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Pachulia27
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#841•27/Sep/2012, 14:38
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racingforever12
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#842•27/Sep/2012, 14:44
Escrito originalmente por @Pachulia27

El límite de velocidad subirá a 130 km/h en algunos tramos, pero no se aplicará en 2013

Con "unas condiciones muy concretas" y "récord de baja siniestralidad"

Se reducirá a 90 km/h la velocidad en las carreteras convencionales

http://www.telecinco.es/informativo[....]a-tramos-aplicara_0_1695430729.html

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#843•27/Sep/2012, 14:46
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#844•27/Sep/2012, 14:50
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#845•27/Sep/2012, 14:56
Escrito originalmente por @Pachulia27

Este es tu primer mensaje con sentido en el foro, felicidades.

A ver si aprendes. (c)(c)(c)

VIVA EL VINOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Tentirujo_1913
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#846•27/Sep/2012, 17:06

Bueno mientras os ponen la zanahoria con la idependencia de Cataluña y los 130 km/h, por la puerta de atrás nos cuelan que se podrá hacer EREs en las empresas publicas pagando el minimo estipulado por la ley 20 dias por año trabajado, maximo 12 mensualidades, donde la administración será la que dictamine de forma totalmente arbritaria quienes serán los empleados despedidos, ley que vulnera claramente  el articulo de la constitución donde se reconoce el derecho de todos los trabajadores a la negociación colectiva.

Pero bueno en una "dictadura" como la que vivimos se pasan la constitucion por donde les plazca, total el tribunal constitucional son ellos mismos. Eso si a los inversores extranjeros que no les falte ni un euro.

... Si es que no aprendemos.

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racingforever12
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#847•27/Sep/2012, 19:13
Escrito originalmente por @extremoscar

Bueno mientras os ponen la zanahoria con la idependencia de Cataluña y los 130 km/h, por la puerta de atrás nos cuelan que se podrá hacer EREs en las empresas publicas pagando el minimo estipulado por la ley 20 dias por año trabajado, maximo 12 mensualidades, donde la administración será la que dictamine de forma totalmente arbritaria quienes serán los empleados despedidos, ley que vulnera claramente  el articulo de la constitución donde se reconoce el derecho de todos los trabajadores a la negociación colectiva.

Pero bueno en una "dictadura" como la que vivimos se pasan la constitucion por donde les plazca, total el tribunal constitucional son ellos mismos. Eso si a los inversores extranjeros que no les falte ni un euro.

... Si es que no aprendemos.

parta otras cosas tema independencia Cataluña y Euskadi no se la pasan no, acuden a ella.... cuanta hipocresia

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Timador82
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#848•27/Sep/2012, 20:50
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @extremoscar

Bueno mientras os ponen la zanahoria con la idependencia de Cataluña y los 130 km/h, por la puerta de atrás nos cuelan que se podrá hacer EREs en las empresas publicas pagando el minimo estipulado por la ley 20 dias por año trabajado, maximo 12 mensualidades, donde la administración será la que dictamine de forma totalmente arbritaria quienes serán los empleados despedidos, ley que vulnera claramente  el articulo de la constitución donde se reconoce el derecho de todos los trabajadores a la negociación colectiva.

Pero bueno en una "dictadura" como la que vivimos se pasan la constitucion por donde les plazca, total el tribunal constitucional son ellos mismos. Eso si a los inversores extranjeros que no les falte ni un euro.

... Si es que no aprendemos.

parta otras cosas tema independencia Cataluña y Euskadi no se la pasan no, acuden a ella.... cuanta hipocresia

Mi teoría es que si en España se redactara una constitución moderna y seria el país implosionaría y dejaría un agujero espacio temporal o algo así.

Tener una democracia auténtica aquí en un futuro cercano es de ciencia ficción.

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lobocantabro
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#849•27/Sep/2012, 20:54

Los inflitrados en las manifestaciones para "liarla" son un atentado contra el supuesto Estado de Derecho en el que vivimos y no es permisible el comportamiento de la policia me digais lo que me digais  @gasolico@Pachulia27.

Mas muestras:

Menor detenido por leer la constitución delante de la policia y al que querian acusar ( al igual que al resto de detenidos) de atentado contra las instituciones del Estado lo del chaval en los segundos 21 al 36,los porrazos en la cabeza y persecuciones hasta atocha tambien salen.

Lo de estos Hijos de la gran p.uta podeis justificarlo tambien si quereis.

Abogados del 25-S denuncian a la Policía por no justificar el retraso en la instrucción

Abogados de los arrestados en los disturbios del 25-S acusan a los funcionarios policiales de "dilación injustificada" en la puesta a disposición judicial de los detenidos. Desde los arrestos y tras la asistencia en comisaría no han sabido cuándo pasarían a disposición judicial

Soy afiliado del PP,pero este gobierno no es el que vote


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Lolopahuer
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#850•27/Sep/2012, 21:07

Que hijo de la gran p.uta, chulo de mierda el policía que intenta detener al chaval que está leyendo la Constitución. El Estado de Derecho a la basura. Y luego hablan de violencia, si lo que hace este policía no es violencia gratuita, venga Dios y lo vea.

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Gasolico
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#851•27/Sep/2012, 21:21

@lobocantabro, los infiltrados no van a las manifestaciones a liarlas. Miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado infiltrados en el seno de un grupo potencialmente peligroso...¡Es lo normal!

Sobre lo de Atocha, la explicación de la Policía

 La Policía no esconde su intervención en Atocha pero niega que hubiera "cargas"

 Fuentes de la Jefatura de Policía de Madrid afirman a Público que los agentes entraron en la estación porque "allí se refugiaron los que estaban tirando piedras contra la Policía, entre los que había unas 400 personas". Según relata, "cuando se fue a repeler esa agresión la gente se refugió en los andenes y por eso tuvieron que entrar". Una vez dentro, según estas fuentes, "muchos de ellos se hicieron pasar por pasajeros y por eso la Policía tuvo que bajar hasta los andenes". Afirman no saber "si realmente había pasajeros normales o no", pero sí están seguros que "dentro de la estación no hubo cargas como tal, sólo se dispararon salvas". Además, dicha fuente explica que desde los puentes que cruzan las vías había personas lanzando objetos.

Yo no creo que una Policía rodeada de cámaras, le apetezca entrar a la estación a pegar a gente que no les estaba atacando. Además los guardas jurados de la estación, también se pusieron a pegar chuchazos y no creo que los pegaran porque les apetecia.

 Reflexión de la actuación policial 25-S

 Toca la moral ciertos comentarios sobre la policía nacional y su actuación ante los que pretendían asaltar el Congreso. No por ello se debe depreciar sus comentarios, si bien resultan algunos de una repulsión rayana en el asco más absoluto.
La policía nunca ha pretendido ser identificada con una ONG, nunca ha simulado ser un amigo que te palmea la espalda con una defensa (porra) cuanto te sales de madre. Jamás se ha declarado partidaria de ninguna opción política o ha manifestado sus simpatías o fobias sobre nada ni nadie. La policía está para lo que está, y si no nos gusta como actúa, siempre se podrá denunciar ante sus propios superiores, o recurrir a los órganos judiciales.
Resulta repugnante que se les llame perros del gobierno, escoria y otras lindezas de calado semejante. La ignorancia, la falta de sentido común, la intolerancia, la ausencia de educación, la sumisión a unos ideales marcados por un pasado no demasiado digno, todo ello lleva a más de uno a vociferar en contra de aquellos que ponen coto a los desmanes. Es fácil cargarles las culpas a unos trabajadores que cumplen no solo con su deber, sino que además arriesgan su integridad física por defender el estado de derecho. El que se haya visto rodeado de una turba enfurecida que no se plantea en ningún momento si su acción puede desembocar en tragedia, el que haya sentido como te odian sin motivo alguno, como rugen contra tu persona, como te arrojan hasta una bombona de butano desde el balcón, como te asesinan por la espalda por el simple hecho de no compartir sus ideas, entonces que opine y juzgue. Por desgracia todos esos que ladráis en un foro contra los que ejercen su trabajo no tenéis ni idea lo que es ser policía.
Resulta gracioso que los que opinan así, los que denostan y censuran las actuaciones de la policía, seáis tan ingenuos o tan maquiavélicos de pensar que esa panacea ideológica, ese sentimiento tan puro como es el comunismo, no sepáis o no queráis saber que esos regímenes cabalgados por idealistas de la hoz y el martillo, también tienen y han tenido policía. La Stasi era una congregación mariana, las checas republicanas eran dirigidas y custodiadas por monjitas de uniforme almidonado, la policía política cubana, rusa o china se dedican a informar con buenas palabras a los disidentes que sean buenos, que no entorpezcan la labor social de sus gobiernos.
El problema que tiene la policía española no es otro que sus dirigentes, sus comisarios están politizados, Rubalcaba, - hasta el dictadorzuelo de Acebes fue engañado por las facciones afines al Rubalcaba más artero- que designados a dedo copan los puestos de mando. Pero ese siempre es el problema de éste país, la politización. ¿Y quien comenzó esa travesía? González, un marxista al que no le caía bien Montesquieu (el propio Guerra dijo aquello de “Montesquieu ha muerto”).
La policía está para lo que está, y si alguien se salta la norma la tendrá enfrente, si alguien pretende conculcar los derechos ajenos, la tendrá enfrente, y si alguien la necesita, la tendrá ahí, presta para servir, para cumplir con su obligación. No ensalzo a la policía, no la valoro más allá de su cometido, pero tampoco acepto ni respeto que se le ataque sin razón, por que algunos querían hacer lo que su santa voluntad les dictaba en un momento de ofuscación manipulada, y éstos uniformados no les han permitido que vayan más allá de lo que el derecho les permite.

