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Aún no hay noticias concretas, pero ha descarrilado un tren en Santiago (en principio decían que AVE, pero debe ser un Alvia) |
Al parecer no es un AVE, sino un Alvia y como mínimo hay 10 muertos |
15 ya y subiendo...es escalofriante ver el estado del convoy siniestrado...la gran fiesta nacional gallega se tiñe de luto a las mismas puertas de Compostela...ironias de la vida. http://www.abc.es/fotos-galicia/201[....]antiago-imagenes-151754294794.html# |
Se llega a los 80...y un vagón sin contabilizar todavia. D.E.P. |
Ya hay imágenes del descarrilamiento. ¿Hablamos algo del vergonzoso comunicado de condolencias de nuestro presidente del gobierno, o no merece la pena perder el tiempo con ello? Un saludo. |
Aquí está el mismo vídeo de antes. Igual estoy equivocado, pero en mi modesta opinión no creo que sea un contenido ofensivo o desagradable como para retirarle Un saludo. |
No te olvides de los que lanzan loas a lo maravilloso que es el "pueblo gallego" o lo solidario que es el "pueblo español", como si el resto de pueblos fuesen diferentes. |
R Maluenda Verdu Parece que ya ha borrado el tuit y ha pedido disculpas, pero es que, joooooooooder Un saludo. |
A esta gente, los políticos, deberían prohibirles el tuiter, pues nos permite ver el grado de idiocia al que pueden llegar. |
Escrito originalmente por @Medueles.racing No te olvides de los que lanzan loas a lo maravilloso que es el "pueblo gallego" o lo solidario que es el "pueblo español", como si el resto de pueblos fuesen diferentes. No se olvide que el acto en si ha ocurrido en terreno gallego; si hubiese sido en cualquier otra comunidad española o en cualquier otro pais de la Madre Tierra la gente hubiera actuado de igual manera. La raza humana tiene estos contrastes, tan pronto se despelleja viva como no vé el peligro cuando se trata de salvar una vida ajena. Saludos |
Este otro twit no tiene desperdicio...y no hay por donde cogerlo...juzguen por si mismos: |
Escrito originalmente por @Castro2 Me parece haber leido como que las conversaciones del maquinista eran ANTES de estrellarse? Si es así y el maquinista estaba diciendo que iba a 190... eso supone que estaba comunicando que había algún problema y no podía frenar, no? Si "solo" es culpa del maquinista, no comprendo como con la tecnología que hay hoy en día estamos así. No hay aunque sea, sistemas GPS que limiten la velocidad de los trenes? Si lo hay, en España se usan 2 tecnologias para limitar la velocidad: - La ASFA que es muy economica y se usaba hace 30 años, que mas o menos consiste en medir la velocidad a traves de balizas creo que en largo recorrido son cada 5 km y te calculan la velocidad del tren y mandan avisos a la cabina, y puden frenar automaticamente a determinadas velocidades. Este sistema fue inutil porque a pesar de que si paso por la primera baliza nunca llego a pasar la segunda baliza que hubiera calculado la velocidad media y por tanto frenado el tren. Se opto por este sistema para reducir costes. - EL RMSTE que es el recomendado por la comunidad Europea y ya esta implantado al 100% en muchos paises europeos, este sistema mide en tiempo real la velocidad del tren y te lo topa en cada tramo via, de a ver existido este sistema se hubiese evitado la catastrofe. Hay muchos intereses de que la culpa sea del maquinista de no ser asi el Ave de Brasil se perderia, pero ami me cuesta entender que fuera solo un error humano. |
Pero ¿estais preparados para asumir que toda la culpa es del maquinista? ¿Porque lo llaman "¡Que se sepa toda la verdad!" cuando quieren decir "¡La culpa fue del gobierno (socialista)!" |
Escrito originalmente por @Gasolico Yo creo que el maquinista no puede ser el único sistema de seguridad, ya que puede cometer un error, quedarse dormido, darle un ataque, darle un ictus, despistarse, etc. En esos casos tiene que haber un sistema que corriga el error humano y mas cuando es un tren de alta velocidad. ¿Que según Adif no era alta velocidad porque tenía que ir a 80Km/h? Para mi es semántica, ya que ese tren venía a 200 km/h (alta velocidad), nunca freno y no había sistema de seguridad que lo frenase. Esto que dices es bastante importante, ayer escuche a un maquinista que estos dias anda de tele en tele, que en esa linea (y en casi todas las demas), solo va un maquinista a los mandos, va otro de refuerzo pero va sentado como un pasajero mas. Es ilogico que sea asi, si no hay un sistema como dices que pueda corregir al maquinista ante un problema que le pueda surgir. |
