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#721•24/Sep/2012, 13:35
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#722•24/Sep/2012, 13:50

de golpes saben muchos estos

Cospedal vuelve a comparar la protesta de mañana con el golpe de Estado del 23-F

La secretaria general del PP hace glosa de lo obvio y asegura que su partido está "tajantemente" en contra de la iniciativa.

El Gobierno  relaciona a grupos nazis con el 25-S

La delegada del Gobierno en Madrid advierte que coaccionar a los diputados es un "delito".
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Gasolico
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#723•24/Sep/2012, 13:51

Aquí está el vídeo, con peor calidad pero subtitulado.

Un saludo.

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#724•24/Sep/2012, 14:04

Caguérniga independienti, ya !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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#725•24/Sep/2012, 14:15

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#726•24/Sep/2012, 14:24
Escrito originalmente por @racingforever12

No, no, nada de Cantabria, Caguérniga, ella sola. Su PIB, sus exportaciones, su idisosincrasia, su identidad y su lengua propia justifican el deseo mayoritario de sus habitantes. El expolio fiscal a la que ha sido sometida por España y Cantabria ha decidido a sus habitantes a acabar con la situación actual.

(Modo Absurdo Off)

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#727•24/Sep/2012, 15:07

CATALUÑA

Albert Boadella: que el Cara al Sol sea el himno de España

a este le mantean cuando salga por Catalunya

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#728•24/Sep/2012, 17:04
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12

No, no, nada de Cantabria, Caguérniga, ella sola. Su PIB, sus exportaciones, su idisosincrasia, su identidad y su lengua propia justifican el deseo mayoritario de sus habitantes. El expolio fiscal a la que ha sido sometida por España y Cantabria ha decidido a sus habitantes a acabar con la situación actual.

(Modo Absurdo Off)

Si bastatante absurdo que lo llames Caguerniga cuando ni en Cantabru se dice así,CABUERNIGA lolo por favor que de ahi procede parte de mi familia.

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#729•24/Sep/2012, 20:17
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12

No, no, nada de Cantabria, Caguérniga, ella sola. Su PIB, sus exportaciones, su idisosincrasia, su identidad y su lengua propia justifican el deseo mayoritario de sus habitantes. El expolio fiscal a la que ha sido sometida por España y Cantabria ha decidido a sus habitantes a acabar con la situación actual.

(Modo Absurdo Off)

Si bastatante absurdo que lo llames Caguerniga cuando ni en Cantabru se dice así,CABUERNIGA lolo por favor que de ahi procede parte de mi familia.

Que poco sentido del humor ! Precisamente el reconocimiento de una lengua propia es indispensable fundamento para la construcciónde una identidad . En el absurdo idioma de Caguérniga, Cabuérniga se llama así, una evolución lógica del topónimo Cahórnega, el cual, lobo, conocerás.

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#730•24/Sep/2012, 21:00

CiU plantea que los catalanes decidan
en referéndum si quieren un Estado

 
Los nacionalistas consideran agotado el camino de Catalunya dentro de España y buscan pactar con ERC e ICV una resolución del Parlament sobre la consulta popular.
 

Una asociación de militares amenaza a Artur Mas con un consejo de guerra

Avisan de que quienes colaboren o permitan la "fractura de España" deberán responder por la "grave acusación de alta traición"

democracia a la ejpañola?

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#731•24/Sep/2012, 21:19
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#732•24/Sep/2012, 21:27
Escrito originalmente por @Pachulia27

Democracia? Que democracia? Ellos tienen el deber de salvaguardar la unidad de España

si hace falta se cargan a todos los catalanes dices por salvaguardar España

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#733•24/Sep/2012, 21:37•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por @Pachulia27

Democracia? Que democracia? Ellos tienen el deber de salvaguardar la unidad de España

No digas burradas. Un funcionario del Estado está a las órdenes de su inmediato superior. Además los militares no tienen derecho a expresar opiniones políticas. Si algún ... se planteara meter tanques en Barcelona que se lo haga mirar. Estamos en 2012, no en 1936.

