Refranero español:Piensa el ladrón que todos son de su condición.

Supongo que tu, ni nadie quiera que España siga en esta crisis. Yo por lo menos pienso que tu antes no te alegrabas de la crisis, que es un mal para muchos.

Algunos votantes del PP, no se alegraban pero esperaban que durase lo suficiente para llevarse por delante a zapatero y presentarse con un programa oculto y tomar medidas como lo del alquiler...

que España esté en crisis no es plato de buen gusto para nadie, gobierne quien gobierne. lo del alquiler, una medida anticrisis más como la de bajar los sueldos a los funcionarios, o la de congelar las pensiones.

cuando se recortó el sueldo a los funcionarios todos lo aplaudimos. las ayudas para los alquileres lo veo innecesario. lo que pasa que lo ha suprimido quien lo ha suprimido....

Pues como va a pasar con tantas otras cosas. Es lo que toca, pero lo podía haber dicho antes, para que nadie se llame a engaño. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que Rajoy va a tener que tomar medidas muy j-odidas, pero cuántas? cuáles? cuándo?.

Pues lo aplaudirias tu, porque en mi casa no hizo ni puta gracia y precisamente en mi casa no hay funcionarios de "ventanilla", simplemente se busco un pagano para todo esto.En los años de bonanza al funcionario no se le subio el sueldo,pero en las vacas flacas fue el primero en "apretarse el cinturon"

¿Lo de los alquileres innecesario? Yo he estado 2 años y medio viviendo fuera de Cantabria,si no llega a ser por la ayuda al alquiler algun mes tendria que haber dormido en un cajero,y lo mismo que yo mucha gente que cobraba o cobran un sueldo de mierda y 210 € que se puedan quitar de alquiler son una ENORME AYUDA.

Todavia no he visto el recorte en iPads/iPhones ,ni lineas ADSL en casa,planes privados de pensiones del congreso,coches oficiales,escoltas,pensiones vitalicias,asesores de libre designación.Sin embargo dia si dia tambien veo retirar subvenciones a ONG,recortar priofesores y cerrar plantas en hospitales.

!!!!NOS ENGAÑAN LOS RECORTES NO SON LA SALIDA!!!!!!!

Argentina solo fue capaz de salir de la crisis del 2001  cuando dejo de aplicar las recetas del FMI,lo mismo que Islandia o Belgica que lleva 2 años sin gobierno con los presupuestos de 2008 y en plena crisis mejora los datos economicos.Sin embargo en la otra cara de la moneda esta la pobre Grecia que cumpliendo con las recomendaciones de la Troika va ya por el segundo rescate o Portugal pagando por usar las autopistas que ya pagaron una vez, pidiendo asilo sanitario en galicia porque tienen que abonar 80 euros cada vez que van a urgencias.

Yo quiero que salgamos de la crisis. Pero quiero que salgamos todos.

No quiero que muchos se perpetúen en la crisis para mantener a pocos fuera de ella para siempre.

No quiero que se haga de los derechos de todos el negocio de unos pocos.

No quiero volver a 1912. Quiero vivir en 2012. Y que lo que se ha conseguido en ese tiempo se note.

Pues tienen pinta de que no te lo van a conceder.

Si la pena es que ya nos han convencido de que alguien nos lo tiene que conceder cuando eran nuestros derechos. Pero sí, tienes razón. No tiene pinta.

Yo,sin ir mas lejos y en mi entorno conozco 4 casos mas.

Trabajando y estudiando.

Necesitas :

-no superar los 22.000 euros brutos anuales,es decir cobrar menos de 1500 netos al mes.

-Acreditar una vida laboral de al menos 6 meses de antigüedad, inmediatamente anterior al momento de la solicitud, o una duración prevista de la fuente de ingresos de al menos 6 meses contados desde el día de su solicitud.

Estoy con lobo, es más Pinillos una pregunta ¿quién crees que generera más gasto y por tanto más impuestos y por ende más ingresos al estado?¿uno que vive con sus padres, aunque colabore algo en casa economicamente u otro que se ha independizado gracias a esos 210€ y tiene que pagar agua, luz, gas, hacer la compra, casi seguro internet y telefono, etc...? si no fuera por esos eurillos muchos jovenes aún seguirían en casa de sus padres.

Me parece bien, lo que hay que hacer es sacar la vivienda que no se utiliza al mercado y asi bajaran lo precios como hacen en otros tantos paises. La politica de subvenciones prolongada en el tiempo nunca termina bien.