Y aquí dejo unos vídeos sobre un personaje.

A ver si se difunden mas.

Un saludo. 

 

 

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#852•27/Sep/2012, 21:40

Creo que durante mucho tiempo una gran mayoría de los ciudadanos ha tenido una valoración muy positiva del trabajo de la policía. Y probablemente con razones para ello. Las actuaciones de ciertos grupos de "profesionales", como las que mi juicio quedan claras en las imágenes, mancilla los méritos de muchos otros.

Si la policía está para defender el estado de derecho, ¿no debería actuar conforme a él? La policía debe actuar de manera impecable. Creo que puede y que sabe. No debe dar lugar a suspicacias sobre su función, no debe dejar espacio a la duda sobre sus motivos.

Porque si lo hace, si actúa no con justicia sino con injusticia e insiste en su actuación es legal, ¿no deja entrever que las leyes que nos rigen no son justas?  ¿No hace evidente que sin leyes justas no hay democracia que valga, no hay estado de derecho que defender, y que la violencia aplicada es solo represión injustificable?

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#853•27/Sep/2012, 21:43

El Parlament aprueba convocar una consulta independentista

El Parlament catalán ha aprobado, por 84 votos a favor y 21 en contra, una propuesta de resolución para convocar, prioritariamente durante la próxima legislatura, una consulta para que los catalanes puedan determinar «libre y democráticamente» su futuro colectivo.



El Parlament catalán ha aprobado esta tarde en la última sesión del debate de política general, con 84 votos a favor de los 131 emitidos, una propuesta de resolución para convocar una consulta independentista para que los catalanes puedan decidir «libre y democráticamente» su futuro colectivo.

CIU, ERC, ICV-EUiA, Solidaritat, Democràcia Catalana y el diputado socialista Ernest Maragall han votado a favor de la resolución, el PSC se ha abstenido y el PP y Ciutadans han votado en contra de la resolución.

La resolución aprobada, tras el anuncio de adelantar las elecciones al 25 de noviembre, dice: «El Parlament de catalunya constata la necesidad de que el pueblo catalán pueda determinar libre y democráticamente su futuro colectivo e insta al Govern a hacer una consulta prioritariamente dentro de la próxima legislatura».

La resolución comienza felicitándose por «el enorme éxito conseguido en la masiva manifestación del pasado 11 de setiembre», para pasar, a continuación, a analizar que durante los últimos 30 años «una parte muy importante del catalanismo se ha comprometido a fondo con la transformación del Estado español». «Pero los intentos de encaje de Catalunya en el Estado español (...) son hoy una vía sin recorrido, Catalunya debe iniciar su transición nacional basada en el derecho a decidir», sentencia.

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#854•27/Sep/2012, 22:09

@Timador82,  el caso es que la policía y los policías están convencidos de que sus actuaciones en las manifestaciones están siendo correctas. No solo lo piensan los antidisturbios, si no todos los policías (o una amplísima mayoría)

Es evidente que no todas sus actuaciones son correctas y que dentro de los antidisturbios habrá auténticos HDLGP, pero como he dicho en otros mensajes, yo creo que los antidisturbios están haciendo lo que les han enseñado a hacer y ni sus jefes políticos o civiles están descontentos con lo que están haciendo. Y creo que a esos es a los primeros que hay que pedir cuentas.

Tengo la sensación de que la gente se piensa que como son antidisturbios, se les puede insultar y / o agredir y que ellos van a tragar o se van a echar para atrás y no es así. Yo es que no veo en el día a día que la gente se enfrente así a la policía.

Entiendo que cuando cargan, en el primer momento hay gente puede estar desconcertada y encontrarse de repente en mitad de una carga. Pero pasado el primer momento, toda esa gente que se encara y se enfrenta a la policía y se queda por allí, sabe a lo que se expone. Que no es un enfrentamiento entre 2 bandas, que es un enfrentamiento con la Policía.

Estoy seguro que mucha gente de los que han visto esos vídeos sabe que hacer para evitar que le peguen, en cuanto empieza el lío, salir cagando leches. Yo por lo menos así lo haría.

 Un saludo.

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#855•27/Sep/2012, 23:13

Los que defendeis la actuacion policial solo dire dos cosas: 1. Las actuaciones deben ser proporcionadas, si un grupo de 20-30 tios atacan, no se puede entrar a pegar a 200 aleatoriamente porque es un delito contra la integridad publica.2. Al igual que cualquier colectivo se rigen por una serie de normas, entre ellas el no disparar pelotas de goma a menos de 50 metros, no golpear en la cara con las porras, llevar el numero de identificacion. No se quizas para vosotros el fin justifica los medios pero para mi no, no hace tanto murio un chaval por una pelota de goma y estos señores han puesto en peligro la integridad fisica de miles y miles de personas. Me es imposible aplaudir su actuacion.Vale posiblemente sean unos mandados, no se si la policia tiene algo parecido a la objecion de conciencia de los medicos, pero esta claro que su actuacion era premeditada por instancias superiores. Si esto fuera un pais serio hoy mismo hubiese caido la cabeza del ministro del interior y el maximo responsable policia nacional, el cual todavia se permite soltar lindezas en plan chulesco.

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#856•27/Sep/2012, 23:25
Escrito originalmente por @extremoscar

Los que defendeis la actuacion policial solo dire dos cosas: 1. Las actuaciones deben ser proporcionadas, si un grupo de 20-30 tios atacan, no se puede entrar a pegar a 200 aleatoriamente porque es un delito contra la integridad publica.2. Al igual que cualquier colectivo se rigen por una serie de normas, entre ellas el no disparar pelotas de goma a menos de 50 metros, no golpear en la cara con las porras, llevar el numero de identificacion. No se quizas para vosotros el fin justifica los medios pero para mi no, no hace tanto murio un chaval por una pelota de goma y estos señores han puesto en peligro la integridad fisica de miles y miles de personas. Me es imposible aplaudir su actuacion.Vale posiblemente sean unos mandados, no se si la policia tiene algo parecido a la objecion de conciencia de los medicos, pero esta claro que su actuacion era premeditada por instancias superiores. Si esto fuera un pais serio hoy mismo hubiese caido la cabeza del ministro del interior y el maximo responsable policia nacional, el cual todavia se permite soltar lindezas en plan chulesco.

Efectivamente. La función de la policía en una democracia ha de ser mantener el orden de manera justa. ¿Qué justicia hay en agredir o detener a quien es inocente violando así leyes y reglamentos?

La actuación de la policía ha de ser impecable a no ser que se busque, como me temo, la reacción contraria.

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#857•27/Sep/2012, 23:47

La Policía niega la evidencia y dice que no hubo cargas 
en la estación de Atocha

 

Testigos y vídeos en Internet muestran golpes, balas de fogueo y "angustia" entre pasajeros.