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#734•24/Sep/2012, 21:42

Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

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#735•24/Sep/2012, 21:44
Escrito originalmente por @jla65

Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

Pero si ya te he contestado, lo que pasa que no me lo has mandado tu, si no tomatito. Anda y repasa la lección. :D

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#736•24/Sep/2012, 21:45
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65

Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

Pero si ya te he contestado, lo que pasa que no me lo has mandado tu, si no tomatito. Anda y repasa la lección. :D

Eso pasa por tener hijos que no respetan las jerarquías. Ni cuenta me di.

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#737•24/Sep/2012, 21:48
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65

Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

Pero si ya te he contestado, lo que pasa que no me lo has mandado tu, si no tomatito. Anda y repasa la lección. :D

Eso pasa por tener hijos que no respetan las jerarquías. Ni cuenta me di.

Lo ha mandado sin tu saberlo ?

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#738•24/Sep/2012, 21:50
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65

Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

Pero si ya te he contestado, lo que pasa que no me lo has mandado tu, si no tomatito. Anda y repasa la lección. :D

Eso pasa por tener hijos que no respetan las jerarquías. Ni cuenta me di.

Lo ha mandado sin tu saberlo ?

Noooooooooo. Pero me he ido a mensajes y he escrito. Supongo que salió desde su nick porque él sería el último que se había conectado o algo parecido.

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#739•24/Sep/2012, 21:52
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65

Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

Pero si ya te he contestado, lo que pasa que no me lo has mandado tu, si no tomatito. Anda y repasa la lección. :D

Eso pasa por tener hijos que no respetan las jerarquías. Ni cuenta me di.

Lo ha mandado sin tu saberlo ?

Y mira que yo creo que la mami estaba cotilleando el correo de su hijito buscando alguna crítica de su nuera, y sin darse cuenta se metió en el foro con el nick del tomatito (no es la primera vez que le pasa) y te envió el privado :fi)

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#740•24/Sep/2012, 21:54
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65

Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

Pero si ya te he contestado, lo que pasa que no me lo has mandado tu, si no tomatito. Anda y repasa la lección. :D

Eso pasa por tener hijos que no respetan las jerarquías. Ni cuenta me di.

Lo ha mandado sin tu saberlo ?

Y mira que yo creo que la mami estaba cotilleando el correo de su hijito buscando alguna crítica de su nuera, y sin darse cuenta se metió en el foro con el nick del tomatito (no es la primera vez que le pasa) y te envió el privado :fi)

Jamás. (Me ha cambiado la contraseña por si acaso..) Qué cabrón. Cría cuervos.

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#741•24/Sep/2012, 21:55
Escrito originalmente por @jla65
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Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Lolo, mira tus privados anda, que no me haces ni caso.

Pero si ya te he contestado, lo que pasa que no me lo has mandado tu, si no tomatito. Anda y repasa la lección. :D

Eso pasa por tener hijos que no respetan las jerarquías. Ni cuenta me di.

Lo ha mandado sin tu saberlo ?

Y mira que yo creo que la mami estaba cotilleando el correo de su hijito buscando alguna crítica de su nuera, y sin darse cuenta se metió en el foro con el nick del tomatito (no es la primera vez que le pasa) y te envió el privado :fi)

Jamás. (Me ha cambiado la contraseña por si acaso..) Qué cabrón. Cría cuervos.

ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-) La seño no hace esas cosas. Tiene mucha ética. :5}

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#742•24/Sep/2012, 21:58
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#743•24/Sep/2012, 22:08
Escrito originalmente por @Pachulia27
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Democracia? Que democracia? Ellos tienen el deber de salvaguardar la unidad de España

No digas burradas. Un funcionario del Estado está a las órdenes de su inmediato superior. Además los militares no tienen derecho a expresar opiniones políticas. Si algún ... se planteara meter tanques en Barcelona que se lo haga mirar. Estamos en 2012, no en 1936.

 La misión del Ejército de nuestra nación es defender nuestra libertad y nuestra soberanía, la del pueblo español. Eso no es politica.