Hablais de esto como si Alfredo no lo hubiese quitado... en serio pensais eso?

Respecto al sueldo de los funcionarios, cobran más que en la empresa privada pero de todas formas yo creo que el ahorro no tiene que venir por alli sino lo más razonable es que se vincule su salaro a su productividad, pienso que el que lo haga bien tiene que cobrar mejor que ahora y el que pasa de todo (que los hay en todos los ambitos pero en el de los funcionarios más por ser vitalicios) pues cobrara menos, mucho menos.

Claro con los sueldos por los suelos  el poder adquisiticvo cayendo en picado y nulas protecciones sociales estoy seguro de que la gente se va a lanzar a meterse en una hipoteca.Mentalidad Española 100% la de comprar casa,alquilar es para pobres di que si.

Alfredo me da lo mismo perdió las elecciones,le toca gobernar al PP y es el que va a hacer los recortes.

Funcionarios son policias,medicos,enfermeras,bomberos,profesores quieres ligar tambien el salario a la productividad?  Te puedo asegurar de primera mano que se a perdido mucho poder adquisitivo perdiendo un 5%  del sueldo de media y el 55% de las extraordinarias. Han vendido que sobran funcionarios (cosa que es mentira) o que cobran mucho y los Españoles como buen pais de envidiosos y caines habeis tragado hasta el fondo y ahora repetis lo de los funcionarios como un dogma de fe.

¿Sabes lo que cobra un Guardia Civil?¿o una enfermera?¿un bombero que se juega el culo por ti? Yo si, lo que no se por ejemplo es lo exacatamente lo que cobran mis politicos por pasarse 4 años tocandosela.

no hace falta que insultes ok? eso de que los españoles hemos tragado como que sobra, y es curioso que digas eso del dogma de fe y luego digas que los politicos (generalizando) se pasan cuatro años tocandosela. yo digo lo que veo y lo que veo es que en la función publica se cobra más que en la privada y la productividad es menor, miento? mirate las estadisticas.

Por otro lado yo no he hablado ni de alquiler ni de compra, no te lo inventes, yo lo que he puesto es que hay que sacar esa vivienda al mercado para que el precio baje (de venta y de alquiler) y no hace falta estar de subvención en subvención como suele pasar siempre. En tal caso el alquiler a fecha de hoy no es que sea de pobres, es que es de ricos porque cobrando 900 euros no pueden pagar un piso de 700 que es lo que piden en madrid.

Y si pienso que a la mayoria de los funcionarios se les puede poner el sueldo por productividad, sin ir más lejos los médicos, te voy a poner un ejemplo de un caso que nos ha pasado recientemente, hospital 12 de octubre, unos amigos con un niño de un año acudiendo con fiebre a urgencias durante una semana y los medicos diciendo que no pasaba nada que se quitaria sola. sin mirar al niño apenas. Pues bien a la semana en la UCI con infeccion pulmonar y casi en reanimación, simplemente por que en urgencias durante una semana no les dió la gana mirar como dios manda, la tos, la temperatura y demás no importa se pasara todo sin hacer nada.  Si en la primera inspeccion lo hubiesen visto pues ni haria falta acudir 7 veces más pero como pasan de todo muchos de ellos pues pasa lo que pasa, si tienes la suerte de que te toque alguien que no se la pele pues perfecto pero si te tocan los que pasan pues ya sabes lo que hay y para más cojones cobran lo mismo los primeros y los segundos, es normal? yo creo que no. A los profesores lo mismo, no puede cobrar lo mismo un profesor que pasa de todo que otro que hace actividades extra escolares y las notas de sus alumnos son muchos más altas por la razon de que se lo curra más, que ademas va a tutorias, etc. Asi en muchos ámbitos.

Un bombero cobra poco? que me digas un guardia civil pues bueno, es verdad cobra poco, no lo que deberia, un nacional también, un local cobra muy bien, pero un bombero??? venga por favor. en serio me dices eso?

Cierto lo del bombero, los del aeropuerto de Santander por ejemplo. Y lo del guardia civil también es cierto.

Lo que comentas de medir la productividad de médicos o profesores es casi imposible, ¿Quién lo valora ? ¿cómo?

Eso de subir el sueldo a un profesor que logre más aprobados..., vuélvelo a pensar. No suspendería ni Cristo.

