P,s - 176. UP grupo parlamentario ( para eso es muy importante el no al voto útil, cada voto cuenta para determinar el %).

Lo que esta claro que va a ser una legislatura bastante entretenida pero creo que según que resultados se den corta. Ojo a los futuros pactos porque salvo el PP, los demás a la larga pueden salir muy perjudicados.

Esa es la jodienda. Que como saben que si pactan con alguien, da igual con quien, parte de su electorado les criticará, pues intentarán pactar, y el país se puede volver un "poquito" ingobernable. No creo que Podemos por ejemplo vaya a pactar con nadie, salvo que eso le dé el poder.

Se puede aprender mucho de la situación que se puede dar leyendo sobre los que pasó en el Reischstag en los años 30 del s. XX, y la estrategia que siguió el NSDAP . Con todas las salvedades y diferencias que existen entre ambos casos.

Spoiler:

Prefieres al PSOE por delante de Podemos o al revés ??


Autor: jla65, 19/Dic/2015, 15:55


Escrito originalmente por @kpa8

En EEUU este retrasado no saldria de la carcel en toda su vida. Y eso como menor castigo posible.

El mismo gran país en el que la policía mata a tiros a negros e hispanos con total impunidad...

Este tipo es un gilip.ollas que se ha jugado unas cañas con los amigos a qué él era más chulo que ellos. Como es un tonto a las tres y un inconsciente no midió. Yo lo arreglaría con una hostia (si fuera mi hijo), por imbécil integral, un par de meses en un centro en el que le eduquen un poquito y una multa canjeable por horas de trabajo donde yo dijera. La cosa  no da para más, sobre todo si se compara con los delincuentes uqe en este país se ríen de todos a la puta cara dia tras día


Autor: RosB82, 19/Dic/2015, 18:39


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Último sondeo desde Andorra:

Calor Azul 26,6% (25,8%) (26,2%) (25,4%) (25,4%) (111-115 encuestados)

Suelo Radiante Colorado 20,8% (21,4%) (21,0%) (20,6%) (20,9%) (82-86 encuestados)

Bomba de calor Morada 20,1% (20,4%) (20,4%) (19,6%) (19%,0) (70-74 encuestados)

Gas Ciudad Anaranjado 15,5% (16,0%) (15,9%) (16,3%) (17,2%) (47-51 encuestados)

Resistencia eléctrica 4,4% (3,7%) (3,7%) (4,5%) (4,8%) (2-4 encuestados)


Entre paréntesis resultados de los sondeos anteriores.

Ojo con un detalle que no me cansare de repetir. A Podemos le estan incluyendo las confluencias de Galicia, Cataluña y Pais Valenciano, si hacemos caso de las encuestas esos son 20-25 diputados a DESCONTAR. Ya vereis mañana cuando den resultados oficiales y los datos de Podemos sean mas bajos que los de las encuestas por esto mismo, Marhuenda y cia se les va a hacer el pito pesi cola.

Spoiler:

PSOE por delante. Si me dan a elegir en la "izquierda" como ultimiiiiiiiisima opcion prefiero el original a la copia.


Autor: RosB82, 19/Dic/2015, 18:45


He tenido poco tiempo libre y no me dio tiempo a comentar esta noticia y luego con lo de Rajoy no se volvio a oir nada.

http://www.abc.es/espana/canarias/a[....]y-patadas-201512112033_noticia.html

Bueno si seguimos la linea de investigacion de Inda el cual decia en su okdiario que el tolin del puñetazo a Rajoy era simpatizante de Podemos e IU ( http://okdiario.com/espana/rajoy-agredido-en-pontevedra-39737  ) estos seran seguidores de VOX,PP,C,s,FALANGE (menuda coalicion saldria de ahi, por cierto (w) )

Spoiler:

No encuentro enlace de la agresion al concejal de Podemos en okdiario


Autor: netecillo, 19/Dic/2015, 20:12


Escrito originalmente por @RosB82

He tenido poco tiempo libre y no me dio tiempo a comentar esta noticia y luego con lo de Rajoy no se volvio a oir nada.

http://www.abc.es/espana/canarias/a[....]y-patadas-201512112033_noticia.html

Bueno si seguimos la linea de investigacion de Inda el cual decia en su okdiario que el tolin del puñetazo a Rajoy era simpatizante de Podemos e IU ( http://okdiario.com/espana/rajoy-agredido-en-pontevedra-39737  ) estos seran seguidores de VOX,PP,C,s,FALANGE (menuda coalicion saldria de ahi, por cierto (w) )

Spoiler:

No encuentro enlace de la agresion al concejal de Podemos en okdiario

De que agresion hablas? de la de ese rojo con la cara en los puños de esos buenos jovenes como Dios manda?


Autor: Lolopahuer, 19/Dic/2015, 20:53


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Último sondeo desde Andorra:

Calor Azul 26,6% (25,8%) (26,2%) (25,4%) (25,4%) (111-115 encuestados)

Suelo Radiante Colorado 20,8% (21,4%) (21,0%) (20,6%) (20,9%) (82-86 encuestados)

Bomba de calor Morada 20,1% (20,4%) (20,4%) (19,6%) (19%,0) (70-74 encuestados)

Gas Ciudad Anaranjado 15,5% (16,0%) (15,9%) (16,3%) (17,2%) (47-51 encuestados)

Resistencia eléctrica 4,4% (3,7%) (3,7%) (4,5%) (4,8%) (2-4 encuestados)


Entre paréntesis resultados de los sondeos anteriores.

Ojo con un detalle que no me cansare de repetir. A Podemos le estan incluyendo las confluencias de Galicia, Cataluña y Pais Valenciano, si hacemos caso de las encuestas esos son 20-25 diputados a DESCONTAR. Ya vereis mañana cuando den resultados oficiales y los datos de Podemos sean mas bajos que los de las encuestas por esto mismo, Marhuenda y cia se les va a hacer el pito pesi cola.

Spoiler:

PSOE por delante. Si me dan a elegir en la "izquierda" como ultimiiiiiiiisima opcion prefiero el original a la copia.

Spoiler:

Está claro tu poco aprecio por Podemos.:D:D.


Autor: RosB82, 19/Dic/2015, 22:12


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Último sondeo desde Andorra:

Calor Azul 26,6% (25,8%) (26,2%) (25,4%) (25,4%) (111-115 encuestados)

Suelo Radiante Colorado 20,8% (21,4%) (21,0%) (20,6%) (20,9%) (82-86 encuestados)

Bomba de calor Morada 20,1% (20,4%) (20,4%) (19,6%) (19%,0) (70-74 encuestados)

Gas Ciudad Anaranjado 15,5% (16,0%) (15,9%) (16,3%) (17,2%) (47-51 encuestados)

Resistencia eléctrica 4,4% (3,7%) (3,7%) (4,5%) (4,8%) (2-4 encuestados)


Entre paréntesis resultados de los sondeos anteriores.

Ojo con un detalle que no me cansare de repetir. A Podemos le estan incluyendo las confluencias de Galicia, Cataluña y Pais Valenciano, si hacemos caso de las encuestas esos son 20-25 diputados a DESCONTAR. Ya vereis mañana cuando den resultados oficiales y los datos de Podemos sean mas bajos que los de las encuestas por esto mismo, Marhuenda y cia se les va a hacer el pito pesi cola.

Spoiler:

PSOE por delante. Si me dan a elegir en la "izquierda" como ultimiiiiiiiisima opcion prefiero el original a la copia.

Spoiler:

Está claro tu poco aprecio por Podemos.:D:D.

A ver, me parecieron aire fresco al principio sobre todo Echenique, Teresa Rodriguez y los que estaban dentro de Izquierda Anticapitalista pero no me gusto el proceder de Pablo y su equipo para casi apestarlos ( curioso que fuese cuando los primeros empezaban a pedir un frente popular). No me gusto nada su sistema de primarias en las municipales y autonómicas y como destrozaron la esencia del 15M y ya lo remataron con su sistema de primarias para las generales. Luego esta su claro giro, bajo mi punto de vista, hacia el centro casi llegando a renegar de lo que eran. Para mi la política es algo serio y quiero que la persona o partido a la que doy mi voto me ilusione, me da igual que luego le voten 1 millón o 4 y Podemos no me ilusiona.

Spoiler:

Mañana una de las cosas que mas me gustaría es que Podemos se quede en 5 diputados por Madrid y Tania Sanchez no salga como diputada


Autor: chuster_r, 20/Dic/2015, 01:22


Escrito originalmente por @netecillo

Yo el maximo que tengo un 67% dos partidos empatados y el siguiente 64% No tengo afinidad con ninguno xD

Acabo de hacerla y tengo un 63% de afinidad máxima con ERC y otros 6 partidos me llegan hasta el 59%. :si)

Debe ser que el procés les ha cambiado muy mucho. Espero encontrar su papeleta mañana en mi colegio...


Autor: chuster_r, 20/Dic/2015, 01:39


Escrito originalmente por @DerekRaivio

si el comunismo fuera un entrenador de fútbol, sería uno que hubiera fracasado prácticamente en todos los sitios en los que estuvo, coleccionando despidos y descensos a su paso.

sería uno que se las daría de digno luego de ganar gracias a métodos horribles y a pactar hasta con el diablo

"Todos los presos políticos, los perseguidos, los torturados y los familiares de los desaparecidos estábamos esperando que Menotti dijera algo, que tuviera un gesto solidario, pero no dijo nada. Fue doloroso y muy jodido de su parte. Él también estaba haciendo política con su silencio”,

Adolfo Pérez Esquivel (Premio Nobel de la Paz 1980 y torturado por la dictadura militar argentina).

Si, cerca de un 25%. Y cerca de otro 25% a un trepa de manual.

Pero son tan jóvenes y tan guap@s:l)


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 09:43


Farfope empieza a temblar que van a venir los rojos y se van a quedar con tu holding, se te acabo el chollo.


Autor: ociepa, 20/Dic/2015, 11:00


Escrito originalmente por @RosB82

Farfope empieza a temblar que van a venir los rojos y se van a quedar con tu holding, se te acabo el chollo.

rumasa 2.0

ja:-)ja:-)ja:-)


Autor: netecillo, 20/Dic/2015, 11:01


Farfope ya ha ido con su papeleta del PP, como hombre de bien que es.


Autor: ociepa, 20/Dic/2015, 11:02


estamos en el dia D y todavia no se a quien votar... :8)

aconsejadme malditos!! tengo a mi mujer de vocal en la mesa, asi que tengo que ir si o si ja:-)ja:-)


Autor: netecillo, 20/Dic/2015, 11:12


Yo tampoco lo se, aunque creo que me voy a decidir por el partido (de los 4 a los que dan bombo) al que no le dan el escaño seguro en Cantabria. No me caen bien, pero no quiero que gobierne la derecha.


Autor: Lolopahuer, 20/Dic/2015, 11:15


Escrito originalmente por @netecillo

Yo tampoco lo se, aunque creo que me voy a decidir por el partido (de los 4 a los que dan bombo) al que no le dan el escaño seguro en Cantabria. No me caen bien, pero no quiero que gobierne la derecha.

Hay encuestas de los últimos días que si le dan escaño. Debe estar la cosa muy achuchada.

2-1-1-1


Autor: Lolopahuer, 20/Dic/2015, 11:19


Bueno pues yo ya lo tengo decidido. Después de pensar y reflexionar seguiré el consejo de una gran mujer y mejor persona, la lideresa Esperanza Aguirre.

Spoiler:


Autor: Lolopahuer, 20/Dic/2015, 11:23


Todas las mesas electorales de España se han constituido, 57.511

Están llamados a las urnas 34.631.581 electores/as. Aunque muchos de  los que están en el extranjero no podrán votar aunque quieran, pues deberían desplazarse hasta el consulado español más cercano, cosa bastante dificil en muchos países.


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 11:34


Escrito originalmente por @ociepa

estamos en el dia D y todavia no se a quien votar... :8)

aconsejadme malditos!! tengo a mi mujer de vocal en la mesa, asi que tengo que ir si o si ja:-)ja:-)

En Coruña? Fácil, En Marea a ver si sale Yolanda Diaz.


Autor: netecillo, 20/Dic/2015, 11:35


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @netecillo

Yo tampoco lo se, aunque creo que me voy a decidir por el partido (de los 4 a los que dan bombo) al que no le dan el escaño seguro en Cantabria. No me caen bien, pero no quiero que gobierne la derecha.

Hay encuestas de los últimos días que si le dan escaño. Debe estar la cosa muy achuchada.

2-1-1-1

Por eso creo que les voy a votar, para asegurarle. El del PSOE creo que es seguro ya que mucho voto del PRC irá a PP y PSOE calculo.


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 11:36


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Todas las mesas electorales de España se han constituido, 57.511

Están llamados a las urnas 34.631.581 electores/as. Aunque muchos de  los que están en el extranjero no podrán votar aunque quieran, pues deberían desplazarse hasta el consulado español más cercano, cosa bastante dificil en muchos países.

 A muchos votantes no les han llegado las papeletas


Autor: Lolopahuer, 20/Dic/2015, 20:05


Sondeo tve-forta


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 21:07


Ya

http://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES


Autor: Lolopahuer, 20/Dic/2015, 21:13


CANTABRIA AL 89% ESCRUTADO

 PARTIDO           DIPUTADOS              % VOTOS

PP                     2 DIPUTADOS                36%

PSOE                 1 DIPUTADO                  22%

PODEMOS          1 DIPÙTADO                 18%

C´s                    1 DIPUTADO                 15%

IU-UP Se queda con un 4,5% del voto

El partido animalista saca más votos que UPyD.


Autor: Lolopahuer, 20/Dic/2015, 22:03


Buenos pues con cerca de un 70% de votos escrutados la cosa cambiará muy poco de aquí hasta el final.

Mis conclusiones. EL PPSOE pierde, hace 4 años sumaron el 72%, hoy alcanzan el 50%. Es un enorme batacazo para los dos, pero no el que esperaban mucho. PODEMOS se ha recuperado en la campaña electoral y supera el 20% de los votos. C´s no llega al 15%, teniendo en cuenta sus expectativas resultados malos.

Con todo, el PP y el PSOE aguantan gracias al reparto de diputados por provincias. Por ejemplo, el PP sacando poco más del doble que C´s multiplica por 3 o incluso más, sus diputados.


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 22:29


Escrito originalmente por @RosB82
PP125
PSOE95
C,S43
P,S28
CDC14
COMP-P,S7
UP7
EN COMU PODEM6
PNV6
BILDU5
ERC4
NA MAREA4
CC3
MES1
GEROA BAI1
BNG1

Joder mil encuestas, pila de dinero gastadas en ellas y voy yo y me pongo una tarde de primeros de noviembre y mis resultados son bastante mas acertados que los del CIS, sigma-dos, celeste-tel,metroscopia, etc. Para hacérselo mirar


Autor: Lolopahuer, 20/Dic/2015, 22:42


Po zi


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 22:51


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Buenos pues con cerca de un 70% de votos escrutados la cosa cambiará muy poco de aquí hasta el final.

Mis conclusiones. EL PPSOE pierde, hace 4 años sumaron el 72%, hoy alcanzan el 50%. Es un enorme batacazo para los dos, pero no el que esperaban mucho. PODEMOS se ha recuperado en la campaña electoral y supera el 20% de los votos. C´s no llega al 15%, teniendo en cuenta sus expectativas resultados malos.

Con todo, el PP y el PSOE aguantan gracias al reparto de diputados por provincias. Por ejemplo, el PP sacando poco más del doble que C´s multiplica por 3 o incluso más, sus diputados. 

Lo primero que se debería hacer es modificar la ley electoral circunscripción única, como en las europeas y 1 persona 1 voto.

Otro ejemplo a añadir al de Lolo. En Comun Podem 3,7% de los votos 12 escaños - IU-UP 3,7% de los votos 2 escaños.

Algo no cuadra y ya va siendo hora que se cambie.


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 22:54


Por cierto ya están los comunistas quemando iglesias y violando monjas?

Spoiler:

Voy a ver un poco la tv para ver la cara de gilipo.llas que tendrá Inda


Autor: Koban1913, 20/Dic/2015, 22:56


Bueno que ¿ya han salido todos a decir que han ganado?


Autor: RosB82, 20/Dic/2015, 23:16


Muy interesante. A ver si recapacitan y dejan la cabezonería a un lado

http://eldiario.es/politica/GRAFICO[....]os-confluencias-IU_0_464754323.html


Autor: Castro2, 20/Dic/2015, 23:31


Que el 20% de españoles siga votando al PP

Que el 16% vote al PSOE

Aun siendo un batacazo enorme, me sigue pareciendo increible. Les criticamos por ladrones, por corruptos, por mentirosos, por ineptos... pero les seguimos dando el poder de seguir haciéndolo.


Autor: RosB82, 21/Dic/2015, 00:16


Os suena? ja:-)https://twitter.com/diostuitero/status/678710759929573377


Autor: RosB82, 21/Dic/2015, 00:21


Escrito originalmente por @Castro2

Que el 20% de españoles siga votando al PP

Que el 16% vote al PSOE

Aun siendo un batacazo enorme, me sigue pareciendo increible. Les criticamos por ladrones, por corruptos, por mentirosos, por ineptos... pero les seguimos dando el poder de seguir haciéndolo.

Impresionantes los resultados de Castro, la ciudad, no el boss


Autor: chuster_r, 21/Dic/2015, 01:53


La extrema politización de la sociedad en estos años, con debates a todas horas y una toma de conciencia generalizada con respecto a los problemas del país, ha creado el caldo de cultivo perfecto para que haya...

...menos participación que en 2008, 2004, 1996, 1982, 1977... :fumao::fumao::fumao:

lo mismo que ya pasó con las europeas, municipales y autonómicas últimas. Y es que una cosa es la opinión pública y otra la opinión public... televisada y tuiteada


Autor: RosB82, 21/Dic/2015, 07:36



Autor: jla65, 21/Dic/2015, 21:00


Escrito originalmente por @RosB82

El doble??? ¿Tampoco saben dividir o  multiplicar?¿Qué decimos entonces de lo que le cuesta a IU? Porque es 8 veces más que al PP o casi 6 veces más que al propio Ciudadanos. Esta ley es una mierda. De las votaciones ni hablamos.

Se ve que hay mucha gente que está contenta con el desgobierno reinante, con la reforma laboral, con el rescate a los bancos, con los privilegios de la iglesia católica en un país laico, con la absoluta relegación de lo público, con el despilfarro y con la corrupción indecente disfrazada de legalidad. Pues cojonudo. Disfruten lo votado


Autor: RosB82, 21/Dic/2015, 21:37


Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @RosB82

El doble??? ¿Tampoco saben dividir o  multiplicar?¿Qué decimos entonces de lo que le cuesta a IU? Porque es 8 veces más que al PP o casi 6 veces más que al propio Ciudadanos. Esta ley es una mierda. De las votaciones ni hablamos.

Se ve que hay mucha gente que está contenta con el desgobierno reinante, con la reforma laboral, con el rescate a los bancos, con los privilegios de la iglesia católica en un país laico, con la absoluta relegación de lo público, con el despilfarro y con la corrupción indecente disfrazada de legalidad. Pues cojonudo. Disfruten lo votado

Lo que mas me jo.de es oir a Ferreras haciendo hincapié en ello. Uno de los principales culpables de silenciar a IU ahora viene con estas? De verdad le importa? Un tío que a ninguneado a su cabeza de lista ahora alaba el millón de votos? Que se vaya a cascarla.


Autor: RosB82, 21/Dic/2015, 21:42


Se me olvido esta mañana. Resultados si hubiera circunscripción única.

PP - 104
PSOE - 79
CIUDADANOS - 50
PODEMOS - 46
EN COMÚ - 13
IU - 13
PODEMOS COMPROMIS - 9
ERC - 8
DL - 8
EN MAREA - 5
PNV - 4
PACMA - 3
EH BILDU - 3
UPYD - 2
CC - 1
NÓS - 1


Autor: Lolopahuer, 21/Dic/2015, 23:16


Escrito originalmente por @RosB82

Se me olvido esta mañana. Resultados si hubiera circunscripción única.

PP - 104
PSOE - 79
CIUDADANOS - 50
PODEMOS - 46
EN COMÚ - 13
IU - 13
PODEMOS COMPROMIS - 9
ERC - 8
DL - 8
EN MAREA - 5
PNV - 4
PACMA - 3
EH BILDU - 3
UPYD - 2
CC - 1
NÓS - 1

Pues peor me lo pones ja:-)ja:-)ja:-)

Tenemos un lío cojonudo. Eso es lo único cierto. Las posibilidades son infinitas. Ser acercan tiempos muy revueltos.

El PSOE lo tiene muy jodido, haga lo que haga la va a cagar.


Autor: tankabron, 22/Dic/2015, 14:33


Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @RosB82

El doble??? ¿Tampoco saben dividir o  multiplicar?¿Qué decimos entonces de lo que le cuesta a IU? Porque es 8 veces más que al PP o casi 6 veces más que al propio Ciudadanos. Esta ley es una mierda. De las votaciones ni hablamos.

Se ve que hay mucha gente que está contenta con el desgobierno reinante, con la reforma laboral, con el rescate a los bancos, con los privilegios de la iglesia católica en un país laico, con la absoluta relegación de lo público, con el despilfarro y con la corrupción indecente disfrazada de legalidad. Pues cojonudo. Disfruten lo votado

¿Y no te has planteado emigrar? Hay muchos países en el mundo en los que serías feliz, donde no hay reformas laborales, ni rescatan bancos, ni las iglesias tienen privilegios, donde lo público es lo único existente en la jerarquía política, donde no despilfarran ni hay corrupción... Hay un español, de sensibilidad similar a la tuya, que para alcanzar la felicidad y ser coherente con sus ideales políticos y de sociedad, decidió emigrar para escapar de esta cloaca que era España. Alejandro creo que se llama.


Autor: Castro2, 23/Dic/2015, 20:21


Lolopahuer efectivamente creo que el PSOE la va a cagar, haga lo que haga.

DerekRaivio, claro que si... si no te gusta que roben... cámbiate de pais!! :8)


Autor: RosB82, 23/Dic/2015, 21:11


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @jla65

El doble??? ¿Tampoco saben dividir o  multiplicar?¿Qué decimos entonces de lo que le cuesta a IU? Porque es 8 veces más que al PP o casi 6 veces más que al propio Ciudadanos. Esta ley es una mierda. De las votaciones ni hablamos.

Se ve que hay mucha gente que está contenta con el desgobierno reinante, con la reforma laboral, con el rescate a los bancos, con los privilegios de la iglesia católica en un país laico, con la absoluta relegación de lo público, con el despilfarro y con la corrupción indecente disfrazada de legalidad. Pues cojonudo. Disfruten lo votado

¿Y no te has planteado emigrar? Hay muchos países en el mundo en los que serías feliz, donde no hay reformas laborales, ni rescatan bancos, ni las iglesias tienen privilegios, donde lo público es lo único existente en la jerarquía política, donde no despilfarran ni hay corrupción... Hay un español, de sensibilidad similar a la tuya, que para alcanzar la felicidad y ser coherente con sus ideales políticos y de sociedad, decidió emigrar para escapar de esta cloaca que era España. Alejandro creo que se llama.

Yo creo que es Rodrigo el que dices.


Autor: Medueles_Racing, 23/Dic/2015, 22:59


Tras leer la respuesta de DarekRaivio creo que se avecina tormenta.:D


Autor: jla65, 23/Dic/2015, 23:20


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @RosB82

El doble??? ¿Tampoco saben dividir o  multiplicar?¿Qué decimos entonces de lo que le cuesta a IU? Porque es 8 veces más que al PP o casi 6 veces más que al propio Ciudadanos. Esta ley es una mierda. De las votaciones ni hablamos.

Se ve que hay mucha gente que está contenta con el desgobierno reinante, con la reforma laboral, con el rescate a los bancos, con los privilegios de la iglesia católica en un país laico, con la absoluta relegación de lo público, con el despilfarro y con la corrupción indecente disfrazada de legalidad. Pues cojonudo. Disfruten lo votado

¿Y no te has planteado emigrar? Hay muchos países en el mundo en los que serías feliz, donde no hay reformas laborales, ni rescatan bancos, ni las iglesias tienen privilegios, donde lo público es lo único existente en la jerarquía política, donde no despilfarran ni hay corrupción... Hay un español, de sensibilidad similar a la tuya, que para alcanzar la felicidad y ser coherente con sus ideales políticos y de sociedad, decidió emigrar para escapar de esta cloaca que era España. Alejandro creo que se llama.

No. Tengo 50 años, un buen trabajo que me encanta y me permite vivir muy bien, una casa y dos hijos que intento que no tengan que irse. Y además el Racing está aquí. Como me lo puedo permitir, si no te molesta, me quedaré. Bueno, y si te molesta, también; es una forma de hablar.

Me parece acojonante que el hecho de manifestar una incomprensión absoluta con los resultados de una votación relacionándolo con algo que no admite discusión, aunque sí opinión, genere como respuesta una invitación a irse del país.

Yo soy muy coherente con mis ideales políticos y por eso opino lo que me da la gana, vivo como me da la gana y voto lo que me da la gana; exactamente igual que tú que seguro que eres igual de coherente con los tuyos. Supongo que el tal Alejandro era además de muy coherente un poco pobre de espíritu. A mí que lo que me rodea me parezca muy mejorable no me impide ser feliz, al contrario, es un motivo más para querer cambiarlo y esa pelea me hace aún más feliz.

PD: De lo público como único, las cloacas y demás ni opino. Es cosa tuya, no mía.


Autor: tankabron, 23/Dic/2015, 23:20


Escrito originalmente por @Castro2

DerekRaivio, claro que si... si no te gusta que roben... cámbiate de pais!! :8)

Lo siento Castro, estoy un poco espeso y había olvidado que la reforma laboral, la laicidad o aconfesionalidad de España, los rescates a los bancos cajas de ahorros o la supremacía de lo público era algo que influía directamente en el grado de pillaje al que hemos estado sometidos durante los últimos 37 años.

Por otro lado, no me gusta nada que me roben, pero te puedo garantizar que el día que en el Racing desembarque un magnate venezolano cuya fortuna procede de PDVSA, con Oleguer y Bitor Alkiza de directores deportivos y Fernando Vázquez de entrenador, ese mismo día renunciaré a mi racinguismo y me haré socio del Ribamontán al Mar, más que nada para no interferir ni generar crispación en un racinguismo que a lo mejor mayoritariamente hubiera apoyado este nuevo organigrama.

Feliz Navidad o Feliz solsticio de invierno a todos :)


Autor: Frisfrus12, 24/Dic/2015, 13:29


Es cierto que en otros países partidos como el PP o el PSOE habrían desaparecido ante la aparición de alternativas de gobierno. Sin embargo, muchos conservadores hemos decidido volver a votar al PP. ¿Por qué? Quizás porque la alternativa Ciudadanos nos parecía poco fuerte poco fuerte, y desde luego la alternativa Podemos nos daba miedo.

Respecto al tema Podemos: En mi opinión, es demencial que pueda haber un gobierno PSOE-Podemos-Marea-En Comú-Otras marcas de Podemos-IU-ERC-PNV. Cada partido tiraría para un lado, y además habría que tener en cuenta que Podemos ve imprescindible referendums de independencia y proceso constituyente (que no podría llevarse a cabo porque el PP controla el Senado). Respecto al referendum revocatorio por recogida de firmas; a mi personalmente me da mucho miedo que el Gobierno tenga una lista con las personas contrarias al régimen, eso es práctica común en las democracias populares pero no en las liberales.

En conclusión, un cambio es imprescindible. Pero yo creo que ese cambio no pasa por Podemos, como he explicado en el párrafo anterior anterior. Yo creo que ese cambio pasa por una refundación del PP con dimisión de Rajoy y sus popes, refundación del PSOE con dimisión de Sanchez y sus popes; y un gobierno de PPrefundado-PSOErefundado y Ciudadanos; con Podemos en la oposición levantando los posibles casos de corrupción

De todas formas, si el PSOE no se refunda me parece que va a desaparecer: si pacta con el PP sin refundarse desaparece, si pacta con Podemos desaparece haga lo que haga, y si se convocan nuevas elecciones desaparece fagocitado por Podemos


Autor: netecillo, 24/Dic/2015, 14:19


Sabeis como funciona una mafia? Para que el pez grande se lleve millones, los pequeños tienen que ir cogiendo las migajas. Pues en este país hay una mafia de la que se benefician unos 5 millones de personas y en las elecciones, para no perder el chollo, a votar a su mafia. Luego hay otros que no entiendo muy bien porque les votan, posiblemento porque el cerebro no les de para más.


Autor: Castro2, 24/Dic/2015, 14:49


Cada uno con su voto hace lo que cree conveniente, pero desde mi punto de vista... sarna con gusto no pica. A ver como nos quejamos de la corrpución si con nuestro voto les damos vía libre para que sigan haciéndolo. Se tienen que estar descojonando de todos.


Autor: Frisfrus12, 24/Dic/2015, 15:15


Escrito originalmente por @netecillo

Sabeis como funciona una mafia? Para que el pez grande se lleve millones, los pequeños tienen que ir cogiendo las migajas. Pues en este país hay una mafia de la que se benefician unos 5 millones de personas y en las elecciones, para no perder el chollo, a votar a su mafia. Luego hay otros que no entiendo muy bien porque les votan, posiblemento porque el cerebro no les de para más.

Lo mismo se puede decir de vosotros. Es fácil votar a un partido que promete 600 euros por no hacer nada, y que promete a los catalanes y vascos secesionarse. Pensad un poco, que no porque unos sean malos tenemos que echarnos en los brazos del primero que pasa. En Francia por suerte los dos principales partidos para evitar que gobierne la extrema derecha. Revisaos el programa economico de Podemos, que es extrema izquierda, y vereis que es igual que el de Frente Nacional, que es extrema derecha


Autor: jla65, 24/Dic/2015, 19:47


Escrito originalmente por @Frisfrus12
Escrito originalmente por @netecillo

Sabeis como funciona una mafia? Para que el pez grande se lleve millones, los pequeños tienen que ir cogiendo las migajas. Pues en este país hay una mafia de la que se benefician unos 5 millones de personas y en las elecciones, para no perder el chollo, a votar a su mafia. Luego hay otros que no entiendo muy bien porque les votan, posiblemento porque el cerebro no les de para más.

Lo mismo se puede decir de vosotros. Es fácil votar a un partido que promete 600 euros por no hacer nada, y que promete a los catalanes y vascos secesionarse. Pensad un poco, que no porque unos sean malos tenemos que echarnos en los brazos del primero que pasa. En Francia por suerte los dos principales partidos para evitar que gobierne la extrema derecha. Revisaos el programa economico de Podemos, que es extrema izquierda, y vereis que es igual que el de Frente Nacional, que es extrema derecha

Hay más opciones que PP y Podemos. Lo de que Podemos es extrema izquierda será un chiste. Podemos nació de una forma muy ilusionante para algunos pero ha ido moderando sus posturas, y lo de extrema izquierda le viene muy grande. Dejémoslo en izquierdita.

Feliz Navidad


Autor: netecillo, 24/Dic/2015, 19:55


Escrito originalmente por @Frisfrus12
Escrito originalmente por @netecillo

Sabeis como funciona una mafia? Para que el pez grande se lleve millones, los pequeños tienen que ir cogiendo las migajas. Pues en este país hay una mafia de la que se benefician unos 5 millones de personas y en las elecciones, para no perder el chollo, a votar a su mafia. Luego hay otros que no entiendo muy bien porque les votan, posiblemento porque el cerebro no les de para más.

Lo mismo se puede decir de vosotros. Es fácil votar a un partido que promete 600 euros por no hacer nada, y que promete a los catalanes y vascos secesionarse. Pensad un poco, que no porque unos sean malos tenemos que echarnos en los brazos del primero que pasa. En Francia por suerte los dos principales partidos para evitar que gobierne la extrema derecha. Revisaos el programa economico de Podemos, que es extrema izquierda, y vereis que es igual que el de Frente Nacional, que es extrema derecha

¿Vosotros? ¿No tienes otro argumento que no sea el y tu mas? Veo que encajas bien en el perfil del votante del PP. No me habrás visto defender aqui a podemos, pero oye, que viene el coco y esto será venezuela...como os lavan el cerebro, aunque es facil cuando está vacio. Si los argumentos para votar a un partido corrupto desde los cimientos a la cima que lo único que hace es reducir nuestros derechos y servicios públicos es el miedo mal vamos.