Es decir mienten y el gobierno dicen que actuaron bien, gato encerrau

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Gasolico
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#858•28/Sep/2012, 00:47•Editado por Gasolico
Escrito originalmente por @extremoscar

Los que defendeis la actuacion policial solo dire dos cosas: 1. Las actuaciones deben ser proporcionadas, si un grupo de 20-30 tios atacan, no se puede entrar a pegar a 200 aleatoriamente porque es un delito contra la integridad publica.2. Al igual que cualquier colectivo se rigen por una serie de normas, entre ellas el no disparar pelotas de goma a menos de 50 metros, no golpear en la cara con las porras, llevar el numero de identificacion. No se quizas para vosotros el fin justifica los medios pero para mi no, no hace tanto murio un chaval por una pelota de goma y estos señores han puesto en peligro la integridad fisica de miles y miles de personas. Me es imposible aplaudir su actuacion.Vale posiblemente sean unos mandados, no se si la policia tiene algo parecido a la objecion de conciencia de los medicos, pero esta claro que su actuacion era premeditada por instancias superiores. Si esto fuera un pais serio hoy mismo hubiese caido la cabeza del ministro del interior y el maximo responsable policia nacional, el cual todavia se permite soltar lindezas en plan chulesco.

Quiero creer que pese a que estamos muy jodidos, vivimos en una democracia y que esta tiene suficientes mecanismos para sancionar y erradicar los posibles desmanes y atropellos de la policía. Tanto con Zetaparo como con Naniano Rajoy ha habido manifestaciones y las consiguientes actuaciones policiales, con un montón de vídeos, imágenes, testimonios etc. de las mismas.

No se que organismo es responsable de vigilar todo esto. Si jueces, abogados, fiscales, el defensor del pueblo, quien sea. No lo se, pero al final, con tanta prueba concluyente no se ha sancionado (que yo sepa) las actuaciones de la policía, ni con este gobierno, ni con el anterior.

Sobre la proporcionalidad de las actuaciones. Hace tiempo que lo oigo y los policías siempre dicen lo mismo "la actuación fue proporcionada" y nadie (de los que lo tiene que hacer) les corrige.

 Y si hay 20 o 30 entre 200, y mandan cargar, la policía va a cargar contra los 230, eso es lo que tenemos que tener todos claro. Si tu ves que al lado tuyo hay una persona provocando a la policía ¿te quedas al lado de él o tratas de alejarte? Si la autoridad manda desalojar una plaza y no la hacen caso, va a ser la policía la que va echar a todo el mundo, no solo a los radicales.

Ellos han puesto en peligro la integridad física de miles de personas, no los 20 o 30 o 100 o los que sean que se enfrentan a los agentes de la autoridad.

Cuando hablas de "si la policía tiene algo parecido a la objeción de conciencia " espero que no quieras decir que la policía debería de negarse a cumplir ciertas ordenes. Mal camino ese. Si a los policías les dan una orden legal, miedo me da que no la cumplan. Lo siguiente puede ser que decidan que ordenes cumplir y cuales no, y que piensen que este gobierno no esta autorizado a mandarles y decidan hacer otro 23-F.

Yo no aplaudo lo que he visto en esos vídeos, me parece muy triste que la policía tenga que actuar de forma tan contundente. Pero creo que, ni son los primeros, ni los únicos culpables de lo que ha pasado.

Sobre lo del chico que murió en Bilbao. Muy triste.

Por un lado comentar, que hasta aquel momento, creo que las pelotas de goma se consideraban material "no letal"

Aquí pongo un artículo con algunas cosas sobre esa tragedia.

Spoiler:

El silencio espeso de Ares y Varela. 

se cumplen dos semanas desde que Iñigo Cabacas falleció como consecuencia del disparo de un pelotazo de goma efectuado por un agente de la Ertzaintza. Quince días que han seguido a un espeso silencio institucional mientras el joven se debatía entre la vida y la muerte. Era Semana Santa y daba la impresión de que nadie se quedó de guardia en el Gobierno vasco para una primera reacción. O si estaban, decidieron que lo mejor era callar.

Pero el fallecimiento de Iñigo, que obligaba a unas explicaciones claras, fue seguido de una primera y confusa reacción del responsable político de la policía vasca, Rodolfo Ares. Y después, nada. Hasta el momento, la asunción de la "responsabilidad política" de lo ocurrido no ha dejado de ser una frase hueca y prefabricada; y el anuncio de una investigación parece, transcurrido este tiempo, una manera de ganar tiempo para disolver en la memoria colectiva tan luctuoso y grave suceso. Se equivoca si cree que nos vamos a olvidar.

No se entiende la tardanza en una situación en la que existen protocolos tan estrictos como en una actuación policial. Lo dicen los propios agentes de la Ertzaintza, injustamente colocados de forma genérica bajo sospecha de malas prácticas. Aunque, parece evidente, en este caso concreto sí hubo una mala praxis. Fue, por lo menos, un error trágico, porque nadie con dos dedos de frente puede pensar que se trató de un acto premeditado, que el agente que disparó la pelota buscaba esa consecuencia. Por eso, hablar de asesinato es radicalmente injusto. Asesinato era lo que hacía ETA, o los GAL.

Pero como la consecuencia es la misma, merece la misma reparación.

Mientras llegan esas explicaciones oficiales, el Departamento de Interior parece instalado en la política de la filtración a pequeña escala. Que si los cartuchos de alguna comisaría tienen más pólvora de la adecuada, que si la pelea que provocó la asistencia policial ya tiene sus detenidos, etcétera. Asistimos a un rosario de detalles que nos despistan del fondo de la cuestión, porque al margen de los resultados finales que arrojen luz existen unos problemas estructurales que parecen coadyuvar a que hayamos llegado a este trágico final.

Mientras, la Ertzaintza ha sido colocada a los pies de los caballos por quien tenía que ser el primer interesado en que esta situación no se prolongue. Además de sentir la consternación lógica por lo sucedido, los ertzainas están sumidos en el desconcierto: en cuatro días les han leído tres circulares distintas sobre el uso de las pelotas de goma.

El silencio afecta a preguntas que, al instante, podían haber sido contestadas, pero que fueron esquivadas por Ares y por quien se ha convertido en su valedor técnico, el jefe operativo de la Ertzaintza, José Antonio Varela. Ni uno ni otro han dado una secuencia coherente de los hechos que, de inmediato, podrían haber comprobado. Hora de llamadas e intervenciones, efectivos que participaron, planes previos con motivo del partido de fútbol, composición de la mesa de crisis, recepción y grabación de las llamadas, presencia previa de agentes de paisano, decisiones adoptadas a posteriori, las comunicaciones internas, agentes apartados provisionalmente de servicio, etc.

Son dudas que podían haber sido resueltas en esa primera comparecencia que, recordemos, ya llegó tarde. Y, desde luego, que tenían que estar ya aclaradas dos semanas después. Pero la respuesta, sospecho, hubiera dejado en mal lugar al consejero Ares y al jefe Varela, al que le gustan los medios afines siempre y cuando le suban la autoestima.

Hubieran tenido que decir que la Brigada Móvil, especializada en este tipo de actuaciones, está siendo sustituida por esa Brigada de Refuerzo integrada por agentes que lo mismo están delante de un ordenador, que acuden a un robo en un caserío, asisten a un incendio… o apuntan con un arma que hace tiempo que no emplean. Es una medida de ahorro: se trata de evitar desplazamientos de los agentes, que está saliendo muy cara.

Pero es que en este caso no participaron ni la primera ni el engendro segundo que se han inventado Ares y Varela. Participaron agentes de seguridad ciudadana, con furgoneta de refuerzo compuesta por personal que estaba de libranza entre los que hay oficinistas, operadores de radio o agentes de tráfico. Como para que luego Ares diga quitándose el muerto de encima que hubo negligencia e insinúe que se debe a que eran agentes poco experimentados. ¿No es suya esa primera responsabilidad?

También hubieran reconocido que no existía un operativo previo dispuesto para lo que pudiera ocurrir después del partido, sino que los planes solo afectaban al acceso y salida del campo. No había mesa de crisis, otra práctica habitual en otros tiempos. La llamada fue recibida en Gipuzkoa porque se decidió centralizarlas, y quien la atendió desconoce el lugar y el entorno. Salió una Herriko Taberna en las inmediaciones, y tiró de manual. No es que actuara de manera incorrecta, es que sencillamente desconocía lo que estaba pasando en ese momento allí. Todas estas cosas las cuentan los agentes de la Ertzaintza.