La misión del Ejército es cumplir órdenes no amenazar a nadie con un consejo de guerra. Todo es política, por eso estás hablando en este hilo y no en el de la "Defensa de la unidad nacional". Si por esta mierda, la de los nacionalistas catalanes o la de los 4 militares trasnochadas se vertiera una sola gota de sangre, sería para marcharse de este país inmediatamente. Tu derramarías hasta la última gota de tu sangre por defender la sagrada unidad de la patria ? si es así, que te aproveche. Yo no voy a pegar un tiro, ni a dejar que me lo peguen por una patria o una bandera, que ya estamos en el s. XXI y la Historia ha demostrada la indignidad de los hijos de p.uta que envían a la muerte a otros en el nombre de Dios, la patria y su p. madre. Si los catalanes se quieren ir, Adiós y muy buenas, que les aproveche.

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#744•24/Sep/2012, 22:13
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Pachulia27
Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Democracia? Que democracia? Ellos tienen el deber de salvaguardar la unidad de España

No digas burradas. Un funcionario del Estado está a las órdenes de su inmediato superior. Además los militares no tienen derecho a expresar opiniones políticas. Si algún ... se planteara meter tanques en Barcelona que se lo haga mirar. Estamos en 2012, no en 1936.

 La misión del Ejército de nuestra nación es defender nuestra libertad y nuestra soberanía, la del pueblo español. Eso no es politica.

La misión del Ejército es cumplir órdenes no amenazar a nadie con un consejo de guerra. Todo es política, por eso estás hablando en este hilo y no en el de la "Defensa de la unidad nacional". Si por esta mierda, la de los nacionalistas catalanes o la de los 4 militares trasnochadas se vertiera una sola gota de sangre, sería para marcharse de este país inmediatamente. Tu derramarías hasta la última gota de tu sangre por defender la sagrada unidad de la patria ? si es así, que te aproveche. Yo no voy a pegar un tiro, ni a dejar que me lo peguen por una patria o una bandera, que ya estamos en el s. XXI y la Historia ha demostrada la indignidad de los hijos de p.uta que envían a la muerte a otros en el nombre de Dios, la patria y su p. madre. Si los catalanes se quieren ir, Adiós y muy buenas, que les aproveche.

Olé.

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#745•24/Sep/2012, 22:27
Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12

No, no, nada de Cantabria, Caguérniga, ella sola. Su PIB, sus exportaciones, su idisosincrasia, su identidad y su lengua propia justifican el deseo mayoritario de sus habitantes. El expolio fiscal a la que ha sido sometida por España y Cantabria ha decidido a sus habitantes a acabar con la situación actual.

(Modo Absurdo Off)

Si bastatante absurdo que lo llames Caguerniga cuando ni en Cantabru se dice así,CABUERNIGA lolo por favor que de ahi procede parte de mi familia.

Que poco sentido del humor ! Precisamente el reconocimiento de una lengua propia es indispensable fundamento para la construcciónde una identidad . En el absurdo idioma de Caguérniga, Cabuérniga se llama así, una evolución lógica del topónimo Cahórnega, el cual, lobo, conocerás.

Me he levantado a las 6 y no ando con el morrin fino para ironias distopicas. Pierdoname.:8)

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#746•24/Sep/2012, 22:28
Escrito originalmente por @Pachulia27
Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Democracia? Que democracia? Ellos tienen el deber de salvaguardar la unidad de España

No digas burradas. Un funcionario del Estado está a las órdenes de su inmediato superior. Además los militares no tienen derecho a expresar opiniones políticas. Si algún ... se planteara meter tanques en Barcelona que se lo haga mirar. Estamos en 2012, no en 1936.

 La misión del Ejército de nuestra nación es defender nuestra libertad y nuestra soberanía, la del pueblo español. Eso no es politica.

a ti y muchos  el PP os  queda pequeño madre mia o lo reune todo hasta lo mas extremo. No generalizes cuando dices "nuestra" nacion lo primero, sera la tuya. De que libertad me estas hablando? Si Cataluña se independiza que libertad pierdes? Tu que eres un nostalgico del 75 para abajo me hablas de LIBERTAD? cuanta hipocresia.