Por otro lado, si los vascos o los catalanes quieren vivir en un estado independiente, ¿cual es el problema? Si una amplia mayoria de ellos lo quieren, ¿por que no pueden? En democracia los pueblos eligen, no se imponen unos a otros.

Podemos es extrema izquierda, pero el partido que se fundo a gritos de ¡Arriba Franco! y ¡Viva Franco! es un partido superdemocrata de centro derecha.

Te ha faltado algo asi como ¡cuidado, que vienen los comunistas! y ya te hubiese quedado un mensaje precioso.


Autor: RosB82, 24/Dic/2015, 20:43


Vaya ganas de discutir en el día que nació nuestro señor Jesus. Aprovechad y haced como yo e id a misa de gallo antes de que quemen las iglesias.


Autor: kijano69, 24/Dic/2015, 23:42


No habeis puesto las votaciones del senado? C's con 4 millones de votos no tiene senadores, y AGS con 798 votos tiene 1


Autor: Frisfrus12, 25/Dic/2015, 11:43


No tienes razón. La única razón de que Podemos surgiera y se hiciera fuerte fue la corrupción del PP. Eso no hace falta que me lo digas porque con ver las noticias se entera uno. A mi un proyecto que nace de una serie de personas que han asesorado al gobierno de Venezuela pues no me parece muy ilusionante que quieres que te diga. Es como si viene de presidente del Racing el asesor de la UD Salamanca. Y que la contestación que me den sea que el PP se fundó en base a Franco es la repetición del "y tu más que criticáis". Pero existe una diferencia, no verás al líder del PP elogiando al Franco pero yo si he visto al lider de Podemos elogiando a Venezuela, y mucho, y diciendo que si Chavez vive la lucha sigue.

Parece que en el 2011 cuando el PP llegó al poder había pleno empleo, todo el mundo tenía casa, no había desahucios, la Iglesia no tenía un Concordato con el Estado... El PP será la corrupción hecha partido pero desde luego no han dejado el país peor que como lo encontraron. Que porque el PP sea corrupto haya que echarse en manos de la ultraizquierda formada por 9 partidos agrupados pues no me parece sensato. Para eso prefiero al desaparecido UPYD o a Ciudadanos.

Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @Frisfrus12
Escrito originalmente por @netecillo

Sabeis como funciona una mafia? Para que el pez grande se lleve millones, los pequeños tienen que ir cogiendo las migajas. Pues en este país hay una mafia de la que se benefician unos 5 millones de personas y en las elecciones, para no perder el chollo, a votar a su mafia. Luego hay otros que no entiendo muy bien porque les votan, posiblemento porque el cerebro no les de para más.

Lo mismo se puede decir de vosotros. Es fácil votar a un partido que promete 600 euros por no hacer nada, y que promete a los catalanes y vascos secesionarse. Pensad un poco, que no porque unos sean malos tenemos que echarnos en los brazos del primero que pasa. En Francia por suerte los dos principales partidos para evitar que gobierne la extrema derecha. Revisaos el programa economico de Podemos, que es extrema izquierda, y vereis que es igual que el de Frente Nacional, que es extrema derecha

¿Vosotros? ¿No tienes otro argumento que no sea el y tu mas? Veo que encajas bien en el perfil del votante del PP. No me habrás visto defender aqui a podemos, pero oye, que viene el coco y esto será venezuela...como os lavan el cerebro, aunque es facil cuando está vacio. Si los argumentos para votar a un partido corrupto desde los cimientos a la cima que lo único que hace es reducir nuestros derechos y servicios públicos es el miedo mal vamos.

Por otro lado, si los vascos o los catalanes quieren vivir en un estado independiente, ¿cual es el problema? Si una amplia mayoria de ellos lo quieren, ¿por que no pueden? En democracia los pueblos eligen, no se imponen unos a otros.

Podemos es extrema izquierda, pero el partido que se fundo a gritos de ¡Arriba Franco! y ¡Viva Franco! es un partido superdemocrata de centro derecha.

Te ha faltado algo asi como ¡cuidado, que vienen los comunistas! y ya te hubiese quedado un mensaje precioso.


Autor: Frisfrus12, 25/Dic/2015, 11:46


Y que menos de la mitad de los catalanes haya secuestrado la voluntad de toda Cataluña para iniciar un proceso de independencia y se les defienda y se quiera dar la espalda a la mitad de los catalanes que se sienten españoles... Además ese referendum es anticonstitucional. O sea ya tenemos partidos que van en contra y se quieren saltar la Constitución. Leeros la historia de Venezuela y vais a ver que es un calco exacto de lo que está pasando aqui


Autor: RosB82, 25/Dic/2015, 11:51


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Y que menos de la mitad de los catalanes haya secuestrado la voluntad de toda Cataluña para iniciar un proceso de independencia y se les defienda y se quiera dar la espalda a la mitad de los catalanes que se sienten españoles... Además ese referendum es anticonstitucional. O sea ya tenemos partidos que van en contra y se quieren saltar la Constitución. Leeros la historia de Venezuela y vais a ver que es un calco exacto de lo que está pasando aqui

A la historia de Venezuela, por resumir y no escribir una parrafada, que te refieres a la de los libros de historia o a la de Atresmedia y okdiario?


Autor: Frisfrus12, 25/Dic/2015, 12:28


A la de los libros de historia y el día a día. Vamos yo no me invento que hay que hacer colas para comprar productos básicos. Yo no me invento que Maduro amenazó con sacar sus huestes a las calles si perdía las elecciones, y no lo hizo por oposición del ejército. Yo no me inventó que se apalea a estudiantes en las protestas de estos. Yo no me invento que tiene la inflación más alta del mundo. Yo no me invento que los opositores al régimen están encarcelados. Yo no me invento que ahora que ha perdido la Asamblea Nacional, están montando un Parlamento Paralelo.

Mira este video y preguntate si este señor se inventa algo

https://www.youtube.com/watch?v=J89l4yq_saw

Miralo por favor. Es totalmente demencial que se defiensa a ese régimen, es demencial de verdad


Autor: RosB82, 25/Dic/2015, 12:35


@Frisfrus12, no me apetece ni tener que repetirlo otra vez ni perder el tiempo en mis vacaciones.

http://racingdesantander.mforos.mob[....]iiins-que-penita-mas-grande/?pag=5 8

Post 2281 y 2282. Bueno me voy con mi cuñado a tomar unos vinos y que me de unas lecciones de realidad.

Edito: si ya quieres escuchar a un gran demócrata como es Leopoldo Lopez te sugiero que veas el vídeo del post 2283


Autor: Frisfrus12, 25/Dic/2015, 12:45


Lamentable que el referente político de algunos de este país sea Venezuela en vez de Alemania, Suiza o Estados Unidos. Que daño ha hecho la LOGSE y similares. Que disfrutes del vino y feliz Navidad.


Autor: RosB82, 25/Dic/2015, 12:55


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Lamentable que el referente político de algunos de este país sea Venezuela en vez de Alemania, Suiza o Estados Unidos. Que daño ha hecho la LOGSE y similares. Que disfrutes del vino y feliz Navidad.

Gracias por rebatir mis argumentos de esta manera me has dejado ya sin posibilidad de contra réplica. Solo una cosa yo estudie EGB, BUP y COU pero coincido contigo en que la educación de este pais necesita una vuelta y que esta sea inclusiva, publica, laica y de calidad. Feliz navidad a ti también.


Autor: tankabron, 25/Dic/2015, 15:26


Escrito originalmente por @netecillo

Por otro lado, si los vascos o los catalanes quieren vivir en un estado independiente, ¿cual es el problema? Si una amplia mayoria de ellos lo quieren, ¿por que no pueden? En democracia los pueblos eligen, no se imponen unos a otros.

Yo en esto en concreto estoy de acuerdo y creo que debería ser así.

De la misma manera, a Castro Urdiales o a Villaverde Turtzioz se les debería dar la oportunidad de elegir si quieren anexionarse a Vizcaya. Igualmente a los socios del Racing nos tendrían que dejar elegir democráticamente si el año que viene queremos jugar la liga de campeones, y a mis colegas y a mí nos deberían dejar hacer un bukkake a la primera maciza que pasara por la calle si una amplia mayoría de nosotros así lo quisiéramos. Pero ya sabes, vendrán como siempre los fachas a oprimir nuestros deseos democráticos.


Autor: RosB82, 25/Dic/2015, 16:55


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @netecillo

Por otro lado, si los vascos o los catalanes quieren vivir en un estado independiente, ¿cual es el problema? Si una amplia mayoria de ellos lo quieren, ¿por que no pueden? En democracia los pueblos eligen, no se imponen unos a otros.

Yo en esto en concreto estoy de acuerdo y creo que debería ser así.

De la misma manera, a Castro Urdiales o a Villaverde Turtzioz se les debería dar la oportunidad de elegir si quieren anexionarse a Vizcaya. Igualmente a los socios del Racing nos tendrían que dejar elegir democráticamente si el año que viene queremos jugar la liga de campeones, y a mis colegas y a mí nos deberían dejar hacer un bukkake a la primera maciza que pasara por la calle si una amplia mayoría de nosotros así lo quisiéramos. Pero ya sabes, vendrán como siempre los fachas a oprimir nuestros deseos democráticos.

Yo también opino igual Gibraltar español. Viva Perejil!!!!


Autor: RosB82, 25/Dic/2015, 20:41


Creo que no hay mucho que comentar. Ahora mismo y después de las elecciones es el momento de una consulta monarquia-republica.Que pena que de los partidos de la centralidad 2 no quieren, otro dejo de ser republicano (y socialista y obrero también) y luego esta el otro que depende de como sople el viento dicen una cosa u otra. Solo un partido lo llevaba explícitamente en su programa...pero no esta de moda y no van al Hormiguero.


Autor: Frisfrus12, 25/Dic/2015, 20:57


Mientras en la consulta participen todos los españoles por mi perfecto. La democracia consiste en eso, no en que unos pocos impongan su voluntad a todos

Y con respecto a la foto, ¿que propones que haga la Casa Real, que venda el Palacio Real y reparta el dinero?


Autor: RosB82, 25/Dic/2015, 22:26


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Mientras en la consulta participen todos los españoles por mi perfecto. La democracia consiste en eso, no en que unos pocos impongan su voluntad a todos

Y con respecto a la foto, ¿que propones que haga la Casa Real, que venda el Palacio Real y reparta el dinero?

Estoy muy de acuerdo en que en un estado democrático debe prevalecer la opinión de la mayoría y de sus ciudadanos, la pena es que partidos como el PP no opinan igual e imponen la opinión de unos pocos (troika, Merkel...) sobre sus ciudadanos y todo ello con el beneplácito de los Borbones.

Con respecto a la foto lo que me parece es que en esta época donde mucha gente esta como esta y a este señor se le permita dar lecciones de moralidad y consejos de estado en una sala cuyo valor sea el equivalente al salario mensual de miles de ciudadanos me parece de ser un cara dura de cuidado o simplemente un hipocrita.

Me parece un poco demagógico lo que me preguntas, no creo que sea ese el debate, pero bueno ciñendome a la pregunta lo que creo es que habría que echarles de ahi puesto que el patrimonio nacional depende del gobierno de España y no de la casa real. Venderlo? Si con ello redistribuidos riqueza por mi perfecto.


Autor: Lolopahuer, 25/Dic/2015, 22:31


A ver, que no aparezo un día por aquí y me montáis un belén de cojones.

1º No puede ser presidente alguien que ha cobrado sobresueldos en sobres y que anima a su tesorero con SMS cuándo está al borde de ser detenido.

2º No creo que nadie en su sano juicio quiera que España se parezca a Venezuela.

3º En Cataluña hay un problemón y hay que buscar soluciones para resolverlo.

4º Podemos no surgió por la corupción del PP, si no por que no había en ese momento alternativas creíbles a la corrupción del PP y a sus medidas de "austeridad".  El 15-M apareció gobernando ZP.

Y al señor DerekRavio le pediría que de vez en cuando hablara claro, que no tirara la piedra y escondiera la mano, que no fuera tan irónico-sarcástico que no se le llegue a entender o directamente parezca un demagogo. Pero bueno lo mismo soy yo el demagogo por decir esto.

Feliz Navidad a todos.

Y un respeto a una empresa-idea-religión que tiene 2.000 años de antigüedad y a sus tradiciones.


Autor: Lolopahuer, 25/Dic/2015, 22:36


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Mientras en la consulta participen todos los españoles por mi perfecto. La democracia consiste en eso, no en que unos pocos impongan su voluntad a todos

Y con respecto a la foto, ¿que propones que haga la Casa Real, que venda el Palacio Real y reparta el dinero?

Estoy muy de acuerdo en que en un estado democrático debe prevalecer la opinión de la mayoría y de sus ciudadanos, la pena es que partidos como el PP no opinan igual e imponen la opinión de unos pocos (troika, Merkel...) sobre sus ciudadanos y todo ello con el beneplácito de los Borbones.

Con respecto a la foto lo que me parece es que en esta época donde mucha gente esta como esta y a este señor se le permita dar lecciones de moralidad y consejos de estado en una sala cuyo valor sea el equivalente al salario mensual de miles de ciudadanos me parece de ser un cara dura de cuidado o simplemente un hipocrita.

Me parece un poco demagógico lo que me preguntas, no creo que sea ese el debate, pero bueno ciñendome a la pregunta lo que creo es que habría que echarles de ahi puesto que el patrimonio nacional depende del gobierno de España y no de la casa real. Venderlo? Si con ello redistribuidos riqueza por mi perfecto.

Por la misma razón que das que vendan las obras de arte del Museo del Prado a particulares y repartan el dinero entre los pobres.

El Palacio Real es patrimonio nacional, es un palacio de otra época como tienen tantos otros países europeos. No se les puede echar por que van 4 veces al año. Si lo peor que se puede decir del discurso real es el decorado, mal vamos.

Yo soy republicano ideológicamente y lo he sido cuándo la gente no sabía ni como era la bandera republicana, pero a estas alturas no tengo muy claro que sea ni mejor, ni más barato, ni más democrático, tener un Presidente de la Republica.


Autor: RosB82, 25/Dic/2015, 22:54


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Mientras en la consulta participen todos los españoles por mi perfecto. La democracia consiste en eso, no en que unos pocos impongan su voluntad a todos

Y con respecto a la foto, ¿que propones que haga la Casa Real, que venda el Palacio Real y reparta el dinero?

Estoy muy de acuerdo en que en un estado democrático debe prevalecer la opinión de la mayoría y de sus ciudadanos, la pena es que partidos como el PP no opinan igual e imponen la opinión de unos pocos (troika, Merkel...) sobre sus ciudadanos y todo ello con el beneplácito de los Borbones.

Con respecto a la foto lo que me parece es que en esta época donde mucha gente esta como esta y a este señor se le permita dar lecciones de moralidad y consejos de estado en una sala cuyo valor sea el equivalente al salario mensual de miles de ciudadanos me parece de ser un cara dura de cuidado o simplemente un hipocrita.

Me parece un poco demagógico lo que me preguntas, no creo que sea ese el debate, pero bueno ciñendome a la pregunta lo que creo es que habría que echarles de ahi puesto que el patrimonio nacional depende del gobierno de España y no de la casa real. Venderlo? Si con ello redistribuidos riqueza por mi perfecto.

Por la misma razón que das que vendan las obras de arte del Museo del Prado a particulares y repartan el dinero entre los pobres.

El Palacio Real es patrimonio nacional, es un palacio de otra época como tienen tantos otros países europeos. No se les puede echar por que van 4 veces al año. Si lo peor que se puede decir del discurso real es el decorado, mal vamos.

Yo soy republicano ideológicamente y lo he sido cuándo la gente no sabía ni como era la bandera republicana, pero a estas alturas no tengo muy claro que sea ni mejor, ni más barato, ni más democrático, tener un Presidente de la Republica.

Evidentemente lo peor del discurso fue el propio discurso. El decorado simplemente me parece ostentoso para la realidad actual y la época en que vivimos y hacer un alarde de el cuanto menos hipócrita. Lo siento Lolo pero argumentar que van 4 veces al año solo hace reafirmarme en todo lo que he dicho anteriormente.

Yo no se si sera mejor o peor una república, solo pido que nos den la opción de elegir lo que queremos ser.

No creo que sea un buen ejemplo comparar el museo del prado y lo que hay en el con el modelo de vida de una familia de privilegiados.


Autor: Frisfrus12, 25/Dic/2015, 22:59


La Monarquía excepto los últimos años de Juan Carlos I me parece la institución más limpia de España. Que queramos echar al Rey que tenemos para poner a un Rajoy, a un Zapatero, a un Sánchez, a un Iglesias, etc... pues para eso prefiero a Felipe VI. Pero bueno no es lo que prefiera yo, es lo que prefieran TODOS los españoles y si llega un partido que tiene la mayoría necesaria en el Congreso y en el Senado para impulsar una reforma constitucional... pues adelante. Además te recuerdo que Felipe VI lo primero que hizo fue bajarse el sueldo un 20%. ¿Tiene derechos especiales? Si los tiene. Pero también obligaciones que el resto no tenemos.

Respecto a lo que vienes diciendo sobre Venezuela y demás, disminuir la pobreza mediante colectivización no tiene ningún mérito. Disminuir la pobreza tiene mérito si es atrayendo inversiones, generando empleo, facilitando los negocios y reduciendo la Administración, y yo creo que el gobierno de Venezuela no ha hecho eso. De hecho, Venezuela es el país del mundo con menos libertad económica (http://www.infobae.com/2015/10/08/1760959-por-que-venezuela-es-el-pais-men os-libertad-economica-del-mundo)

Respecto a lo que dices del Palacio Real, esa no es la manera de ayudar a las personas pobres... las limosnas no sacan a nadie de pobre. Tampoco creo que el Estado deba tomar responsabilidad de los pobres.. solo de aquellas personas que no puedan valerse por si mismas, como tampoco creo que la vivienda o el trabajo sean un derecho y el Estado deba proporcionarlos, solo crear las condiciones necesarias para que la gente pueda conseguirlo por si mismo... cosa que el PP ni el PSOE han hecho desde 2004

Respecto al tema de Merkel y la troika. Yo opino que en el mundo en el que vivimos hay que jugar con las reglas del juego, nos guste o no, porque a corto plazo no van a cambiar. Las reglas son que España tiene que financiarse. Para financiarse necesita dinero. El dinero lo manejan Merkel y la troika. Si creen que tus presupuestos son sensatos y vas a poder pagar, te prestan. Si no, no te prestan, lógicamente. Ahora, que no quieres presentar unos presupuestos que den tranquilidad a los inversores y a los prestamistas, en tu derecho estás; pero cuando no puedas pagar los sueldos de los funcionarios, a ver que pasa.


Autor: Lolopahuer, 25/Dic/2015, 23:07


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Mientras en la consulta participen todos los españoles por mi perfecto. La democracia consiste en eso, no en que unos pocos impongan su voluntad a todos

Y con respecto a la foto, ¿que propones que haga la Casa Real, que venda el Palacio Real y reparta el dinero?

Estoy muy de acuerdo en que en un estado democrático debe prevalecer la opinión de la mayoría y de sus ciudadanos, la pena es que partidos como el PP no opinan igual e imponen la opinión de unos pocos (troika, Merkel...) sobre sus ciudadanos y todo ello con el beneplácito de los Borbones.

Con respecto a la foto lo que me parece es que en esta época donde mucha gente esta como esta y a este señor se le permita dar lecciones de moralidad y consejos de estado en una sala cuyo valor sea el equivalente al salario mensual de miles de ciudadanos me parece de ser un cara dura de cuidado o simplemente un hipocrita.

Me parece un poco demagógico lo que me preguntas, no creo que sea ese el debate, pero bueno ciñendome a la pregunta lo que creo es que habría que echarles de ahi puesto que el patrimonio nacional depende del gobierno de España y no de la casa real. Venderlo? Si con ello redistribuidos riqueza por mi perfecto.

Por la misma razón que das que vendan las obras de arte del Museo del Prado a particulares y repartan el dinero entre los pobres.

El Palacio Real es patrimonio nacional, es un palacio de otra época como tienen tantos otros países europeos. No se les puede echar por que van 4 veces al año. Si lo peor que se puede decir del discurso real es el decorado, mal vamos.

Yo soy republicano ideológicamente y lo he sido cuándo la gente no sabía ni como era la bandera republicana, pero a estas alturas no tengo muy claro que sea ni mejor, ni más barato, ni más democrático, tener un Presidente de la Republica.

Evidentemente lo peor del discurso fue el propio discurso. El decorado simplemente me parece ostentoso para la realidad actual y la época en que vivimos y hacer un alarde de el cuanto menos hipócrita. Lo siento Lolo pero argumentar que van 4 veces al año solo hace reafirmarme en todo lo que he dicho anteriormente.

Yo no se si sera mejor o peor una república, solo pido que nos den la opción de elegir lo que queremos ser.

No creo que sea un buen ejemplo comparar el museo del prado y lo que hay en el con el modelo de vida de una familia de privilegiados.

Tu eres el que hablas de la posibilidad de vender el Palacio Real, no yo, pues ya puestos en plan demagogo, y lo digo por mi, alquilamos las Cuevas de Altamira.

Me parece muy bien que nos den la opción de elegir, pero si elegir República significa que el Senado elija a un presidente en plan florero, pongamos por ejemplo a Felipe González o J. Mª Aznar, con unos privilegios que te cagas y unos gastos de 3 pares de huevos.... pues muy bien,, lo hemos elgido, pero es lo mismo o peor, y sin el "glamour" y la historia de los reyes. Ya te digo, que ahora mismo no lo veo práctico. Con todo, considero qu ela forma ideal de estado es la República. Pero hay repúblicas y repúblicas.


Autor: Castro2, 26/Dic/2015, 09:28


Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.


Autor: tankabron, 26/Dic/2015, 21:49


Escrito originalmente por @Lolopahuer

A ver, que no aparezo un día por aquí y me montáis un belén de cojones.

1º No puede ser presidente alguien que ha cobrado sobresueldos en sobres y que anima a su tesorero con SMS cuándo está al borde de ser detenido.

2º No creo que nadie en su sano juicio quiera que España se parezca a Venezuela.

3º En Cataluña hay un problemón y hay que buscar soluciones para resolverlo.

4º Podemos no surgió por la corupción del PP, si no por que no había en ese momento alternativas creíbles a la corrupción del PP y a sus medidas de "austeridad".  El 15-M apareció gobernando ZP.

Y al señor DerekRavio le pediría que de vez en cuando hablara claro, que no tirara la piedra y escondiera la mano, que no fuera tan irónico-sarcástico que no se le llegue a entender o directamente parezca un demagogo. Pero bueno lo mismo soy yo el demagogo por decir esto.

Feliz Navidad a todos.

Y un respeto a una empresa-idea-religión que tiene 2.000 años de antigüedad y a sus tradiciones.

Demagogia: dícese del empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política.


No es que me haya sentido interpelado por lo de demagogo, pero, con todos los respetos, pudiera ser que no supieras lo que demagogia significa. Me tengo por una persona que habla claro, a contracorriente en muchas ocasiones, pero que sólo porque mis opiniones puedan estar en discordancia con las tuyas no me convierte ello en un demagogo. Si hay alguna intervención en particular en que mi ironía-sarcasmo (reconozco sin embargo que el traje me queda grande) no haya sido entendida, no tendré problemas en intentar aclararlo mejor.

En relación a tus 4 puntos:

1º Absolutamente de acuerdo, a mí me parece también bochornoso que se cobren sobresueldos en todos los ámbitos, currelas de a 1000€ incluidos. Pero que eso lo haya hecho Rajoy le desautoriza como candidato a la presidencia del gobierno. Pero de la misma manera, el candidato del partido de Filesa, de los Fondos Reservados, de los ERE, de los cursos de formación y de Mercasevilla también debería estar desautorizado; de la misma manera que el candidato que financia su partido con supuestas asesorías en Venezuela o de cierto canal de televisión iraní seguramente no debería estar autorizado tampoco; de la misma manera que el heredero de Pujol tampoco debería ser candidato a nada... y sumamos y seguimos.

2º Si por alguno fuera...

3º Sobre Cataluña, ya lo expuse en mi mensaje anterior. Si en Santander nos encoñamos en que queremos celebrar un referendum para decidir si queremos jugar la Champions el año que viene, porque fuimos los primeros en no sé cuantas cosas y además somos más guapos que nuestros vecinos palentinos y burgaleses y encima la LFP nos roba, pues me temo que el problema es más bien del racinguismo y no de otros estamentos. Cataluña no ha sido nunca desafortunadamente históricamente, ni políticamente, ni socialmente, ni jurídicamente una nación ni siquiera un reino.

4º Negativo. El 15M surgió la semana anterior a unas elecciones autonómicas y municipales en la que todas las encuestas daban por segura el auge de los peperos en detrimento de un hundimiento de las izquierdas. Ante esta tesitura se orquestó un movimiento cuya máxima representación tuvo lugar frente a la sede del gobierno de la Comunidad de Madrid, que por aquel entonces era el mayor bastión del poder político en manos del PP, y cuya presidenta era una de las figuras más representativas de los pepes, la Espe. Tras esas elecciones, este fenómeno se fue diluyendo hasta que meses más tarde hubo elecciones generales en las que los fachas peperos sacaron mayoría absoluta, con lo cual los perruflautas indignados trasladaron su indignación casual o causalmente al congreso de los diputados.


Autor: Lolopahuer, 26/Dic/2015, 23:38


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Lolopahuer

A ver, que no aparezo un día por aquí y me montáis un belén de cojones.

1º No puede ser presidente alguien que ha cobrado sobresueldos en sobres y que anima a su tesorero con SMS cuándo está al borde de ser detenido.

2º No creo que nadie en su sano juicio quiera que España se parezca a Venezuela.

3º En Cataluña hay un problemón y hay que buscar soluciones para resolverlo.

4º Podemos no surgió por la corupción del PP, si no por que no había en ese momento alternativas creíbles a la corrupción del PP y a sus medidas de "austeridad".  El 15-M apareció gobernando ZP.

Y al señor DerekRavio le pediría que de vez en cuando hablara claro, que no tirara la piedra y escondiera la mano, que no fuera tan irónico-sarcástico que no se le llegue a entender o directamente parezca un demagogo. Pero bueno lo mismo soy yo el demagogo por decir esto.

Feliz Navidad a todos.

Y un respeto a una empresa-idea-religión que tiene 2.000 años de antigüedad y a sus tradiciones.

Demagogia: dícese del empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política.


No es que me haya sentido interpelado por lo de demagogo, pero, con todos los respetos, pudiera ser que no supieras lo que demagogia significa. Me tengo por una persona que habla claro, a contracorriente en muchas ocasiones, pero que sólo porque mis opiniones puedan estar en discordancia con las tuyas no me convierte ello en un demagogo. Si hay alguna intervención en particular en que mi ironía-sarcasmo (reconozco sin embargo que el traje me queda grande) no haya sido entendida, no tendré problemas en intentar aclararlo mejor.

En relación a tus 4 puntos:

1º Absolutamente de acuerdo, a mí me parece también bochornoso que se cobren sobresueldos en todos los ámbitos, currelas de a 1000€ incluidos. Pero que eso lo haya hecho Rajoy le desautoriza como candidato a la presidencia del gobierno. Pero de la misma manera, el candidato del partido de Filesa, de los Fondos Reservados, de los ERE, de los cursos de formación y de Mercasevilla también debería estar desautorizado; de la misma manera que el candidato que financia su partido con supuestas asesorías en Venezuela o de cierto canal de televisión iraní seguramente no debería estar autorizado tampoco; de la misma manera que el heredero de Pujol tampoco debería ser candidato a nada... y sumamos y seguimos.

Y tu más. El que está ahora en el gobierno es Rajoy, hay que echarlo y punto, como se debió echar y se echó, aunque tarde a Felipe González. Y si está probado que los podemitas están o han estado ha sueldo de potencias extranjeras lo mismo. Aunque la responsabilidad ante el pueblo de un tertuliano no es la misma que la de un presidente del gobierno.

2º Si por alguno fuera...

Franco no hubiera muerto, pero tampoco estaría en su sano juicio.

3º Sobre Cataluña, ya lo expuse en mi mensaje anterior. Si en Santander nos encoñamos en que queremos celebrar un referendum para decidir si queremos jugar la Champions el año que viene, porque fuimos los primeros en no sé cuantas cosas y además somos más guapos que nuestros vecinos palentinos y burgaleses y encima la LFP nos roba, pues me temo que el problema es más bien del racinguismo y no de otros estamentos. Cataluña no ha sido nunca desafortunadamente históricamente, ni políticamente, ni socialmente, ni jurídicamente una nación ni siquiera un reino.

La comparación con lo del Racing, pues bueno, te queda bien y ya la has comentado dos veces, pero me parece un poco desafortunada. En Cataluña hay una amplia mayoría de personas, y cuando digo amplia, es que ronda el 70-80% que quieren una consulta, y no digo independencia. Eso no se puede obviar y esperar a que se les pase "el calentón". Los escoceses quisieron ganar la Champions, siguiendo tu comparación, y desde Londres no pusieron ninguna pega. La hicieron y la perdieron. En Canadá ya ha habido varios intentos de los quebecois de ganarla, y tampoco ha pasado nada. Con todo, pienso que a los catalanes se les va la pinza una vez cada siglo, a la Historia me remito, y esta es la del siglo XXI.

4º Negativo. El 15M surgió la semana anterior a unas elecciones autonómicas y municipales en la que todas las encuestas daban por segura el auge de los peperos en detrimento de un hundimiento de las izquierdas. Ante esta tesitura se orquestó un movimiento cuya máxima representación tuvo lugar frente a la sede del gobierno de la Comunidad de Madrid, que por aquel entonces era el mayor bastión del poder político en manos del PP, y cuya presidenta era una de las figuras más representativas de los pepes, la Espe. Tras esas elecciones, este fenómeno se fue diluyendo hasta que meses más tarde hubo elecciones generales en las que los fachas peperos sacaron mayoría absoluta, con lo cual los perruflautas indignados trasladaron su indignación casual o causalmente al congreso de los diputados.

Se te olvida que el 15-M no fue solo en Madrid, aunque, cómo no, si no pasa en Madrid no existe nada, y lo que pasa en Madrid es lo único y lo más importante. ( Llueve en Madrid, los telediarios abren con:  "mal tiempo generalizado en toda España") En todas las ciudades de España se vivió el fenómeno, en mayor o menor medida, y en todas ellas no gobernaba el PP, me parece. Lo de llamar facha al PP ahorrátelo, si quieres ser un poco serio y que yo crea que me tomas en serio, y lo de los perroflautas también, me gusta más gato-tambor. Pero bueno..., .Teniendo el cuenta que para tí el 15-M "se orquestó", me gustaría que me contaras más sobre quiénes lo orquestaron y de paso, y si tienes tiempo otra M, el 11-M que es probable que también se orquestara algún "fenómeno" para desalojar a alguien. No ? 

Un saludo.


Autor: Lolopahuer, 26/Dic/2015, 23:42


Spoiler:

Por cierto, foto que he buscado

Gobierno Republicano-Socialista reunido en el Palacio Nacional, residencia del presidente la República.


Autor: Koban1913, 27/Dic/2015, 08:17


Gracias @DerekRaivio por recordarme porque no me gustan nada estos debates...


Autor: kijano69, 27/Dic/2015, 13:43


Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo


Autor: Castro2, 27/Dic/2015, 13:59


Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.


Autor: tankabron, 27/Dic/2015, 17:57


Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.