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Escrito originalmente por @rararacing Escrito originalmente por @TheBeat Creo que había otro maquinista, pero no en la cabina en el momento del trágico accidente. Viendo la información de la caja negra que se ha hecho disponible, asi como la declaración del maquinista, me parece increible y muy preocupante que una disminución de velocidad de un tren de pasajeros de un tramo de 200 Km/h a otro de 80 km/h dependa exclusivamente de la destreza y la atención al detalle de un ser humano. No pretendo restar culpar al maquinista, pero tengo la intuición que tanto RENFE como la empresa de los sistemas de seguridad son tanto o quizás más culpables que el propio maquinista. ¿Para que coño se le pega a un maquinista? Si hubiera todos los sistemas de seguridad automaticos para que queremos seguir pagando a un maquinista? Vamos a ver que no ha ido un poco rapido, que ha ido el DOBLE de rapido. Que es el accidente mas grave de los ultimos 40 años. Que hay miles de trenes uniendo diferentes partes de España todos los dias y con peores vias y con sistemas de seguridad de hace 70 años en el mejor de los casos y no HAY NINGUN ACCIDENTE dia a dia. Que los maquinistas, como los conductores o los pilotos no pueden cometer un error. Que el cambio de 200 a 80 hay que hacerlo antes de un tunel, que se paso el tunel, y se paso la curva..que no estamos hablando del mismo paisaje durante 100 kilometros todo igual hablamos que en un tunel tienes que frenar para coger la curva. ¿Y para que coño se paga a un dos pilotos de avión? No hace falta que todos los sitemas de seguridad sean automáticos. Hubiera bastado con tener UNO completamente automático. que por cierto, parece que ya existe, lo que pasa es que para ese último tramo no está instalado. A mí no me entra en la cabeza que el tren en una parte del tramo sea de "alta velocidad" con los sistemas de seguridad para alta velocidad, y de repente, antes de que el tren deje de ser de alta velocidad (es decir que ya se haya comprobado que el tren va a 80 km/h) le quiten los sistemas de seguridad y le pongan unos que son ineficaces para un tren de alta velocidad. Es mas, si un tren es de alta velocidad, tendrá que llevar los sistemas de seguridad correspondientes, en todo el trazado. El cambio de 200 a 80 hay que hacerlo antes de untunel. Yo creo que no, que es depués de pasar el tunel. Pero aun siendo antes de el tunel, hay varios problemas. En ese tramo, Ourense - Santiago. 87,1 km, hay 38 viaductos y 31 túneles y ademas la entrada a cada túnel ofrece pocas pistas ya que las bocanas son estándar en los túneles. ¿Que los maquinistas, los conductores y los pilotos no pueden cometer ningún error? ¿mande? todos los días cometen errores, algunos mas graves que otros, pero para eso están los sistemas de seguridad. Si no fuera así ¿para que gastarse el dinero en sistemas de seguridad? ¿Y no hay accidentes de trenes? Accidente ferroviario de Chinchilla de 2003 Accidente ferroviario de Casteldefels de 2010 Este mismo mes, el de Galicia, en Francia y en Suiza Un saludo. |
Escrito originalmente por @rararacing Escrito originalmente por @TheBeat Creo que había otro maquinista, pero no en la cabina en el momento del trágico accidente. Viendo la información de la caja negra que se ha hecho disponible, asi como la declaración del maquinista, me parece increible y muy preocupante que una disminución de velocidad de un tren de pasajeros de un tramo de 200 Km/h a otro de 80 km/h dependa exclusivamente de la destreza y la atención al detalle de un ser humano. No pretendo restar culpar al maquinista, pero tengo la intuición que tanto RENFE como la empresa de los sistemas de seguridad son tanto o quizás más culpables que el propio maquinista. ¿Para que coño se le pega a un maquinista? Si hubiera todos los sistemas de seguridad automaticos para que queremos seguir pagando a un maquinista? Vamos a ver que no ha ido un poco rapido, que ha ido el DOBLE de rapido. Que es el accidente mas grave de los ultimos 40 años. Que hay miles de trenes uniendo diferentes partes de España todos los dias y con peores vias y con sistemas de seguridad de hace 70 años en el mejor de los casos y no HAY NINGUN ACCIDENTE dia a dia. Que los maquinistas, como los conductores o los pilotos no pueden cometer un error. Que el cambio de 200 a 80 hay que hacerlo antes de un tunel, que se paso el tunel, y se paso la curva..que no estamos hablando del mismo paisaje durante 100 kilometros todo igual hablamos que en un tunel tienes que frenar para coger la curva. Que si, que es cierto. Lo vuelvo a repetir. Pienso que no se puede confiar a ciegas exclusivamente en la destreza de un ser humano cuando vidas dependen de ello. Depender de una persona exclusivamente para dar al botón en el momento adecuado es muy arriesgado, si se pierde el momento... a esa velocidad es imposible de rectificar. Vuelve a leer lo que he puesto. Errores humanos y despistes ocurren pero se pueden evitar lo máximo posible. En este caso y viendo las condiciones del trayecto, el tren y la velocidad que alcanza errores mínimos causan catástrofes grandísimas. Insisto, el no frenar en el momento indicado o no tener aviso para frenar en el momento indicado con este tipo de trenes causa una catástrofe. El aviso no se produjo a 5 kms sino justamente antes de la curva cuando la tragedia era inevitable, ahí es cuando activó todos los mecanismos pero no pudo evitar la tragedia. Claro que debería conocer el trayecto como la palma de su mano, pero por la razón que fuese no frenó a 5 km de la curva y no hubo un dispositivo que le advertiese del fallo con tiempo suficiente para rectificar. |