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#747•24/Sep/2012, 22:33
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12

No, no, nada de Cantabria, Caguérniga, ella sola. Su PIB, sus exportaciones, su idisosincrasia, su identidad y su lengua propia justifican el deseo mayoritario de sus habitantes. El expolio fiscal a la que ha sido sometida por España y Cantabria ha decidido a sus habitantes a acabar con la situación actual.

(Modo Absurdo Off)

Si bastatante absurdo que lo llames Caguerniga cuando ni en Cantabru se dice así,CABUERNIGA lolo por favor que de ahi procede parte de mi familia.

Que poco sentido del humor ! Precisamente el reconocimiento de una lengua propia es indispensable fundamento para la construcciónde una identidad . En el absurdo idioma de Caguérniga, Cabuérniga se llama así, una evolución lógica del topónimo Cahórnega, el cual, lobo, conocerás.

Me he levantado a las 6 y no ando con el morrin fino para ironias distopicas. Pierdoname.:8)

Pues solo faltaba.

Ya estoy algo mayor y me he vuelto cínico, perdona tu por la ironía y el sarcamos.

Spoiler:

Cantabria Libre y Atropá

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#748•25/Sep/2012, 10:57

 Ángel de la Fuente es investigador en el Instituto de Análisis Económico, CSIC, y Sevi Rodríguez Mora es profesor de Economía en la Universidad de Edimburgo.

Las cuentas de la lechera.

 Los medios de comunicación catalanes se empeñan en repetir que la independencia es la solución de todos nuestros males, al menos de los económicos. Pero no es cierto, los costes serían mayores que los beneficios. Por ÁNGEL DE LA FUENTE Y SEVI RODRÍGUEZ MOR

Spoiler:

La secesión comportaría un cierto ahorro fiscal, pero muy inferior al que anuncian sus entusiastas También tendría efectos adversos sobre los flujos comerciales y de inversión que reducirían el PIB

De un tiempo a esta parte, las consideraciones de carácter económico han venido a ocupar un lugar central en el argumentaría del independentismo catalán. Se trata así de llegar a través de la cartera a un segmento importante de la población que sería muy difícil de ganar para la causa a través del corazón. Hasta el momento la estrategia ha funcionado estupendamente ante la incomparecencia del adversario que, una de dos, o ha dado por buena la tesis nacionalista del maltrato económico a Cataluña (como las delegaciones o socios locales de los grandes partidos nacionales), o no se ha molestado en responder a la misma con datos y argumentos (como los sucesivos Gobiernos centrales del país).

Últimamente la cosa está llegando a extremos preocupantes. Los medios de comunicación catalanes repiten machaconamente una opinión que se presenta como una verdad casi obvia: que la independencia sería la solución de todos nuestros males —o al menos de los de carácter económico—. Libre por fin de una España que la exprime, una Cataluña “rica y plena” ocuparía su merecido lugar entre las economías más prósperas y saneadas del mundo y podría permitirse al mismo tiempo un Estado de bienestar de verdad y menores impuestos. Desaparecerían por arte de magia la crisis y los tan denostados recortes.

Tan optimistas afirmaciones no resisten un análisis crítico. Cuando uno lo examina en detalle, el argumento económico a favor de la independencia tiene la misma consistencia que las cuentas de la lechera.

El punto de partida son los 16.409 millones de euros que supuestamente España roba a Cataluña cada año. La cifra corresponde a la estimación preferida del saldo fiscal de la comunidad en el año 2009 que recientemente ha publicado la Generalitat. Dividiendo esta cifra por la población catalana del mismo año salen 2.195 euros por persona. ¿Os imagináis, pregunta la lechera, la cantidad de cosas que podríamos hacer con ese dinero? ¿Por qué no nos independizamos y nos quedamos con él en vez de compartirlo?

El problema es que el cántaro se rompe en cuanto las cuentas se hacen con un poco de cuidado. Primero porque se calculan mal los beneficios fiscales de la independencia. Y segundo porque una condición necesaria para que tales beneficios lleguen a materializarse es que la secesión no tenga ningún efecto sobre el PIB catalán, lo que parece poco probable. Aquellos que estén considerando subirse al carro nacionalista convencidos de que en una Cataluña independiente ataríamos a los perros con longaniza harían bien en pensárselo dos veces.