Autor: tankabron, 27/Dic/2015, 18:17


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Cita:

Y tu más. El que está ahora en el gobierno es Rajoy, hay que echarlo y punto, como se debió echar y se echó, aunque tarde a Felipe González. Y si está probado que los podemitas están o han estado ha sueldo de potencias extranjeras lo mismo. Aunque la responsabilidad ante el pueblo de un tertuliano no es la misma que la de un presidente del gobierno.

La comparación con lo del Racing, pues bueno, te queda bien y ya la has comentado dos veces, pero me parece un poco desafortunada. En Cataluña hay una amplia mayoría de personas, y cuando digo amplia, es que ronda el 70-80% que quieren una consulta, y no digo independencia. Eso no se puede obviar y esperar a que se les pase "el calentón". Los escoceses quisieron ganar la Champions, siguiendo tu comparación, y desde Londres no pusieron ninguna pega. La hicieron y la perdieron. En Canadá ya ha habido varios intentos de los quebecois de ganarla, y tampoco ha pasado nada. Con todo, pienso que a los catalanes se les va la pinza una vez cada siglo, a la Historia me remito, y esta es la del siglo XXI.

Se te olvida que el 15-M no fue solo en Madrid, aunque, cómo no, si no pasa en Madrid no existe nada, y lo que pasa en Madrid es lo único y lo más importante. ( Llueve en Madrid, los telediarios abren con:  "mal tiempo generalizado en toda España") En todas las ciudades de España se vivió el fenómeno, en mayor o menor medida, y en todas ellas no gobernaba el PP, me parece. Lo de llamar facha al PP ahorrátelo, si quieres ser un poco serio y que yo crea que me tomas en serio, y lo de los perroflautas también, me gusta más gato-tambor. Pero bueno..., .Teniendo el cuenta que para tí el 15-M "se orquestó", me gustaría que me contaras más sobre quiénes lo orquestaron y de paso, y si tienes tiempo otra M, el 11-M que es probable que también se orquestara algún "fenómeno" para desalojar a alguien. No ? 

Un saludo.

Sin lugar a dudas, si el debate versa sobre la incorruptibilidad de la clase política española (que no es a fin de cuentas otra cosa que una muestra de la sociedad española), el y tú más está más que justificado, porque en este caso los 3 partidos más votados en las últimas elecciones más casi todos los regionalistas-nacionalistas que han tocado poder en sus autonomías, tienen mucho por lo que callar. Por eso yo me centro más en la gestión y en la diligencia de cada opción, pero me temo que ese debate no interese demasiado.

Desde luego que mi comparación del Racing sobre Cataluña es pertinente, ya que las dos son completamente absurdas que responden a reivindicaciones absurdas. Buscar justificaciones políticas a los ejemplos de Quebec o Escocia es lamentablemente fruto de la ignorancia o de la manipulación. Intentaré explicar brevemente por qué:

- Escocia fue un reino independiente hasta 1707

- Inglaterra trató varias veces de invadir militarmente Escocia a lo largo de la historia, y precisamente la unión de 1707 respondió a un intento de evitar otro conflicto bélico entre ambos.

- El idioma escocés procede del gaélico mientras que el inglés es una lengua germánica.

- Tras las refomas protestantes, Inglaterra adoptó el anglicanismo mientras que la mayoría escocesa siguió la tendencia calvinista de organización presbiteriana.

- A pesar de la unión con Inglaterra, Escocia mantuvo una parte importante de su ordenamiento jurídico anterior a 1707.

- Socialmente, la herencia de los escoceses procede de los pueblos celtas mientras que los ingleses son de ascendencia anglosajona.

Ahora que me expliquen qué tiene que ver esto con Cataluña. Podría hacer un análisis breve también sobre Quebec, pero no quiero enladrillar mi mensaje.

El 15M tiene relevancia por lo que sucedió en Madrid, de hecho salvo en Valencia y Málaga (también ciudades bastante peperas), en el resto de 52 ciudades donde tuvieron lugar concentraciones-acampadas eran literalmente 4 gatos y el del tambor (nunca mejor dicho). Y sobre quién lo orquestó, no hace falta pedir informes de la CIA y del Mossad para saber de qué tipo de organizaciones sociales y políticas provenían los líderes asamblearios y en qué formaciones políticas han acabado. Y me parece muy bien, yo no lo critico, sólo me limito a describir los hechos.

Un saludo


Autor: netecillo, 27/Dic/2015, 18:22


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

En esos paises no mienten descaradamente, y si lo hacen y les pillan dimiten. Si roban dimiten y van a la carcel, no son presidentes del país. Y desde luego, si hubiese un partido con tanta corrupcion como el PP habría desaparecido ya, no sería el más votado.


Autor: netecillo, 27/Dic/2015, 18:39


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Cita:

Y tu más. El que está ahora en el gobierno es Rajoy, hay que echarlo y punto, como se debió echar y se echó, aunque tarde a Felipe González. Y si está probado que los podemitas están o han estado ha sueldo de potencias extranjeras lo mismo. Aunque la responsabilidad ante el pueblo de un tertuliano no es la misma que la de un presidente del gobierno.

La comparación con lo del Racing, pues bueno, te queda bien y ya la has comentado dos veces, pero me parece un poco desafortunada. En Cataluña hay una amplia mayoría de personas, y cuando digo amplia, es que ronda el 70-80% que quieren una consulta, y no digo independencia. Eso no se puede obviar y esperar a que se les pase "el calentón". Los escoceses quisieron ganar la Champions, siguiendo tu comparación, y desde Londres no pusieron ninguna pega. La hicieron y la perdieron. En Canadá ya ha habido varios intentos de los quebecois de ganarla, y tampoco ha pasado nada. Con todo, pienso que a los catalanes se les va la pinza una vez cada siglo, a la Historia me remito, y esta es la del siglo XXI.

Se te olvida que el 15-M no fue solo en Madrid, aunque, cómo no, si no pasa en Madrid no existe nada, y lo que pasa en Madrid es lo único y lo más importante. ( Llueve en Madrid, los telediarios abren con:  "mal tiempo generalizado en toda España") En todas las ciudades de España se vivió el fenómeno, en mayor o menor medida, y en todas ellas no gobernaba el PP, me parece. Lo de llamar facha al PP ahorrátelo, si quieres ser un poco serio y que yo crea que me tomas en serio, y lo de los perroflautas también, me gusta más gato-tambor. Pero bueno..., .Teniendo el cuenta que para tí el 15-M "se orquestó", me gustaría que me contaras más sobre quiénes lo orquestaron y de paso, y si tienes tiempo otra M, el 11-M que es probable que también se orquestara algún "fenómeno" para desalojar a alguien. No ? 

Un saludo.

Sin lugar a dudas, si el debate versa sobre la incorruptibilidad de la clase política española (que no es a fin de cuentas otra cosa que una muestra de la sociedad española), el y tú más está más que justificado, porque en este caso los 3 partidos más votados en las últimas elecciones más casi todos los regionalistas-nacionalistas que han tocado poder en sus autonomías, tienen mucho por lo que callar. Por eso yo me centro más en la gestión y en la diligencia de cada opción, pero me temo que ese debate no interese demasiado.

Desde luego que mi comparación del Racing sobre Cataluña es pertinente, ya que las dos son completamente absurdas que responden a reivindicaciones absurdas. Buscar justificaciones políticas a los ejemplos de Quebec o Escocia es lamentablemente fruto de la ignorancia o de la manipulación. Intentaré explicar brevemente por qué:

- Escocia fue un reino independiente hasta 1707

- Inglaterra trató varias veces de invadir militarmente Escocia a lo largo de la historia, y precisamente la unión de 1707 respondió a un intento de evitar otro conflicto bélico entre ambos.

- El idioma escocés procede del gaélico mientras que el inglés es una lengua germánica.

- Tras las refomas protestantes, Inglaterra adoptó el anglicanismo mientras que la mayoría escocesa siguió la tendencia calvinista de organización presbiteriana.

- A pesar de la unión con Inglaterra, Escocia mantuvo una parte importante de su ordenamiento jurídico anterior a 1707.

- Socialmente, la herencia de los escoceses procede de los pueblos celtas mientras que los ingleses son de ascendencia anglosajona.

Ahora que me expliquen qué tiene que ver esto con Cataluña. Podría hacer un análisis breve también sobre Quebec, pero no quiero enladrillar mi mensaje.

El 15M tiene relevancia por lo que sucedió en Madrid, de hecho salvo en Valencia y Málaga (también ciudades bastante peperas), en el resto de 52 ciudades donde tuvieron lugar concentraciones-acampadas eran literalmente 4 gatos y el del tambor (nunca mejor dicho). Y sobre quién lo orquestó, no hace falta pedir informes de la CIA y del Mossad para saber de qué tipo de organizaciones sociales y políticas provenían los líderes asamblearios y en qué formaciones políticas han acabado. Y me parece muy bien, yo no lo critico, sólo me limito a describir los hechos.

Un saludo

Hombre, ya en 1603 comparten rey. Si no cuentas compartir rey, Cataluña tampoco ha sido España hasta una fecha similar a la de Escocia e Inglaterra y compartiendo rey lo han hecho poco mas de un siglo que los ingleses, que parece que es este país se nos olvida que Castilla y Aragon eran el mismo reino y no.

Lo del idioma es una chorrada, anda que no hay paises que compartan lengua y ya no digamos origen de las lenguas...Si nos ponemos tontos, todos excepto los vascos a ser un mismo pais porque tenemos lenguas indoeuropeas. Todo el jueguecito con las lenguas por parte de los dos lados es bastante absurdo, utilizando las lenguas como armas politicas.

Aragon y por ende cataluña perdieron sus privilegios en el siglo XVIII porque a un monarca absoluto se le puso en los huevos, pero antes de eso llevaban siglos con sus leyes.

Lo de a ascendencia,pues parecido a lo de los idiomas.

Cataluña es en cierto modo como Portugal en relación a España, con la diferencia de que unos se independizaron en el pasado y los otros lo quieren hacer en el presente. Tienen un idioma similar, una historia similar, una cultura similar...

P.D: Es curioso que hables de corrupcion en todos los partidos menos en uno, que resulta que tambien tiene casos. Hola asesor del europarlamento, hola cuentas en suiza de Nart.


Autor: tankabron, 27/Dic/2015, 18:46


Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

En esos paises no mienten descaradamente, y si lo hacen y les pillan dimiten. Si roban dimiten y van a la carcel, no son presidentes del país. Y desde luego, si hubiese un partido con tanta corrupcion como el PP habría desaparecido ya, no sería el más votado.

¿Y qué tiene eso que ver con que cada voto valga lo mismo? Digo yo.


Autor: Castro2, 27/Dic/2015, 18:51


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

Pues sinceramente, creo que tampoco. Pueden tener cosas mejores o peores, pero los tiempos avanzan y hoy en día es muy factible pasar de lo que antes si consideraba una democracia a algo que volvería a considerar democracia. Pero el problema es que hay miedo a la democracia. Hay miedo a que el pueblo pueda elegir algo que los políticos no harían en su vida. Puede quiero el pueblo eligiera que los delitos económicos no prescribieran tan rápido, o que los políticos pagarán los mismos impuestos que el resto de gente, o que no tuvieran privilegios jurídicos, o que hubiera una verdadera separación de poderes,...

Decisiones incómodas para esos «demócratas» que nos dirigen.


Autor: tankabron, 27/Dic/2015, 19:03


Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Cita:

Y tu más. El que está ahora en el gobierno es Rajoy, hay que echarlo y punto, como se debió echar y se echó, aunque tarde a Felipe González. Y si está probado que los podemitas están o han estado ha sueldo de potencias extranjeras lo mismo. Aunque la responsabilidad ante el pueblo de un tertuliano no es la misma que la de un presidente del gobierno.

La comparación con lo del Racing, pues bueno, te queda bien y ya la has comentado dos veces, pero me parece un poco desafortunada. En Cataluña hay una amplia mayoría de personas, y cuando digo amplia, es que ronda el 70-80% que quieren una consulta, y no digo independencia. Eso no se puede obviar y esperar a que se les pase "el calentón". Los escoceses quisieron ganar la Champions, siguiendo tu comparación, y desde Londres no pusieron ninguna pega. La hicieron y la perdieron. En Canadá ya ha habido varios intentos de los quebecois de ganarla, y tampoco ha pasado nada. Con todo, pienso que a los catalanes se les va la pinza una vez cada siglo, a la Historia me remito, y esta es la del siglo XXI.

Se te olvida que el 15-M no fue solo en Madrid, aunque, cómo no, si no pasa en Madrid no existe nada, y lo que pasa en Madrid es lo único y lo más importante. ( Llueve en Madrid, los telediarios abren con:  "mal tiempo generalizado en toda España") En todas las ciudades de España se vivió el fenómeno, en mayor o menor medida, y en todas ellas no gobernaba el PP, me parece. Lo de llamar facha al PP ahorrátelo, si quieres ser un poco serio y que yo crea que me tomas en serio, y lo de los perroflautas también, me gusta más gato-tambor. Pero bueno..., .Teniendo el cuenta que para tí el 15-M "se orquestó", me gustaría que me contaras más sobre quiénes lo orquestaron y de paso, y si tienes tiempo otra M, el 11-M que es probable que también se orquestara algún "fenómeno" para desalojar a alguien. No ? 

Un saludo.

Sin lugar a dudas, si el debate versa sobre la incorruptibilidad de la clase política española (que no es a fin de cuentas otra cosa que una muestra de la sociedad española), el y tú más está más que justificado, porque en este caso los 3 partidos más votados en las últimas elecciones más casi todos los regionalistas-nacionalistas que han tocado poder en sus autonomías, tienen mucho por lo que callar. Por eso yo me centro más en la gestión y en la diligencia de cada opción, pero me temo que ese debate no interese demasiado.

Desde luego que mi comparación del Racing sobre Cataluña es pertinente, ya que las dos son completamente absurdas que responden a reivindicaciones absurdas. Buscar justificaciones políticas a los ejemplos de Quebec o Escocia es lamentablemente fruto de la ignorancia o de la manipulación. Intentaré explicar brevemente por qué:

- Escocia fue un reino independiente hasta 1707

- Inglaterra trató varias veces de invadir militarmente Escocia a lo largo de la historia, y precisamente la unión de 1707 respondió a un intento de evitar otro conflicto bélico entre ambos.

- El idioma escocés procede del gaélico mientras que el inglés es una lengua germánica.

- Tras las refomas protestantes, Inglaterra adoptó el anglicanismo mientras que la mayoría escocesa siguió la tendencia calvinista de organización presbiteriana.

- A pesar de la unión con Inglaterra, Escocia mantuvo una parte importante de su ordenamiento jurídico anterior a 1707.

- Socialmente, la herencia de los escoceses procede de los pueblos celtas mientras que los ingleses son de ascendencia anglosajona.

Ahora que me expliquen qué tiene que ver esto con Cataluña. Podría hacer un análisis breve también sobre Quebec, pero no quiero enladrillar mi mensaje.

El 15M tiene relevancia por lo que sucedió en Madrid, de hecho salvo en Valencia y Málaga (también ciudades bastante peperas), en el resto de 52 ciudades donde tuvieron lugar concentraciones-acampadas eran literalmente 4 gatos y el del tambor (nunca mejor dicho). Y sobre quién lo orquestó, no hace falta pedir informes de la CIA y del Mossad para saber de qué tipo de organizaciones sociales y políticas provenían los líderes asamblearios y en qué formaciones políticas han acabado. Y me parece muy bien, yo no lo critico, sólo me limito a describir los hechos.

Un saludo

Hombre, ya en 1603 comparten rey. Si no cuentas compartir rey, Cataluña tampoco ha sido España hasta una fecha similar a la de Escocia e Inglaterra y compartiendo rey lo han hecho poco mas de un siglo que los ingleses, que parece que es este país se nos olvida que Castilla y Aragon eran el mismo reino y no.

Lo del idioma es una chorrada, anda que no hay paises que compartan lengua y ya no digamos origen de las lenguas...Si nos ponemos tontos, todos excepto los vascos a ser un mismo pais porque tenemos lenguas indoeuropeas. Todo el jueguecito con las lenguas por parte de los dos lados es bastante absurdo, utilizando las lenguas como armas politicas.

Aragon y por ende cataluña perdieron sus privilegios en el siglo XVIII porque a un monarca absoluto se le puso en los huevos, pero antes de eso llevaban siglos con sus leyes.

Lo de a ascendencia,pues parecido a lo de los idiomas.

Cataluña es en cierto modo como Portugal en relación a España, con la diferencia de que unos se independizaron en el pasado y los otros lo quieren hacer en el presente. Tienen un idioma similar, una historia similar, una cultura similar...

P.D: Es curioso que hables de corrupcion en todos los partidos menos en uno, que resulta que tambien tiene casos. Hola asesor del europarlamento, hola cuentas en suiza de Nart.

Comparten rey, porque el rey escocés era el heredero más directo de la difunta Isabel I. También España y Holanda compartieron rey durante 150 años, ¿y?

Lo de los idiomas, consideraciones sociales, culturales y religiosas son efecto chorradas, pero es a lo que quieren referirse a algunos para justificar referendums, independencias o demás estratagemas para chupar aún más del bote.

La comparación Cataluña-Portugal no ha a lugar. Portugal se independizó del reino de Galicia (que no de España, ésta ni siquiera existía como tal), en 1143. Así que para cuando Felipe II volvió a heredar el reino de Portugal éste ya llevaba más de 400 años siendo un reino independiente. La cuestión catalana podría ser comparable a que la Provenza se quisiera independizar de Francia, a que Sajonia se quisiera independizar de Alemania, a que Skania se quisiera independizar de Suecia o a que Oregon se quisiera independizar de Estados Unidos. Un sofisma.

PD: Me has pillado, soy de Ciudadanos juas juas. Por cierto, tener cuentas en Suiza per se no tiene porqué significar nada siempre que el dinero guardado en ellas haya sido conseguido legítimamente.


Autor: tankabron, 27/Dic/2015, 19:06


Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

Pues sinceramente, creo que tampoco. Pueden tener cosas mejores o peores, pero los tiempos avanzan y hoy en día es muy factible pasar de lo que antes si consideraba una democracia a algo que volvería a considerar democracia. Pero el problema es que hay miedo a la democracia. Hay miedo a que el pueblo pueda elegir algo que los políticos no harían en su vida. Puede quiero el pueblo eligiera que los delitos económicos no prescribieran tan rápido, o que los políticos pagarán los mismos impuestos que el resto de gente, o que no tuvieran privilegios jurídicos, o que hubiera una verdadera separación de poderes,...

Decisiones incómodas para esos «demócratas» que nos dirigen.

O sea, que con la circunscripción única se resuelve el problema de la corrupción y las injusticias y desigualdades en España.


Autor: netecillo, 27/Dic/2015, 20:32


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

En esos paises no mienten descaradamente, y si lo hacen y les pillan dimiten. Si roban dimiten y van a la carcel, no son presidentes del país. Y desde luego, si hubiese un partido con tanta corrupcion como el PP habría desaparecido ya, no sería el más votado.

¿Y qué tiene eso que ver con que cada voto valga lo mismo? Digo yo.

Iba más en relación a lo que hacen otras democracias de verdad no a lo de los votos. Lo de los votos de España es un chanchullo de los afines al régimen para seguir con el poder con la UCD. Provincias conservadoras sobrerrepresentadas e infrarrepresentar madrid y barcelona, en general, menos conservadoras. Actualmente, y dado que los representantes no representan a sus circunscripciones sino a su partido unicamente, pues es absurdo que no haya una circunscripción única. En cuanto a las democracias de las que hablas, solo puedo hablar de la de EEUU ya que he vivido allí, y si es cierto que su sistema es mejorable, también es cierto que si un politico es senador/congresista por un estado defenderá los intereses de su estado incluso por encima de los intereses de su partido y por eso alli se pasan por el forro lo de la disciplina de partido entre otros motivos.


Autor: netecillo, 27/Dic/2015, 20:34


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

Pues sinceramente, creo que tampoco. Pueden tener cosas mejores o peores, pero los tiempos avanzan y hoy en día es muy factible pasar de lo que antes si consideraba una democracia a algo que volvería a considerar democracia. Pero el problema es que hay miedo a la democracia. Hay miedo a que el pueblo pueda elegir algo que los políticos no harían en su vida. Puede quiero el pueblo eligiera que los delitos económicos no prescribieran tan rápido, o que los políticos pagarán los mismos impuestos que el resto de gente, o que no tuvieran privilegios jurídicos, o que hubiera una verdadera separación de poderes,...

Decisiones incómodas para esos «demócratas» que nos dirigen.

O sea, que con la circunscripción única se resuelve el problema de la corrupción y las injusticias y desigualdades en España.

siguiendo esa misma lógica no arreglamos ningun problema del pais, porque como no resuelve otros más importantes, pues que más da...


Autor: netecillo, 27/Dic/2015, 20:43


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Cita:

Y tu más. El que está ahora en el gobierno es Rajoy, hay que echarlo y punto, como se debió echar y se echó, aunque tarde a Felipe González. Y si está probado que los podemitas están o han estado ha sueldo de potencias extranjeras lo mismo. Aunque la responsabilidad ante el pueblo de un tertuliano no es la misma que la de un presidente del gobierno.

La comparación con lo del Racing, pues bueno, te queda bien y ya la has comentado dos veces, pero me parece un poco desafortunada. En Cataluña hay una amplia mayoría de personas, y cuando digo amplia, es que ronda el 70-80% que quieren una consulta, y no digo independencia. Eso no se puede obviar y esperar a que se les pase "el calentón". Los escoceses quisieron ganar la Champions, siguiendo tu comparación, y desde Londres no pusieron ninguna pega. La hicieron y la perdieron. En Canadá ya ha habido varios intentos de los quebecois de ganarla, y tampoco ha pasado nada. Con todo, pienso que a los catalanes se les va la pinza una vez cada siglo, a la Historia me remito, y esta es la del siglo XXI.

Se te olvida que el 15-M no fue solo en Madrid, aunque, cómo no, si no pasa en Madrid no existe nada, y lo que pasa en Madrid es lo único y lo más importante. ( Llueve en Madrid, los telediarios abren con:  "mal tiempo generalizado en toda España") En todas las ciudades de España se vivió el fenómeno, en mayor o menor medida, y en todas ellas no gobernaba el PP, me parece. Lo de llamar facha al PP ahorrátelo, si quieres ser un poco serio y que yo crea que me tomas en serio, y lo de los perroflautas también, me gusta más gato-tambor. Pero bueno..., .Teniendo el cuenta que para tí el 15-M "se orquestó", me gustaría que me contaras más sobre quiénes lo orquestaron y de paso, y si tienes tiempo otra M, el 11-M que es probable que también se orquestara algún "fenómeno" para desalojar a alguien. No ? 

Un saludo.

Sin lugar a dudas, si el debate versa sobre la incorruptibilidad de la clase política española (que no es a fin de cuentas otra cosa que una muestra de la sociedad española), el y tú más está más que justificado, porque en este caso los 3 partidos más votados en las últimas elecciones más casi todos los regionalistas-nacionalistas que han tocado poder en sus autonomías, tienen mucho por lo que callar. Por eso yo me centro más en la gestión y en la diligencia de cada opción, pero me temo que ese debate no interese demasiado.

Desde luego que mi comparación del Racing sobre Cataluña es pertinente, ya que las dos son completamente absurdas que responden a reivindicaciones absurdas. Buscar justificaciones políticas a los ejemplos de Quebec o Escocia es lamentablemente fruto de la ignorancia o de la manipulación. Intentaré explicar brevemente por qué:

- Escocia fue un reino independiente hasta 1707

- Inglaterra trató varias veces de invadir militarmente Escocia a lo largo de la historia, y precisamente la unión de 1707 respondió a un intento de evitar otro conflicto bélico entre ambos.

- El idioma escocés procede del gaélico mientras que el inglés es una lengua germánica.

- Tras las refomas protestantes, Inglaterra adoptó el anglicanismo mientras que la mayoría escocesa siguió la tendencia calvinista de organización presbiteriana.

- A pesar de la unión con Inglaterra, Escocia mantuvo una parte importante de su ordenamiento jurídico anterior a 1707.

- Socialmente, la herencia de los escoceses procede de los pueblos celtas mientras que los ingleses son de ascendencia anglosajona.

Ahora que me expliquen qué tiene que ver esto con Cataluña. Podría hacer un análisis breve también sobre Quebec, pero no quiero enladrillar mi mensaje.

El 15M tiene relevancia por lo que sucedió en Madrid, de hecho salvo en Valencia y Málaga (también ciudades bastante peperas), en el resto de 52 ciudades donde tuvieron lugar concentraciones-acampadas eran literalmente 4 gatos y el del tambor (nunca mejor dicho). Y sobre quién lo orquestó, no hace falta pedir informes de la CIA y del Mossad para saber de qué tipo de organizaciones sociales y políticas provenían los líderes asamblearios y en qué formaciones políticas han acabado. Y me parece muy bien, yo no lo critico, sólo me limito a describir los hechos.

Un saludo

Hombre, ya en 1603 comparten rey. Si no cuentas compartir rey, Cataluña tampoco ha sido España hasta una fecha similar a la de Escocia e Inglaterra y compartiendo rey lo han hecho poco mas de un siglo que los ingleses, que parece que es este país se nos olvida que Castilla y Aragon eran el mismo reino y no.

Lo del idioma es una chorrada, anda que no hay paises que compartan lengua y ya no digamos origen de las lenguas...Si nos ponemos tontos, todos excepto los vascos a ser un mismo pais porque tenemos lenguas indoeuropeas. Todo el jueguecito con las lenguas por parte de los dos lados es bastante absurdo, utilizando las lenguas como armas politicas.

Aragon y por ende cataluña perdieron sus privilegios en el siglo XVIII porque a un monarca absoluto se le puso en los huevos, pero antes de eso llevaban siglos con sus leyes.

Lo de a ascendencia,pues parecido a lo de los idiomas.

Cataluña es en cierto modo como Portugal en relación a España, con la diferencia de que unos se independizaron en el pasado y los otros lo quieren hacer en el presente. Tienen un idioma similar, una historia similar, una cultura similar...

P.D: Es curioso que hables de corrupcion en todos los partidos menos en uno, que resulta que tambien tiene casos. Hola asesor del europarlamento, hola cuentas en suiza de Nart.

Comparten rey, porque el rey escocés era el heredero más directo de la difunta Isabel I. También España y Holanda compartieron rey durante 150 años, ¿y?

Lo de los idiomas, consideraciones sociales, culturales y religiosas son efecto chorradas, pero es a lo que quieren referirse a algunos para justificar referendums, independencias o demás estratagemas para chupar aún más del bote.

La comparación Cataluña-Portugal no ha a lugar. Portugal se independizó del reino de Galicia (que no de España, ésta ni siquiera existía como tal), en 1143. Así que para cuando Felipe II volvió a heredar el reino de Portugal éste ya llevaba más de 400 años siendo un reino independiente. La cuestión catalana podría ser comparable a que la Provenza se quisiera independizar de Francia, a que Sajonia se quisiera independizar de Alemania, a que Skania se quisiera independizar de Suecia o a que Oregon se quisiera independizar de Estados Unidos. Un sofisma.

PD: Me has pillado, soy de Ciudadanos juas juas. Por cierto, tener cuentas en Suiza per se no tiene porqué significar nada siempre que el dinero guardado en ellas haya sido conseguido legítimamente.

¿Aragon y Castilla compartian algo mas que rey? Ni leyes ni territorios ni nada. Como mucho puedes decir que eran aliados de guerra, pero como todos los reinos bajo un mismo mandato.

Lo de idiomas y tal, pues ya te he dicho que para mi todos tontos. Los que utilizan un argumento u otro, y más cada día en un mundo tan globalizado.

Portugal se independizó por última vez en 1668. Bueno, hablando con propiedad, dejo de estar bajo el reinado de un rey de castilla en 1668. Y ya he puesto que la diferencia es el tiempo en que se independizaron. Y si lo único que importa es la historia pasada, pues todos romanos.

No digo que seas de ciudadanos, pero oye, te los has olvidado. Tener cuentas en suiza no significa nada, pero tener cuentas en un paraiso fiscal cuando no has residido en ese lugar, pues es sospechoso. Yo he vivido en varios paises e incluso me han obligado a cerrar las cuentas cuando he dejado de vivir allí, por lo que tener cuentas en un paraiso fiscal digamos que no es muy normal y un indicio de actividades ilicitas.


Autor: jla65, 27/Dic/2015, 23:24


No puedo hablar con vosotros de nada porque mis conocimientos histórico/políticos son practicamente inexistentes y desde luego no tienen el nivel de los vuestros. Dicho sin ironía y absolutamente en serio.

Aclarado esto, me parece acojonante todo en estas últimas elecciones. Me parece alucinante que mayoritariamente se siga votando a los mismos, sean unos u otros, me parece acojonante que la tercera fuerza sea alguien que en 6 meses ha virado al centro más de 90º sin ningún escrúpulo y se ha convertido en la casta que satanizaba, y me parece acojonante que alguien como Rivera lidere un supuesto cambio...Total, que todo me parece acojonantemente malo. Y que con eso a mí me basta. Con eso y sus programas electorales, esos que incumplen sistemáticamente pero que es lo único que tenemos como carta de presentación, me basta.


Autor: Lolopahuer, 28/Dic/2015, 01:10


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Cita:

Y tu más. El que está ahora en el gobierno es Rajoy, hay que echarlo y punto, como se debió echar y se echó, aunque tarde a Felipe González. Y si está probado que los podemitas están o han estado ha sueldo de potencias extranjeras lo mismo. Aunque la responsabilidad ante el pueblo de un tertuliano no es la misma que la de un presidente del gobierno.

La comparación con lo del Racing, pues bueno, te queda bien y ya la has comentado dos veces, pero me parece un poco desafortunada. En Cataluña hay una amplia mayoría de personas, y cuando digo amplia, es que ronda el 70-80% que quieren una consulta, y no digo independencia. Eso no se puede obviar y esperar a que se les pase "el calentón". Los escoceses quisieron ganar la Champions, siguiendo tu comparación, y desde Londres no pusieron ninguna pega. La hicieron y la perdieron. En Canadá ya ha habido varios intentos de los quebecois de ganarla, y tampoco ha pasado nada. Con todo, pienso que a los catalanes se les va la pinza una vez cada siglo, a la Historia me remito, y esta es la del siglo XXI.

 

Se te olvida que el 15-M no fue solo en Madrid, aunque, cómo no, si no pasa en Madrid no existe nada, y lo que pasa en Madrid es lo único y lo más importante. ( Llueve en Madrid, los telediarios abren con:  "mal tiempo generalizado en toda España") En todas las ciudades de España se vivió el fenómeno, en mayor o menor medida, y en todas ellas no gobernaba el PP, me parece. Lo de llamar facha al PP ahorrátelo, si quieres ser un poco serio y que yo crea que me tomas en serio, y lo de los perroflautas también, me gusta más gato-tambor. Pero bueno..., .Teniendo el cuenta que para tí el 15-M "se orquestó", me gustaría que me contaras más sobre quiénes lo orquestaron y de paso, y si tienes tiempo otra M, el 11-M que es probable que también se orquestara algún "fenómeno" para desalojar a alguien. No ? 

Un saludo.

Sin lugar a dudas, si el debate versa sobre la incorruptibilidad de la clase política española (que no es a fin de cuentas otra cosa que una muestra de la sociedad española), el y tú más está más que justificado, porque en este caso los 3 partidos más votados en las últimas elecciones más casi todos los regionalistas-nacionalistas que han tocado poder en sus autonomías, tienen mucho por lo que callar. Por eso yo me centro más en la gestión y en la diligencia de cada opción, pero me temo que ese debate no interese demasiado.

 

Desde luego que mi comparación del Racing sobre Cataluña es pertinente, ya que las dos son completamente absurdas que responden a reivindicaciones absurdas. Buscar justificaciones políticas a los ejemplos de Quebec o Escocia es lamentablemente fruto de la ignorancia o de la manipulación. Intentaré explicar brevemente por qué:

- Escocia fue un reino independiente hasta 1707

- Inglaterra trató varias veces de invadir militarmente Escocia a lo largo de la historia, y precisamente la unión de 1707 respondió a un intento de evitar otro conflicto bélico entre ambos.