No sé qué conclusiones se extraerán de la investigación, y espero que sean lo suficientemente concluyentes como para evitar que esta tragedia se pueda repetir. Pero Ares parece más preocupado por que esas conclusiones le exculpen de su responsabilidad política… y Varela de la profesional.

 Destaco esto:

parece evidente, en este caso concreto sí hubo una mala praxis. Fue, por lo menos, un error trágico, porque nadie con dos dedos de frente puede pensar que se trató de un acto premeditado, que el agente que disparó la pelota buscaba esa consecuencia. Por eso, hablar de asesinato es radicalmente injusto. Asesinato era lo que hacía ETA, o los GAL.

 Hubieran tenido que decir que la Brigada Móvil, especializada en este tipo de actuaciones, está siendo sustituida por esa Brigada de Refuerzo integrada por agentes que lo mismo están delante de un ordenador, que acuden a un robo en un caserío, asisten a un incendio… o apuntan con un arma que hace tiempo que no emplean. Es una medida de ahorro: se trata de evitar desplazamientos de los agentes, que está saliendo muy cara.

Pero es que en este caso no participaron ni la primera ni el engendro segundo que se han inventado Ares y Varela. Participaron agentes de seguridad ciudadana, con furgoneta de refuerzo compuesta por personal que estaba de libranza entre los que hay oficinistas, operadores de radio o agentes de tráfico. Como para que luego Ares diga quitándose el muerto de encima que hubo negligencia e insinúe que se debe a que eran agentes poco experimentados. ¿No es suya esa primera responsabilidad?

 Un saludo.

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#859•28/Sep/2012, 00:53
Escrito originalmente por @Gasolico
Escrito originalmente por @extremoscar

Los que defendeis la actuacion policial solo dire dos cosas: 1. Las actuaciones deben ser proporcionadas, si un grupo de 20-30 tios atacan, no se puede entrar a pegar a 200 aleatoriamente porque es un delito contra la integridad publica.2. Al igual que cualquier colectivo se rigen por una serie de normas, entre ellas el no disparar pelotas de goma a menos de 50 metros, no golpear en la cara con las porras, llevar el numero de identificacion. No se quizas para vosotros el fin justifica los medios pero para mi no, no hace tanto murio un chaval por una pelota de goma y estos señores han puesto en peligro la integridad fisica de miles y miles de personas. Me es imposible aplaudir su actuacion.Vale posiblemente sean unos mandados, no se si la policia tiene algo parecido a la objecion de conciencia de los medicos, pero esta claro que su actuacion era premeditada por instancias superiores. Si esto fuera un pais serio hoy mismo hubiese caido la cabeza del ministro del interior y el maximo responsable policia nacional, el cual todavia se permite soltar lindezas en plan chulesco.

Quiero creer que pese a que estamos muy jodidos, vivimos en una democracia y que esta tiene suficientes mecanismos para sancionar y erradicar los posibles desmanes y atropellos de la policía. Tanto con Zetaparo como con Naniano Rajoy ha habido manifestaciones y las consiguientes actuaciones policiales, con un montón de vídeos, imágenes, testimonios etc. de las mismas.

No se que organismo es responsable de vigilar todo esto. Si jueces, abogados, fiscales , el defensor del pueblo, quien sea. No lo se, pero al final, con tanta prueba concluyente no se ha sancionado (que yo sepa) las actuaciones de la policía, ni con este gobierno, ni con el anterior.

Sobre la proporcionalidad de las actuaciones. Hace tiempo que lo oigo y los polcias siempre dicen lo mismo "la actuación fue proporcionada" y nadie (de los que lo tiene que hacer) les corrige.

 Y si hay 20 o 30 entre 200, y mandar cargar, la policía va a cargar contra los 230, eso es lo que tenemos que tener todos claro. Si tu ves que al lado tuyo hay una persona provocando a la policía ¿te quedas al lado de él o tratas de alejarte? Si la autoridad manda desalojar una plaza y no la hacen caso, va a ser la policía la que va echar a todo el mundo, no solo a los radicales.

Ellos han puesto en peligro la integridad física de miles de personas, no los 20 o 30 o 100 o los que sean que se enfrentan a los agentes de la autoridad.

Cuando hablas de "si la policía tiene algo parecido a la objeción de conciencia " espero que no quieras decir que la policía debería de negarse a cumplir ciertas ordenes. Mal camino ese. Si a los policías les dan una orden legal, miedo me da que no la cumplan. Lo siguiente puede ser que decidan que ordenes cumplir y cuales no, y que piensen que este gobierno no esta autorizado a mandarles y decidan hacer otro 23-F.

Yo no aplaudo lo que he visto en esos vídeos, me parece muy triste que la policía tenga que actuar de forma tan contundente. Pero creo que, ni son los primeros, ni los únicos culpables de lo que ha pasado.

Sobre lo del chico que murió en Bilbao. Muy triste.

Por un lado comentar, que hasta aquel momento, creo que las pelotas de goma se consideraba material "no letal"

Aquí pongo un artículo con algunas cosas sobre esa tragedia.

Spoiler:

se cumplen dos semanas desde que Iñigo Cabacas falleció como consecuencia del disparo de un pelotazo de goma efectuado por un agente de la Ertzaintza. Quince días que han seguido a un espeso silencio institucional mientras el joven se debatía entre la vida y la muerte. Era Semana Santa y daba la impresión de que nadie se quedó de guardia en el Gobierno vasco para una primera reacción. O si estaban, decidieron que lo mejor era callar.

Pero el fallecimiento de Iñigo, que obligaba a unas explicaciones claras, fue seguido de una primera y confusa reacción del responsable político de la policía vasca, Rodolfo Ares. Y después, nada. Hasta el momento, la asunción de la "responsabilidad política" de lo ocurrido no ha dejado de ser una frase hueca y prefabricada; y el anuncio de una investigación parece, transcurrido este tiempo, una manera de ganar tiempo para disolver en la memoria colectiva tan luctuoso y grave suceso. Se equivoca si cree que nos vamos a olvidar.

No se entiende la tardanza en una situación en la que existen protocolos tan estrictos como en una actuación policial. Lo dicen los propios agentes de la Ertzaintza, injustamente colocados de forma genérica bajo sospecha de malas prácticas. Aunque, parece evidente, en este caso concreto sí hubo una mala praxis. Fue, por lo menos, un error trágico, porque nadie con dos dedos de frente puede pensar que se trató de un acto premeditado, que el agente que disparó la pelota buscaba esa consecuencia. Por eso, hablar de asesinato es radicalmente injusto. Asesinato era lo que hacía ETA, o los GAL.

Pero como la consecuencia es la misma, merece la misma reparación.

Mientras llegan esas explicaciones oficiales, el Departamento de Interior parece instalado en la política de la filtración a pequeña escala. Que si los cartuchos de alguna comisaría tienen más pólvora de la adecuada, que si la pelea que provocó la asistencia policial ya tiene sus detenidos, etcétera. Asistimos a un rosario de detalles que nos despistan del fondo de la cuestión, porque al margen de los resultados finales que arrojen luz existen unos problemas estructurales que parecen coadyuvar a que hayamos llegado a este trágico final.

Mientras, la Ertzaintza ha sido colocada a los pies de los caballos por quien tenía que ser el primer interesado en que esta situación no se prolongue. Además de sentir la consternación lógica por lo sucedido, los ertzainas están sumidos en el desconcierto: en cuatro días les han leído tres circulares distintas sobre el uso de las pelotas de goma.

El silencio afecta a preguntas que, al instante, podían haber sido contestadas, pero que fueron esquivadas por Ares y por quien se ha convertido en su valedor técnico, el jefe operativo de la Ertzaintza, José Antonio Varela. Ni uno ni otro han dado una secuencia coherente de los hechos que, de inmediato, podrían haber comprobado. Hora de llamadas e intervenciones, efectivos que participaron, planes previos con motivo del partido de fútbol, composición de la mesa de crisis, recepción y grabación de las llamadas, presencia previa de agentes de paisano, decisiones adoptadas a posteriori, las comunicaciones internas, agentes apartados provisionalmente de servicio, etc.