Por supuesto que se puede medir, otra cosa es que se quiera, para eso no hace falta pensar mucho.

Si se aprueba y luego no da el nivel en las pruebas generales se penaliza, no? acaso no se hace valoraciones de los colegios que inflan la nota? pues que concreten.

Pues nada si tu lo dices, será. Ya veo a los profes en las casas de los niños poníendolos a estudiar para que aprueben todas.

¿dónde has leído que se hacen valoraciones de los colegios que inflan la nota ?

Resulta que en la década prodigiosa del pelotazo, cuando media España se lo llevaba calentito a casa, cuando un encofrador sin estudios se embolsaba tres mil euros, cuando hasta el último garrulo montaba una constructora y en connivencia con un par de concejales se forraba sin cuento, cuando un gañán que no sabía levantar tres ladrillos a derechas se paseaba en Audi, los funcionarios aguantaban y penaban. Nadie se acordaba de ellos. Eran los parias, los que hacían números para cuadrar su hipoteca, hacer la compra en el Carrefour y llegar a fin de mes, porque un nutrido grupo de compatriotas se estaba haciendo de oro inflando el globo de la economía hasta llegar a lo que ahora hemos llegado.

Y ahora que el asunto explota y se viene abajo, la culpa del desmadre… es de los funcionarios. Los alcaldes, diputados y senadores que gobiernan la cosa pública a cambio de una buena morterada no son responsable de nada y nos apuntan directamente a nosotros: somos demasiados, hay que ultracongelarnos, somos poco productivos. Los responsables bancarios que prestaron dinero a quienes sabían que no podrían devolverlo tampoco se dan por aludidos. Todos los intermediarios inmobiliarios, especuladores, amigos de alcalde y compañeros de partida de casino de diputado provincial no tenían noticia del asunto. Nosotros sí. Como diría José Mota: ¿Ellos? No. ¿Nosotros? Si. Siendo así que ellos? No. Por tanto, nosotros? Si.

La culpa, según estos preclaros adalides de la estupidez, es del juez, abogado del estado, inspector de hacienda, administrador civil del estado que, en lugar de dedicarse a la especulación inmobiliaria a toca teja, ha estado cinco o seis años recluido en su habitación, pálido como un vampiro, con menos vida social que una rata de laboratorio y tanto sexo como un chotacabras, para preparar unas oposiciones monstruosas y de resultado siempre incierto, precedidas, como no podía ser de otra forma, de otros cinco arduos años de carrera. Del profesor que ha sorteado destinos en pueblos que no aparecen en el mapa para meter en vereda a benjamines que hacen lo que les sale de los genitales porque sus progenitores han abdicado de sus responsabilidades. Del auxiliar administrativo del Estado natural de Écija y destinado en Barcelona que con un sueldo de 1000 euros paga un alquiler mensual de 700 y soporta estoicamente que un taxista que gana 3000 le diga joder, que suerte, funcionario.

La culpa es nuestra. A poco que nos descuidemos nosotros los funcionarios seremos el chivo expiatorio de toda una caterva de inútiles, vividores, mangantes, políticos semianalfabetos, altos cargos de nombramiento digital, truhanes, pícaros, periodistas ganapanes y economistas de a verlas venir que sabían perfectamente que el asunto tarde o temprano tenía que petar, pero que aprovecharon a fondo el momento al grito de mientras dure dura! y que ahora, con esa autoridad que da tener un rostro a prueba de bomba, se pasan al otro lado del río y no sólo tienen recetas para arreglar lo que ellos mismo ayudaron a estropear, sino que, además, han llegado a la conclusión de que los culpables son… tachan…los funcionarios.

Soy funcionario. Y además bastante recalcitrante: tengo cinco títulos distintos. Ganados compitiendo en buena lid contra miles de candidatos. ¿Y saben qué? No me avergüenzo de nada. No debo nada a nadie (sólo a mi familia, maestros y profesores). No tengo que pedir perdón. No me tocó la lotería. No gané el premio gordo en una tómbola. No me expropiaron una finca. No me nombraron alto cargo, director provincial ni vocal asesor por agitar un carnet político que nunca he tenido.

Aprobé frente a tribunales formados por ceñudos señores a los que no conocía de nada. En buena lid: sin concejal proclive, pariente político, mano protectora ni favor de amigo. Después de muchas noches de desvelos, angustias y desvaríos y con la sola e inestimable compañía de mis santos cojones. Como tantos y tantos compañeros anónimos repartidos por toda España a los que ahora algunos mendaces quieren convertir, por arte de birli-birloque, en culpables de la crisis.