Vamos por partes. En primer lugar, el saldo fiscal del que se parte es engañoso. El cálculo preferido por la Generalitat (en base al método del flujo monetario) exagera el déficit fiscal porque solo tiene en cuenta aquellos gastos del Estado en los que el dinero llega físicamente a Cataluña. De acuerdo con las estimaciones de la propia Generalitat (por el método del flujo de beneficio), de aquí habría que sustraer 5.148 millones, que es la parte que corresponde a Cataluña del coste de los servicios generales del Estado que le benefician pero que no se producen físicamente en ella. En esta partida se incluyen, entre otras muchas cosas, las embajadas españolas, casi todas las bases militares del país y los servicios centrales de los ministerios y de la Agencia Tributaria estatal.

Aunque en estos organismos puede haber algo de grasa prescindible, en general se trata de servicios que una Cataluña independiente tendría que producir de alguna forma por su cuenta —a un coste significativamente mayor que el actual porque en muchos casos hay fuertes economías de escala—. Por ejemplo, si Cataluña se conformase con quedarse con representación diplomática en uno de cada tres países donde España la tiene, el coste del servicio exterior imputable a cada ciudadano catalán se multiplicaría por dos con la independencia. Un caso importante es el de la Agencia Tributaria. Una hipotética Hacienda catalana no solo le saldría bastante más cara a los ciudadanos de Cataluña que su parte de la agencia estatal, sino que además es muy probable que recaudase bastante menos porque contaría con peor información para detectar el fraude fiscal o para controlar a los grandes contribuyentes (corporativos o individuales) que operan en todo el país.

Intentemos ponerle números medianamente razonables a todo esto. Resulta evidente que los 16.409 millones que airadamente reclama la lechera no son una buena estimación de lo que se ahorrarían los contribuyentes catalanes tras la independencia. Si no imputamos ningún coste adicional en la provisión de servicios hasta ahora comunes, el máximo ahorro fiscal sería de 11.261 millones anuales o un 5,8% del PIB, según los cálculos de la propia Generalitat. Pero además hemos de tener en cuenta el previsible aumento en el coste y la menor eficiencia de algunos de estos servicios. Si suponemos que la pérdida de economías de escala eleva estos costes en un 25%, de la estimación original del potencial dividendo fiscal de la independencia tendríamos que deducir 6.435 millones. Si suponemos además que la recaudación en Cataluña de la Agencia Tributaria se reduce en un 5% tras su desmembramiento y que la de la Seguridad Social lo hace en un 1% por el mismo motivo, a la cifra anterior hay que añadirle 1.740 millones en concepto de menores ingresos achacables a la pérdida de eficacia de los principales organismos recaudadores. Tras sustraer estas cantidades, la mitad del dividendo se ha evaporado, dejándonos con una ganancia neta máxima de unos 8.200 millones, o un 4,2% del PIB, para las arcas de la Generalitat.

En segundo lugar, hay que considerar los posibles efectos de la independencia sobre la economía catalana. Pongámonos para empezar en la mejor de las situaciones posibles y supongamos que nadie en el resto de España se cabrea y decide mandar al cuerno a sus proveedores catalanes y que Cataluña permanece dentro de la Unión Europea. Aun así, tendríamos una frontera entre Cataluña y el resto de España, que es, con enorme diferencia, su principal cliente. Y las fronteras —incluso sin aranceles— tienen un notable efecto disuasorio sobre el comercio. Según los cálculos preliminares que ha realizado uno de nosotros utilizando un modelo matemático estándar en economía internacional, bajo la hipótesis de que la relación entre los dos nuevos países es tan cercana como la que ahora existe entre España y Portugal, la reducción de los flujos comerciales entre ellos supondría un descenso del PIB catalán del 9%, o más del doble del dividendo fiscal de la independencia.

Todo hace pensar, además, que el escenario descrito en el párrafo anterior pecaría de optimista. El boicot al cava que sufrimos hace unos años no permite augurar un divorcio precisamente cordial. Y la propia Comisión Europea nos ha recordado hace unos días que una Cataluña independiente quedaría en principio fuera del mercado único y del euro, con consecuencias potencialmente desastrosas para su economía, y tendría que solicitar una adhesión a la Unión que exigiría la aprobación unánime de todos sus socios, incluyendo España.