Son dudas que podían haber sido resueltas en esa primera comparecencia que, recordemos, ya llegó tarde. Y, desde luego, que tenían que estar ya aclaradas dos semanas después. Pero la respuesta, sospecho, hubiera dejado en mal lugar al consejero Ares y al jefe Varela, al que le gustan los medios afines siempre y cuando le suban la autoestima.

Hubieran tenido que decir que la Brigada Móvil, especializada en este tipo de actuaciones, está siendo sustituida por esa Brigada de Refuerzo integrada por agentes que lo mismo están delante de un ordenador, que acuden a un robo en un caserío, asisten a un incendio… o apuntan con un arma que hace tiempo que no emplean. Es una medida de ahorro: se trata de evitar desplazamientos de los agentes, que está saliendo muy cara.

Pero es que en este caso no participaron ni la primera ni el engendro segundo que se han inventado Ares y Varela. Participaron agentes de seguridad ciudadana, con furgoneta de refuerzo compuesta por personal que estaba de libranza entre los que hay oficinistas, operadores de radio o agentes de tráfico. Como para que luego Ares diga quitándose el muerto de encima que hubo negligencia e insinúe que se debe a que eran agentes poco experimentados. ¿No es suya esa primera responsabilidad?

También hubieran reconocido que no existía un operativo previo dispuesto para lo que pudiera ocurrir después del partido, sino que los planes solo afectaban al acceso y salida del campo. No había mesa de crisis, otra práctica habitual en otros tiempos. La llamada fue recibida en Gipuzkoa porque se decidió centralizarlas, y quien la atendió desconoce el lugar y el entorno. Salió una Herriko Taberna en las inmediaciones, y tiró de manual. No es que actuara de manera incorrecta, es que sencillamente desconocía lo que estaba pasando en ese momento allí. Todas estas cosas las cuentan los agentes de la Ertzaintza.

No sé qué conclusiones se extraerán de la investigación, y espero que sean lo suficientemente concluyentes como para evitar que esta tragedia se pueda repetir. Pero Ares parece más preocupado por que esas conclusiones le exculpen de su responsabilidad política… y Varela de la profesional.

 Destaco esto:

parece evidente, en este caso concreto sí hubo una mala praxis. Fue, por lo menos, un error trágico, porque nadie con dos dedos de frente puede pensar que se trató de un acto premeditado, que el agente que disparó la pelota buscaba esa consecuencia. Por eso, hablar de asesinato es radicalmente injusto. Asesinato era lo que hacía ETA, o los GAL.

 Hubieran tenido que decir que la Brigada Móvil, especializada en este tipo de actuaciones, está siendo sustituida por esa Brigada de Refuerzo integrada por agentes que lo mismo están delante de un ordenador, que acuden a un robo en un caserío, asisten a un incendio… o apuntan con un arma que hace tiempo que no emplean. Es una medida de ahorro: se trata de evitar desplazamientos de los agentes, que está saliendo muy cara.

Pero es que en este caso no participaron ni la primera ni el engendro segundo que se han inventado Ares y Varela. Participaron agentes de seguridad ciudadana, con furgoneta de refuerzo compuesta por personal que estaba de libranza entre los que hay oficinistas, operadores de radio o agentes de tráfico. Como para que luego Ares diga quitándose el muerto de encima que hubo negligencia e insinúe que se debe a que eran agentes poco experimentados. ¿No es suya esa primera responsabilidad?

 Un saludo.

En los años 80, en Reinosa, Cantabria, se demostró que las pelotas de goma matan gente, de varias maneras.

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#860•28/Sep/2012, 00:57
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#861•28/Sep/2012, 01:04•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por @Pachulia27
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Gasolico
Escrito originalmente por @extremoscar

Los que defendeis la actuacion policial solo dire dos cosas: 1. Las actuaciones deben ser proporcionadas, si un grupo de 20-30 tios atacan, no se puede entrar a pegar a 200 aleatoriamente porque es un delito contra la integridad publica.2. Al igual que cualquier colectivo se rigen por una serie de normas, entre ellas el no disparar pelotas de goma a menos de 50 metros, no golpear en la cara con las porras, llevar el numero de identificacion. No se quizas para vosotros el fin justifica los medios pero para mi no, no hace tanto murio un chaval por una pelota de goma y estos señores han puesto en peligro la integridad fisica de miles y miles de personas. Me es imposible aplaudir su actuacion.Vale posiblemente sean unos mandados, no se si la policia tiene algo parecido a la objecion de conciencia de los medicos, pero esta claro que su actuacion era premeditada por instancias superiores. Si esto fuera un pais serio hoy mismo hubiese caido la cabeza del ministro del interior y el maximo responsable policia nacional, el cual todavia se permite soltar lindezas en plan chulesco.

Quiero creer que pese a que estamos muy jodidos, vivimos en una democracia y que esta tiene suficientes mecanismos para sancionar y erradicar los posibles desmanes y atropellos de la policía. Tanto con Zetaparo como con Naniano Rajoy ha habido manifestaciones y las consiguientes actuaciones policiales, con un montón de vídeos, imágenes, testimonios etc. de las mismas.

No se que organismo es responsable de vigilar todo esto. Si jueces, abogados, fiscales , el defensor del pueblo, quien sea. No lo se, pero al final, con tanta prueba concluyente no se ha sancionado (que yo sepa) las actuaciones de la policía, ni con este gobierno, ni con el anterior.

Sobre la proporcionalidad de las actuaciones. Hace tiempo que lo oigo y los polcias siempre dicen lo mismo "la actuación fue proporcionada" y nadie (de los que lo tiene que hacer) les corrige.

 Y si hay 20 o 30 entre 200, y mandar cargar, la policía va a cargar contra los 230, eso es lo que tenemos que tener todos claro. Si tu ves que al lado tuyo hay una persona provocando a la policía ¿te quedas al lado de él o tratas de alejarte? Si la autoridad manda desalojar una plaza y no la hacen caso, va a ser la policía la que va echar a todo el mundo, no solo a los radicales.

Ellos han puesto en peligro la integridad física de miles de personas, no los 20 o 30 o 100 o los que sean que se enfrentan a los agentes de la autoridad.

Cuando hablas de "si la policía tiene algo parecido a la objeción de conciencia " espero que no quieras decir que la policía debería de negarse a cumplir ciertas ordenes. Mal camino ese. Si a los policías les dan una orden legal, miedo me da que no la cumplan. Lo siguiente puede ser que decidan que ordenes cumplir y cuales no, y que piensen que este gobierno no esta autorizado a mandarles y decidan hacer otro 23-F.

Yo no aplaudo lo que he visto en esos vídeos, me parece muy triste que la policía tenga que actuar de forma tan contundente. Pero creo que, ni son los primeros, ni los únicos culpables de lo que ha pasado.

Sobre lo del chico que murió en Bilbao. Muy triste.

Por un lado comentar, que hasta aquel momento, creo que las pelotas de goma se consideraba material "no letal"

Aquí pongo un artículo con algunas cosas sobre esa tragedia.

Spoiler:

se cumplen dos semanas desde que Iñigo Cabacas falleció como consecuencia del disparo de un pelotazo de goma efectuado por un agente de la Ertzaintza. Quince días que han seguido a un espeso silencio institucional mientras el joven se debatía entre la vida y la muerte. Era Semana Santa y daba la impresión de que nadie se quedó de guardia en el Gobierno vasco para una primera reacción. O si estaban, decidieron que lo mejor era callar.

Pero el fallecimiento de Iñigo, que obligaba a unas explicaciones claras, fue seguido de una primera y confusa reacción del responsable político de la policía vasca, Rodolfo Ares. Y después, nada. Hasta el momento, la asunción de la "responsabilidad política" de lo ocurrido no ha dejado de ser una frase hueca y prefabricada; y el anuncio de una investigación parece, transcurrido este tiempo, una manera de ganar tiempo para disolver en la memoria colectiva tan luctuoso y grave suceso. Se equivoca si cree que nos vamos a olvidar.

No se entiende la tardanza en una situación en la que existen protocolos tan estrictos como en una actuación policial. Lo dicen los propios agentes de la Ertzaintza, injustamente colocados de forma genérica bajo sospecha de malas prácticas. Aunque, parece evidente, en este caso concreto sí hubo una mala praxis. Fue, por lo menos, un error trágico, porque nadie con dos dedos de frente puede pensar que se trató de un acto premeditado, que el agente que disparó la pelota buscaba esa consecuencia. Por eso, hablar de asesinato es radicalmente injusto. Asesinato era lo que hacía ETA, o los GAL.