Amigos funcionarios, estamos rodeados de gente muy tonta y muy ......

PD. Si alguien, en cualquier contexto, os reprocha -como es frecuente- vuestra condición de funcionario os propongo el refinado argumento que yo utilizo en estos casos, en memoria del gran Fernando Fernán-Gómez: váyase Usted a la mierda, hombre, a la puta mierda.

Disiento señor lobo.

Aprobar una serie de exámenes y haber estudiado no da derecho a meterse con el trabajo de un encofrador, que arriesga su vida, lo mismo que el bombero, y su sueldo va en relación a ese riesgo y a lo que genera y produce. Por parecidas razones un minero del carbón en León, gana lo que gana y haciendo lo mismo una de Hunosa (minero público) gana más.

Hay tantos casos particulares, que generalizar, es como casi siempre, equivocarse.

Si un funcionario, en la situación actual, se siente víctima, que puede pensar la gente que lleva más de un año en el paro, o lo estudiantes universitarios, que no tienen ni p. idea de cual va aser su futuro en España.

Ah, y para lo que has puesto al final:

no es que se hagan valoraciones pero al hacer las notas publicas uno puede ver quien infla la nota y quién no, y uno puede sacar la conclusión.

Me daba con un canto en los dientes si los profesores por lo menos llamasen a los padres para hacer una tutoria y decirles que su hijo falla en x y que tiene que mejorar eso. El problema es que para muchos el sacarse una oposicion es sinonimo de mirar a la gente por encima del hombre y pasar del tema. Pero no es fallo suyo, si no es del sistema que esta implantado, hasta que no se cambie eso no hay nada que hacer.

Kariaka sigue hablano del tema con el lobo, que veo que no me pongo de acuerdo con ninguno de los dos y si habláis vosotros va a ser mas "entretenido".

El texto no es mio como supongo que ya has deducido,solo traslado el sentir de algunos funcionarios.

Entiendo lo que dices,pero precisamente se ataca al funcionario por ser funcionario y haber estudiado una opo que no son moco de pavo ninguna( a cuants gente le habre oido decir que estan facilisimas sin tener ni pu.-ta idea)

Al encofrador o al minero no le han echo culpable y se le ha señalado con el dedo,como en este post está haciendo kariaka con los funcionarios.Los funcionarios eran el mismo numero en 2008 que ahora (incluso hay menos personal laboral) y cobran menos ahora que entonces,pero en este pais pasa lo de siempre que solo nos acordamos de Santa Barbara cuando truena.

No creo que al funcionario se le haya hecho más culpable que de costumbre. Si que es cierto que ahora se les puede mirar con envidia por que tienen un puesto fijo.

De que las oposiciones son duras no tengo duda, sacar una plaza comptiendo contra otros doscientos o trescientos es suficiente prueba.Que haya bajado el número de funcionarios desde 2008 es lógico, habría que saber cuantos había en el año 96 o en el 2000 y si son todos necesarios, tanto en la Administración como en las empresas públicas, de peor control y mayor mangoneo. Los datos de Cantur con Marcano dan pavor, por ejemplo, y lo que han cobrado algunos ejecutivos de empresas públicas, también.

Yo no se si hablas desde "dentro" o desde un conocimiento feaciente del tema pero no me parece justo que generalices de esa manera llamando casi casi vagos a los profesores. Quiza el fallo esté en que muchos padres no educan a sus bestias y no puedes llamarles para una reunion de padres sin que haya conflictos(yo si te lo digo desde el conocimiento) .

Las valoraciones que se hagan del trabajo, de ciertos funcionarios van a ser SIEMPRE ,tremendamente subjetivas y por lo tanto inviables.

Como vea la "sita jla" la deriva del tema .....

Lo que decia yo antes del Pais de envidiosos y caines y a Kariaka le ha parecido mal.

No conozco de cerca la realidad del funcionario de "oficina" pero me parece que hay una tremenda desorganización en el trabajo y no se optimizan los recursos al 100% ,mas que que sobren empleados publicos.

Los cargos de las empresas publicas sobre todo los directivos ,no son funcionarios al uso sino cargos de confianza del politicucho de turno ,casi siempre a nivel autonomico que es precisamente de donde hay que adelgazar y empezar a eliminar empresas publicas creadas para colocar amiguitos.