- El idioma escocés procede del gaélico mientras que el inglés es una lengua germánica.

- Tras las refomas protestantes, Inglaterra adoptó el anglicanismo mientras que la mayoría escocesa siguió la tendencia calvinista de organización presbiteriana.

- A pesar de la unión con Inglaterra, Escocia mantuvo una parte importante de su ordenamiento jurídico anterior a 1707.

- Socialmente, la herencia de los escoceses procede de los pueblos celtas mientras que los ingleses son de ascendencia anglosajona.

Ahora que me expliquen qué tiene que ver esto con Cataluña. Podría hacer un análisis breve también sobre Quebec, pero no quiero enladrillar mi mensaje.

 

El 15M tiene relevancia por lo que sucedió en Madrid, de hecho salvo en Valencia y Málaga (también ciudades bastante peperas), en el resto de 52 ciudades donde tuvieron lugar concentraciones-acampadas eran literalmente 4 gatos y el del tambor (nunca mejor dicho). Y sobre quién lo orquestó, no hace falta pedir informes de la CIA y del Mossad para saber de qué tipo de organizaciones sociales y políticas provenían los líderes asamblearios y en qué formaciones políticas han acabado. Y me parece muy bien, yo no lo critico, sólo me limito a describir los hechos.

Un saludo

La gestión y la diligencia dice usted, hablemos de ella. Se fíaría ud. de un gerente que roba-sisa-se lleva sobrersueldos, y miente como han hecho varios gobiernos de España ??

De Historia podemos hablar todo lo que quiera ud., y de filología, y de sociología, y de guerras, ... pero al final nos encontraremos en la realidad de hoy en día, donde un porcentaje muy alto de escoceses y catalanes quieren separarse del estado al que pertenecen y formar uno nuevo. Eso es lo que reivindican, por las razones, absurdas, ignorantes o manipuladas, no para ellos, que ud. quiera. Ese es el motivo, el deseo de independencia, o al menos de ser consultados, mayoritario en la sociedad, por el que los dos casos tienen que ver ...,no cree ud.

Por otro lado Ahora comenta que hubo gente en otras 52 ciudades, pero eran 4 gatos. Y además sabe quienes eran, donde vivían y de qué trabajaban, ¿eso es lo importante ahora ?. El tema, para mí, es que hace ya bastantes años que la gente está un poquito hasta los güevs de que la tomen el pelo, y se ha echado en brazos del primero que, organizado mínimamente, les has dicho lo que querían oír. Otras personas seguro que analizan la gestión y la diligencia, se tapan la nariz, y vuelven a votar a los mismo ladrones y mentirosos.


Autor: Lolopahuer, 28/Dic/2015, 01:11


Escrito originalmente por @Koban1913

Gracias @DerekRaivio por recordarme porque no me gustan nada estos debates...

Pues ya sabes lo que tienes que hacer.


Autor: Castro2, 28/Dic/2015, 19:02


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

Pues sinceramente, creo que tampoco. Pueden tener cosas mejores o peores, pero los tiempos avanzan y hoy en día es muy factible pasar de lo que antes si consideraba una democracia a algo que volvería a considerar democracia. Pero el problema es que hay miedo a la democracia. Hay miedo a que el pueblo pueda elegir algo que los políticos no harían en su vida. Puede quiero el pueblo eligiera que los delitos económicos no prescribieran tan rápido, o que los políticos pagarán los mismos impuestos que el resto de gente, o que no tuvieran privilegios jurídicos, o que hubiera una verdadera separación de poderes,...

Decisiones incómodas para esos «demócratas» que nos dirigen.

O sea, que con la circunscripción única se resuelve el problema de la corrupción y las injusticias y desigualdades en España.

Tu solo te lo guisas y te lo comes, que grande eres.

El que ha querido entender, ha entendido.


Autor: tankabron, 28/Dic/2015, 20:05


¿Cómo podemos generar más PIB para crear más empleo? - La corrupción

¿Cómo crees que debemos mejorar el sistema educativo y los servicios públicos? - La corrupción

¿Cuál crees que debe ser la posición de España sobre el terrorismo yihadista? - La corrupción

Si una democracia verdadera empieza en que cada voto valga lo mismo, ¿crees que se debería instaurar la circunscripción única para tal efecto? - La corrupción.

¿Cómo se puede solucionar la cuestión catalana (y vasca, y gallega, y canaria, y de Ampuero)? - La corrupción

¿Quién la tiene más grande, Ayina o Coulibaly? - La corrupción

¿Quién te pone más cachondo, la Cospedal o la Arrimadas? - La Arrimadas. No me líes, la corrupción.

Continuáis insistiendo en presentar la corrupción como un problema político que se solucionaría cambiando a algunos de los actuales políticos, pero lo cierto es que la corrupción es en España un problema social, porque todos cogeríamos del cazo si pudiéramos, todos enchufaríamos a familiares, amigos y conocidos si pudiéramos, y nadie renuncia en su ámbito privado a que su jefe le dé una propina en un sobre o a la cesta de navidad. Pero si el Lazarillo, Guzmán de Alfarache y el Buscón son de hace 500 años ya. Lamentablemente está en nuestro ADN.

Si de verdad queréis erradicar la corrupción en España, no hay otro modo posible que no fuera exterminar a los 46 millones de españoles para después repoblarla con... no sé, daneses por ejemplo, ya que los podemitas han lubricado durante la última campaña cada vez que hablaban del país escandinavo.


Autor: tankabron, 28/Dic/2015, 20:15


Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

Pues sinceramente, creo que tampoco. Pueden tener cosas mejores o peores, pero los tiempos avanzan y hoy en día es muy factible pasar de lo que antes si consideraba una democracia a algo que volvería a considerar democracia. Pero el problema es que hay miedo a la democracia. Hay miedo a que el pueblo pueda elegir algo que los políticos no harían en su vida. Puede quiero el pueblo eligiera que los delitos económicos no prescribieran tan rápido, o que los políticos pagarán los mismos impuestos que el resto de gente, o que no tuvieran privilegios jurídicos, o que hubiera una verdadera separación de poderes,...

Decisiones incómodas para esos «demócratas» que nos dirigen.

O sea, que con la circunscripción única se resuelve el problema de la corrupción y las injusticias y desigualdades en España.

Tu solo te lo guisas y te lo comes, que grande eres.

El que ha querido entender, ha entendido.

Como la secuencia de mensajes está citada, y salvo que el administrador la borre o edite, queda clara para todo el mundo ¿alguien tendría a bien explicarme qué democracias de verdad(ergo empezando por que cada voto valga lo mismo) hay en el mundo, y cómo cambiarían nuestras vidas las listas abiertas y la circunscripción única (que supongo que es lo primero para que cada voto vaga lo mismo, ergo para que se cumpla la primera premisa para que exista una democracia de verdad)?

Por favor abstenerse los que no respondan directamente a estas dos cuestiones y los que cuyas respuestas hablen de otros temas, como por ejemplo la corrupción.

Muchas gracias de antemano.


Autor: Castro2, 28/Dic/2015, 20:27


Escrito originalmente por @DerekRaivio

¿Cómo podemos generar más PIB para crear más empleo? - La corrupción

¿Cómo crees que debemos mejorar el sistema educativo y los servicios públicos? - La corrupción

¿Cuál crees que debe ser la posición de España sobre el terrorismo yihadista? - La corrupción

Si una democracia verdadera empieza en que cada voto valga lo mismo, ¿crees que se debería instaurar la circunscripción única para tal efecto? - La corrupción.

¿Cómo se puede solucionar la cuestión catalana (y vasca, y gallega, y canaria, y de Ampuero)? - La corrupción

¿Quién la tiene más grande, Ayina o Coulibaly? - La corrupción

¿Quién te pone más cachondo, la Cospedal o la Arrimadas? - La Arrimadas. No me líes, la corrupción.

Continuáis insistiendo en presentar la corrupción como un problema político que se solucionaría cambiando a algunos de los actuales políticos, pero lo cierto es que la corrupción es en España un problema social, porque todos cogeríamos del cazo si pudiéramos, todos enchufaríamos a familiares, amigos y conocidos si pudiéramos, y nadie renuncia en su ámbito privado a que su jefe le dé una propina en un sobre o a la cesta de navidad. Pero si el Lazarillo, Guzmán de Alfarache y el Buscón son de hace 500 años ya. Lamentablemente está en nuestro ADN.

Si de verdad queréis erradicar la corrupción en España, no hay otro modo posible que no fuera exterminar a los 46 millones de españoles para después repoblarla con... no sé, daneses por ejemplo, ya que los podemitas han lubricado durante la última campaña cada vez que hablaban del país escandinavo.

Pues nada, como la corrupción está en nuestro ADN y todo haríamos lo mismo, no pasa nada. Que sigan robando que es lo normal...

Menudas estupideces dices. Si, estupideces. Quien está diciendo que la corrupción sea el problema de todo? Tu y solo tu. Que la corrupción sea un gravísimo problema a erradicar, no significa que no haya repuestas para todo eso que planteas y para mucho más.

La corrupción se cambia, para empezar, no aceptándola como algo normal. Se cambia endureciendo las leyes, se cambia pudiendo votar en listas abiertas (porque así será más fácil quitar a los corruptos de los cargos y dejar a los más honestos, o votar a los que endurezcan las leyes contra los corruptos...), se cambia de muchas formas.


Autor: tankabron, 28/Dic/2015, 20:29


Escrito originalmente por @netecillo

Portugal se independizó por última vez en 1668. Bueno, hablando con propiedad, dejo de estar bajo el reinado de un rey de castilla en 1668. Y ya he puesto que la diferencia es el tiempo en que se independizaron. Y si lo único que importa es la historia pasada, pues todos romanos.

Qué grande Luis de Camoes... (g)

PD: Cuando hablas de un rey de Castilla, me imagino que te refieras a Castilla como concepto geográfico y no político, ¿no?

Creo que voy a dejar de intervenir durante un tiempo en estos foros sobre cuestiones políticas, porque soy la única voz discordante y tampoco quiero generar mal rollo.


Autor: tankabron, 28/Dic/2015, 20:34


Escrito originalmente por @Castro2

Pues nada, como la corrupción está en nuestro ADN y todo haríamos lo mismo, no pasa nada. Que sigan robando que es lo normal...

Menudas estupideces dices. Si, estupideces. Quien está diciendo que la corrupción sea el problema de todo? Tu y solo tu. Que la corrupción sea un gravísimo problema a erradicar, no significa que no haya repuestas para todo eso que planteas y para mucho más.

La corrupción se cambia, para empezar, no aceptándola como algo normal. Se cambia endureciendo las leyes, se cambia pudiendo votar en listas abiertas (porque así será más fácil quitar a los corruptos de los cargos y dejar a los más honestos, o votar a los que endurezcan las leyes contra los corruptos...), se cambia de muchas formas.

En Estados Unidos si te pillan pegando tiros por ahí, lo más seguro es que acabes sentado en una silla con cablecitos o que te pongan una vacunita. Será que tienen que endurecer las leyes los yankees para que no haya tiroteos o para que algún adolescente incomprendido coja la automática de su padre.


Autor: netecillo, 28/Dic/2015, 20:54


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @netecillo

Portugal se independizó por última vez en 1668. Bueno, hablando con propiedad, dejo de estar bajo el reinado de un rey de castilla en 1668. Y ya he puesto que la diferencia es el tiempo en que se independizaron. Y si lo único que importa es la historia pasada, pues todos romanos.

Qué grande Luis de Camoes... (g)

PD: Cuando hablas de un rey de Castilla, me imagino que te refieras a Castilla como concepto geográfico y no político, ¿no?

Creo que voy a dejar de intervenir durante un tiempo en estos foros sobre cuestiones políticas, porque soy la única voz discordante y tampoco quiero generar mal rollo.

Cuando hablo de rey de castilla hablo de rey de la corona de Castilla, como entendería cualquier persona normal.

Deja el victimismo y la demagogía, por favor.


Autor: tankabron, 28/Dic/2015, 21:09


Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @netecillo

Portugal se independizó por última vez en 1668. Bueno, hablando con propiedad, dejo de estar bajo el reinado de un rey de castilla en 1668. Y ya he puesto que la diferencia es el tiempo en que se independizaron. Y si lo único que importa es la historia pasada, pues todos romanos.

Qué grande Luis de Camoes... (g)

PD: Cuando hablas de un rey de Castilla, me imagino que te refieras a Castilla como concepto geográfico y no político, ¿no?

Creo que voy a dejar de intervenir durante un tiempo en estos foros sobre cuestiones políticas, porque soy la única voz discordante y tampoco quiero generar mal rollo.

Cuando hablo de rey de castilla hablo de rey de la corona de Castilla, como entendería cualquier persona normal.

Deja el victimismo y la demagogía, por favor.

Yo como soy anormal e incluso sub- no lo entiendo, igual me lo podrías explicar:

Felipe IV de España
Rey de EspañaPortugalNápoles, Sicilia y Cerdeñaduque de Milánsoberano de los Países Bajos y conde de Borgoña
Carlos II de España
Rey de EspañaNápoles, Sicilia y Cerdeña,duque de Milánsoberano de los Países Bajos y conde de Borgoña1

Un saludo


Autor: jla65, 28/Dic/2015, 21:43


Escrito originalmente por @DerekRaivio

¿Cómo podemos generar más PIB para crear más empleo? - La corrupción

¿Cómo crees que debemos mejorar el sistema educativo y los servicios públicos? - La corrupción

¿Cuál crees que debe ser la posición de España sobre el terrorismo yihadista? - La corrupción

Si una democracia verdadera empieza en que cada voto valga lo mismo, ¿crees que se debería instaurar la circunscripción única para tal efecto? - La corrupción.

¿Cómo se puede solucionar la cuestión catalana (y vasca, y gallega, y canaria, y de Ampuero)? - La corrupción

¿Quién la tiene más grande, Ayina o Coulibaly? - La corrupción

¿Quién te pone más cachondo, la Cospedal o la Arrimadas? - La Arrimadas. No me líes, la corrupción.

Continuáis insistiendo en presentar la corrupción como un problema político que se solucionaría cambiando a algunos de los actuales políticos, pero lo cierto es que la corrupción es en España un problema social, porque todos cogeríamos del cazo si pudiéramos, todos enchufaríamos a familiares, amigos y conocidos si pudiéramos, y nadie renuncia en su ámbito privado a que su jefe le dé una propina en un sobre o a la cesta de navidad. Pero si el Lazarillo, Guzmán de Alfarache y el Buscón son de hace 500 años ya. Lamentablemente está en nuestro ADN.

Si de verdad queréis erradicar la corrupción en España, no hay otro modo posible que no fuera exterminar a los 46 millones de españoles para después repoblarla con... no sé, daneses por ejemplo, ya que los podemitas han lubricado durante la última campaña cada vez que hablaban del país escandinavo.

No.


Autor: Castro2, 28/Dic/2015, 22:25


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Lo que debería hacerse (y tecnología hay para ello), es no limitarse a votar cada 4 años y que luego los políticos de turno, hicieran lo que les de la gana. Al menos las decisiones más importantes, deberían votarse por todos los españoles. Eso empezaría a parecerse a una democracia de verdad.

Empezaria cuando todos los votos valiesen lo mismo

Eso también, por supuesto, pero que alguien que saca un 30% de votos de los ciudadanos de un país, y se presenta con un programa y que luego encima ni cumple... pues que quieres que te diga, no me parece muy democrático que se diga. Que todos los votos valgan lo mismo, es algo que debería ser la base de cualquier democracia.

Efectivamente, por consiguiente Estados Unidos, Reino Unido, Francia o Alemania no son democracias de vedad.

Pues sinceramente, creo que tampoco. Pueden tener cosas mejores o peores, pero los tiempos avanzan y hoy en día es muy factible pasar de lo que antes si consideraba una democracia a algo que volvería a considerar democracia. Pero el problema es que hay miedo a la democracia. Hay miedo a que el pueblo pueda elegir algo que los políticos no harían en su vida. Puede quiero el pueblo eligiera que los delitos económicos no prescribieran tan rápido, o que los políticos pagarán los mismos impuestos que el resto de gente, o que no tuvieran privilegios jurídicos, o que hubiera una verdadera separación de poderes,...

Decisiones incómodas para esos «demócratas» que nos dirigen.

O sea, que con la circunscripción única se resuelve el problema de la corrupción y las injusticias y desigualdades en España.

Tu solo te lo guisas y te lo comes, que grande eres.

El que ha querido entender, ha entendido.

Como la secuencia de mensajes está citada, y salvo que el administrador la borre o edite, queda clara para todo el mundo ¿alguien tendría a bien explicarme qué democracias de verdad(ergo empezando por que cada voto valga lo mismo) hay en el mundo, y cómo cambiarían nuestras vidas las listas abiertas y la circunscripción única (que supongo que es lo primero para que cada voto vaga lo mismo, ergo para que se cumpla la primera premisa para que exista una democracia de verdad)?

Por favor abstenerse los que no respondan directamente a estas dos cuestiones y los que cuyas respuestas hablen de otros temas, como por ejemplo la corrupción.

Muchas gracias de antemano.

Pero quien había hablado de la corrupción en esta secuencia? Solo estábamos hablando del sistema democrático, que deja mucho que desear y que si no se cambia es por miedo a la verdadera democracia.

No conozco ninguna democracia de verdad para lo que hoy en día podría serlo. Para tiempos pasados, posiblemente fueran casi lo mejor que pudiera haber, pero hoy en día NO. De todas formas, dentro de lo que hay, hay niveles y niveles. En Suiza por ejemplo la población vota en referendums bastantes cosas, que aquí no se nos pasa ni por la imaginación. En que consiste una democracia? En que el pueblo elige, no? Pues más verdadera será cuando más representativa de lo que el pueblo quiere sea. Y que un partido tenga 1.000.000 de votos, debiera ser lo mismo, los tenga a lo largo de todo el país, a que los tenga en una sola provincia. Y el que puedas elegir a que persona quieres votar y no a un conjunto, otro tanto. Porque por ejemplo puedes tener a un inutil cobarde de cabeza de lista y la gente "tener que votarle" porque es el cabeza de lista, y con listas abiertas, ese inutil no saldría elegido y podría salir elegido el número 2, que es un portento pero los cuatro que deciden del partido no lo han querido así. Y porque no se hace? Por miedo. Para empezar, quienes son los más beneficiados de que no haya circunscripción única? Los dos más votados, los que podrían cambiarlo. Quienes dejarían de tener el poder que tienen con listas aibertas? Los cuatro poderosos de cada partido.


Autor: Castro2, 28/Dic/2015, 22:28


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @Castro2

Pues nada, como la corrupción está en nuestro ADN y todo haríamos lo mismo, no pasa nada. Que sigan robando que es lo normal...

Menudas estupideces dices. Si, estupideces. Quien está diciendo que la corrupción sea el problema de todo? Tu y solo tu. Que la corrupción sea un gravísimo problema a erradicar, no significa que no haya repuestas para todo eso que planteas y para mucho más.

La corrupción se cambia, para empezar, no aceptándola como algo normal. Se cambia endureciendo las leyes, se cambia pudiendo votar en listas abiertas (porque así será más fácil quitar a los corruptos de los cargos y dejar a los más honestos, o votar a los que endurezcan las leyes contra los corruptos...), se cambia de muchas formas.

En Estados Unidos si te pillan pegando tiros por ahí, lo más seguro es que acabes sentado en una silla con cablecitos o que te pongan una vacunita. Será que tienen que endurecer las leyes los yankees para que no haya tiroteos o para que algún adolescente incomprendido coja la automática de su padre.

Tus argumentos son muy pobres. Sabrás de historia, pero tiras de demagogia como cosa mala.

Al que roba, si la pena en lugar de ser (en caso improbable de que le pille, de que no haya prescrito, de que no le indulten...) unos pocos años y apenas devolver nada, fuera muchos más años y hasta que no devolvieses lo robado no podrías tener nada (y mirar más a familiares y testaferros), no les resultaría tan rentable robar y se robaría mucho menos, ¿no crees?


Autor: Lolopahuer, 28/Dic/2015, 23:46


Escrito originalmente por @DerekRaivio

Continuáis insistiendo en presentar la corrupción como un problema político que se solucionaría cambiando a algunos de los actuales políticos, pero lo cierto es que la corrupción es en España un problema social, porque todos cogeríamos del cazo si pudiéramos, todos enchufaríamos a familiares, amigos y conocidos si pudiéramos, y nadie renuncia en su ámbito privado a que su jefe le dé una propina en un sobre o a la cesta de navidad. Pero si el Lazarillo, Guzmán de Alfarache y el Buscón son de hace 500 años ya. Lamentablemente está en nuestro ADN.

Si de verdad queréis erradicar la corrupción en España, no hay otro modo posible que no fuera exterminar a los 46 millones de españoles para después repoblarla con... no sé, daneses por ejemplo, ya que los podemitas han lubricado durante la última campaña cada vez que hablaban del país escandinavo.

Guardo estos dos párrafos como oro en paño para próximas ediciones de "Celtiberic Show" y de "Esperpentos Carpetovetónicos".

Qué risas me he echado !!!


Autor: netecillo, 30/Dic/2015, 21:38


Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @DerekRaivio
Escrito originalmente por @netecillo

Portugal se independizó por última vez en 1668. Bueno, hablando con propiedad, dejo de estar bajo el reinado de un rey de castilla en 1668. Y ya he puesto que la diferencia es el tiempo en que se independizaron. Y si lo único que importa es la historia pasada, pues todos romanos.

Qué grande Luis de Camoes... (g)

PD: Cuando hablas de un rey de Castilla, me imagino que te refieras a Castilla como concepto geográfico y no político, ¿no?

Creo que voy a dejar de intervenir durante un tiempo en estos foros sobre cuestiones políticas, porque soy la única voz discordante y tampoco quiero generar mal rollo.

Cuando hablo de rey de castilla hablo de rey de la corona de Castilla, como entendería cualquier persona normal.

Deja el victimismo y la demagogía, por favor.

Yo como soy anormal e incluso sub- no lo entiendo, igual me lo podrías explicar:

Felipe IV de España
Rey de EspañaPortugalNápoles, Sicilia y Cerdeñaduque de Milánsoberano de los Países Bajos y conde de Borgoña
Carlos II de España
Rey de EspañaNápoles, Sicilia y Cerdeña,duque de Milánsoberano de los Países Bajos y conde de Borgoña1

Un saludo

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Monarcas_de_Castilla

Puedes leer la lista de todos los monarcas, pero como no creo que te interese, te pongo solo el final:

A partir de Felipe II comienza a estilarse más el título de Rey de España, por la reunión en su persona de los reinos hispánicos: León, Castilla, Navarra, Aragón, Valencia, Mallorca, Granada y Portugal. La titulación castellana seguirá empleándose oficialmente hasta el reinado de Isabel II (1833-1868).


Por tanto, hasta 1868 se siguen llamando reyes de Castilla. Ale, explicado, y además explica porque ahí pone reyes de España. ¿Algo más? 


Autor: Lolopahuer, 31/Dic/2015, 15:30


A partir de Felipe V, y de los decretos de Nueva Planta, 1715, la leyes de Castilla son las de toda España, salvo vascos y navarros. Y por tanto, desde mi punto de vista, le llamaban rey de España, más en el extranjero que en la propia península, donde era habitual llamarlo "Rey de las Españas". Hasta 1715, los territorios de la corona de Aragón, Cataluña, Reino de Valencia, Reino de Aragón y Reino de Mallorca, conservaban cada uno sus propias leyes, y aunque a los reyes desde Felipe II se les llamara "reyes de España", de hecho no lo eran, pues tenían que respetar las leyes, usos y costumbres propiasde cada uno de esos reinos.


Autor: netecillo, 31/Dic/2015, 16:11


Escrito originalmente por @Lolopahuer

A partir de Felipe V, y de los decretos de Nueva Planta, 1715, la leyes de Castilla son las de toda España, salvo vascos y navarros. Y por tanto, desde mi punto de vista, le llamaban rey de España, más en el extranjero que en la propia península, donde era habitual llamarlo "Rey de las Españas". Hasta 1715, los territorios de la corona de Aragón, Cataluña, Reino de Valencia, Reino de Aragón y Reino de Mallorca, conservaban cada uno sus propias leyes, y aunque a los reyes desde Felipe II se les llamara "reyes de España", de hecho no lo eran, pues tenían que respetar las leyes, usos y costumbres propiasde cada uno de esos reinos.

explicaselo a este hombre, que cuando yo le diferenciaba entre castilla y los otros reinos me tomaba por tonto.


Autor: Lolopahuer, 03/Ene/2016, 19:39



Autor: RosB82, 09/Ene/2016, 13:59


http://www.infolibre.es/noticias/po[....]noles_por_966_votos_43109_1012.html

Y eso "impidiendo" el voto de miles y miles de personas.


Autor: RosB82, 14/Ene/2016, 13:19


Bueno que, ya hay presidente del Congreso y nadie comenta nada... Yo estoy sorprendido con Ciudadanos que llevaba (si, llevaba) por bandera la nueva política y que se haya arreglado con PP y PSOE después de todo lo que ha dicho de ellos. Pero bueno después de verles en Andalucia y Madrid tampoco sorprende. Ansioso estoy por leer a DerekRaivio y que me de un haga ver la luz


Autor: RosB82, 22/Ene/2016, 20:51



Autor: RosB82, 24/Feb/2016, 21:12


Bueno viendo que esta esto muy parado y que Koban se viene arriba hablando de temas políticos, ¿como veis los pactos post electorales? Habrá acuerdo o tendremos que volver a votar.

Yo veo un pacto PP-PSOE-Ciudadanus con alguien del PP de presidente y en poco tiempo saltando por los aires el PSOE y elecciones a medio plazo


Autor: Koban1913, 24/Feb/2016, 21:26


Escrito originalmente por @RosB82

Bueno viendo que esta esto muy parado y que Koban se viene arriba hablando de temas políticos, ¿como veis los pactos post electorales? Habrá acuerdo o tendremos que volver a votar.

Yo veo un pacto PP-PSOE-Ciudadanus con alguien del PP de presidente y en poco tiempo saltando por los aires el PSOE y elecciones a medio plazo

Vete pensando tu voto para Junio


Autor: RosB82, 24/Feb/2016, 21:54


Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82

Bueno viendo que esta esto muy parado y que Koban se viene arriba hablando de temas políticos, ¿como veis los pactos post electorales? Habrá acuerdo o tendremos que volver a votar.

Yo veo un pacto PP-PSOE-Ciudadanus con alguien del PP de presidente y en poco tiempo saltando por los aires el PSOE y elecciones a medio plazo

Vete pensando tu voto para Junio

Soy tan fiel a mi ideología política como a mi racinguismo. Si llega el momento de votar en junio no me lo tengo ni que pensar. Bendita mochila


Autor: Koban1913, 24/Feb/2016, 21:58


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @RosB82

Bueno viendo que esta esto muy parado y que Koban se viene arriba hablando de temas políticos, ¿como veis los pactos post electorales? Habrá acuerdo o tendremos que volver a votar.

Yo veo un pacto PP-PSOE-Ciudadanus con alguien del PP de presidente y en poco tiempo saltando por los aires el PSOE y elecciones a medio plazo

Vete pensando tu voto para Junio

Soy tan fiel a mi ideología política como a mi racinguismo. Si llega el momento de votar en junio no me lo tengo ni que pensar. Bendita mochila

Spoiler:


Autor: ociepa, 25/Feb/2016, 10:16


una vez que revilluca en el hormiguero dijo que va a haber elecciones en junio, yo ya ni me preocupo por temas de pactos y demas zarandajas :D

Eso si, a dia de hoy no tengo ni zorra idea de a quien votaria.


Autor: Koban1913, 02/Mar/2016, 22:39


No me puedo creer que esteis todos calladitos tal y como anda el patio :6]


Autor: ociepa, 03/Mar/2016, 11:13


y tanto que el patio, parece el recreo de un colegio, vaya circo.


Autor: RosB82, 03/Mar/2016, 14:45


Vaya representación los candidatos de los 4 grandes. Ole la educación y el respeto.

Salud y republica


Autor: ociepa, 03/Mar/2016, 15:01


A mi es que de verdad, que algo tan importante como la formacion de un gobierno en nuestro pais, se convierta en algo tan chabacano y falto de seriedad, me da asco.

Y ya si vemos las cuentas oficiales de twitter de los partidos mas mayoritarios, es para vomitar, son una especie de panfletos para gilipoll.as


Autor: Lolopahuer, 04/Mar/2016, 18:44


Qué finolis soís !!

Eso sí, seguro que os molan el parlamentarismo british.

Pues no hay parlamento donde más grescas, sin llegar al contacto, haya que el inglés. Se llaman de todo, se dicen de todo, se levantan del escaño al unísono para defender a su portavoz, y cuando se acaba el pleno, se van todos juntos a tomarse unas birras y santas pascuas.

Spoiler:

O se ponen unas rayas en el tocador.

Lo que ha pasado el otro día en el Congreso de los Diputados debiera ser lo normal, y no tanta "ursulina" pacata e hipócrita.

Mucho de Boo y poco de Guarnizo.

Hala, a seguir bien!

Por cierto, yo creo que no va a haber elecciones, por lo menos eso quieren los que mandan "de verdad", pero Rajoy sigue haciendo el "Don Tancredo":

Barclays Bank:

La dimisión de Rajoy es la única vía para un pacto en España


Autor: Koban1913, 05/Mar/2016, 07:46


Un voto!!! Ha ganado un voto!!!


Autor: RosB82, 05/Mar/2016, 17:38


Bueno pues después de la no investidura de Sanchez, PsoE y ciudadanus acuerdan ir de manera conjunta a las negociaciones con otros partidos. No se vosotros, pero veo el camino a una gran coalición junto con PP sin Rajoy de presidente.


Autor: RosB82, 26/Abr/2016, 20:54


Nos vamos al replay, y haced caso a Felipe austeridad en la campaña


Autor: RosB82, 07/May/2016, 09:29


Quien se juega una cerveza a que no hay confluencia a la izquierda del PSOE


Autor: Lolopahuer, 07/May/2016, 10:05


Escrito originalmente por @RosB82

Quien se juega una cerveza a que no hay confluencia a la izquierda del PSOE

Por ???

Ha hecho vudú Llamazares ??


Autor: RosB82, 07/May/2016, 10:24


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82

Quien se juega una cerveza a que no hay confluencia a la izquierda del PSOE

Por ???

Ha hecho vudú Llamazares ??

Aparte. Confección de listas


Autor: Lolopahuer, 07/May/2016, 11:07


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82

Quien se juega una cerveza a que no hay confluencia a la izquierda del PSOE

Por ???

Ha hecho vudú Llamazares ??

Aparte. Confección de listas

Ná. No veo problema.

Spoiler:

Hay mucho a ganar y repartir muchacho !! El botín es muy suculento y más para la gente de IU que no ha pillado cacho en su vida. Salvo que se pongan en plan flamenco-victimista-ético.


Autor: RosB82, 09/May/2016, 21:58


Escrito originalmente por @RosB82

Quien se juega una cerveza a que no hay confluencia a la izquierda del PSOE

Me la envaino y lo celebro

http://www.eldiariomontanes.es/naci[....]uncian-pacto-20160509205446-rc.html


Autor: Lolopahuer, 10/May/2016, 19:23


Javier Algarra, presentador de 'El Gato al Agua', imputado por un caso de corrupción del PP


Autor: kijano69, 13/May/2016, 12:51


Como se que os va a gustar, os dejo esto

http://politica.elpais.com/politica[....]9_863688.html?id_externo_rsoc=TW_CM


Autor: Lolopahuer, 13/May/2016, 12:52


Felisuco irá de número uno en la lista de Ciudadanos por Cantabria

GONZALO SELLERS | SANTANDER

El actor y humorista confirma su presencia en el partido naranja y sustituye a Carlos Pracht, que ha ejercido como diputado en los últimos cinco meses

El actor y cómico cántabro, Felisuco


Autor: Lolopahuer, 13/May/2016, 12:53


Creo que no le voy a votar.