En conclusión, las perspectivas económicas de una hipotética Cataluña independiente no son particularmente brillantes. La secesión comportaría un cierto ahorro fiscal, aunque muy inferior al que anuncian algunos de sus entusiastas. Pero también tendría efectos adversos sobre los flujos comerciales y de inversión que reducirían significativamente el PIB del nuevo Estado. Según nuestros cálculos, incluso en el más favorable de los escenarios posibles, los costes serían sustancialmente mayores que los beneficios.

 Un saludo.

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racingforever12
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#749•25/Sep/2012, 14:06

Cataluña, no nos dejes solos

http://www.eldiario.es/zonacritica/[....]a_independencia_mas_6_49755030.html

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#750•25/Sep/2012, 14:10
Escrito originalmente por @racingforever12

Cataluña, no nos dejes solos

http://www.eldiario.es/zonacritica/[....]a_independencia_mas_6_49755030.html

Ya lo habia leido y apesta.

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racingforever12
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#751•25/Sep/2012, 16:57
Escrito originalmente por @Pachulia27
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Pachulia27

Democracia? Que democracia? Ellos tienen el deber de salvaguardar la unidad de España

No digas burradas. Un funcionario del Estado está a las órdenes de su inmediato superior. Además los militares no tienen derecho a expresar opiniones políticas. Si algún ... se planteara meter tanques en Barcelona que se lo haga mirar. Estamos en 2012, no en 1936.

 La misión del Ejército de nuestra nación es defender nuestra libertad y nuestra soberanía, la del pueblo español. Eso no es politica.

Solidaritat denuncia a militares por "amenazar" 
al pueblo catalán

"Son delincuentes que llaman a la violencia", afirma el diputado Alfons López Tena al presentar la denuncia en la Fiscalía

"Queremos que recaiga sobre estos militares todo el peso de la ley en tanto que son delincuentes que llaman a la violencia", afirmó López Tena.

A su juicio, las "amenazas" de la AME "podrían incurrir en los presuntos delitos de provocación y conspiración para la rebelión, el incumplimiento de la ley de derechos y deberes de los miembros de las fuerzas armadas, diversos delitos contra los derechos y libertades públicas, coacciones,amenazas e incitación a la violencia".

"Son delincuentes que llaman a la violencia", afirma el diputado Alfons López Tena.

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#752•25/Sep/2012, 21:35

Destituida la editora del 'Telediario' que relegó la información de la Diada.

Esto con ZP no pasaba.

 Un saludo.

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#753•25/Sep/2012, 22:10

¿De verdad son sólo 6000?

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#754•25/Sep/2012, 22:12

Urkullu reclama un «nuevo estatus» para Euskadi, pero sin divorcio con España

ALFONSO TORICES
El presidente del PNV se aleja de desafíos soberanistas a la catalana y dice que el reconocimiento de la "nación" vasca debe llegar por "el diálogo, la negociación y el acuerdo"

(no-se)
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#755•25/Sep/2012, 22:17

Claro que no Koban, son por lo menos 6100. Y esto acaba de empezar. No les queda nada...

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#756•25/Sep/2012, 22:19
Escrito originalmente por @jla65

Claro que no Koban, son por lo menos 6100. Y esto acaba de empezar. No les queda nada...

Menos mal, pensaba que me había equivocado al contar y mira que lo he hecho tres veces por si acaso y a mi me salen 6127

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#757•25/Sep/2012, 22:24
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @jla65

Claro que no Koban, son por lo menos 6100. Y esto acaba de empezar. No les queda nada...

Menos mal, pensaba que me había equivocado al contar y mira que lo he hecho tres veces por si acaso y a mi me salen 6127

Cuando veo estas cosas creo en el ser humano y el enorme poder para cambiar las cosas. Pueden pasar años para conseguir algo pero se consigue. Ya sé que los del Congreso tb son humanos, pero siempre se cuela algún indeseable.

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#758•25/Sep/2012, 22:40
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @jla65

Claro que no Koban, son por lo menos 6100. Y esto acaba de empezar. No les queda nada...