Pero como la consecuencia es la misma, merece la misma reparación.

Mientras llegan esas explicaciones oficiales, el Departamento de Interior parece instalado en la política de la filtración a pequeña escala. Que si los cartuchos de alguna comisaría tienen más pólvora de la adecuada, que si la pelea que provocó la asistencia policial ya tiene sus detenidos, etcétera. Asistimos a un rosario de detalles que nos despistan del fondo de la cuestión, porque al margen de los resultados finales que arrojen luz existen unos problemas estructurales que parecen coadyuvar a que hayamos llegado a este trágico final.

Mientras, la Ertzaintza ha sido colocada a los pies de los caballos por quien tenía que ser el primer interesado en que esta situación no se prolongue. Además de sentir la consternación lógica por lo sucedido, los ertzainas están sumidos en el desconcierto: en cuatro días les han leído tres circulares distintas sobre el uso de las pelotas de goma.

El silencio afecta a preguntas que, al instante, podían haber sido contestadas, pero que fueron esquivadas por Ares y por quien se ha convertido en su valedor técnico, el jefe operativo de la Ertzaintza, José Antonio Varela. Ni uno ni otro han dado una secuencia coherente de los hechos que, de inmediato, podrían haber comprobado. Hora de llamadas e intervenciones, efectivos que participaron, planes previos con motivo del partido de fútbol, composición de la mesa de crisis, recepción y grabación de las llamadas, presencia previa de agentes de paisano, decisiones adoptadas a posteriori, las comunicaciones internas, agentes apartados provisionalmente de servicio, etc.

Son dudas que podían haber sido resueltas en esa primera comparecencia que, recordemos, ya llegó tarde. Y, desde luego, que tenían que estar ya aclaradas dos semanas después. Pero la respuesta, sospecho, hubiera dejado en mal lugar al consejero Ares y al jefe Varela, al que le gustan los medios afines siempre y cuando le suban la autoestima.

Hubieran tenido que decir que la Brigada Móvil, especializada en este tipo de actuaciones, está siendo sustituida por esa Brigada de Refuerzo integrada por agentes que lo mismo están delante de un ordenador, que acuden a un robo en un caserío, asisten a un incendio… o apuntan con un arma que hace tiempo que no emplean. Es una medida de ahorro: se trata de evitar desplazamientos de los agentes, que está saliendo muy cara.

Pero es que en este caso no participaron ni la primera ni el engendro segundo que se han inventado Ares y Varela. Participaron agentes de seguridad ciudadana, con furgoneta de refuerzo compuesta por personal que estaba de libranza entre los que hay oficinistas, operadores de radio o agentes de tráfico. Como para que luego Ares diga quitándose el muerto de encima que hubo negligencia e insinúe que se debe a que eran agentes poco experimentados. ¿No es suya esa primera responsabilidad?

También hubieran reconocido que no existía un operativo previo dispuesto para lo que pudiera ocurrir después del partido, sino que los planes solo afectaban al acceso y salida del campo. No había mesa de crisis, otra práctica habitual en otros tiempos. La llamada fue recibida en Gipuzkoa porque se decidió centralizarlas, y quien la atendió desconoce el lugar y el entorno. Salió una Herriko Taberna en las inmediaciones, y tiró de manual. No es que actuara de manera incorrecta, es que sencillamente desconocía lo que estaba pasando en ese momento allí. Todas estas cosas las cuentan los agentes de la Ertzaintza.

No sé qué conclusiones se extraerán de la investigación, y espero que sean lo suficientemente concluyentes como para evitar que esta tragedia se pueda repetir. Pero Ares parece más preocupado por que esas conclusiones le exculpen de su responsabilidad política… y Varela de la profesional.

 Destaco esto:

parece evidente, en este caso concreto sí hubo una mala praxis. Fue, por lo menos, un error trágico, porque nadie con dos dedos de frente puede pensar que se trató de un acto premeditado, que el agente que disparó la pelota buscaba esa consecuencia. Por eso, hablar de asesinato es radicalmente injusto. Asesinato era lo que hacía ETA, o los GAL.

 Hubieran tenido que decir que la Brigada Móvil, especializada en este tipo de actuaciones, está siendo sustituida por esa Brigada de Refuerzo integrada por agentes que lo mismo están delante de un ordenador, que acuden a un robo en un caserío, asisten a un incendio… o apuntan con un arma que hace tiempo que no emplean. Es una medida de ahorro: se trata de evitar desplazamientos de los agentes, que está saliendo muy cara.

Pero es que en este caso no participaron ni la primera ni el engendro segundo que se han inventado Ares y Varela. Participaron agentes de seguridad ciudadana, con furgoneta de refuerzo compuesta por personal que estaba de libranza entre los que hay oficinistas, operadores de radio o agentes de tráfico. Como para que luego Ares diga quitándose el muerto de encima que hubo negligencia e insinúe que se debe a que eran agentes poco experimentados. ¿No es suya esa primera responsabilidad?

 Un saludo.

En los años 80, en Reinosa, Cantabria, se demostró que las pelotas de goma matan gente, de varias maneras.

Quien murio en los años 80 en Reinosa por el uso de pelotas de goma?

 

Incidentes de Reinosa en la primavera de 1987

a muerte del trabajador Gonzalo Ruiz, miembro de Comisiones Obreras, a consecuencia de la acción desarrollada por la Guardia Civil contra el garaje en el que éste se refugió, en la que dispararon un número indeterminado de botes de humo a su interior. Gonzalo Ruiz murió en el hospital Valdecilla de Santander el día 5 de mayo, tres semanas después de respirar los humos tóxicos procedentes de los botes de humo y con importantes lesiones en el cuerpo

Yo afirmo, por que es lo que escuché en su momento, que este hombre murió en un garaje por efecto de los botes lacrimógenos, tras ser golpeado por una pelota de goma en la su cara, lo cual le rompió el tabique nasal, vamos..., las narices Es mi versión oral. Seguro que es una leyenda campurriana.

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#862•28/Sep/2012, 01:09

@Lolopahuer,  fíjate si ha llovido desde entonces y todos los gobiernos hasta ahora calificaban las pelotas de goma como "material no letal"

 7 de Junio 2012 Después de lo que sucedió en Bilbao.

 La cámara vasca rechaza pedir la prohibición "inmediata" del uso de pelotas de goma

 El pleno de la Cámara ha debatido este jueves sobre este tema a propuesta de EA, que había reclamado la prohibición inmediata del uso de pelotas de goma como material antidisturbios en la Ertzaintza, a raíz de la muerte en abril del joven Iñigo Cabacas, que sufrió el impacto de uno de estos proyectiles durante una carga policial en Bilbao.

La propuesta de Eusko Alkartasuna ha recibido el apoyo del PNV, Aralar y Ezker Anitza-IU, aunque ha sido rechazada por la mayoría que han sumado los votos en contra de PSE, PP y UPyD.

En su lugar, y con el apoyo de 'populares' y UPyD, se ha aprobado una enmienda de totalidad de los socialistas que respalda y defiende la aplicación de las medidas anunciadas por el Departamento de Interior en relación a este asunto. El PNV y Ezker Anitza se han abstenido en la votación de este texto, mientras que Aralar y EA han votado en contra.

El responsable de este departamento, Rodolfo Ares, se ha comprometido a restringir el uso de escopetas lanzapelotas y sustituirlas por medios menos lesivos antes de 2013. A partir de esa fecha, el uso de las pelotas de goma estará limitado a los cuerpos especiales de la Ertzaintza.

 Desde el PNV, Mikel Martínez ha coincidido en la necesidad de "eliminar totalmente y de forma definitiva" el empleo de escopetas lanzapelotas en la Ertzaintza, ya que "se ha demostrado" que este material "puede ser letal". En respuesta al PSE, que le ha reprochado su "irresponsabilidad" en este tema, ha rechazado recibir "lecciones de seriedad y rigurosidad" de ese partido.

Un saludo.

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#863•28/Sep/2012, 01:12

Las pelotas de goma, uyilizadas en medio mundo, han matado gente en muchos países, no directamente, pero si por la consecuencias que puede acarrerar, de una manera u otra, que seas golpeada, por una de ellas. Seguro que si buscas en internet lo puedes ver.