Autor: ociepa, 13/May/2016, 13:32


Llevo diciendo algo muchos meses. Ciudadanos es un partido que a nivel nacional me parece una propuesta bastante respetable.

Pero a nivel local, no solo en cantabria, estan haciendo las cosas muy mal.


Autor: ociepa, 13/May/2016, 16:23


A ver si felix alvarez, en estas semanas que quedan, es capaz de dar mas la nota que carlos pratch cuando unos dias antes de las anteriores elecciones se le ocurrio decir aquello del aborto y la violencia.

Se abren las apuestas.

esta corriendo como la polvora por internet un afortunado chiste que hizo hace unos años en twitter :D


Autor: RosB82, 13/May/2016, 16:41



Autor: RosB82, 13/May/2016, 16:57


Que dice el locha que aspiran a sacar 2 diputados por Cantabria!!!! Barra libre de humor, me voy a celebrarlo


Autor: garcia-navarro, 13/May/2016, 18:33


Que Felishuco se presente por Ciudadanos le va a hacer mal al partido. Que poca visión.

Me fastidiaría que este personaje cobrase sueldo de parlamentario con el CV que tiene, como la Ruz Beitia. Esto solo pasa en España.


Autor: Koban1913, 14/May/2016, 08:17


Si no se presento a las anteriores es porque no podía, por llevar menos de 3 meses afiliado


Autor: ociepa, 14/May/2016, 09:28


Por cierto que creo que ya va por el tercer partido si no me equivoco. Creo haber leido que en los 90 estuvo en el psoe (creo que militante), despues afin a upyd (no se si militante) y ahora ciudadanos. Dentro de unos años igual ha conseguido el poker.

Creo que tiene un familiar como concejal en el ayuntamiento de santander, ¿alguien lo sabe?.


Autor: Koban1913, 14/May/2016, 10:28


Algunos de los polémicos tuits de 'Felisuco'.


Autor: Castro2, 14/May/2016, 13:07


Fuera parte de todo lo evidente, ¿qué méritos tiene este tío? Ciudadanos en Cantabria se está pegando un tiro en el pie enorme.


Autor: RosB82, 14/May/2016, 14:53


Escrito originalmente por @Castro2

Fuera parte de todo lo evidente, ¿qué méritos tiene este tío? Ciudadanos en Cantabria se está pegando un tiro en el pie enorme.

El tiro yo creo que se lo están dando a medio plazo. Creo que perderán muchos votos pero no por sus candidatos si no porque muchos que les votaron en diciembre volverán a su origen y votaran al original y el que les siga votando lo hara por que se identifican con su candidato a la Moncloa no por que sea Felisuco.

Ya en las autonómicas y locales sera otra cosa, por eso hablo de a medio plazo.


Autor: ociepa, 14/May/2016, 20:38


En fin que lo de felix alvarez esta dando mucho juego...

Ahora bien, esta la gente del pp y sus soldaditos de a pie muy activos en redes sociales recordando diversos chistes y tonterias que dijo hace casi 5 años, como lo de medirse las chorras y demas. Que pronto empieza la campaña dura y que nerviosos se les ve.

Si tan deseosos siguen de trincar sus asientos, me da la impresion que debieran intentar tener mas contentos a los de ciudadanos, porque sin ese partido las opciones que tienen de seguir agarrados a la butaca son 0.0

Ellos veran.


Autor: Lolopahuer, 15/May/2016, 01:18


Cómo bien ha dicho alguien por ahí C´s en España tiene a Albert Rivera y a unos cuantos militantes bastante formados y tal y cual, pero en muchos sitios de España sus candidatos son peculiares, muchos llegados de rebote, en aluvión y últimamente, de UPyD y del PP, ... bueno lo mismo que muchos de los ayudantes de Rivera,... bueno, ... lo mismo que el propio Rivera.

Esto es lo que hay. Si hablamos del PPSOE, qué decir que no sepamos ya. Y de "Coleta Morada" y su tribu mal avenida, no digamos nada en Cantabria, pues ... .

Estamos apañados, este es el nivel político de España, no mucho peor que el de otros países de nuestro entorno.

Hala, hagan sus apuestas.

Spoiler:

http://www.elmundo.es/cronica/2016/05/01/57246446268e3efe668b4652.html


Autor: RosB82, 21/May/2016, 10:04


Bueno viendo que mi pronostico en diciembre casi le clavo con 3 de los 4 mas votados (y sin horquillas) me la vuelvo a jugar

Madrid 36Barcelona 31Valencia 16Alicante 12
PP 14PP3PP6PP5
PSOE6PSC5PSPV3PSPV2
C,S6C,S5C,S2C,S2
UP10EN COMU PODEM10COMPROMIS- P,S- IU5COMPROMIS-P,S-IU3
CDC3
ERC5
Sevilla 12Malaga 11Murcia 10Cadiz 9
PP3PP4PP5PP3
PSOE5PSOE3PSOE2PSOE3
C,S1C,S2C,S2C,S1
UP3UP2UP1UP2
Asturias 8Baleares 8A Coruña 8Las Palmas 8
PP-FAC3PP3PP4PP3
PSOE2PSOE1PSdG1PSC2
C,S1C,S1C,S0C,S1
UP2UP+MES3EN MAREA3UP2
Bizkaia 8Granada 7Pontevedra 7Tenerife 7
PP1PP3PP3PP2
PSE1PSOE2PSdG2PSOE2
UP3C,S1C,S0UP2
PNV2UP1EN MAREA2CC1
BILDU1C,S0
Zaragoza 7Almeria 6Badajoz 6Cordoba 6
PP-PAR3PP3PP2PP2
PSOE1PSOE2PSOE3PSOE3
C,S1C,S0C,S0C,S0
UP2UP1UP1UP1
Girona 6Gipuzkoa 6Tarragona 6Toledo 6
PSC1PSE1PP1PP3
EN COMU PODEM1UP2PSC1PSOE2
CDC2PNV2C,S1C,S0
ERC2BILDU1EN COMU PODEM1UP1
CDC1
ERC1
Cantabria 5Castellon 5Ciudad Real 5Huelva 5
PP3PP2PP2PP2
PSOE1PSPV1PSOE2PSOE2
UP1C,S1UP1UP1
COMPROMIS-P,S-IU1
Jaen 5Lleida 4Navarra 5Valladolid 5
PP2PSC1PP-UPN2PP2
PSOE2ERC1PSN1PSOE1
UP1CDC1UP2C,S1
EN COMU PODEM1UP1
Alava 4Albacete 4Burgos 4Caceres 4
PP1PP2PP2PP2
UP2PSOE1PSOE1PSOE2
PNV1UP1UP1
Leon 4Lugo 4Ourense 4La Rioja 4
PP2PP2PP2PP2
PSOE1PSdG1PSOE1PSOE1
UP1EN MAREA1EN MAREA1UP1
Salamanca 4Avila 3Cuenca 3Guadalajara 3
PP2PP2PP2PP1
PSOE1PSOE1PSOE1PSOE1
UP1UP1
Huesca 3Palencia 3Segovia 3Teruel 3
PP1PP2PP2PP1
PSOE1PSOE1PSOE1PSOE1
UP1UP1
Zamora 3Soria 2Ceuta 1Melilla 1
PP2PP1PP1PP1
PSOE1PSOE1

Autor: Lolopahuer, 21/May/2016, 10:20


Y en total ??


Autor: RosB82, 21/May/2016, 10:22


PP127
UP +85
PSOE85
C,S29
ERC9
CDC7
PNV5
EH BILDU2
CC1

Autor: Lolopahuer, 21/May/2016, 10:23


Muy pocos le vaticinas a C´s, no ?


Autor: RosB82, 21/May/2016, 10:32


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Muy pocos le vaticinas a C´s, no ?

La verdad es que si, me salen muy pocos y la suma junto al PP también. He ajustado los porcentajes de diciembre y lo que arrastraria la suma de podemos e iu y me sale esto.


Autor: netecillo, 21/May/2016, 11:10


Yo también creo que mucho voto de C's volverá al PP


Autor: RosB82, 21/May/2016, 11:26


A ver lo que me sale es que la suma podemos+iu conseguirá escaños en circunscripciones donde se quedo cerca podemos en diciembre, muchos de ellos arrebatándoselos a ciudadanos. El suelo del pp ya quedo claro en diciembre cual es y volverá a sumar a gente que voto ciudadanos y que ven que vienen los rojos y harán voto útil. Pongamos que sea un 2% mas del % de votos final del PP, eso en términos globales son mas votos pero esa subida es inapreciable en escaños. Sumale la campaña brutal que va a hacer el PP contra ellos y la información que esta sacando desde ya los medios de comunicación sobre financiación ilegal del partido de Rivera, eso aullentara a votantes que lo veían como algo diferente. Del PSOE poco que decir, de Madrid para arriba esta herido de muerte.


Autor: Lolopahuer, 21/May/2016, 11:35


No sé. yo creo que puede pasar cualquier cosa. Creo que algunos votantes dejarán de votar a C´s, tras sus últimos movimientos, lo de Felisuco es una cagada, y tb. a Podemos, tras algunos acontecimientos y candidatos.

El PP y el PSOE repetirán número de votantes, en este mismo foro vemos a gente que seguirá votando a un partido ladrón y mafioso, por miedo a los "etarras-bolivarianos".


Autor: ociepa, 21/May/2016, 11:50


mapamundi segun la actualidad politico-mediatico española


Autor: Lolopahuer, 21/May/2016, 12:09


mapa españa ganador y segundo


Autor: Lolopahuer, 21/May/2016, 12:11


20160518 Votosev

20160518 Escañosev


Autor: RosB82, 21/May/2016, 13:02


Escrito originalmente por @Lolopahuer

mapa españa ganador y segundo

Yo cuando vi en Asturias a UP el mas votado no me creía, no me lo creo y me costara creermelo. A no ser que haya descalabro PP- foro no lo veo. Los antecedentes entre Podemos Asturias e IU no me hacen verles con 3 diputados ahí.

Y en Cantabria ahí, ahí andará UP como segundo mas votado. Lo demás lo veo muy aproximado


Autor: Lolopahuer, 21/May/2016, 17:30


Spoiler:


Autor: ociepa, 21/May/2016, 17:46


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Spoiler:

brotes verdes :D


Autor: ociepa, 22/May/2016, 00:13


mas brotes verdes... eslovenia, lituania, rumania, españa, chipre...

nivelazo.


Autor: ociepa, 22/May/2016, 00:21



Autor: Lolopahuer, 22/May/2016, 23:07


Tócate los cojones.....

López Medel declina la oferta de Podemos Cantabria para encabezar su candidatura al Senado

López Medel en la UIMP


Autor: RosB82, 22/May/2016, 23:10


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Tócate los cojones.....

López Medel declina la oferta de Podemos Cantabria para encabezar su candidatura al Senado

López Medel en la UIMP

Pero bien tocados


Autor: ociepa, 26/May/2016, 13:12


ahi queda eso:

http://politica.elpais.com/politica[....]9_221275.html?id_externo_rsoc=TW_CC


Autor: RosB82, 28/May/2016, 17:48



Autor: Frisfrus12, 28/May/2016, 18:25


Para mí sobra Carlos Herrera y Perez Reverte y faltan Jordi Évole, Hermann Tersch y Paquito Marhuenda (ese de cabeza de lista)


Autor: Lolopahuer, 02/Jun/2016, 19:19


Me cago en la leche, Espe.


Autor: Lolopahuer, 02/Jun/2016, 19:30


Mapa de las regiones de Europa y su tasa de paro:


Autor: ociepa, 02/Jun/2016, 19:40


bienvenidos al sur... de europa :D


Autor: Lolopahuer, 04/Jun/2016, 19:04


Sondeo de Metroscopia para El País, o sea ...

Unidos Podemos deja atrás al PSOE y se afianza en segunda posición

Y el viernes comienza la campaña...


Autor: RosB82, 04/Jun/2016, 19:27


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Sondeo de Metroscopia para El País, o sea ...

Unidos Podemos deja atrás al PSOE y se afianza en segunda posición

Y el viernes comienza la campaña...

La os.tia que se van a llevar muchos el 26 de junio no va a ser mala, empezando por El Pais

Edito

PP 30-31%

UP 23-24% (ECP 4% ALV 3% EM 1,7%)

PSOE 21-22%

C,s 12-13%


Autor: ociepa, 04/Jun/2016, 19:38


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Sondeo de Metroscopia para El País, o sea ...

Unidos Podemos deja atrás al PSOE y se afianza en segunda posición

Y el viernes comienza la campaña...

La os.tia que se van a llevar muchos el 26 de junio no va a ser mala, empezando por El Pais

¿te refieres respecto al porcentaje de los del corazon y de los naranjas, por ejemplo?


Autor: RosB82, 04/Jun/2016, 19:42


Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Sondeo de Metroscopia para El País, o sea ...

Unidos Podemos deja atrás al PSOE y se afianza en segunda posición

Y el viernes comienza la campaña...

La os.tia que se van a llevar muchos el 26 de junio no va a ser mala, empezando por El Pais

¿te refieres respecto al porcentaje de los del corazon y de los naranjas, por ejemplo?

Por ejemplo. Pero sobre todo medios y gente que se encargan de subir a C,s y Rivera a los altares


Autor: ociepa, 04/Jun/2016, 20:04


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Sondeo de Metroscopia para El País, o sea ...

Unidos Podemos deja atrás al PSOE y se afianza en segunda posición

Y el viernes comienza la campaña...

La os.tia que se van a llevar muchos el 26 de junio no va a ser mala, empezando por El Pais

¿te refieres respecto al porcentaje de los del corazon y de los naranjas, por ejemplo?

Por ejemplo. Pero sobre todo medios y gente que se encargan de subir a C,s y Rivera a los altares

Unos medios suben a unos, otros a otros... es la guerra :D

Yo creo que la cosa no va a ser muy diferente a diciembre. A ver si de una vez se ponen todos a hacer politica y forman un gobierno de una santa vez.


Autor: Lolopahuer, 04/Jun/2016, 22:46


Sánchez  está acabado si Podemos les supera.

Rajoy es el gran obstáculo para que el PSOE o C´s hagan "großen koalition" con el PP.

Rivera no se puede permitir perder votos

Pase lo que pase "Coleta Morada" se presentará como el ganador, la alternativa, .... .

Spoiler:

Podemos solo ha de tener paciencia y rezar por que la situación económica no mejore mucho en los próximos 4 años, o menos aún. Si ahora no gobierna Podemos porque el PP logra pactar con quien sea, se convierte en la alternativa clara para las siguientes elecciones tras integrar a IU a sus filas y superar al PSOE.


Autor: RosB82, 04/Jun/2016, 22:58


Yo lo que veo el domingo 26 a las 23:00

Rueda de prensa de Sanchez presentando su dimisión -patada en el culo encubierta desde Sevilla- puesto que han sido superados por UP.

Yo lo que veo el lunes a las 9:00

Gestora del PSOE anunciando que dejan gobernar a la lista mas votada el 26J para dar estabilidad a la Nacion.


Autor: Lolopahuer, 04/Jun/2016, 23:26


Escrito originalmente por @RosB82

Yo lo que veo el domingo 26 a las 23:00

Rueda de prensa de Sanchez presentando su dimisión -patada en el culo encubierta desde Sevilla- puesto que han sido superados por UP.

Yo lo que veo el lunes a las 9:00

Gestora del PSOE anunciando que dejan gobernar a la lista mas votada el 26J para dar estabilidad a la Nacion.

Y Pablo Iglesías se convierte en jefe de la leal oposición.

Empieza la cuenta atrás para las siguientes elecciones. Solo si España en los próximos 4 años sale, de verdad, de la crisis Pablemos no gobernará.


Autor: RosB82, 04/Jun/2016, 23:51


Cada día que pasa me voy mentalizando mas para dar mi voto el 26J (y eso que hace un mes estaba ilusionado de co.jones)


Autor: ociepa, 05/Jun/2016, 08:29


Si rajoy vuelve a ser presidente 4 años mas, es que este pais no aprende de sus errores.

Yo prefiero seguir creyendo en que tengan que pactar y crear un gobierno diferente. Inestable, pero distinto al fin y al cabo. Si seguimos con el mismo perro y el mismo collar... mal asunto.


Autor: Lolopahuer, 05/Jun/2016, 13:59


El CIS traza la radiografía del votante español en la próxima cita del 26-J


Autor: ociepa, 05/Jun/2016, 19:37


Escrito originalmente por @Lolopahuer

El CIS traza la radiografía del votante español en la próxima cita del 26-J

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...


Autor: Lolopahuer, 05/Jun/2016, 22:22


Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

El CIS traza la radiografía del votante español en la próxima cita del 26-J

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...

Depende de lo que se considere clase media alta-alta. No desentona con el dato del nivel de estudios, a mayor formación el voto a Podemos crece, y a mayor edad, desaparece.


Autor: ociepa, 06/Jun/2016, 00:01


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...

Depende de lo que se considere clase media alta-alta. No desentona con el dato del nivel de estudios, a mayor formación el voto a Podemos crece, y a mayor edad, desaparece.

yo entiendo que en clase alta va implicito un nivel economico, no solo de estudios, por lo que dudo mucho que en ese ambito podemos esté tan por encima en intencion de voto de por poner un ejemplo... el pp.


Autor: Lolopahuer, 06/Jun/2016, 10:25


Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...

Depende de lo que se considere clase media alta-alta. No desentona con el dato del nivel de estudios, a mayor formación el voto a Podemos crece, y a mayor edad, desaparece.

yo entiendo que en clase alta va implicito un nivel economico, no solo de estudios, por lo que dudo mucho que en ese ambito podemos esté tan por encima en intencion de voto de por poner un ejemplo... el pp.

No necesariamente.

Según tú, cuánto dinero tiene que entrar cada mes en una casa para considerarla clase media alta-alta ??

Y recuerda cuáles son los sueldos ahora mismo de España.

Por cierto, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, por norma general.


Autor: ociepa, 08/Jun/2016, 08:20


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...

Depende de lo que se considere clase media alta-alta. No desentona con el dato del nivel de estudios, a mayor formación el voto a Podemos crece, y a mayor edad, desaparece.

yo entiendo que en clase alta va implicito un nivel economico, no solo de estudios, por lo que dudo mucho que en ese ambito podemos esté tan por encima en intencion de voto de por poner un ejemplo... el pp.

No necesariamente.

Según tú, cuánto dinero tiene que entrar cada mes en una casa para considerarla clase media alta-alta ??

Y recuerda cuáles son los sueldos ahora mismo de España.

Por cierto, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, por norma general.

ni idea, yo no te hablo de cantidades de dinero, pero si se hace un estudio por clases sociales, y a la que nos estamos refiriendo es la mas alta de dicho estudio, yo entiendo que se trata de gente con un nivel de vida alto.

Y si, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, es lo normal, pero esto cuentaselo a las miles de personas con estudios superiores que las pasan putisimas en este mercado de trabajo de hoy dia. Trabajando en lo que pueden y con sueldos tirados.

De todas formas, para que no tengamos que debatir de esta forma, lo mejor es que el que hace el estudio explique lo que considera como clase alta, clase media alta o clase media. Asi nos enteramos todos :D


Autor: Lolopahuer, 08/Jun/2016, 22:24


Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...

Depende de lo que se considere clase media alta-alta. No desentona con el dato del nivel de estudios, a mayor formación el voto a Podemos crece, y a mayor edad, desaparece.

yo entiendo que en clase alta va implicito un nivel economico, no solo de estudios, por lo que dudo mucho que en ese ambito podemos esté tan por encima en intencion de voto de por poner un ejemplo... el pp.

No necesariamente.

Según tú, cuánto dinero tiene que entrar cada mes en una casa para considerarla clase media alta-alta ??

Y recuerda cuáles son los sueldos ahora mismo de España.

Por cierto, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, por norma general.

ni idea, yo no te hablo de cantidades de dinero, pero si se hace un estudio por clases sociales, y a la que nos estamos refiriendo es la mas alta de dicho estudio, yo entiendo que se trata de gente con un nivel de vida alto.

Y si, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, es lo normal, pero esto cuentaselo a las miles de personas con estudios superiores que las pasan putisimas en este mercado de trabajo de hoy dia. Trabajando en lo que pueden y con sueldos tirados.

De todas formas, para que no tengamos que debatir de esta forma, lo mejor es que el que hace el estudio explique lo que considera como clase alta, clase media alta o clase media. Asi nos enteramos todos :D

Si te fijas dice clase media alta y alta. A estas alturas de la crisis un hogar de clase media alta se debe, lo he mirado pero no lo encuentro claramente, uan casa donde al menos entran 3.000-4.000 euros al mes. Hoy esos salarios están al alcance de no muchos, habitualmente gente con estudios medios o superiores. Es cierto lo que dices muchos licenciados o graduados están en paro o cobrando poco, pero tb.  los hay que les pagan más. Con todo las diferencia entre los porcentajes es mínima cuando sumas PP-C´s `por un lado y PSOE-Podemos por otro.


Autor: Koban1913, 08/Jun/2016, 22:31


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...

Depende de lo que se considere clase media alta-alta. No desentona con el dato del nivel de estudios, a mayor formación el voto a Podemos crece, y a mayor edad, desaparece.

yo entiendo que en clase alta va implicito un nivel economico, no solo de estudios, por lo que dudo mucho que en ese ambito podemos esté tan por encima en intencion de voto de por poner un ejemplo... el pp.

No necesariamente.

Según tú, cuánto dinero tiene que entrar cada mes en una casa para considerarla clase media alta-alta ??

Y recuerda cuáles son los sueldos ahora mismo de España.

Por cierto, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, por norma general.

ni idea, yo no te hablo de cantidades de dinero, pero si se hace un estudio por clases sociales, y a la que nos estamos refiriendo es la mas alta de dicho estudio, yo entiendo que se trata de gente con un nivel de vida alto.

Y si, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, es lo normal, pero esto cuentaselo a las miles de personas con estudios superiores que las pasan putisimas en este mercado de trabajo de hoy dia. Trabajando en lo que pueden y con sueldos tirados.

De todas formas, para que no tengamos que debatir de esta forma, lo mejor es que el que hace el estudio explique lo que considera como clase alta, clase media alta o clase media. Asi nos enteramos todos :D

Si te fijas dice clase media alta y alta. A estas alturas de la crisis un hogar de clase media alta se debe, lo he mirado pero no lo encuentro claramente, uan casa donde al menos entran 3.000-4.000 euros al mes. Hoy esos salarios están al alcance de no muchos, habitualmente gente con estudios medios o superiores. Es cierto lo que dices muchos licenciados o graduados están en paro o cobrando poco, pero tb.  los hay que les pagan más. Con todo las diferencia entre los porcentajes es mínima cuando sumas PP-C´s `por un lado y PSOE-Podemos por otro.

¿Esas cifras son con sobres o sin sobres?


Autor: Lolopahuer, 08/Jun/2016, 22:36


Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

yo lo de que de clase alta-media alta 22.8% votarian a unidos podemos, 15.6% al pp, 10.9% al psoe y 15.4% a ciudadanos, no se como tomarmelo... a chiste malo, a alguien ha engañado a alguien...

Depende de lo que se considere clase media alta-alta. No desentona con el dato del nivel de estudios, a mayor formación el voto a Podemos crece, y a mayor edad, desaparece.

yo entiendo que en clase alta va implicito un nivel economico, no solo de estudios, por lo que dudo mucho que en ese ambito podemos esté tan por encima en intencion de voto de por poner un ejemplo... el pp.

No necesariamente.

Según tú, cuánto dinero tiene que entrar cada mes en una casa para considerarla clase media alta-alta ??

Y recuerda cuáles son los sueldos ahora mismo de España.

Por cierto, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, por norma general.

ni idea, yo no te hablo de cantidades de dinero, pero si se hace un estudio por clases sociales, y a la que nos estamos refiriendo es la mas alta de dicho estudio, yo entiendo que se trata de gente con un nivel de vida alto.

Y si, a mayor nivel de estudios mayores ingresos, es lo normal, pero esto cuentaselo a las miles de personas con estudios superiores que las pasan putisimas en este mercado de trabajo de hoy dia. Trabajando en lo que pueden y con sueldos tirados.

De todas formas, para que no tengamos que debatir de esta forma, lo mejor es que el que hace el estudio explique lo que considera como clase alta, clase media alta o clase media. Asi nos enteramos todos :D

Si te fijas dice clase media alta y alta. A estas alturas de la crisis un hogar de clase media alta se debe, lo he mirado pero no lo encuentro claramente, uan casa donde al menos entran 3.000-4.000 euros al mes. Hoy esos salarios están al alcance de no muchos, habitualmente gente con estudios medios o superiores. Es cierto lo que dices muchos licenciados o graduados están en paro o cobrando poco, pero tb.  los hay que les pagan más. Con todo las diferencia entre los porcentajes es mínima cuando sumas PP-C´s `por un lado y PSOE-Podemos por otro.

¿Esas cifras son con sobres o sin sobres?

A la gente le preguntan cuánto dinero entra en casa cada mes, en cualquier forma, sueldo, rentas, sobres, ...

Otra cosa es lo que conteste la gente.


Autor: netecillo, 09/Jun/2016, 15:21


CIS | El PP ganará el 26-J y Unidos Podemos supera al PSOE en votos y en escaños

Ciudadanos se mantiene en cuarta posición y, aunque mejora en votos, pierde entre uno y dos diputados

 
CIS | El PP ganará el 26-J y Unidos Podemos supera al PSOE en votos y en escaños

Autor: Lolopahuer, 09/Jun/2016, 21:21


Sorpasso confirmado y pocos cambios más. Vamos camino del


Autor: netecillo, 09/Jun/2016, 21:24


Yo solo tengo una cosa clara, al PSOE se lo van a follar si o si.


Autor: Lolopahuer, 09/Jun/2016, 21:34


Escrito originalmente por @netecillo

Yo solo tengo una cosa clara, al PSOE se lo van a follar si o si.

Pablo Iglesias, Errejón y Monedero llevan años estudiando la jugada, y la aplican hasta ahora tal y como habían planeado, solo tienen que esperar, y si la situación económica del país no mejora, y aunque lo haga, antes o después gobernarán. Si gobierna el PP, pactando con quién ??, Podemos será la 2ª fuerza y la alternativa. El PSOE puede elegir 3 opciones: pactar o abstenerse ante el PP; no creo que se alíe con Podemos; o no hacer nada y votar en contra de todos.

Lo tiene muy jodido.


Autor: netecillo, 09/Jun/2016, 22:40


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @netecillo

Yo solo tengo una cosa clara, al PSOE se lo van a follar si o si.

Pablo Iglesias, Errejón y Monedero llevan años estudiando la jugada, y la aplican hasta ahora tal y como habían planeado, solo tienen que esperar, y si la situación económica del país no mejora, y aunque lo haga, antes o después gobernarán. Si gobierna el PP, pactando con quién ??, Podemos será la 2ª fuerza y la alternativa. El PSOE puede elegir 3 opciones: pactar o abstenerse ante el PP; no creo que se alíe con Podemos; o no hacer nada y votar en contra de todos.

Lo tiene muy jodido.

Si vota a favor del PP, follado. Si vota a Podemos, le absorven. Si no vota nada y nuevas elecciones mueren todos entre terribles sufrimientos.


Autor: Lolopahuer, 19/Jun/2016, 19:43


Sólo hay una opción: Vox

"Sólo hay una opción: Vox"

Sánchez-Dragó explica que es el único voto posible para los que no son socialdemócratas.


Autor: farfope, 20/Jun/2016, 11:53


ultima encuesta y datos publicados hoy 20 de junio .


Autor: RosB82, 20/Jun/2016, 20:48


Mañana va a ser un gran día, comienzan las encuestas andorranas!!!!:-/:-/{)SI(}


Autor: netecillo, 20/Jun/2016, 22:57


Escrito originalmente por @RosB82

Mañana va a ser un gran día, comienzan las encuestas andorranas!!!!:-/:-/{)SI(}

Por fin unas encuentas decentes. Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeen.


Autor: supporter, 22/Jun/2016, 21:07


Las encuestas no sirven para nada. No se que empeño hay en hacerles caso. Salvo que quieran darle apariencia de credibilidad para fomentar el voto en uno u otro sentido.

Yo no veo claro que Podemos pase a Psoe. Y auqne le pase no gobernaria. Si antepone referendum a todo ,Psoe no les apoyara. Y tendra coartada para hacerlo.

Si no ha habido gobierno de izquierdas ha sido por culpa de podemos, por ser rehen de sus mareas y temas referendum. Ante eso el Psoe no puede plegarse.

Por otro lado, los peperos son tontos. Bastaria con cambiar de cara para que naranjito le apoye e incluso el Psoe( lo que para mi seria vergonzoso)

El problema no es el nombre, sino la politica. Me da igual que este Rajoy que Margallo. La politica que implantan, sus mentiras, choriceos y crrupcion son lo que son. Y con ellos vamos a pique.


Autor: RosB82, 22/Jun/2016, 21:21


Escrito originalmente por @supporter

Las encuestas no sirven para nada. No se que empeño hay en hacerles caso. Salvo que quieran darle apariencia de credibilidad para fomentar el voto en uno u otro sentido.

Yo no veo claro que Podemos pase a Psoe. Y auqne le pase no gobernaria. Si antepone referendum a todo ,Psoe no les apoyara. Y tendra coartada para hacerlo.

Si no ha habido gobierno de izquierdas ha sido por culpa de podemos, por ser rehen de sus mareas y temas referendum. Ante eso el Psoe no puede plegarse.

Por otro lado, los peperos son tontos. Bastaria con cambiar de cara para que naranjito le apoye e incluso el Psoe( lo que para mi seria vergonzoso)

El problema no es el nombre, sino la politica. Me da igual que este Rajoy que Margallo. La politica que implantan, sus mentiras, choriceos y crrupcion son lo que son. Y con ellos vamos a pique.

No estoy de acuerdo. Si no ha habido gobierno es porque mientras había una negociación a 4, en el salón de al lado firmaban un acuerdo PsoE y C's. El tema referéndum ya dijeron que no era prioritario y se hablo de consensuar un programa social de mínimos para llegar a un acuerdo. Ahora si no se llego a un acuerdo igual fue mas bien por culpa de dinosaurios como el señor x, Guerra, Corcuera, Rodriguez Ibarra, Fernández Vara y nuevos "socialistas" como Susana, Page y Susanito Fernández.

Por cierto que gracia me hizo ayer Pedro Sanchez alabando al PCE cuando lleva 40 años el PsoE intentándolo aniquilar.


Autor: supporter, 22/Jun/2016, 22:30


psoe -podemos no sumaban.

Solo sumaban esos dos mas ciudadanos

Podemos no quiere nada con ciudadanos, pero sin embargo si queire con la antigua CIU que son mas de derechas que Espartero.

En ningun caso Podemos renuncio a referendum. Ya lo habies oido ayer mismo. Podemos no se sento ni a hablar con psoe-ciudadnos. Solo instaba a Psoe a que abandonara pacto con ciudadanos. Eso si a cambio la artimetica no falla. Si con CIU, ERC etc..

Lo que no se puede pretender, siendo la tercera fuerza mas votada es que tengas todo lo que quieres. Con ciudadanos existian compromisos en materia social importantes. Podemos no quiso ni oir, ni leer. Gracias a podemos tendremos 4 años mas de PP. No me cabe ninguna duda.

Psoe negociaria con podemos pero no aceptara referendum. Y podemos sin mareas no es nadie. Se debe a ellas.


Autor: RosB82, 22/Jun/2016, 23:10


Escrito originalmente por @supporter

psoe -podemos no sumaban. Menos todavía psoe-c's. 

Solo sumaban esos dos mas ciudadanos con ciudadanos ni agua, lo dejaron bien claro los partidos a la izquierda del psoe. Lógico y normal ideológicamente no hay nada que rascar. 