Escrito originalmente por @rararacing Escrito originalmente por @TheBeat Creo que había otro maquinista, pero no en la cabina en el momento del trágico accidente. Viendo la información de la caja negra que se ha hecho disponible, asi como la declaración del maquinista, me parece increible y muy preocupante que una disminución de velocidad de un tren de pasajeros de un tramo de 200 Km/h a otro de 80 km/h dependa exclusivamente de la destreza y la atención al detalle de un ser humano. No pretendo restar culpar al maquinista, pero tengo la intuición que tanto RENFE como la empresa de los sistemas de seguridad son tanto o quizás más culpables que el propio maquinista. ¿Para que coño se le pega a un maquinista? Si hubiera todos los sistemas de seguridad automaticos para que queremos seguir pagando a un maquinista? Vamos a ver que no ha ido un poco rapido, que ha ido el DOBLE de rapido. Que es el accidente mas grave de los ultimos 40 años. Que hay miles de trenes uniendo diferentes partes de España todos los dias y con peores vias y con sistemas de seguridad de hace 70 años en el mejor de los casos y no HAY NINGUN ACCIDENTE dia a dia. Que los maquinistas, como los conductores o los pilotos no pueden cometer un error. Que el cambio de 200 a 80 hay que hacerlo antes de un tunel, que se paso el tunel, y se paso la curva..que no estamos hablando del mismo paisaje durante 100 kilometros todo igual hablamos que en un tunel tienes que frenar para coger la curva. Soberana gilipollez. Como personas, cometen errores. Algunos serán porimprudencias, otros por simple naturaleza humana. Por eso en nuestras vidas hay miles y miles de sistemas de seguridad, para no dejar en manos de un posible error humano la vida de la gente. |
Escrito originalmente por @EL-ALAMO El eterno problema radica en que hay trabajos donde el error humano tiene consecuencias ínfimas y otros donde la responsabilidad roza lo inimaginable. No puede compararse tener en juego CONSTANTEMENTE vidas humanas que la vida de una máquina. Por ello sigo pensando que hay trabajos donde la balanza responsabilidad-sueldo está como la del PIB en España, de extremo a extremo. Saludos Muy cierto, un conductor de autobús lleva entre sus manos la vida de 50 personas, el de un avión el de 200 o más. Alguien sabe cuánto gana el uno y cuanto gana el otro ? |
Primeras informaciones de la caja negra Un saludo. |
Y todavía la culpa será del conductor por coger la llamada de teléfono... |
Escrito originalmente por @Tentirujo_1913 Es alucinante que uan investigación judicial este casi siendo televisada, practicamente conocen los detalles antes que el juez. En primer lugar, no esta prohibido en los protocolos de seguridad coger el telefono en cabina, pero cara al público y viendo las distintas campañas de la DGT la gente se piensa que el tren es como un coche. Pero nadie menciona que la baliza del ASFA estaba mal colocada, y que estaba programada para frenar en caso de que fuera a más de 200 km/h (es decir, que era totalmente inutil) , esta claro que el conductor fue el que cometio el error, pero parece bastante obvio que ADIF no tomo las medidas necesarias en materia de seguridad. No soy un experto en la materia, pero parece que se conocen tantos detalles porque el juez no ha decretado el secreto del sumario. Y sobre lo de la baliza. Julio González Pomar, presidente de RENFE Cita: Julio Gonzalález Pomar Con respecto a los sistemas de seguridad, ha explicado que en el tramo que une Orense y Santiago "ha habido un problema de transición" por el cual el sistema de seguridad ERTMS no se utiliza. Aunque asegura que están haciendo ajustes en el sistema y la vía contará con él en este tramo "muy previsiblemente antes del año que viene". TRANSCRIPCIÓN INTEGRA DE LA DECLARACION DEL MAQUINISTA ANTE EL JUEZ Spoiler: JUEZ (J):Francisco José, ¿nos quiere contar algo de lo que ocurrió en ese viaje? ¿Quiere especificar algo hasta que ocurre el siniestro? Un saludo. |
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Por: VIC_, el 01/May/2004, 13:35 | 01/May/2004, 13:35 | 1 | 310 | 01/May/2004, 21:13 Miber1 |