Los gobiernos, que las utilizan. las puede calificar como quieran. La mafia también tiene rangos para calificar los daños que puede provocar.

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#864•28/Sep/2012, 01:22

Después sw lo que pasócon el chico de Bilbao

 Los ertzainas no quieren coger la escopeta

 Una vez demostrado el potencial mortal de las pelotas de goma, los ertzainas que asumían con naturalidad rutinaria la utilización de este material antidisturbios ahora lo rechazan. Es decir, hay un antes y un después de la muerte de Iñigo Cabacas, el joven hincha del Athletic a quien mató un pelotazo de la Ertzaintza hace dos semanas. La Policía vasca se está encontrando con «grandes problemas» para decidir «quien lleva la escopeta» en este tipo de actuaciones, reveló ayer el portavoz del sindicato policial Erne, José Luis Moreno. El dilema adquiere una dimensión especial cuando Interior está preparando el operativo de seguridad para pasado mañana, cuando el equipo rojiblanco se enfrentará en San Mamés al Sporting de Lisboa.
Las pelotas de goma son una herramienta «puesta a nuestra disposición por el Departamento de Interior», y «desconocíamos que podía producir tales consecuencias», explicó ayer Moreno durante una concentración que pretendía limpiar la imagen de la Policía vasca, dinamitada por las críticas que no ha dejado de recibir debido a la supuesta brutalidad demostrada tras el partido del Athletic contra el Schalke 04. Después de constatar que esa munición mata -los jueces están investigando el incidente que provocó la muerte de Iñigo-, a los agentes les quema en las manos. «Hay cierta psicosis», constata Eneko Urkijo, secretario general del sindicato policial Esan. «Nadie quiere tener que asumir la función de ser quien pega el pelotazo».
El jueves será la primera vez después del fallecimiento de Iñigo que la Ertzaintza desplegará un operativo similar al que acabó con la vida del joven vizcaíno, de 28 años. Los agentes volverán a tener entre sus manos esas escopetas que ya miran de otro modo. En caso de altercados, ¿volverán a utilizarlas? «No queda más remedio», asegura Urkijo. El cuerpo a cuerpo con una porra como única arma es inviable porque «se necesitaría una proporción casi de uno contra uno, como hacen en Grecia», y eso se descarta. Los gases lacrimógenos no están permitidos y «las mangueras de agua no se usan». «Sólo nos quedan las pelotas de goma», asegura el secretario general de Esan.
Así que se plantea la siguiente pregunta, ¿quién portará las escopetas? En las unidades especiales -la Brigada Móvil y la de Refuerzo- «ya está determinado quien lleva el arma». Pero en las de Seguridad Ciudadana no. Los policías se agrupan en binomios: uno lleva el escudo y otro la escopeta. Y este último cometido ya no lo quiere nadie, por lo que una orden directa de un superior jerárquico deberá resolver el asunto.
Apartan a los agentes
Hay que recordar que los agentes implicados en el altercado que terminó con la vida de Iñigo -24 repartidos en tres furgonetas, según la versión oficial- eran de Seguridad Ciudadana y procedían de la comisaría de Bilbao. En una reunión celebrada a última hora de la tarde de ayer los jefes de unidad les comunicaron que, pese a trabajar el jueves, no participarán en el operativo especial y se limitarán a sus labores habituales. De ese modo, se atiende a la petición que los sindicatos hicieron llegar al consejero de Interior, Rodolfo Ares. Las centrales veían descabellado el hecho de someterles a una situación de tensión semejante. No hay que olvidar que algunos han recibido asistencia psicológica y, según confesaron, están «destrozados» tanto por la muerte del joven como por la durísima condena social que han recibido estas semanas.
En cualquier caso, esta decisión de apartar del operativo de pasado mañana a los agentes implicados en el caso de Iñigo llega después de un notable revuelo interno. El motivo es que buena parte de ellos habían sido ya convocados para participar en él, lo que había suscitado encendidas críticas por la «insensibilidad» de unos mandos que no tenían en cuenta el impacto emocional que habían sufrido y aún estaban sufriendo. Mientras, la investigación destinada a revelar lo que pasó en la muerte de Iñigo continúa.

 

Un saludo.

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#865•28/Sep/2012, 02:00

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#866•28/Sep/2012, 10:13

No voy a citar porque sino esto es un caos.

@Gasolico lo de Atocha,disparndo de anden a anden como se ve en videos por ahi, NO TIENE JUSTIFICACIÓN ¿que objetivo perseguian? Si tambien hay viajeros y no puedes garantizar la seguridad de gente inocente lo que hicieron no tiene logica.Los vigilantes de seguridad no pueden hacer lo que hicieron,solo son monos con uniforme que tambien lo defiendas es de risa.

El enorme peligro de las cargas policiales en la estación de Atocha

¿Quieres saber la opinion de la policia de verdad?No hables con los sindicatos,habla con la policia,yo personalmente conozco a unos pocos y la sensación que tienen es de que la UIP mancha el nombre de muchos agentes que se juegan la vida a diario por defender al ciudadano que juraron defender,NO MACHACAR.

Ademas majo vaya artuculos que me pones,comparando la policia de un Estado de Derecho y Democratico con que:

Resulta gracioso que los que opinan así, los que denostan y censuran las actuaciones de la policía, seáis tan ingenuos o tan maquiavélicos de pensar que esa panacea ideológica, ese sentimiento tan puro como es el comunismo, no sepáis o no queráis saber que esos regímenes cabalgados por idealistas de la hoz y el martillo, también tienen y han tenido policía. La Stasi era una congregación mariana, las checas republicanas eran dirigidas y custodiadas por monjitas de uniforme almidonado, la policía política cubana, rusa o china se dedican a informar con buenas palabras a los disidentes que sean buenos, que no entorpezcan la labor social de sus gobiernos.


Por que no lo comparamos con Alemania ahora que esta tan de moda veamos:

La proporcionalidad brilla por su ausencia en este pais si no,no tendriamos heridos por golpes con la defensa en la cabeza o personas con posibles lesiones medulares.

Pelotas de goma PROHIBIDAS ¿no? @gasolico y @pachulia27

Chica herida por disparo de pelota de goma en la manifestación del pasado martes en Madrid

En fin,creo que fues @Castro2 el que lo dijo,en este pais solo queda una chispa,un porrazo mal dado,un pelotazo que acabe matando a alguien,para que todo salte por los aires y en ese momento la policia y el gobierno se arrepentiran de todo lo que esta pasando y lo que estan permitiendo.

Este es Sergi,contadle a el lo de los excesos policiales,este vez de los Mossos.

Amnistía Internacional pedirá a Interior que investigue la actuación de la Policía


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#867•28/Sep/2012, 10:14

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#868•28/Sep/2012, 11:21•Editado por Gasolico

@lobocantabro

Veo que me he convertido en el abogado del diablo.  :4]

Por partes por que si no es un lio.

Las identificaciones, son todas bastante actuales.

Spoiler:

 Alemania.

 

 

Francia.

Inglaterra.

 

Suecia.

 

 Sobre la chica. Tu has decido creerte lo que ella cuenta. Yo no la creo.

 Dice esto: La joven cuenta a este periódico: «Un policía me disparó deliberadamente una pelota de goma a una distancia de unos diez metros»

Resulta que les llueven las críticas a la Policia por disparar las pelotas de goma a 100 metros porque a esa distancia puede abrir las cabezas y esta chica dicen que la han disparado a bocajarro. Si hubiera pasado eso, estaría muerta, como el chico de Bilbao que se ha mencionado antes. Mas fácil es que la hayan dado una pedrada o con una botella (265 kilos de piedras y 4000 botes de cerveza se han recogido), pero claro eso no dejaría en mal lugar a la policía, así que mejor digamos que ha sido la policía.

Lo de el hombre con la lesión medular ya lo comente aquí antes: Se trata de un hombre de mediana edad que sufría una patología cervical previa, como consecuencia de un accidente sufrido hace tiempo, que se le reactivó durante los incidentes, aunque aún se desconoce si la causa ha sido una caída, un golpe o fue arrollado.

20minutos.es 

 Las manifestaciones de ayer, 25-S, se saldaron con 64 heridos (27 de ellos policías) y 35 detenidos. Según la Delegación del Gobierno, uno de los policías heridos ha perdido la visión en un ojo.