Podemos no quiere nada con ciudadanos, pero sin embargo si queire con la antigua CIU que son mas de derechas que Espartero.Dime en donde porque ahí me pierdo.

En ningun caso Podemos renuncio a referendum. Ya lo habies oido ayer mismo. Podemos no se sento ni a hablar con psoe-ciudadnos. Solo instaba a Psoe a que abandonara pacto con ciudadanos. Eso si a cambio la artimetica no falla. Si con CIU, ERC etc.. Me da que nos informamos de manera diferente u obviamos lo que no nos interesa. Te vuelvo a repetir que mientras Garzón mediaba y conseguía reuniones a 4, en el salón de al lado se ultimaba el acuerdo psoe-c's. Te recuerdo que Sanchez no veia mal el pacto a 4 hasta que le obligaron a optar por otra vía. En cuanto al referéndum no líes, te recuerdo que nunca pusieron como condición en las negociaciones el referéndum y si un programa social de mínimos, no me vengas diciendo ahora lo que decía ayer. Es mas llegado el día se tendrá que tomar una decisión sobre el tema independentista el cual esta ahí por culpa del PP por vetar el estatut, a lo que ciudadanos hace el pino con las orejas. Hasta ahora Ciu y ERC han apoyado gobiernos del PP y PsoE, ¿con estos partidos era valido el apoyo? ¿con unidos podemos no pueden abstenerse ERC, por ejemplo?  Me imagino que no estés de acuerdo con que el PSC haya entrado en el equipo de gobierno de Barcelona

Lo que no se puede pretender, siendo la tercera fuerza mas votada es que tengas todo lo que quieres.Me imagino que si el PsoE el domingo queda tercero el domingo opines lo mismo. Ya de ciudadanos ni lo comentamos Con ciudadanos existian compromisos en materia social importantes.Me puedes decir cuales?no quiso ni oir, ni leer. Gracias a podemos tendremos 4 años mas de PP. No me cabe ninguna duda.Yo tengo otra teoría. Gracias a la derechización del PsoE el lunes la nueva gestora dejara gobernar a la lista mas votada. Y eso no es culpa de Podemos es culpa del abandono del PsoE a las políticas de izquierdas unido a unos dirigentes extremadamente liberales.

Psoe negociaria con podemos pero no aceptara referendum. En la mesa se volvería abordar un programa social de mínimos, el referéndum no es prioritario, salvo para partidos y medios de comunicación de derechas, que están muy cómodos con este tema. Menos mal que Venezuela ya esta amortizado. podemos sin mareas no es nadie. Se debe a ellas. Efectivamente lo bueno que tiene las Mareas es que no son propiedad de Podemos, afortunadamente. 


Autor: supporter, 22/Jun/2016, 23:24


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @supporter

psoe -podemos no sumaban. Menos todavía psoe-c's.

 PERO SI SUMABAN PSOE, CS Y PODEMOS  EINCLUSO IZQUIERDA UNIDA... PERO NO. PORQUE PODMOS QUERIA CIU Y ERC

Solo sumaban esos dos mas ciudadanos con ciudadanos ni agua, lo dejaron bien claro los partidos a la izquierda del psoe. Lógico y normal ideológicamente no hay nada que rascar. 

NADA QUE RASCAR, ME PARECE PERFECTO SI TIENES MAYORIA CERCANA A LA ABSOLUTA, PERO SI NO LA TIENES Y HAY QUE LARGAR A RAJOY, NO TE QUEDA OTRA QUE CEDER. COMO PSOE CEDIO PACTANDO CON CS. NADA QUE RASCAR EN CIUDADANOS Y SIN EMBARGO TE ALIAS CON CIU??

Podemos no quiere nada con ciudadanos, pero sin embargo si queire con la antigua CIU que son mas de derechas que Espartero.Dime en donde porque ahí me pierdo.

CIU es en Cataluña el PP en Madrid. O mas de derechas aun. Economicamente y socialmente CIU es un partido conservador, catolico y de derechas. Representa la burguesia catalana. Asi que a podemos le vale CIU pero no le vale cs??? Explicame eso.. Esta bien claro. Podemos se debe a las mareas. Podemos es un conglomerado y ha antepuesto el tema referendum a un minimo acuerdo que hubiera permitido avanzar en temas sociales.

En ningun caso Podemos renuncio a referendum. Ya lo habies oido ayer mismo. Podemos no se sento ni a hablar con psoe-ciudadnos. Solo instaba a Psoe a que abandonara pacto con ciudadanos. Eso si a cambio la artimetica no falla. Si con CIU, ERC etc.. Me da que nos informamos de manera diferente u obviamos lo que no nos interesa. Te vuelvo a repetir que mientras Garzón mediaba y conseguía reuniones a 4, en el salón de al lado se ultimaba el acuerdo psoe-c's. Te recuerdo que Sanchez no veia mal el pacto a 4 hasta que le obligaron a optar por otra vía. En cuanto al referéndum no líes, te recuerdo que nunca pusieron como condición en las negociaciones el referéndum y si un programa social de mínimos, no me vengas diciendo ahora lo que decía ayer. Es mas llegado el día se tendrá que tomar una decisión sobre el tema independentista el cual esta ahí por culpa del PP por vetar el estatut, a lo que ciudadanos hace el pino con las orejas. Hasta ahora Ciu y ERC han apoyado gobiernos del PP y PsoE, ¿con estos partidos era valido el apoyo? ¿con unidos podemos no pueden abstenerse ERC, por ejemplo?  Me imagino que no estés de acuerdo con que el PSC haya entrado en el equipo de gobierno de Barcelona

NO ES CIERTO. PODEMOS IBA JUNTO A ERC, LOS VALENCIANOS Y CIU. Y eso lleva el PACK REFERENDUM. IGUAL QUE DICES LO DE LAS MESAS IGNORAS QUE RECHARAZON EL APCTO CON CIUDADANOS SIN HABERLO LEIDO.

Lo que no se puede pretender, siendo la tercera fuerza masvotada es que tengas todo lo que quieres.Me imagino que si el PsoE el domingo queda tercero el domingo opines lo mismo. Ya de ciudadanos ni lo comentamos Con ciudadanos existian compromisos en materia social importantes.Me puedes decir cuales?no quiso ni oir, ni leer. Gracias a podemos tendremos 4 años mas de PP. No me cabe ninguna duda.Yo tengo otra teoría. Gracias a la derechización del PsoE el lunes la nueva gestora dejara gobernar a la lista mas votada. Y eso no es culpa de Podemos es culpa del abandono del PsoE a las políticas de izquierdas unido a unos dirigentes extremadamente liberales.

YO QUIERO UN GOBIERNO PSOE-PODEMOS. NO TE EQUIVOQUES. PERO PODEMOS REPITO SE DEBE A LAS MAREAS. PODEMOS ANTEPONE TEMA REFERENDUM A CUALQUIER AVANCE SOCIAL. LEETE EL ACUERDO PSOE CS: HABIA MUCHAS MEJORAS EN MATERIA SOCIAL. ESTA CLARO QUE NO TODAS LAS DESEABLES. PERO MEJRO QUE DEJAR GOBERNAR A PP SEGURO.

Y CUANDO NO HAS GANADO, NI QUEDADO SEGUNDO, NO PUEDES EXIGIR QUE TUS IDEAS SE ACEPTEN AL 100% TIENES QUE CEDER. 

Psoe negociaria con podemos pero no aceptara referendum. En la mesa se volvería abordar un programa social de mínimos, el referéndum no es prioritario, salvo para partidos y medios de comunicación de derechas, que están muy cómodos con este tema. Menos mal que Venezuela ya esta amortizado. podemos sin mareas no es nadie. Se debe a ellas. Efectivamente lo bueno que tiene las Mareas es que no son propiedad de Podemos, afortunadamente. 

REPITO, ES MENTIRA. REFERENDUM SIEMPRE HA ESTADO EN LA MESA DE PODEMOS, SIEMPRE. PODEMOS IBA DE LA MANO DE ERC E CIU..¿ de verdad piensas que no???? 

podemos no queria nada con psoe si no iba todo el pack. y el pack incluye ERC Y CIU. 


Autor: supporter, 22/Jun/2016, 23:28


resumiendo:

Psoe ofrecia; Psoe, CS, podemos , izquierda unida ( y quizas pnv)

Podemos decia que con CS nada.. Ergo la unica formula posible ( pura aritmetica), era:

Podemos, psoe, iu, erc, compromis, ciu.

Leche y en botella. Referendum

Es mas, si no fuera asi.¿que gana Psoe yendo a otras elecciones si podemos le puede comer la tostada? Nada. pero es que no tiene otra opcion. Y lo que no va a consentir es que le impongan lo del eferendum. Hoy cataluña. mañana galicia y luego euskadi.

Podemos ha antepuesto esas historias a lograr avances sociales. Y a largar a Rajoy. Y gobernara la derecha again, gracias a podemos.Sin duda. Salvo que esta vez si, digan no al referendum y pacten con quien tenga que pactar pero que SUME.

y d everdad, mirate quienes son CIU.. o como se llamen ahora. Y dime que pinta pOdemos pactando con una derecha mas derecha que la del PP. Mucho mas., Son unos demagogos.


Autor: RosB82, 22/Jun/2016, 23:54


Escrito originalmente por @supporter
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @supporter

psoe -podemos no sumaban. Menos todavía psoe-c's.

 PERO SI SUMABAN PSOE, CS Y PODEMOS  EINCLUSO IZQUIERDA UNIDA... PERO NO. PORQUE PODMOS QUERIA CIU Y ERC

Solo sumaban esos dos mas ciudadanos con ciudadanos ni agua, lo dejaron bien claro los partidos a la izquierda del psoe. Lógico y normal ideológicamente no hay nada que rascar. 

NADA QUE RASCAR, ME PARECE PERFECTO SI TIENES MAYORIA CERCANA A LA ABSOLUTA, PERO SI NO LA TIENES Y HAY QUE LARGAR A RAJOY, NO TE QUEDA OTRA QUE CEDER. COMO PSOE CEDIO PACTANDO CON CS. NADA QUE RASCAR EN CIUDADANOS Y SIN EMBARGO TE ALIAS CON CIU??

Podemos no quiere nada con ciudadanos, pero sin embargo si queire con la antigua CIU que son mas de derechas que Espartero.Dime en donde porque ahí me pierdo.

CIU es en Cataluña el PP en Madrid. O mas de derechas aun. Economicamente y socialmente CIU es un partido conservador, catolico y de derechas. Representa la burguesia catalana. Asi que a podemos le vale CIU pero no le vale cs??? Explicame eso.. Esta bien claro. Podemos se debe a las mareas. Podemos es un conglomerado y ha antepuesto el tema referendum a un minimo acuerdo que hubiera permitido avanzar en temas sociales.

En ningun caso Podemos renuncio a referendum. Ya lo habies oido ayer mismo. Podemos no se sento ni a hablar con psoe-ciudadnos. Solo instaba a Psoe a que abandonara pacto con ciudadanos. Eso si a cambio la artimetica no falla. Si con CIU, ERC etc.. Me da que nos informamos de manera diferente u obviamos lo que no nos interesa. Te vuelvo a repetir que mientras Garzón mediaba y conseguía reuniones a 4, en el salón de al lado se ultimaba el acuerdo psoe-c's. Te recuerdo que Sanchez no veia mal el pacto a 4 hasta que le obligaron a optar por otra vía. En cuanto al referéndum no líes, te recuerdo que nunca pusieron como condición en las negociaciones el referéndum y si un programa social de mínimos, no me vengas diciendo ahora lo que decía ayer. Es mas llegado el día se tendrá que tomar una decisión sobre el tema independentista el cual esta ahí por culpa del PP por vetar el estatut, a lo que ciudadanos hace el pino con las orejas. Hasta ahora Ciu y ERC han apoyado gobiernos del PP y PsoE, ¿con estos partidos era valido el apoyo? ¿con unidos podemos no pueden abstenerse ERC, por ejemplo?  Me imagino que no estés de acuerdo con que el PSC haya entrado en el equipo de gobierno de Barcelona

NO ES CIERTO. PODEMOS IBA JUNTO A ERC, LOS VALENCIANOS Y CIU. Y eso lleva el PACK REFERENDUM. IGUAL QUE DICES LO DE LAS MESAS IGNORAS QUE RECHARAZON EL APCTO CON CIUDADANOS SIN HABERLO LEIDO.

Lo que no se puede pretender, siendo la tercera fuerza masvotada es que tengas todo lo que quieres.Me imagino que si el PsoE el domingo queda tercero el domingo opines lo mismo. Ya de ciudadanos ni lo comentamos Con ciudadanos existian compromisos en materia social importantes.Me puedes decir cuales?no quiso ni oir, ni leer. Gracias a podemos tendremos 4 años mas de PP. No me cabe ninguna duda.Yo tengo otra teoría. Gracias a la derechización del PsoE el lunes la nueva gestora dejara gobernar a la lista mas votada. Y eso no es culpa de Podemos es culpa del abandono del PsoE a las políticas de izquierdas unido a unos dirigentes extremadamente liberales.

YO QUIERO UN GOBIERNO PSOE-PODEMOS. NO TE EQUIVOQUES. PERO PODEMOS REPITO SE DEBE A LAS MAREAS. PODEMOS ANTEPONE TEMA REFERENDUM A CUALQUIER AVANCE SOCIAL. LEETE EL ACUERDO PSOE CS: HABIA MUCHAS MEJORAS EN MATERIA SOCIAL. ESTA CLARO QUE NO TODAS LAS DESEABLES. PERO MEJRO QUE DEJAR GOBERNAR A PP SEGURO.

Y CUANDO NO HAS GANADO, NI QUEDADO SEGUNDO, NO PUEDES EXIGIR QUE TUS IDEAS SE ACEPTEN AL 100% TIENES QUE CEDER. 

Psoe negociaria con podemos pero no aceptara referendum. En la mesa se volvería abordar un programa social de mínimos, el referéndum no es prioritario, salvo para partidos y medios de comunicación de derechas, que están muy cómodos con este tema. Menos mal que Venezuela ya esta amortizado. podemos sin mareas no es nadie. Se debe a ellas. Efectivamente lo bueno que tiene las Mareas es que no son propiedad de Podemos, afortunadamente. 

REPITO, ES MENTIRA. REFERENDUM SIEMPRE HA ESTADO EN LA MESA DE PODEMOS, SIEMPRE. PODEMOS IBA DE LA MANO DE ERC E CIU..¿ de verdad piensas que no???? 

podemos no queria nada con psoe si no iba todo el pack. y el pack incluye ERC Y CIU. 

Entre el tocho que has soltado resumiendo la ideología de CiU y no contestando a lo que te pregunto sobre ellos, entre lo de las mareas que no se que quieres decir con el que se debe a ellas (es mas creo que al hablar de Mareas te refieres a las confluencias), entre que dices que iban con ERC, los valencianos y CiU en el mismo pack, entre que ya sabes que la única prioridad de Podemos es el referéndum , entre que dices que solo querian pactar con CiU y ERC y que solo tiene que ceder el tercero salvo que sea el PsoE, me retiró, tu ganas tienes razón. Me voy a hacer una tortilla de aspirinas y a dormir.


Autor: s0l0racing, 23/Jun/2016, 05:54


Escrito originalmente por @supporter

resumiendo:

Psoe ofrecia; Psoe, CS, podemos , izquierda unida ( y quizas pnv)

Podemos decia que con CS nada.. Ergo la unica formula posible ( pura aritmetica), era:

Podemos, psoe, iu, erc, compromis, ciu.

Leche y en botella. Referendum

Es mas, si no fuera asi.¿que gana Psoe yendo a otras elecciones si podemos le puede comer la tostada? Nada. pero es que no tiene otra opcion. Y lo que no va a consentir es que le impongan lo del eferendum. Hoy cataluña. mañana galicia y luego euskadi.

Podemos ha antepuesto esas historias a lograr avances sociales. Y a largar a Rajoy. Y gobernara la derecha again, gracias a podemos.Sin duda. Salvo que esta vez si, digan no al referendum y pacten con quien tenga que pactar pero que SUME.

y d everdad, mirate quienes son CIU.. o como se llamen ahora. Y dime que pinta pOdemos pactando con una derecha mas derecha que la del PP. Mucho mas., Son unos demagogos.

1) Lo dejó claro garzón en 3 minutos en tribuna del congreso, y 2 fueron para retórica: si usted quiere hacer política social, señor sánchez, no puede tener una economía liberal. No puede decir que da la economía a ciudadanos y ofrecernos a nosotros lo social, porque las cuentas no salen.

2) Podemos no es que no pueda, si no que DEBE hacer con sus escaños lo que cree que sus votantes quieren. A mí, personalmente, un gobierno del señor Sánchez (presidente de un partido liberal, ojo que lo es, corrupto, que también lo es, y culpable de la reforma del artículo 135 de la constitución, que considero una auténtica traición a los ciudadanos) con C´s (partido dirigido por un exfalangista, con un discurso ultraliberal) y podemos me hubiera parecido tan anti natura que me hubiera decepcionado absolutamente. En este caso se propuso un gobierno con PSOE (que no me gusta, pero quizá sea un mal menor), IU, Podemos y Compromis (ninguno pedía ningún referendum). El PSOE se cargó la negociación nada más llegar. Normal, aquello les debía parecer un nido de rojos.

3) Lo que gana el PSOE yendo a otras elecciones no lo entiende nadie. Creo. Pero es que a Sánchez le habían prohibido pactar con Podemos. Pregúntale motivos al mayordomo de Slim, sí, al señor de la cal viva.

Bonus track: Efectivamente, Podemos no puede gobernar con un partido a la derecha del PP. Por eso no es posible un pacto con C´s ^^.


Autor: supporter, 23/Jun/2016, 08:52


Contestadme por favor:

es que CIU no está a la derecha del PP????? Con esos si se puede pactar?

Me lo explique.


Autor: netecillo, 23/Jun/2016, 11:52


Mi pregunta es, ¿cuál es el problema de hacer el referendum en cataluña? Se vió en las últimas elecciones catalanas que fué una pifia, que hubo mas votos no nacionalistas y mira que el nacionalismo español liderado por el PP es una maquina de hacer independentistas. Si se hubiese hecho hubiese sido un zas bueno, pero gracias a nuestro querido PP cada vez son mas los independentistas y no sin razones.


Autor: s0l0racing, 23/Jun/2016, 15:04


Escrito originalmente por @supporter

Contestadme por favor:

es que CIU no está a la derecha del PP????? Con esos si se puede pactar?

Me lo explique.

No, a la derecha del PP está ciudadanos. Y puede que VOX y España 2000. De todas maneras los 4 se entienden. :D


Autor: supporter, 23/Jun/2016, 15:53


Acabáramos entonces..si ciu no es de derechas para q seguir hablando


Autor: s0l0racing, 23/Jun/2016, 16:57


Escrito originalmente por @supporter

Acabáramos entonces..si ciu no es de derechas para q seguir hablando

He dicho que no es más de derechas que el PP, no que no sea de derechas. Y te he puesto cuales son los partidos que consideo más de derechas que el Pp. Está bien claro.  Ahora, si no sabes leer, para qué seguir hablando.

Y por cierto, si quieres que nos pongamos exquisitos,  CIU no ha sido nunca el partido de la alta burguesía de Cataluña,  por la sencilla razón de que la alta burguesía catalana nunca fue nacionalista catalana. Estaban cómodos en una España cerrada en la que sus productos no tenían que competir con los británicos. Y sigue sin serlo, la alta burguesía. Otra cosa es lo que hoy se llama clase media alta, o trabajadores de cuello blanco, profesionales liberados, etc. Esos si, pero las grandes fortunas catalanas tienen sus mercados tradicionales en España y no quieren perderlos. Porsi te interesa dejar de ser tan categórico,  hay un libro estupendo que se llama las buenas familias de barcelona y habla del tema.


Autor: Koban1913, 24/Jun/2016, 22:45


uysss que parado veo esto a tan sólo hora y cuarto para la jornada de reflexión...


Autor: ociepa, 24/Jun/2016, 22:47


es que los ingleses han conseguido que hoy se hable poco de las elecciones.


Autor: Koban1913, 24/Jun/2016, 22:49


Escrito originalmente por @ociepa

es que los ingleses han conseguido que hoy se hable poco de las elecciones.

Que les den a esos hijos de la gran bretaña


Autor: Castro2, 24/Jun/2016, 23:25


Yo ya voté, así que poco que reflexionar (c)


Autor: Koban1913, 25/Jun/2016, 08:26



Autor: Koban1913, 26/Jun/2016, 07:03



Autor: Koban1913, 26/Jun/2016, 14:51


¿Alguna anécdota de la jornada electoral? en mi colegio este año nada fuera de lo común, ha estado incluso la vieja que se cuela a la cabina...


Autor: Koban1913, 26/Jun/2016, 20:39


Parece que se confirma la baja participación y el "sorpasso"


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:02


SONDEO:

Empate a dos en Cantabria entre Unidos Podemos y PP. El PSOE obtendría un representante.


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:04


Muy pronto empezarán a aparecer datos reales. Para las 22:30 estará bastante claro. 90 minutos, como un partido de fúitbol, pero sin descanso.


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:07


Spoiler:

Por cierto. Me levanto el viernes y me entero del Brexit, y se me alegra el cuerpo y les deseo lo peor a los ingleses, les llamo de todo, pero va pasando el día y acabo pensando que se les ha ido la olla, menuda cagada !! La que han líado !!....., o no. Dentro de 10 años, si al final se piran y en qué condiciones, veremos.


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:08


Foto del mensaje

Al 11%


Autor: Koban1913, 26/Jun/2016, 21:12


Escrito originalmente por @Lolopahuer

SONDEO:

Empate a dos en Cantabria entre Unidos Podemos y PP. El PSOE obtendría un representante.

¿ponemos velas o refundamos?


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:14


Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer

SONDEO:

Empate a dos en Cantabria entre Unidos Podemos y PP. El PSOE obtendría un representante.

¿ponemos velas o refundamos?

No veo la relación.


Autor: Koban1913, 26/Jun/2016, 21:14


13% escrutado en Cantabria:

3 PP

1 PSOE

1 Unidos Podemos


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:16


Escrito originalmente por @Koban1913

13% escrutado en Cantabria:

3 PP

1 PSOE

1 Unidos Podemos

15 min. más y tendremos un porcentaje más fiable.


Autor: Koban1913, 26/Jun/2016, 21:16


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer

SONDEO:

Empate a dos en Cantabria entre Unidos Podemos y PP. El PSOE obtendría un representante.

¿ponemos velas o refundamos?

No veo la relación.


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:21


Cantabria sigue pp 3 PSOE 1 POdemos 1, al 20%

http://www.eldiariomontanes.es/elec[....]enerales/resultados/2016/cantabria/


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:27


Pues con un 30% no hay Sorpasso, el PSOE aguanta como un campeón, y C´s se desploma.


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:29


C´s le quita un diputado al PP en Cantabria

PP 2, PSoe 1, Podem. 1, C´s 1, al 30%


Autor: camposdesport, 26/Jun/2016, 21:32


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Spoiler:

Por cierto. Me levanto el viernes y me entero del Brexit, y se me alegra el cuerpo y les deseo lo peor a los ingleses, les llamo de todo, pero va pasando el día y acabo pensando que se les ha ido la olla, menuda cagada !! La que han líado !!....., o no. Dentro de 10 años, si al final se piran y en qué condiciones, veremos.

A ti no te gustaria salirte, y hacer lo que "quieras", pero por lo menos no hacer lo que te diga la Union?


Autor: camposdesport, 26/Jun/2016, 21:34


Al margen de eso...

Sabeis si se mide el numero de votos y se cuenta el numero de gente que realmente se tacha de la lista.?

Es decir se hace eso y se compara o no?


Autor: Koban1913, 26/Jun/2016, 21:47


Pues habrá que empezar a reflexionar el voto de diciembre...


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:49


Escrito originalmente por @Koban1913

Pues habrá que empezar a reflexionar el voto de diciembre...

Pos fácil.


Autor: Lolopahuer, 26/Jun/2016, 21:56


Pues si, por que nos hemos quedado igual, el PP llamando al miedo ha pasado a C´s, pero no sumán entre los dos más. Estamos como estábamos, o sea sin mayoría clara, más lío.


Autor: supporter, 27/Jun/2016, 00:19


Como llevo diciendo toda mi vida, las encuentas no sirven para nada. Solo apra dar de comer a unos cuantos, nada mas.

La coalicion podemos-iu ha incrementado el voto del miedo. Un error de calculo bestial que ha dado lugar a un batacazo de podemos. Monumental a mi juicio.

La gente celebrando la victoria ante una sede pagada con dinero de la gurtel, de donaciones de empresarios y en b. Y embargada por un Juzgado. Al menos sonrojante.

No veo salida. Solo dos opciones y las dos inviables.

a? Podemos, psoe y ciudadanos. ( para mi la mas logica si de verdad se quiere echar a los corruptos) pero donde podemos no quiere nad con ciudadanos ni ciudadanos con podemos

b) Pp, psoe y ciudadanos. Lo que supondria l muerte politica del psoe. Cierto que podrian camuflarla de alguna manera pero muchisimos votantes de psoe no lo perdonarian.

Lo dicho no veo salida. La negativa d epodemos a pactar ha dado lugar a este escenario.


Autor: farfope, 27/Jun/2016, 09:24


Gran ostion del coleta , que además pensaba iba a ganar las elecciones , se ha demostrado que España es inteligente .

Me alegro por el PSOE que ha sabido mantenerlos a raya .

El coleta y el niño garzón por su ansias de poder se han cargado a Izda Unida

Podemos se diluirá como un azucarillo dentro dee 4 años si el gobierno que haga el pp sea medio normal y si la economía va bien .

Su oportunidad la tuvieron para gobernar en diciembre en un pacto de izdas pero el vanidoso del coleta se lo cargó . Leccion que debe aprender es que nunca debes vender la piel del oso antes de cazarlo .


Autor: netecillo, 27/Jun/2016, 09:41


Escrito originalmente por @farfope

Gran ostion del coleta , que además pensaba iba a ganar las elecciones , se ha demostrado que España es inteligente .

Me alegro por el PSOE que ha sabido mantenerlos a raya .

El coleta y el niño garzón por su ansias de poder se han cargado a Izda Unida

Podemos se diluirá como un azucarillo dentro dee 4 años si el gobierno que haga el pp sea medio normal y si la economía va bien .

Su oportunidad la tuvieron para gobernar en diciembre en un pacto de izdas pero el vanidoso del coleta se lo cargó . Leccion que debe aprender es que nunca debes vender la piel del oso antes de cazarlo .

España inteligente? Pero si ha subido el PP, el partido corrupto, el que recorta en bienestar social mientras se lo lleva calentito...España es ... perdida


Autor: supporter, 27/Jun/2016, 10:38


España no se si es inteligente, pero legitimar la corrupcion y  las mentiras ( más alla de las politicas) , dar carta blanca a la corrupcion no es de inteligentes.

Ha subido el Pp por la campaña del miedo. Podemos habia tocado techo en diciembre. Eso tambien lo dije en su moemtno, ya que era el electorado mas movilizado. Podemos tiene que plantearse si de verdad quiere tener peso en este pais el ser un partido que eprmita girar a la izquierda al Psoe. Particularmente es lo que muchos de izquierdas queremos.

En Valdemoro, pueblo de Granados, ha ganado el PP. En Valencia suben dos escaños. Me abstengo de calificativos.


Autor: ociepa, 27/Jun/2016, 10:50


Es curioso ver como hay casi 1,2 millones de votos menos respecto a diciembre. El hostion de podemos está claro que está ahi.

PP gana casi 700.000 votos, PSOE pierde 100.000, podemos+IU pierden 1 millon de votos y ciudadanos pierde 500.000 que ya sabemos mayoritariamente donde van (mas otros 100 mil de UPYD).

Conclusion, mucho votante de izquierda que votó en diciembre, no ha ido a votar ayer.


2016

Escrutado:    100 %

Escaños totales:    350  

Votos contabilizados:    24.161.083    69,84 %

Abstenciones:    10.435.955              30,16 %

Votos nulos:        225.888                    0,93 %

Votos en blanco:    178.521                  0,75 %

2015

Escrutado:    100 %

Escaños totales:    350

Votos contabilizados:    25.349.824    73,2 %

Abstenciones:    9.280.429                26,8 %

Votos nulos:    226.994                        0,9 %

Votos en blanco:    187.766                 0,75 %

2011

Escrutado:    100 %

Escaños totales:    350

Votos contabilizados:    24.666.441    68,94 %

Abstenciones:        11.113.050           31,06 %

Votos nulos:        317.555                    1,29 %

Votos en blanco:    333.461                  1,37 %


Autor: ociepa, 27/Jun/2016, 10:54


Kim Jong-un ‏@norcoreano  16 mar.

2043: Fallece Rajoy, Presidente en Funciones Emérito de España. Le sucede en el cargo su hijo. Manolo Lama huye de España por los Pirineos.


Autor: RosB82, 27/Jun/2016, 13:00



Autor: supporter, 27/Jun/2016, 13:32


Lo somos. Eso si luego que no se quejen. No tendran derecho a hacerlo.


Autor: RosB82, 28/Jun/2016, 18:42



Autor: ociepa, 28/Jun/2016, 19:51


recordé las previsiones de @RosB82 de hace unas semanas y quise ver su nivel de acierto...

rosb82resultados
PP127137
UP +8571
PSOE8585
C,S2932
ERC99
CDC78
PNV55
EH BILDU22
CC11

fallaste con podemos y con la recuperacion de mariano, pero comparado con las encuestas de semanas atras y las de pie de urna, tus previsiones son oro :D


Autor: RosB82, 28/Jun/2016, 20:06


Escrito originalmente por @ociepa

recordé las previsiones de @RosB82 de hace unas semanas y quise ver su nivel de acierto...

rosb82resultados
PP127137
UP +8571
PSOE8585
C,S2932
ERC99
CDC78
PNV55
EH BILDU22
CC11

fallaste con podemos y con la recuperacion de mariano, pero comparado con las encuestas de semanas atras y las de pie de urna, tus previsiones son oro :D

Joder ni tan mal, como dices, si se comparan con otras encuestas.

Viendolo asi esta porra como que merece premio @Castro2


Autor: Castro2, 28/Jun/2016, 20:13


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @ociepa

recordé las previsiones de @RosB82 de hace unas semanas y quise ver su nivel de acierto...

rosb82resultados
PP127137
UP +8571
PSOE8585
C,S2932
ERC99
CDC78
PNV55
EH BILDU22
CC11

fallaste con podemos y con la recuperacion de mariano, pero comparado con las encuestas de semanas atras y las de pie de urna, tus previsiones son oro :D

Joder ni tan mal, como dices, si se comparan con otras encuestas.

Viendolo asi esta porra como que merece premio @Castro2

Pero si con tu pronóstico iba a gobernar Pablo y con los resultados, Mariano!! :D


Autor: ociepa, 28/Jun/2016, 20:17


Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @ociepa

recordé las previsiones de @RosB82 de hace unas semanas y quise ver su nivel de acierto...

rosb82resultados
PP127137
UP +8571
PSOE8585
C,S2932
ERC99
CDC78
PNV55
EH BILDU22
CC11

fallaste con podemos y con la recuperacion de mariano, pero comparado con las encuestas de semanas atras y las de pie de urna, tus previsiones son oro :D

Joder ni tan mal, como dices, si se comparan con otras encuestas.

Viendolo asi esta porra como que merece premio @Castro2

Pero si con tu pronóstico iba a gobernar Pablo y con los resultados, Mariano!! :D

eso eso, pon los puntos sobre las íes, que este ya queria llevarse un premio sin merecerlo ja:-)


Autor: Koban1913, 28/Jun/2016, 20:52


Escrito originalmente por @farfope

Gran ostion del coleta , que además pensaba iba a ganar las elecciones , se ha demostrado que España es inteligente .

Me alegro por el PSOE que ha sabido mantenerlos a raya .