Menos mal, pensaba que me había equivocado al contar y mira que lo he hecho tres veces por si acaso y a mi me salen 6127

Cuando veo estas cosas creo en el ser humano y el enorme poder para cambiar las cosas. Pueden pasar años para conseguir algo pero se consigue. Ya sé que los del Congreso tb son humanos, pero siempre se cuela algún indeseable.

A  veces en unos pocos meses se cambian cosas que llevaban sin tocarse décadas. Si esto no cambia pronto, vamos a vivir algunos de esos meses "cachondos".

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#759•25/Sep/2012, 23:42•Editado por Tentirujo_1913

Yo tengo la sensacion de que los sentimientos nacionalistas que han aflorado sobre todo en las ultimas dos decadas, no es mas que un invento de los partidos politicos ayudandose de la televisión, prensa y educación para obtener un mayor poder politico. Quizas me equivoque, pero yo tengo familia casi octogenaria en Galicia y jamás habian oido hablar de Galicia como nación, tampoco esque fueran Españoles de estos que estan todo morenotes porque estan todo el dia de cara al sol, pero ellos habian nacido y vivido siendo Galicia parte de España y lo veian como algo logico y normal, lo mismo pasa con el nacionalismo cantabro me cuesta imaginarme a nuestros antepasados cercanos pensando que Cantabria es una nacion. Que con esto no estoy diciendo que no estoy orgulloso de nuestra historia y de la naturaleza de nuestra región, solo que no me parece logico revindicar ahora en peno siglo XXI territorios prerromanicos. Pero bueno paso de hablar de historia, simplemente para no poner en evidencia mi ignorancia.

Con esto no estoy diciendo que tengamos que ser todos Españolitos del polo con la bandera española, pero si que hay aquí mucha gente que tiene fobia a todo lo que suene a Español, exceptuando la tortilla de patatas que porque esta cojonuda que sino tambien. No nos engañemos hay muchas personas que se han quedado mentalmente en la epoca de "Cuentame", es más tengo la teoria que cuando la serie adelante a la de la mentalidad de estas personas les provocará un cortocircuito cerebral (Digo lo mismo de los neofachas, solo que estos últimos tendran la suerte de que no se les quemara el pelo)

Creo que esta claro que vivimos en contexto socio-cultural totalmente diferente al de la transición,vivimos en una sociedad en donde todo se ha politizado como para pensar que haciendo independientes a las comunidades vamos a solucionar algo, simplemente es darles mas poder para hacer lo que estan haciendo ahora pero a lo bestia.

No sé si seré un bicho raro pero yo prefiero dejarme de sentimentalismos y buscar lo mejor para la sociedad, como si nos tenemos que hacer Gabachos o Alemanes porque nos dan un futuro digno, pues... ¿Donde hay que firmar? en fin, que hay personas que parece que se "frungen" todas las noches a su respectiva bandera y despues de fumarse el cigarrito de despues se duermen abrazaditos a ella.

Que llevamos no se cuantos años en los que se turnan en el poder PP y PSOE con los cameos esporadicos de los nacionalistas, y el unico derecho que tenemos es el de guardar silencio. Bueno vale que nos dejan participar en unas elecciones "amañadas" cada 4 años, que encima luego da igual lo que digan en campaña que se lo pasarán por un lugar rugoso y peludo, coño! que al actual presidente solo le falta casarse con Gallardon para incumplir todos los puntos de su programa, en fin a mi estos politicos me recuerdan a cuando mis padres me prometian llevarme a Disneyland si aprobaba todas, y al final al unico mickey que veia era al mickey cutre de las ferias, ese que siempre le veias decapitado porque al gitano que estaba bajo el disfraz se tenia que fumar su Ducados cada 5 minutos. Vamos una p___ tomadura de pelo.

Bueno siento el rollazo y la pobre calidad gramatical del texto, pero espero que se entienda. Esto es lo que pienso hoy quizas mañana pensare de otra forma

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#760•26/Sep/2012, 00:05

Pues lo has dicho muy bien, yo estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas, no en todas, a ver que va a ser esto.

Un saluduco.

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