Es la gente que va a las manifestaciones la que está comparando a la policia de un Estado de Derecho y Democratico (la de España) con la stasi y demás policias de dictaduras. Yo lo he dicho antes, creo que todavía vivimos en una democracia y espero que esta tenga los mecanismos adecuados para castigar los excesos policiales. ¿En Atocha se han cometido excesos por parte de la Policia? Según el enlace que pones sí, y hay un monton de pruebas. Perfecto si es así, que castiguen a los responsbles. 

¿Amnistia internacional pide que se investigue la actuación policial? Yo tambien, ya que a diferencia de otra gente, no les he prejuzgado y encontrado culpables.

 Lo de Sergi no ha pasado ahora. Si ha habido brutalidad policial, que se castigue ¡si estoy de acuerdo! Lo que no me parece normal es esto que dice: Me puse delante de cada policia y les dije exáctamente: hijos de p**a mercenarios, tu hijo se va a morir de hambre igual que el mio.

Supongamos que está contando toda la verdad y no una versión un poco adulterada ¿Que le da derecho a insultar a un policia que está cumpliendo con su trabajo? ¿haces tu eso si te para la policia o pasas delante de uno?

No tengo amigos policias, y evidentemente no conozco a nadie de los sindicatos de la policia. Lo que no veo son la críticas de los policias con los que hablas tu por ningún lado.

Y lo de los vigilantes son monos con uniforme, pues bien, pos vale, pos malegro. Deberían de andar con el mono ese que dices de pegar porrazos a la gente. Es la única explicación posible.

La verdad, me da rabia que se intente criminalizar constantemente a la policia en estas actuaciones, y la gente que se enfrenta a la policia o provoca altercados y luego no obedece a la policia, son unos santos bajados del cielo que nunca han roto un plato. :5}

No se si dejo mucho sin contestar, pero por mi parte este es mi último mensaje sobre este tema de la policia.

 Y vuelvo a repetir. Creo que todavía vivimos en un estado de derecho y a los policias que se sobrepasen, que se les juzgue por las personas competentes, no que se les "linche" en la plaza del pueblo.

 Un saludo.

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#869•28/Sep/2012, 12:38

Veo nueva denuncia y ridiculo al estado español desde el ambito internacional, oh wait

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#870•28/Sep/2012, 12:41

como lo ves desde Taiwan buenisimo

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#871•28/Sep/2012, 13:24
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#872•28/Sep/2012, 16:45
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#873•28/Sep/2012, 21:10

Esto no es mio. Copio y pego de otro foro, de un colega digamos, nacionalista catalan. 

Los vídeos son un poco largos, pero no tienen desperdicio. 

El robo mas grande de la historia de Cataluña.

 Hoy se ha celebrado un juicio contra los dos editores de la revista Café amb Llet, que destapó un mega chanchullo sanitario que abarca toda Catalunya, el SCS, empresas privadas y, bueno, un follón de caldeu.
¿Y por qué los juzgan? Uno de los acusados, Josep Maria Via, los denunció por atentar a su honor y su imagen profesional. Tócate los cojones. En el juicio no han dejado hablar a ninguno de los acusados.

Además, la comisión del Parlament que estaba tratando el tema será disuelta debido a la convocatoria de elecciones y, ya que saco el tema y hoy se presentan unos presupuestos en el Congreso, ¿sería mucho pedir que Mas-Colell nos adelantara los presupuestos que estaba preparando antes de que se convocaran las elecciones?

Haciéndose rico a costa de la sanidad pública. 

 Hace dos años que en la revista cafèambllet investigamos sobre el destino del dinero público en manos de los gestores de la sanidad catalana.

Hemos encontrado cosas escandalosas: facturas fantasma, centenares de miles de euros gastados en estudios que nadie ha visto, alcaldes de diversos partidos cubriéndose las espaldas los unos a los otros y -como no- amenazas a aquellos que se atrevieran a hacer público este escándalo.

Unas amenazas que lejos de detenernos en nuestro empeño de poner luz en un entorno tan opaco, nos han empujado a denunciar con todas nuestra fuerzas una situación que va más allá del escándalo. Una situación que es la raíz de los recortes sanitarios que afectan a millones de ciudadanos.

La publicación de este trabajo ha hecho que la Oficina Antifraude de Cataluña haya abierto una investigación y hemos sido citados a comparecer. Pero con esto no es suficiente.

En este vídeo explicamos como funciona la trama, el mecanismo que permite que, en toda Cataluña, políticos y empresarios afines al poder gasten centenares de millones de euros sin ningún control efectivo.

Una situación que, lamentablemente, no es exclusiva de Cataluña y que, de una manera u otra afecta a la gestión del dinero público en toda España. 

El robo mas grande de la historia de Cataluña Parte 1

 

El robo mas grande de la historia de Cataluña parte 2

Tiene tela la historia... (z)

 Un saludo.

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#874•29/Sep/2012, 00:39

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#875•29/Sep/2012, 00:59

Explícame que independencia es esta racingforever, por que esta noticia es pa cagar y no echa ni gota.

CiU rechaza el cierre de la academia militar de Lérida en pleno desafío secesionista

Así lo exigieron los nacionalistas catalanes en la última Comisión de Defensa celebrada en el Senado. Suponen “un instrumento de reactivación o mantenimiento de la economía”

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#876•29/Sep/2012, 01:19

EL SEÑOR FORGES…..

“Quizá ha llegado la hora de aceptar que nuestra crisis es más que económica, va más allá de estos o aquellos políticos, de la codicia de los banqueros o la prima de riesgo. Asumir que nuestros problemas no se terminarán cambiando a un partido por otro, con otra batería de medidas urgentes o una huelga general. Reconocer que el principal problema de España no es Grecia, el euro o la señora Merkel.
Admitir , para tratar de corregirlo, que nos hemos convertido en un país mediocre.

Ningún país alcanza semejante condición de la noche a la mañana. Tampoco en tres o cuatro años. Es el resultado de una cadena que comienza en la escuela y termina en la clase dirigente. Hemos creado una cultura en la que los mediocres son los alumnos más populares en el colegio, los primeros en ser ascendidos en la oficina, los que más se hacen escuchar en los medios de comunicación y a los únicos que votamos en las elecciones, sin importar lo que hagan. Porque son de los nuestros.

Estamos tan acostumbrados a nuestra mediocridad que hemos terminado por aceptarla como el estado natural de las cosas. Sus excepciones, casi siempre reducidas al deporte, nos sirven para negar la evidencia.

- Mediocre es un país donde sus habitantes pasan una media de 134 minutos al día frente a un televisor que muestra principalmente basura.

- Mediocre es un país que en toda la democracia no ha dado un presidente que hablara inglés o tuviera unos mínimos conocimientos sobre política internacional.

- Mediocre es el único país del mundo que, en su sectarismo rancio, ha conseguido dividir incluso a las asociaciones de víctimas del terrorismo.

- Mediocre es un país que ha reformado su sistema educativo tres veces en tres décadas hasta situar a sus estudiantes a la cola del mundo desarrollado.

- Mediocre es un país que no tiene una sola universidad entre las 150 mejores del mundo y fuerza a sus mejores investigadores a exiliarse para sobrevivir.

- Mediocre es un país con una cuarta parte de su población en paro, que sin embargo, encuentra más motivos para indignarse cuando los guiñoles de un país vecino bromean sobre sus deportistas.

Es mediocre un país donde la brillantez del otro provoca recelo, la creatividad es marginada -cuando no robada impunemente- y la independencia sancionada.

Un país que ha hecho de la mediocridad la gran aspiración nacional, perseguida sin complejos por esos miles de jóvenes que buscan ocupar la próxima plaza en el concurso Gran Hermano, por políticos que insultan sin aportar una idea, por jefes que se rodean de mediocres para disimular su propia mediocridad, y por estudiantes que ridiculizan al compañero que se esfuerza.

Mediocre es un país que ha permitido, fomentado y celebrado el triunfo de los mediocres, arrinconando la excelencia hasta dejarle dos opciones: marcharse o dejarse engullir por la imparable marea gris de la mediocridad.

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#877•29/Sep/2012, 20:11

Sobre al Delegada del Gobierno en Madrid.

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#879•30/Sep/2012, 12:55

un nacionalista español y otro catalan no veo ningun problema

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