El coleta y el niño garzón por su ansias de poder se han cargado a Izda Unida

Podemos se diluirá como un azucarillo dentro dee 4 años si el gobierno que haga el pp sea medio normal y si la economía va bien .

Su oportunidad la tuvieron para gobernar en diciembre en un pacto de izdas pero el vanidoso del coleta se lo cargó . Leccion que debe aprender es que nunca debes vender la piel del oso antes de cazarlo .

Para eso primero tendrá que ser capaz de formar gobierno ¿no crees?


Autor: Lolopahuer, 28/Jun/2016, 20:53


Escrito originalmente por @farfope

Gran ostion del coleta , que además pensaba iba a ganar las elecciones , se ha demostrado que España es inteligente .

Me alegro por el PSOE que ha sabido mantenerlos a raya .

El coleta y el niño garzón por su ansias de poder se han cargado a Izda Unida

Podemos se diluirá como un azucarillo dentro dee 4 años si el gobierno que haga el pp sea medio normal y si la economía va bien .

Su oportunidad la tuvieron para gobernar en diciembre en un pacto de izdas pero el vanidoso del coleta se lo cargó . Leccion que debe aprender es que nunca debes vender la piel del oso antes de cazarlo .

Y si no va ??

Si va mal, en 4 años o menos, lo mismo te da la risa.


Autor: RosB82, 28/Jun/2016, 23:11


Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @ociepa

recordé las previsiones de @RosB82 de hace unas semanas y quise ver su nivel de acierto...

rosb82resultados
PP127137
UP +8571
PSOE8585
C,S2932
ERC99
CDC78
PNV55
EH BILDU22
CC11

fallaste con podemos y con la recuperacion de mariano, pero comparado con las encuestas de semanas atras y las de pie de urna, tus previsiones son oro :D

Joder ni tan mal, como dices, si se comparan con otras encuestas.

Viendolo asi esta porra como que merece premio @Castro2

Pero si con tu pronóstico iba a gobernar Pablo y con los resultados, Mariano!! :D

Te equivocas, con mis pronósticos ganaba Mariano y gobernaría el, dado que el PsoE se abstendría. Por ahí esta el post donde lo explico.;-)


Autor: RosB82, 28/Jun/2016, 23:21


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @farfope

Gran ostion del coleta , que además pensaba iba a ganar las elecciones , se ha demostrado que España es inteligente .

Me alegro por el PSOE que ha sabido mantenerlos a raya .

El coleta y el niño garzón por su ansias de poder se han cargado a Izda Unida

Podemos se diluirá como un azucarillo dentro dee 4 años si el gobierno que haga el pp sea medio normal y si la economía va bien .

Su oportunidad la tuvieron para gobernar en diciembre en un pacto de izdas pero el vanidoso del coleta se lo cargó . Leccion que debe aprender es que nunca debes vender la piel del oso antes de cazarlo .

Y si no va ??

Si va mal, en 4 años o menos, lo mismo te da la risa.

Si no va tranquilo, que en vez de destapar 4 casos de corrupción un par de meses antes de las elecciones lo que harán es destapar 6 dos semanas antes y asi conseguir mayoría absoluta. Ten en cuenta que hay mucha gente que solo retiene a corto plazo porque no les debe dar para mucho mas y eso les ha impedido sacar mayoría absoluta el domingo


Autor: Frisfrus12, 29/Jun/2016, 11:42


Para mí está clarísimo porque el PP ha ganado las elecciones: los partidos que tenía enfrente.

1) PSOE: Está demasiado debilitado tras la desastrosa época Zapatero y la salida de sus votantes hacia Podemos

2) PODEMOS: La principal razón de que el PP haya aumentado votos y escaños. Si el partido de "la regeneración" hubiera sido UPYD podeis dar por seguro que el PP no habría ampliado su ventaja. PODEMOS nunca ganará ningunas elecciones porque:

Tiene como argumento fundamental el odio de clases. El decir que todos los ricos son malos y todos los pobres son buenos. Yo pensaba que ese discurso era más propio de primeros del siglo XX; pero veo que no. Sobre todo cuando la gente que en España gana 100.000 euros (mismamente un buen médico) tiene que aportar el 50% de su renta a Hacienda.

La gente ha podido ver de primera mano como actúan en los ayuntamientos donde llegan (donde practican el mismo nepotismo que PSOE y PP).

A esto sumale los apoyos constantes a Arnaldo Otegi, presos de ETA (los presos deben ir saliendo de los cárceles, los presos deben estar cerca de sus familias), las constantes referencias a la lucha de clases (somos los de abajo y vamos a por los de arriba; esto lo dice Pablo Iglesias que gana 100.000 euros anuales y estudió en Cambridge con una beca dada por... Bankia) y la unión a IU y al PCE (a la version revisionista, el PCPE el no revisionista)

Esas son las razones. La unica causa de que el PP haya ganado las elecciones ha sido el discurso radical de Podemos, que es el que da Pablo Iglesias. Si Podemos siguiera la línea de Errejón, otro gallo cantaría, pero se ha inclinado por el radicalismio de Iglesias. Y ahí están los resultados


Autor: RosB82, 29/Jun/2016, 12:45


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Para mí está clarísimo porque el PP ha ganado las elecciones: los partidos que tenía enfrente.

1) PSOE: Está demasiado debilitado tras la desastrosa época Zapatero y la salida de sus votantes hacia Podemos

2) PODEMOS: La principal razón de que el PP haya aumentado votos y escaños. Sencillamente si me dices eso quien vota al PP son cabezas no pensantes, primero por no leer los programas electorales, segundo por su debilitada memoria y tercera por dejarse adoctrinar por 4 ladrones y sus medios de comunicación afines Si el partido de "la regeneración" hubiera sido UPYD podeis dar por seguro que el PP no habría ampliado su ventaja. PODEMOS nunca ganará ningunas elecciones porque:

Tiene como argumento fundamental el odio de clases. El decir que todos los ricos son malos y todos los pobres son buenos. Yo pensaba que ese discurso era más propio de primeros del siglo XX; pero veo que no. Sobre todo cuando la gente que en España gana 100.000 euros (mismamente un buen médico) tiene que aportar el 50% de su renta a Hacienda. Yo prefiero llamarlo justicia social. Lo normal es que quien mas gana tenga mayor carga fiscal y hacerla progresiva al nivel de renta. Mucho mejor para recaudar es reducir prestaciones por desempleo pero queda muy bonito lo del odio de clases. Ya si eso hacemos otra amnistía fiscal para aquellos que ganan poco traigan sus miseros euros para ser buenos españoles.

La gente ha podido ver de primera mano como actúan en los ayuntamientos donde llegan (donde practican el mismo nepotismo que PSOE y PP). Como gobiernan? En que ciudades? Perfectos no seran,como todos, pero la diferencia entre unos y otros es que los que están ahora reducen el deficit , sabes como? No robando. Mira a ver las políticas sociales y veras como cambia la cosa entre los nuevos y los que estaban antes. Pero claro estos contratan titiriteros terroristas y asaltan capillas.

A esto sumale los apoyos constantes a Arnaldo Otegi, presos de ETA (los presos deben ir saliendo de los cárceles, los presos deben estar cerca de sus familias), Si el mayor problema para los votantes del PP es este, me reafirmo en mi post anterior. constantes referencias a la lucha de clases (somos los de abajo y vamos a por los de arriba; esto lo dice Pablo Iglesias que gana 100.000 euros anuales Entonces según tu exposición Pablo Iglesias es muy tonto, no entiendo como ganando lo mismo que un buen medico quiere pagar mas impuestos, sera que estas acostumbrado a ver con normalidad lo contrario? Ojo que igual Pablo cree que debería tener mas carga fiscal para políticas sociales... y estudió en Cambridge con una beca dada por... Bankia) y la unión a IU y al PCE Ahí te doy la razon. 4 hp como Gordo, Pérez y cía (IU-CM) les iba mejor con el PP por eso se dedicaron a jo.der y trincar por sistema, a eso sumarle  a Llamazares y 4 dinosaurios mas.  (a la version revisionista, el PCPE el no revisionista)

Esas son las razones. La unica causa de que el PP haya ganado las elecciones ha sido el discurso radical de Podemos,Radical dices? Lo que no se puede jugar es un día a ser izquierdista, otro socialdemócrata, otro a alabar a Allende. Quizá el mayor problema sea la oratoria de Pablo y su mensaje. La base ya esta hecha ahora hay que trabajar sobre ella, creo que Pablo se debería echar a un lado pero no por conseguir en. 2 años 5 millones de votos si no porque no es la persona idónea para seguir sumando votos. que es el que da Pablo Iglesias. Si Podemos siguiera la línea de Errejón, otro gallo cantaría, pero se ha inclinado por el radicalismio de Iglesias. Y ahí están los resultados


Autor: ociepa, 29/Jun/2016, 13:49


No tengo muy claro si es mejor aqui o en el hilo de medios, igual debiera hacer como otro forero que anda por aqui y pone lo mismo en varios hilos :D

La cosa es que... estoy hasta los mismisimos del puto sorpasso. Ya sea en papel, en tv, en radio, internet... llevo meses leyendo/escuchando la palabra de los cojones a todas horas. Pense que acabando las elecciones iba a poder descansar, pero no, hoy pongo la radio y antes de 5 minutos la he tenido que oir.

Como el tonto de baba que aprende una palabra un dia y la mete en todas las frases aunque no venga a cuento. Asi nos luce el pelo en este pais.

En fin, no teniamos bastante con los anglicismos, que ahora tenemos que incorporar "italianismos".

Ale, ya me quede a gusto.


Autor: Frisfrus12, 29/Jun/2016, 15:48


Los programas electorales al menos muchos los leemos. A mi personalmente el de Podemos me perjudica muchísimo, porque a mi familia le supondría muchísimo más dinero en impuestos cada año. Creo que en España los impuestos son lo suficientemente altos como para aumentarlos todavía más. En España el problema es el fraude, no es que la política fiscal sea injusta porque España ES UN INFIERNO FISCAL.

Los medios de comunicación afines? En España tienes a 2 cadenas haciendo publicidad 24/7 de Podemos; la Sexta y Cuatro. Es lógico que otras cadenas se decanten por otros partidos. Te recuerdo que fue Pablo Iglesias el que dijo que "LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN PRIVADOS ATACAN LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN"

La mentira del déficit es también bastante impresionante. En Zaragoza han aumentado el déficit en 30 millones, y en Barcelona un 154%, la única ciudad es Madrid. En Madrid por cierto Carmena acaba de bajar el IBI a los barrios que la votaron, únicamente. VIVA LA JUSTICIA SOCIAL!

 PODEMOS sencillamente no puede sobrepasar la barrera de los 70-75 años si no la ha sobrepasado ya. Si el partido del cambio hubiera sido un partido de centro-izquierda tipo UPYD mucha gente les habría votado. El Podemos de Pablo Iglesias es extremista, el Podemos de Errejón sería un partido de centro-izquierda más atractivo

Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Para mí está clarísimo porque el PP ha ganado las elecciones: los partidos que tenía enfrente.

1) PSOE: Está demasiado debilitado tras la desastrosa época Zapatero y la salida de sus votantes hacia Podemos

2) PODEMOS: La principal razón de que el PP haya aumentado votos y escaños. Sencillamente si me dices eso quien vota al PP son cabezas no pensantes, primero por no leer los programas electorales, segundo por su debilitada memoria y tercera por dejarse adoctrinar por 4 ladrones y sus medios de comunicación afines Si el partido de "la regeneración" hubiera sido UPYD podeis dar por seguro que el PP no habría ampliado su ventaja. PODEMOS nunca ganará ningunas elecciones porque:

Tiene como argumento fundamental el odio de clases. El decir que todos los ricos son malos y todos los pobres son buenos. Yo pensaba que ese discurso era más propio de primeros del siglo XX; pero veo que no. Sobre todo cuando la gente que en España gana 100.000 euros (mismamente un buen médico) tiene que aportar el 50% de su renta a Hacienda. Yo prefiero llamarlo justicia social. Lo normal es que quien mas gana tenga mayor carga fiscal y hacerla progresiva al nivel de renta. Mucho mejor para recaudar es reducir prestaciones por desempleo pero queda muy bonito lo del odio de clases. Ya si eso hacemos otra amnistía fiscal para aquellos que ganan poco traigan sus miseros euros para ser buenos españoles.

La gente ha podido ver de primera mano como actúan en los ayuntamientos donde llegan (donde practican el mismo nepotismo que PSOE y PP). Como gobiernan? En que ciudades? Perfectos no seran,como todos, pero la diferencia entre unos y otros es que los que están ahora reducen el deficit , sabes como? No robando. Mira a ver las políticas sociales y veras como cambia la cosa entre los nuevos y los que estaban antes. Pero claro estos contratan titiriteros terroristas y asaltan capillas.

A esto sumale los apoyos constantes a Arnaldo Otegi, presos de ETA (los presos deben ir saliendo de los cárceles, los presos deben estar cerca de sus familias), Si el mayor problema para los votantes del PP es este, me reafirmo en mi post anterior. constantes referencias a la lucha de clases (somos los de abajo y vamos a por los de arriba; esto lo dice Pablo Iglesias que gana 100.000 euros anuales Entonces según tu exposición Pablo Iglesias es muy tonto, no entiendo como ganando lo mismo que un buen medico quiere pagar mas impuestos, sera que estas acostumbrado a ver con normalidad lo contrario? Ojo que igual Pablo cree que debería tener mas carga fiscal para políticas sociales... y estudió en Cambridge con una beca dada por... Bankia) y la unión a IU y al PCE Ahí te doy la razon. 4 hp como Gordo, Pérez y cía (IU-CM) les iba mejor con el PP por eso se dedicaron a jo.der y trincar por sistema, a eso sumarle  a Llamazares y 4 dinosaurios mas.  (a la version revisionista, el PCPE el no revisionista)

Esas son las razones. La unica causa de que el PP haya ganado las elecciones ha sido el discurso radical de Podemos,Radical dices? Lo que no se puede jugar es un día a ser izquierdista, otro socialdemócrata, otro a alabar a Allende. Quizá el mayor problema sea la oratoria de Pablo y su mensaje. La base ya esta hecha ahora hay que trabajar sobre ella, creo que Pablo se debería echar a un lado pero no por conseguir en. 2 años 5 millones de votos si no porque no es la persona idónea para seguir sumando votos. que es el que da Pablo Iglesias. Si Podemos siguiera la línea de Errejón, otro gallo cantaría, pero se ha inclinado por el radicalismio de Iglesias. Y ahí están los resultados


Autor: s0l0racing, 29/Jun/2016, 17:39


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Los programas electorales al menos muchos los leemos. A mi personalmente el de Podemos me perjudica muchísimo, porque a mi familia le supondría muchísimo más dinero en impuestos cada año. Creo que en España los impuestos son lo suficientemente altos como para aumentarlos todavía más. En España el problema es el fraude, no es que la política fiscal sea injusta porque España ES UN INFIERNO FISCAL.

Los medios de comunicación afines? En España tienes a 2 cadenas haciendo publicidad 24/7 de Podemos; la Sexta y Cuatro. Es lógico que otras cadenas se decanten por otros partidos. Te recuerdo que fue Pablo Iglesias el que dijo que "LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN PRIVADOS ATACAN LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN"

La mentira del déficit es también bastante impresionante. En Zaragoza han aumentado el déficit en 30 millones, y en Barcelona un 154%, la única ciudad es Madrid. En Madrid por cierto Carmena acaba de bajar el IBI a los barrios que la votaron, únicamente. VIVA LA JUSTICIA SOCIAL!

 PODEMOS sencillamente no puede sobrepasar la barrera de los 70-75 años si no la ha sobrepasado ya. Si el partido del cambio hubiera sido un partido de centro-izquierda tipo UPYD mucha gente les habría votado. El Podemos de Pablo Iglesias es extremista, el Podemos de Errejón sería un partido de centro-izquierda más atractivo

Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Para mí está clarísimo porque el PP ha ganado las elecciones: los partidos que tenía enfrente.

1) PSOE: Está demasiado debilitado tras la desastrosa época Zapatero y la salida de sus votantes hacia Podemos

2) PODEMOS: La principal razón de que el PP haya aumentado votos y escaños. Sencillamente si me dices eso quien vota al PP son cabezas no pensantes, primero por no leer los programas electorales, segundo por su debilitada memoria y tercera por dejarse adoctrinar por 4 ladrones y sus medios de comunicación afines Si el partido de "la regeneración" hubiera sido UPYD podeis dar por seguro que el PP no habría ampliado su ventaja. PODEMOS nunca ganará ningunas elecciones porque:

Tiene como argumento fundamental el odio de clases. El decir que todos los ricos son malos y todos los pobres son buenos. Yo pensaba que ese discurso era más propio de primeros del siglo XX; pero veo que no. Sobre todo cuando la gente que en España gana 100.000 euros (mismamente un buen médico) tiene que aportar el 50% de su renta a Hacienda. Yo prefiero llamarlo justicia social. Lo normal es que quien mas gana tenga mayor carga fiscal y hacerla progresiva al nivel de renta. Mucho mejor para recaudar es reducir prestaciones por desempleo pero queda muy bonito lo del odio de clases. Ya si eso hacemos otra amnistía fiscal para aquellos que ganan poco traigan sus miseros euros para ser buenos españoles.

La gente ha podido ver de primera mano como actúan en los ayuntamientos donde llegan (donde practican el mismo nepotismo que PSOE y PP). Como gobiernan? En que ciudades? Perfectos no seran,como todos, pero la diferencia entre unos y otros es que los que están ahora reducen el deficit , sabes como? No robando. Mira a ver las políticas sociales y veras como cambia la cosa entre los nuevos y los que estaban antes. Pero claro estos contratan titiriteros terroristas y asaltan capillas.

A esto sumale los apoyos constantes a Arnaldo Otegi, presos de ETA (los presos deben ir saliendo de los cárceles, los presos deben estar cerca de sus familias), Si el mayor problema para los votantes del PP es este, me reafirmo en mi post anterior. constantes referencias a la lucha de clases (somos los de abajo y vamos a por los de arriba; esto lo dice Pablo Iglesias que gana 100.000 euros anuales Entonces según tu exposición Pablo Iglesias es muy tonto, no entiendo como ganando lo mismo que un buen medico quiere pagar mas impuestos, sera que estas acostumbrado a ver con normalidad lo contrario? Ojo que igual Pablo cree que debería tener mas carga fiscal para políticas sociales... y estudió en Cambridge con una beca dada por... Bankia) y la unión a IU y al PCE Ahí te doy la razon. 4 hp como Gordo, Pérez y cía (IU-CM) les iba mejor con el PP por eso se dedicaron a jo.der y trincar por sistema, a eso sumarle  a Llamazares y 4 dinosaurios mas.  (a la version revisionista, el PCPE el no revisionista)

Esas son las razones. La unica causa de que el PP haya ganado las elecciones ha sido el discurso radical de Podemos,Radical dices? Lo que no se puede jugar es un día a ser izquierdista, otro socialdemócrata, otro a alabar a Allende. Quizá el mayor problema sea la oratoria de Pablo y su mensaje. La base ya esta hecha ahora hay que trabajar sobre ella, creo que Pablo se debería echar a un lado pero no por conseguir en. 2 años 5 millones de votos si no porque no es la persona idfin.ónea para seguir sumando votos. que es el que da Pablo Iglesias. Si Podemos siguiera la línea de Errejón, otro gallo cantaría, pero se ha inclinado por el radicalismio de Iglesias. Y ahí están los resultados

¿España es un infierno fiscal? Sí, para autónomos. Los que ganan dinero, pero dinero de verdad, tienen sus sociedades de capital de inversión variable, con las que pagan un 1%. En Francia, que tiene muchas cosas que no me gustan, la gente que gana dinero pidió al gobierno que les subiera los impuestos al 75%. Pero españa es un infierno fiscal. En fin.

Y lo de Errejón e Iglesias, pues eso, que no tienes ni puta idea de dónde viene cada uno pero sueltas la perorata que has oído a algún .... en televisión, supongo, y que tampoco tiene ni idea. Ojalá en algún momento te lleves la sorpresa con el "centro izquierdista" Iñigo Errejón, que lo que sí que es, es un tipo absolutamente brillante.

En cuanto a los ayuntamientos:

De los casos de nepotismo, ¿cuáles? Sé los que me vas a nombrar y te los rebato en medio minuto. Pero dale, dime cuáles son esos casos.

Carmena ha bajado el IBI al 95% de las propiedades de madrid, y las ha subido al 5%, cobrando a emrpesas como Zara o al Palace, que no pagaban. ¿Ha votado a Carmena el 95% de los madrileños?

Y en cuanto a la deuda, sí, en madrid 1000 millones menos. En barcelona ha crecido sobre un 13%, no más que la nacional y bastante menos que el liberal ayuntamiento de santander, (no un 154% que supongo que haya sido que el impetu filopepero te haya hecho cometer un error de dedo), pero claro, es complicado si la Generalitat no paga lo que debe al ayuntamiento. En Zaragoza también ha crecido, cerca de 200 millones, pero de dinero gastado por el equipo de gobierno anterior en la construcción de tranvia de la ciudad; hombre, se podría dejar sin pagar, al más puro estilo del anterior ayuntamiento de madrid, pero estaría feo :D. Y después están los otros, que se te olvidan, pillín. Está Valencia, que se lo encontraron devastado, sin dinero ni para pagar a funcionarios, y han reducido la deuda en casi 100 millones (de los casi 900 que había) y además tienen un remanente de otros veintitantos de caja, o Cadiz, que debía 251 millones y debe 233. Y eso aumentando los gastos sociales. Y todo eso sin emitir deuda. La diferencia serán cosas como que la alcaldesa de madrid va a trabajar en metro y antes la concejala de medio ambiente se movilizaba con 4 coches para ir a la peluquería.

Además, dices de dos cadenas que hacen constantemente publicidad de Podemos. Mentira, una cosa es hacer publicidad de podemos y otra dar un micrófono a un partido político con 5 millones de votantes. En frente, siempre, tienen gente de PP, PSOE, C´s... e incluso periodistas que viven de y para zumbar a Podemos (sí, los Inda, Marhuenda, Rojo...). Si el mensaje de Podemos cala lo suficiente para que dé la sensación de que es publicidad quizá es porque los otros deberían hacérselo mirar. Pero de verdad, haz el esfuerzo, siéntate y reflexiona, aunque sea duro. Hazlo y te darás cuenta que es imposible que planeta o fininvest, propietarios últimos de los capitales de Cuatro y la Sexta, y cuyos dueños son Lara y Berlusconi, hagan publicidad de un partido radical de izquierdas, hombre.

Por último UPyD de centro izquierda :D :D :D. Esto será cuestión de referencias, pero vamos, que la tuya debe estar a la derecha de VOX (que te parecerá centro derecha).


Autor: s0l0racing, 29/Jun/2016, 17:47


Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Para mí está clarísimo porque el PP ha ganado las elecciones: los partidos que tenía enfrente.

1) PSOE: Está demasiado debilitado tras la desastrosa época Zapatero y la salida de sus votantes hacia Podemos

2) PODEMOS: La principal razón de que el PP haya aumentado votos y escaños. Sencillamente si me dices eso quien vota al PP son cabezas no pensantes, primero por no leer los programas electorales, segundo por su debilitada memoria y tercera por dejarse adoctrinar por 4 ladrones y sus medios de comunicación afines Si el partido de "la regeneración" hubiera sido UPYD podeis dar por seguro que el PP no habría ampliado su ventaja. PODEMOS nunca ganará ningunas elecciones porque:

Tiene como argumento fundamental el odio de clases. El decir que todos los ricos son malos y todos los pobres son buenos. Yo pensaba que ese discurso era más propio de primeros del siglo XX; pero veo que no. Sobre todo cuando la gente que en España gana 100.000 euros (mismamente un buen médico) tiene que aportar el 50% de su renta a Hacienda. Yo prefiero llamarlo justicia social. Lo normal es que quien mas gana tenga mayor carga fiscal y hacerla progresiva al nivel de renta. Mucho mejor para recaudar es reducir prestaciones por desempleo pero queda muy bonito lo del odio de clases. Ya si eso hacemos otra amnistía fiscal para aquellos que ganan poco traigan sus miseros euros para ser buenos españoles.

La gente ha podido ver de primera mano como actúan en los ayuntamientos donde llegan (donde practican el mismo nepotismo que PSOE y PP). Como gobiernan? En que ciudades? Perfectos no seran,como todos, pero la diferencia entre unos y otros es que los que están ahora reducen el deficit , sabes como? No robando. Mira a ver las políticas sociales y veras como cambia la cosa entre los nuevos y los que estaban antes. Pero claro estos contratan titiriteros terroristas y asaltan capillas.

A esto sumale los apoyos constantes a Arnaldo Otegi, presos de ETA (los presos deben ir saliendo de los cárceles, los presos deben estar cerca de sus familias), Si el mayor problema para los votantes del PP es este, me reafirmo en mi post anterior. constantes referencias a la lucha de clases (somos los de abajo y vamos a por los de arriba; esto lo dice Pablo Iglesias que gana 100.000 euros anuales Entonces según tu exposición Pablo Iglesias es muy tonto, no entiendo como ganando lo mismo que un buen medico quiere pagar mas impuestos, sera que estas acostumbrado a ver con normalidad lo contrario? Ojo que igual Pablo cree que debería tener mas carga fiscal para políticas sociales... y estudió en Cambridge con una beca dada por... Bankia) y la unión a IU y al PCE Ahí te doy la razon. 4 hp como Gordo, Pérez y cía (IU-CM) les iba mejor con el PP por eso se dedicaron a jo.der y trincar por sistema, a eso sumarle  a Llamazares y 4 dinosaurios mas.  (a la version revisionista, el PCPE el no revisionista)

Esas son las razones. La unica causa de que el PP haya ganado las elecciones ha sido el discurso radical de Podemos,Radical dices? Lo que no se puede jugar es un día a ser izquierdista, otro socialdemócrata, otro a alabar a Allende. Quizá el mayor problema sea la oratoria de Pablo y su mensaje. La base ya esta hecha ahora hay que trabajar sobre ella, creo que Pablo se debería echar a un lado pero no por conseguir en. 2 años 5 millones de votos si no porque no es la persona idónea para seguir sumando votos. que es el que da Pablo Iglesias. Si Podemos siguiera la línea de Errejón, otro gallo cantaría, pero se ha inclinado por el radicalismio de Iglesias. Y ahí están los resultados

Amijo, Allende era izquierdista y socialdemócrata, de ahí lo de la vía chilena del socialismo. Otra cosa es que ahora se apropien de la socialdemocracia un grupo de neoliberales menos conservadores en lo social. De hecho, sólo un tema de respeto a los derechos es la diferencia entre PSOE y PP (que no es poco).

Y por supuesto, Don Salvador, que ganó las elecciones al frente de UP (no creo que sea casualidad) se merece cualquier tipo de alabanza.


Autor: Frisfrus12, 29/Jun/2016, 19:10


 El impuestazo francés del 75% se retiro a los pocos meses porque la recaudación bajo. Los que nos iinformamos en vez de explotar la lucha de clases conocemos la curva de Laffer,  tu eevidentemente no, así que por favor estudiatela antes de hablar de impuestos. Deberías saber que los ayuntamientos no emiten deuda pública, acuden a entidades financieras para su financiación.

Me niego a debatir con alguien sin conocimientos basicos de economía, pero gracias por intentarlo

PD: Carmena bajo el IBI a los 22 barrios que la votaron. La decisión fue tan escandalosa que ha sido anulada por la Junta Electoral Central. Hay información que no viene en DiarioPublico, amigo


Autor: RosB82, 29/Jun/2016, 20:08


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Los programas electorales al menos muchos los leemos. A mi personalmente el de Podemos me perjudica muchísimo, porque a mi familia le supondría muchísimo más dinero en impuestos cada año. Creo que en España los impuestos son lo suficientemente altos como para aumentarlos todavía más. En España el problema es el fraude, no es que la política fiscal sea injusta porque España ES UN INFIERNO FISCAL.

Los medios de comunicación afines? En España tienes a 2 cadenas haciendo publicidad 24/7 de Podemos; la Sexta y Cuatro. Es lógico que otras cadenas se decanten por otros partidos. Te recuerdo que fue Pablo Iglesias el que dijo que "LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN PRIVADOS ATACAN LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN"

La mentira del déficit es también bastante impresionante. En Zaragoza han aumentado el déficit en 30 millones, y en Barcelona un 154%, la única ciudad es Madrid. En Madrid por cierto Carmena acaba de bajar el IBI a los barrios que la votaron, únicamente. VIVA LA JUSTICIA SOCIAL!

 PODEMOS sencillamente no puede sobrepasar la barrera de los 70-75 años si no la ha sobrepasado ya. Si el partido del cambio hubiera sido un partido de centro-izquierda tipo UPYD mucha gente les habría votado. El Podemos de Pablo Iglesias es extremista, el Podemos de Errejón sería un partido de centro-izquierda más atractivo

Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

A ver no tengo mucho tiempo.

Madrid, Valencia,Barcelona (al comienzo de legislatura) disminuyen el deficit. Zaragoza no, es verdad, pero tiene su explicacion

http://www.heraldo.es/noticias/arag[....]ano-debe-608-euros-849354-300.html. Habra que pagar los caprichos de los demas, verdad? o se deja sin pagar?

Te dejo un enlace con un grafico bastante claro

http://www.elblogsalmon.com/economi[....]a-reducir-el-deficit-1-000-millones

Otros por ejemplo como el estado aumentan el deficit y encima recortan derechos sociales, pero los malos son los rojos comunistas que hacen todo lo contrario.

Medios de comunicacion.

La Sexta: Publicidad de Podemos? Quien? Ferreras, su churri, o tertulianos estelares como Inda o Marhuender. Grupo planeta igual que La Razon, Antena 3... podemitas reconocidos

Cuatro: Permiteme que me descojone pero ya viendo que Cuatro se cepillo a Cintora por sus ideas politicas y/o profesionalidad ya esta todo dicho.

No me extraña que digas que podemos es la extrema radicalidad izquierdistas boivariana viendo que consideras a UPyD de centro izquierda. He de recococer que al principio cuando lo lei me quede en estado de shock.

Iñigo es brillante y seguramente su oratoria conecte mas con los electores  pero yo quiero un Unidos Podemos a la izquierda del PsoE, no que termine siendo un PsoE 2.0. Prefiero gente como Echenique, Miguel Urban o Alberto Garzon.


Autor: RosB82, 29/Jun/2016, 20:16


Escrito originalmente por @s0l0racing

Amijo, Allende era izquierdista y socialdemócrata, de ahí lo de la vía chilena del socialismo. Otra cosa es que ahora se apropien de la socialdemocracia un grupo de neoliberales menos conservadores en lo social. De hecho, sólo un tema de respeto a los derechos es la diferencia entre PSOE y PP (que no es poco).

Y por supuesto, Don Salvador, que ganó las elecciones al frente de UP (no creo que sea casualidad) se merece cualquier tipo de alabanza.

Estoy de acuerdo en lo que dices. Lo que quiero decir es que mucha gente ve ambiguo el mensaje de Pablo Iglesias y seguramente se hayan echado para atras por eso mismo y haya votado PsoE o abstencion. Ten en cuenta que aqui se habla 24 horas al dia de socialdemocracia y se aplica al PsoE que ya me diras tu,pero vamos tambien dicen que son Socialistas y Obreros, si por decir...


Autor: Frisfrus12, 29/Jun/2016, 20:33


Podemos no es socialdemocracia. La socialdemocracia buena (la escandinava) se caracteriza por un sistema de relaciones económicas muy libres y posteriormente un reparto de la riqueza. Podemos abraza el sistema tipo peronistas, reparto de la riqueza con super regulación.

Ojo, PP no es un partido liberal-conservador. El único principio del PP es el mantenimiento del poder. Por eso mezclan medidas conservadoras como la reforma laboral con medidas anti observadoras como su ley del aborto.

Cuando decimos que el PP no es de derechas, es porque no plantea sus políticas siguiendo la linea argumental de la derecha. Una buena derecha no permitiria el gasto publico disparado, y el PP si.


Autor: RosB82, 29/Jun/2016, 22:30



Autor: s0l0racing, 30/Jun/2016, 17:10


Escrito originalmente por @Frisfrus12

 El impuestazo francés del 75% se retiro a los pocos meses porque la recaudación bajo. Los que nos iinformamos en vez de explotar la lucha de clases conocemos la curva de Laffer,  tu eevidentemente no, así que por favor estudiatela antes de hablar de impuestos. Deberías saber que los ayuntamientos no emiten deuda pública, acuden a entidades financieras para su financiación.

Me niego a debatir con alguien sin conocimientos basicos de economía, pero gracias por intentarlo

PD: Carmena bajo el IBI a los 22 barrios que la votaron. La decisión fue tan escandalosa que ha sido anulada por la Junta Electoral Central. Hay información que no viene en DiarioPublico, amigo

Sorpresa. Sé qué es la curva de Laffer, y sé que como tantos otras teorías económicas, es refutable. Los economistas tenéis un problema y es que no os dais cuenta de que la economía es una ciencia social, en cuanto que estudia relaciones humanas (los mercados no son entes naturales, son sociales) y como tal todo carece de una base científica objetiva, como pasa con la sociología, la etnografía, la antropología... La única diferencia es que la economía se sirve de un modelo más "matemático" y por ello da una sensación falsa, que lleva a los economistas a una prepotencia infundada y esta, a su vez, a estrellaros una vez tras otra con la realidad. Por ejemplo, llevó a que reagan y thatcher a reducir impuestos, no aumentar la recaudación y a llevar a sus países a un déficit fiscal que los puso al borde del colapso. Pero vamos, que la curva de laffer no explica un fenómeno real no lo digo yo, lo dice friedman, que creo que no es sospechoso, aunque si UPyD es centro izquierda supongo que friedman ande por ahí :D Y tardó como 3 años en retirarse en francia. Y no fue porque se recaudara menos, aunque sí se había recaudado menos de lo esperado, pero la recaudación había crecido en varios cientos de millones de euros. La medida había sido tomada desde el inicio de forma temporal. Por cierto, que yo no hablo de que se aplique algo similar, digo que impositivamente españa es menos infierno que muchos otros países del entorno, 6 por ciento por debajo de la media europea, que no es lo mismo. Ahora tú lo interpretas de nuevo como te da la gana.

Y lo que hizo carmena fue pedir que se bajara el valor catastral en zonas donde el valor del mercado inmobiliario ha caído en torno al 40% y se va a llevar a cabo, para frenar la subida proyectada por gallardón de más de un 74% en 10 excasos años. Qué bruja y zorra manipuladora.

Por lo demás no mencionas lo de las deudas de los ayuntamientos, no te retractas de la subida del 100 y pico % en el ayuntamiento de Barcelona, no me comentas ni uno solo de los casos de nepotismo que hay en todos los ayuntamientos del cambio... Ah, que es que eres un prepotente estudiante de economía y te niegas a debatir conmigo.


Autor: Frisfrus12, 01/Jul/2016, 23:53


Supongo que tu rabia se deberá a que "la gente" ha perdido las elecciones y se ha llevado un tortasso en vez de un sorpasso. Puedes ir a debatir a los chats de Telegram de Podemos; ah no que Pablo Iglesias los acaba de cerrar para evitar las criticas: ese es el partido de la gente. Ya se OS ve el plumero hablando de pucherazos y de que la culpa es de los viejos. Por cierto; soy estudiante pero de medicina;  no economía. Espero que a la "gente" les parezca bien

 PD: Navarra actualmente es un ejemplo de mala gestion; al igual que Barcelona y Cadiz. Me parece moralmente preocupante que defiendas que a alguien se le pueda robar el 75% de su riqueza; lamentablemente la envidia es el deporte nacional

Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @Frisfrus12

 El impuestazo francés del 75% se retiro a los pocos meses porque la recaudación bajo. Los que nos iinformamos en vez de explotar la lucha de clases conocemos la curva de Laffer,  tu eevidentemente no, así que por favor estudiatela antes de hablar de impuestos. Deberías saber que los ayuntamientos no emiten deuda pública, acuden a entidades financieras para su financiación.

Me niego a debatir con alguien sin conocimientos basicos de economía, pero gracias por intentarlo

PD: Carmena bajo el IBI a los 22 barrios que la votaron. La decisión fue tan escandalosa que ha sido anulada por la Junta Electoral Central. Hay información que no viene en DiarioPublico, amigo

Sorpresa. Sé qué es la curva de Laffer, y sé que como tantos otras teorías económicas, es refutable. Los economistas tenéis un problema y es que no os dais cuenta de que la economía es una ciencia social, en cuanto que estudia relaciones humanas (los mercados no son entes naturales, son sociales) y como tal todo carece de una base científica objetiva, como pasa con la sociología, la etnografía, la antropología... La única diferencia es que la economía se sirve de un modelo más "matemático" y por ello da una sensación falsa, que lleva a los economistas a una prepotencia infundada y esta, a su vez, a estrellaros una vez tras otra con la realidad. Por ejemplo, llevó a que reagan y thatcher a reducir impuestos, no aumentar la recaudación y a llevar a sus países a un déficit fiscal que los puso al borde del colapso. Pero vamos, que la curva de laffer no explica un fenómeno real no lo digo yo, lo dice friedman, que creo que no es sospechoso, aunque si UPyD es centro izquierda supongo que friedman ande por ahí :D Y tardó como 3 años en retirarse en francia. Y no fue porque se recaudara menos, aunque sí se había recaudado menos de lo esperado, pero la recaudación había crecido en varios cientos de millones de euros. La medida había sido tomada desde el inicio de forma temporal. Por cierto, que yo no hablo de que se aplique algo similar, digo que impositivamente españa es menos infierno que muchos otros países del entorno, 6 por ciento por debajo de la media europea, que no es lo mismo. Ahora tú lo interpretas de nuevo como te da la gana.

Y lo que hizo carmena fue pedir que se bajara el valor catastral en zonas donde el valor del mercado inmobiliario ha caído en torno al 40% y se va a llevar a cabo, para frenar la subida proyectada por gallardón de más de un 74% en 10 excasos años. Qué bruja y zorra manipuladora.

Por lo demás no mencionas lo de las deudas de los ayuntamientos, no te retractas de la subida del 100 y pico % en el ayuntamiento de Barcelona, no me comentas ni uno solo de los casos de nepotismo que hay en todos los ayuntamientos del cambio... Ah, que es que eres un prepotente estudiante de economía y te niegas a debatir conmigo.


Autor: RosB82, 02/Jul/2016, 00:30


@Frisfrus12,  una pregunta ¿que te parece que Rajoy incluya a partidos independentistas en la ronda de contactos?


Autor: s0l0racing, 02/Jul/2016, 02:38


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Supongo que tu rabia se deberá a que "la gente" ha perdido las elecciones y se ha llevado un tortasso en vez de un sorpasso. Puedes ir a debatir a los chats de Telegram de Podemos; ah no que Pablo Iglesias los acaba de cerrar para evitar las criticas: ese es el partido de la gente. Ya se OS ve el plumero hablando de pucherazos y de que la culpa es de los viejos. Por cierto; soy estudiante pero de medicina;  no economía. Espero que a la "gente" les parezca bien

 PD: Navarra actualmente es un ejemplo de mala gestion; al igual que Barcelona y Cadiz. Me parece moralmente preocupante que defiendas que a alguien se le pueda robar el 75% de su riqueza; lamentablemente la envidia es el deporte nacional

Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @Frisfrus12

 El impuestazo francés del 75% se retiro a los pocos meses porque la recaudación bajo. Los que nos iinformamos en vez de explotar la lucha de clases conocemos la curva de Laffer,  tu eevidentemente no, así que por favor estudiatela antes de hablar de impuestos. Deberías saber que los ayuntamientos no emiten deuda pública, acuden a entidades financieras para su financiación.

Me niego a debatir con alguien sin conocimientos basicos de economía, pero gracias por intentarlo

PD: Carmena bajo el IBI a los 22 barrios que la votaron. La decisión fue tan escandalosa que ha sido anulada por la Junta Electoral Central. Hay información que no viene en DiarioPublico, amigo

Sorpresa. Sé qué es la curva de Laffer, y sé que como tantos otras teorías económicas, es refutable. Los economistas tenéis un problema y es que no os dais cuenta de que la economía es una ciencia social, en cuanto que estudia relaciones humanas (los mercados no son entes naturales, son sociales) y como tal todo carece de una base científica objetiva, como pasa con la sociología, la etnografía, la antropología... La única diferencia es que la economía se sirve de un modelo más "matemático" y por ello da una sensación falsa, que lleva a los economistas a una prepotencia infundada y esta, a su vez, a estrellaros una vez tras otra con la realidad. Por ejemplo, llevó a que reagan y thatcher a reducir impuestos, no aumentar la recaudación y a llevar a sus países a un déficit fiscal que los puso al borde del colapso. Pero vamos, que la curva de laffer no explica un fenómeno real no lo digo yo, lo dice friedman, que creo que no es sospechoso, aunque si UPyD es centro izquierda supongo que friedman ande por ahí :D Y tardó como 3 años en retirarse en francia. Y no fue porque se recaudara menos, aunque sí se había recaudado menos de lo esperado, pero la recaudación había crecido en varios cientos de millones de euros. La medida había sido tomada desde el inicio de forma temporal. Por cierto, que yo no hablo de que se aplique algo similar, digo que impositivamente españa es menos infierno que muchos otros países del entorno, 6 por ciento por debajo de la media europea, que no es lo mismo. Ahora tú lo interpretas de nuevo como te da la gana.

Y lo que hizo carmena fue pedir que se bajara el valor catastral en zonas donde el valor del mercado inmobiliario ha caído en torno al 40% y se va a llevar a cabo, para frenar la subida proyectada por gallardón de más de un 74% en 10 excasos años. Qué bruja y zorra manipuladora.

Por lo demás no mencionas lo de las deudas de los ayuntamientos, no te retractas de la subida del 100 y pico % en el ayuntamiento de Barcelona, no me comentas ni uno solo de los casos de nepotismo que hay en todos los ayuntamientos del cambio... Ah, que es que eres un prepotente estudiante de economía y te niegas a debatir conmigo.

Te repito que en ningún momento he dicho que el cobrar un 75% de impuestos (no sobre la riqueza, que se te ven las trampas, si no sobre los ingresos) sea o no justificable. Pero vuelve la burra al trigo. Si lo repites 10 o 12 veces más al final me lo creeré hasta yo.

Ah, ya no es el crecimiento de la deuda lo que preocupa de los ayuntamientos del cambio... Ahora es que están mal gestionados. Antes bien. Si. Pero claro, eso es absolutamente subjetivo.

¿Y de qué se supone que debería tener envidia? Tengo un buen trabajo, demasiado bien remunerado a mi entender, y que además me fascina. Gano más de lo que gasto y de lo que podría llegar a gastar sin que se me revolviera el estómago. Y aún así soy rojo. Trata de asimilarlo y disimular el humo que te sale de las orejas.

Además de presuntuoso eres prejuicioso. Te digo lo mismo que al de los litros: No te preocupes, con un poco de suerte, se te cura con la edad.

Ahora voy a ser yo el presuntuoso y voy a dejar de discutir contigo, que dice el dicho que quien con niñatos se acuesta, meado se levanta.


Autor: RosB82, 02/Jul/2016, 10:22


Miedo al cambio -> consecuencias reales

Medida 1 -> Subida de la luz

Medida 2 -> 8.700 millones menos del fondo de reserva de las pensiones

Que si, que si que UP son bla bla bla bla bla bla bla bla bla


Autor: RosB82, 18/Jul/2016, 18:43


Falangito Naranjito ha sido levantarse y ver que era 18 de julio y se quito la careta


Autor: RosB82, 19/Jul/2016, 17:01


@Frisfrus12, tengo otra pregunta para ti. ¿que te parece que los independentistas, esos que quieren romper España y acercar presos, con su abstención hayan permitido hoy que salga presidenta del congreso una diputada del PP?


Autor: netecillo, 19/Jul/2016, 17:14


Escrito originalmente por @RosB82

@Frisfrus12, tengo otra pregunta para ti. ¿que te parece que los independentistas, esos que quieren romper España y acercar presos, con su abstención hayan permitido hoy que salga presidenta del congreso una diputada del PP?

Yo creo que a ellos les viene bien que gobierne el PP. Cuanto mas tiempo gobierne mas independentistas genera.


Autor: RosB82, 19/Jul/2016, 18:33


Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @RosB82

@Frisfrus12, tengo otra pregunta para ti. ¿que te parece que los independentistas, esos que quieren romper España y acercar presos, con su abstención hayan permitido hoy que salga presidenta del congreso una diputada del PP?

Yo creo que a ellos les viene bien que gobierne el PP. Cuanto mas tiempo gobierne mas independentistas genera.

Y si de entrada te regalan un grupo parlamentario, como le ocurre a convergencia, mejor


Autor: RosB82, 27/Jul/2016, 11:25


Escrito originalmente por @Frisfrus12

Supongo que tu rabia se deberá a que "la gente" ha perdido las elecciones y se ha llevado un tortasso en vez de un sorpasso. Puedes ir a debatir a los chats de Telegram de Podemos; ah no que Pablo Iglesias los acaba de cerrar para evitar las criticas: ese es el partido de la gente. Ya se OS ve el plumero hablando de pucherazos y de que la culpa es de los viejos. Por cierto; soy estudiante pero de medicina;  no economía. Espero que a la "gente" les parezca bien

 PD: Navarra actualmente es un ejemplo de mala gestion; al igual que Barcelona y Cadiz. Me parece moralmente preocupante que defiendas que a alguien se le pueda robar el 75% de su riqueza; lamentablemente la envidia es el deporte nacional

:wa) @Frisfrus12

 www.publico.es/espana/ayuntamiento-cadiz-reduce-deuda-27.html

Que pena que sea noticia de publico, lo estoy buscando en la gaceta pero no lo encuentro.

No lo haran del todo bien pero por lo menos no roban ni formatean 35 veces los ordenadores


Autor: Frisfrus12, 27/Jul/2016, 12:02


Mal, critiqué al PSOE cuando quería pactar con separatistas y critico al PP por lo mismo. Se puede formar gobierno de otra forma antes que pactando con partidos que buscan volver a los reinos de taifas.

Escrito originalmente por @RosB82

@Frisfrus12, tengo otra pregunta para ti. ¿que te parece que los independentistas, esos que quieren romper España y acercar presos, con su abstención hayan permitido hoy que salga presidenta del congreso una diputada del PP?


Autor: Frisfrus12, 27/Jul/2016, 12:08


La fuente es DiarioPublico? Es como si la fuente que aporto yo es LaRazón.

En Madrid por primera vez en la historia el paro de la ciudad supera el paro de la comunidad. La reducción de la deuda que proclamáis son en su mayoría amortizaciones de gobiernos anteriores.

Navarra ha pasado de tener un superávit en el primer cuatrimestre de 2015 de 55 millones, a un déficit de 13 millones, a pesar de las brutales subidas de impuestos.

Barcelona? La alcaldía del postureo y de los manteros. Y de paralizar las inversiones hoteleras.

No roban? Ahí tienes a Echenique, pagando en negro al asistente que tiene contratado. Por otro lado, prefiero ladrones a violentos como Cañamero o Bódalo; sí, ese que está en la cárcel por agredir a una embarazada.

Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Supongo que tu rabia se deberá a que "la gente" ha perdido las elecciones y se ha llevado un tortasso en vez de un sorpasso. Puedes ir a debatir a los chats de Telegram de Podemos; ah no que Pablo Iglesias los acaba de cerrar para evitar las criticas: ese es el partido de la gente. Ya se OS ve el plumero hablando de pucherazos y de que la culpa es de los viejos. Por cierto; soy estudiante pero de medicina;  no economía. Espero que a la "gente" les parezca bien

 PD: Navarra actualmente es un ejemplo de mala gestion; al igual que Barcelona y Cadiz. Me parece moralmente preocupante que defiendas que a alguien se le pueda robar el 75% de su riqueza; lamentablemente la envidia es el deporte nacional

:wa) @Frisfrus12

 www.publico.es/espana/ayuntamiento-cadiz-reduce-deuda-27.html

Que pena que sea noticia de publico, lo estoy buscando en la gaceta pero no lo encuentro.

No lo haran del todo bien pero por lo menos no roban ni formatean 35 veces los ordenadores


Autor: RosB82, 27/Jul/2016, 12:21


Escrito originalmente por @Frisfrus12

La fuente es DiarioPublico? Es como si la fuente que aporto yo es LaRazón. querer comparar el nivel periodistico de unos y otros es como querer comparar un vina albina con un montefiel

En Madrid por primera vez en la historia el paro de la ciudad supera el paro de la comunidad. La reducción de la deuda que proclamáis son en su mayoría amortizaciones de gobiernos anteriores.

Fuente?

Navarra ha pasado de tener un superávit en el primer cuatrimestre de 2015 de 55 millones, a un déficit de 13 millones, a pesar de las brutales subidas de impuestos.

Fuente?

Barcelona? La alcaldía del postureo y de los manteros. Y de paralizar las inversiones hoteleras.

Fuente?

No roban? Ahí tienes a Echenique, pagando en negro al asistente que tiene contratado.Muy mala forma de actuar, no lo quiero justificar pero depende quien sea la maquinaria propagandistica no actua de la misma manera Por otro lado, prefiero ladrones a violentos como Cañamero o Bódalo; sí, ese que está en la cárcel por agredir a una embarazada.

Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Frisfrus12

Supongo que tu rabia se deberá a que "la gente" ha perdido las elecciones y se ha llevado un tortasso en vez de un sorpasso. Puedes ir a debatir a los chats de Telegram de Podemos; ah no que Pablo Iglesias los acaba de cerrar para evitar las criticas: ese es el partido de la gente. Ya se OS ve el plumero hablando de pucherazos y de que la culpa es de los viejos. Por cierto; soy estudiante pero de medicina;  no economía. Espero que a la "gente" les parezca bien

 PD: Navarra actualmente es un ejemplo de mala gestion; al igual que Barcelona y Cadiz. Me parece moralmente preocupante que defiendas que a alguien se le pueda robar el 75% de su riqueza; lamentablemente la envidia es el deporte nacional

:wa) @Frisfrus12

 www.publico.es/espana/ayuntamiento-cadiz-reduce-deuda-27.html

Que pena que sea noticia de publico, lo estoy buscando en la gaceta pero no lo encuentro.

No lo haran del todo bien pero por lo menos no roban ni formatean 35 veces los ordenadores


Autor: RosB82, 27/Jul/2016, 12:44


Deuda de Navarra en los ultimos años con grafica y partido gobernante

www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/navarra


Autor: RosB82, 27/Jul/2016, 12:55


Y el paro de Madrid si, a aumentado pero segun el resto de partidos a costa de paralizar proyectos urbsnisticos que como se sabe crean empleos de calidad e indefinidos. Pues nada barra libre con el proyecto Chamartin por ejemplo

m.libertaddigital.com/economia/2016/05/24/balance-de-un-ano-de-ahora-madrid -el-paro-en-la-ciudad-sobrepasa-por-primera-vez-al-de-la-comunidad-12765747 30/

P.d espero que te guste mas libertad digital que publico.

P.d 2 me voy a echar la siesta


Autor: Gasolico, 27/Jul/2016, 13:36


Hay que ser justos y reconocer que si lo que ha hecho Echenique, o algo parecido, lo hace alguien del PP le están dando palos hasta en el carnet de identidad.

Spoiler:

Moncloa decidió costear los cuidados del padre de Rajoy para evitar a la familia facturas de 3.600 euros

Dicho lo cual, no me gusta nada lo que ha hecho Echenique, pero aún así le sigo prefiriendole a él, que a los que han estado en los últimos años en el PPSOE.

Un saludo.


Autor: s0l0racing, 27/Jul/2016, 23:30


- Eres un asesino en serie

- Tú cruzaste una vez un semáforo en rojo...

Y otras cosas del querer.


Autor: s0l0racing, 28/Jul/2016, 17:40


Sobre mi asistente: los datos y algunos apuntes
 
PABLO ECHENIQUE·MIÉRCOLES, 27 DE JULIO DE 2016
Ante las últimas noticias sobre mi asistente personal y mi relación económica (ya extinguida) con él, primero los datos:
- Mi salario: 2246€ netos en 14 pagas como diputado autonómico (el exceso de este salario, incluyendo dietas, es donado a Podemos). En el Parlamento Europeo, ingresaba lo mismo.
- Mi salario como científico del CSIC era de 2464€ netos en 12 pagas, más 2 pagas extra algo menores.
- Este salario + la cantidad en el siguiente punto + una modesta pensión de mi madre, son los únicos ingresos en mi hogar de 3 personas.
- Ingreso además 337€ al mes por la ley de dependencia en concepto de atención en el entorno familiar. Mi asistente familiar es hoy mi mujer y antes lo fue mi madre. Ambas con una elevada carga personal y de trabajo.
- Con esta subvención y con mi nivel de dependencia, incluso con mi sueldo, es absolutamente imposible tener una vida autónoma: estimo el coste de la asistencia que necesito para llevar a cabo las tareas de la vida cotidiana (levantarme, cambiarme, ducharme, etc.) en unos 2000€ al mes. Nuestro sistema obliga, por tanto, a que yo y cientos de miles de dependientes como yo, tengan que ser obligatoriamente asistidos por sus familiares, sin derechos y esencialmente gratis. Lo único que puede evitar esta situación es que la dependencia sea muy leve o que la familia del dependiente sea rica.
- Con el objetivo de aligerar, aunque sólo sea un poquito, la carga a mi familia, conté durante años con los servicios de un asistente que siempre hizo muy bien su trabajo.
- Contaba con él como mucho una hora al día (de un modo esporádico: no en verano, no cuando viví en Bruselas, no cuando así lo decidíamos con mi familia, etc.). Nunca más de 30 horas al mes.
- Al principió conté con él a través de una empresa, la cual le pagaba el sueldo. Cuando la empresa le despidió, seguí contando con él en régimen de autónomo y le pagaba lo mismo que yo le pagaba a la empresa y más o menos el doble de lo que la empresa le pagaba a él (más o menos el doble de lo que se suele pagar en el sector). El objetivo: que él pudiese afrontar el pago de la cuota de autónomos sin perder derechos laborales.
- En un momento dado, su situación se precariza y él decide unilateralmente que ya no puede pagar la cuota. En ese momento, decido seguir pagándole (lo mismo), básicamente porque le tengo mucho aprecio y no quiero dejarle tirado. Mientras tanto, le insisto en buscar vías para intentar regularizar la situación.
- Cuando la situación se alarga, tomo la difícil decisión de dejar de contar con sus servicios.
- En todo momento pensé que yo no estaba cometiendo una irregularidad y que la obligación de estar al corriente con la hacienda pública era de mi asistente. Error mío el no consultarlo legalmente en ese momento.
- En todo caso, el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento. Por eso, estoy ahora consultando el tema con abogados y, si he cometido alguna infracción, no tendré ningún problema en asumir la sanción correspondiente.
- Más allá de lo legal y si olvidamos los motivos que me movieron, creo que es obligación de los cargos públicos tener un comportamiento ejemplar y que, por ello, no tengo ningún problema en admitir también mi error en no encontrar una manera de regularizar la situación de mi asistente a la vez que no lo dejaba tirado. La nueva política es también saber decir "me equivoqué" y tampoco tengo ningún problema con eso.
------
Dicho todo esto, algunos apuntes respecto de lo leído, visto y escuchado estos días en la esfera pública:
- En primer lugar, creo que es mi obligación dar todas las explicaciones pertinentes y así lo he hecho desde el día cero (a diferencia de lo que suelen hacer los representantes de la vieja política). Expliqué al periodista que hizo la primera pieza todo lo que quiso saber, salí el día siguiente en rueda de prensa y contesté a todas las preguntas que se me hicieron, esta misma mañana me sometí voluntariamente a un exhaustivo y profesional interrogatorio por parte de Cristina Pardo en La Sexta y esta misma noche estaré en la radio.
- Así las cosas, supongo que los que me siguen pidiendo explicaciones o es que no han hecho los deberes o es que las piden a modo de espasmo o de tic nervioso. En cualquier caso, vaya también para ellos este documento.
- Cabe asimismo destacar la preocupante cantidad de opinadores desinformados que se han lanzado desde el primer minuto a hacer valoraciones sin los datos en la mano, sin contrastar, confundiendo el tocino con la velocidad y al mejor estilo pollo descabezado. Es labor de todos y de todas no permitir que el cuñadismo mate al periodismo y espero que esta compilación de datos y de hechos contribuya también a ese noble fin.
- Por último, tengo que decir que hay algo muy positivo que sale de todo esto: La oportunidad que nos brinda el tema de hablar de la dependencia y denunciar la injusta y dolorosa situación a la que una clase política al servicio de los privilegiados ha condenado a millones de dependientes y sus familias en nuestro país.
Spoiler:

Vamos, igual que por ejemplo los 50000 euros cobrados por una empresa de rato a telefónica por un informe de 5 párrafos lleno de vaguedades e incorrecciones, pagado 2 meses antes de entregarse y por el que nadie da ninguna explicación.

Lo que hace el interés, o el cariño, o vaya usted a saber qué.


Autor: RosB82, 28/Jul/2016, 22:32


Coño que lo de Echenique y su asistente no lo entendi asi. Pense que era un asistente laboral, vamos de su gabinete. Y leyendo el post anterior veo que es un "asistente personal".

Al grano. La figura de asistente personal no existe como tal en España, estan en proyecto para incluir esta figura. Quiere que sea como el modelo escandinavo donde su salario es 2000€ aprox.Evidentemente aqui no cobraria eso.

Su equivalente ahora mismo es el cuidador que segun convenio su salario base en centros y servicios a personas con discapacidad es menor a 900€ brutos. Por lo tanto si lo toma como referencia y lo contrata el y si como dice se tiene que pagar autonomos, puesto que la figura del cuidador dejo de cotizar a la SS.SS dentro de lss reformas que hizo el gobierno de Rajoy en materia de dependencia, pues el salario neto seguramente seria inferior a 500€. Por lo tanto hasta ahi no miente.

Por otro lado el precio de 1 hora de ayuda a domicio,que es lo que dura la atencion diaria, esta sobre los 15€. El trabajador de este servicio cobra de media 4€ la hora.

Dice que sus apoyos y cuidados cuestan al mes unos 2000€. El precio plaza/dia de una persona con graves discapacidades fisicas en Cantabria es de 44,10€ dia y el precio de una residencia de similares caracteristicas es de 66€ dia, por lo tanto no se equivoca en los numeros. Las ayudas al cuidador familiar efectivamente estan sobre los 300€, tampoco miente.

En Cantabria es curioso que haya plazas sin cubrir y exista lista de espera,aunque lo nieguen, una de las razones es porque el gobierno Rajoy saco a las personas con grado 1 del sistema de acceso a la ley de dependencia, es decir o costean integramente la plaza o no acceden. Recuerdo sobre 1000€ al mes centro de dia y 2000€ residencia. Y aqui ni tan mal pero vete a Madrid o Pais Valenciano.

Cierto es tambien que el sueldo no es para tirar cohetes, sumale congelaciones salariales desde 2010 hasta 2015, congelacion de la antiguedad, permisos retribuidos anulados, 3 dias menos de vacaciones al año.

En Cantabria las asociaciones funcionan con contratos publico/privados con el ICASS y este exige unas condiciones a cambio de pagar solo el salario base de los trabajadores un tanto duras, vamos que lo que quiere son centros asistenciales y con baja cualificacion profesional. Por ejemplo para un centro de dia de 15 personas su baremo es y por lo que paga 1/2 terapeuta responsable y que no haga atencion directa y 2 cuidadores de atencion directa, es decir un ratio 1/7.5. Si la asociacion quiere dar calidad y contratar mas personal esta tiene que asumir el salario del profesional. Luego estan las plazas acreditadas, en este caso 15. La plaza cuesta como he dicho sobre 1000€ mes, el ICASS paga de media sobre 800€ y el usuario sobre 180.Las plazas sin cubrir las tiene que asumir y pagar la asociacion. Como dije antes hay plazas libres y lista de espera. Al final lleva a la axfisia a las asociaciones. Y aqui vaya pero como tambien dije antes vete a otras comunidades donde el retraso en las subvenciones llega al año, menos mal que aqui ya se pusieron al dia.

Cuidador salario base -900€

Educador salario base  1130

Terapeuta salario base +-1400

El trabajo ya lo veis, solo hay que ver a Echenique para hacerse una idea.

Me parece bien que dentro de la "cagada" que hizo exponga tambien el deterioro de la ley de dependencia y ya si habla de las condiciones laborales de los profesionales ya te cagas.


Autor: RosB82, 02/Ago/2016, 15:35


Pues ahora no.sube sino que baja el paro en Madrid, el mas bajo desde 2009 y todo eso sin poner en marcha los grandes proyectos que otros tenian en mente.

www.madrid.es/portal/site/munimadri[....]D&vgnextfmt=default&vgnextlocale=es


Autor: s0l0racing, 02/Ago/2016, 22:51


Escrito originalmente por @RosB82

Pues ahora no.sube sino que baja el paro en Madrid, el mas bajo desde 2009 y todo eso sin poner en marcha los grandes proyectos que otros tenian en mente.

www.madrid.es/portal/site/munimadri[....]D&vgnextfmt=default&vgnextlocale=es

Una cosa es verdad, los datos del paro importa cómo se quedan en octubre. No hay país más estacional que este en esas lides.


Autor: Lolopahuer, 03/Ago/2016, 13:23


Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @RosB82

Pues ahora no.sube sino que baja el paro en Madrid, el mas bajo desde 2009 y todo eso sin poner en marcha los grandes proyectos que otros tenian en mente.

www.madrid.es/portal/site/munimadri[....]D&vgnextfmt=default&vgnextlocale=es

Una cosa es verdad, los datos del paro importa cómo se quedan en octubre. No hay país más estacional que este en esas lides.

Mejor los de Febrero, pasados todos los eventos veraniegos y navideños. Es en Febrero y Marzo, si no hay Semana Santa, cuando se ve el nivel real de paro. Salvo maquillajes varios.


Autor: Lolopahuer, 03/Ago/2016, 13:24


Por cierto. Creo que lo de Echenique está mal. Si alguien trabaja para tí, tiene que estar en condiciones legales.


Autor: netecillo, 03/Ago/2016, 17:16


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Por cierto. Creo que lo de Echenique está mal. Si alguien trabaja para tí, tiene que estar en condiciones legales.

Si bien no es lo correcto, no hay nada mas gracioso que ver a pperos equiparandolo a sus casos de corrupción. Que pena de país...que suerte poder huir.


Autor: s0l0racing, 03/Ago/2016, 17:48


Escrito originalmente por @Lolopahuer

Por cierto. Creo que lo de Echenique está mal. Si alguien trabaja para tí, tiene que estar en condiciones legales.

Sí, está mal, él mismo lo dice. Pero, efectivamente, me parece un delirio compararlo con lo de rodrigo rato, por ejemplo, y quedarse tan tranquilo.


Autor: RosB82, 04/Ago/2016, 11:57


Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @RosB82

Pues ahora no.sube sino que baja el paro en Madrid, el mas bajo desde 2009 y todo eso sin poner en marcha los grandes proyectos que otros tenian en mente.

www.madrid.es/portal/site/munimadri[....]D&vgnextfmt=default&vgnextlocale=es

Una cosa es verdad, los datos del paro importa cómo se quedan en octubre. No hay país más estacional que este en esas lides.

Mejor los de Febrero, pasados todos los eventos veraniegos y navideños. Es en Febrero y Marzo, si no hay Semana Santa, cuando se ve el nivel real de paro. Salvo maquillajes varios.

Obviando lo que decis. El hecho de la noticia no era otro que contraargumentar una opinion dada por otro forero y lo que esta claro es que los datos son utilizados por los partidos en funcion de sus intereses.