Me gustaria ver lo que piensa.

yo en nignun momento he dicho que todos los profesores sean vagos, obviamente no es asi, lo que he dicho es que en españa la costumbre es que uno se saca la oposición estudiando muchisimo y parece que ya esta, ya puedo sentarme en la silla a dormir, lo cual no quiere decir que todos los hagan. Pero de todas formas hablas de funcionarios y generalizas con los politicos y los constructores etc... Tambien hay politicos que se ganan el sueldo aunque es verdad que no son muchos.  En todas las profesiones hay ese tipo de gente pero el sacar una oposicion no creo que sea escusa para hacer lo que venbga en gana. De todas formas como he dicho antes, la culpa no es de ellos si no del sistema, premia lo mismo a los que no son iguales ni hacen lo mismo y ademas no puedes despedir... Asi es normal que la gente se acomode.

No creo las valoraciones sean subjetivas cuando somos los reyes del absentismo en la función pública de europas y si no recuerdo mal casi se triplicaba a la empresa privada.

En teoria si se puede echar ( yo lo he visto),lo que pasa es que es raro y nadie se suele atrever a meter mano , en eso llevas razón y ademas hay mucho corporativismo que tapa el absentismo, provocado precisamente por los palos que les reparten a los funcionarios por todos lo frentes.

Te repito que quiza a un funcionario de "oficina" puedas valorarle su productivida,pero la de los profesores,policias o medicos por mucho que me pongas el ejemplo de el hijo de tus amigos no es medible.

Pues en el paquete de medidas para mejorar la economía, yo propondría añadir un punto: 

- Ampliar el horario de atención al cliente de bancos y administraciones públicas. No tanto como hacerlo equivaler a horario comercial, pero sí que abran por la tarde. Así los trabajadores de la privada no perderíamos tiempo (y consecuentemente productividad) en realizar gestiones que no hay más huevos que hacer en persona. En el caso de los bancos y cajas, se da el hecho de que las oficinas están cerradas al cliente, pero dentro se realizan trabajos e incluso atienden al teléfono, con horas extra no pagadas a los empleados.

 Esta ampliación de horario podría suponer una mejora del servicio y un (improbable) aumento en las contrataciones.

Debate de investidura. Rajoy hace sus propuestas para estos 4 años. No me está disgustando lo que dice.

Hubiera estado bien que lo hubiese dicho en campaña no?.

Un pequeño resumen?

yo solo he visto hasta donde un etarra prometia someterse a la constitución, o algo así. Acabando con unas palabras en euskera. A los pobres les han puesto al fondo del todo, detrás de unas columnas. seguramente prefieran columnas, que no rejas

Creo que no ha dicho nada que no se supiera. En mi opinión habrá que darle tiempo para concretar políticas -en esto aún no hay nada realmente concreto a falta de presupuestos-, aunque lo cierto es que no tiene mucho plazo para ponerlas en marcha.

Desde mi punto de vista el éxito o fracaso de la legislatura está en una cuestión de mesura. Si sus "ajustes" son tales creo que los españoles responderemos al sacrificio que se nos pide. Si en base a esos "ajustes" se aprovecha para dilapidar el estado de bienestar, los derechos de los trabajadores y el acceso a servicios públicos nos veremos en la calle.

Pues verás. Pienso muchas cosas y tengo poco tiempo, como soy de ls que trabajan...

El sistema de oposición cambia, ahora parece ser que Rajoy quiere cambiarlo; ninguno es malo del todo ni bueno del todo. Yo el primer año que fui , a ver qué era y sin estudiar un carajo era el último del sistema de examen único; te encerrabas dos horas y exponías un tema. Lo cierto es que no lo hice mal, pero gente que llevaba treinta años y un día trabajando tenía 1.87875385345'5930 puntos y no había absolutamente nada que hacer. Para más inri, esa gente sacaba menos de un tres en la mayor parte de los casos; o sea que ni con 20 años de experiencia se sabían un tema como para hacerlo decente. El actual para mí es el menos malo de los que he conocido; se valoran los conocimientos especificos pero sobre todo se valora el saber qué y cómo impartir una clase a través de una programación y una unidad didáctica que tienes qe "vender" al tribunal. Cierto es que los que tenemos experiencia tenemos ventaja, primero porque "venderemos" mejor y segundo porque tenemos puntos a sumar en la fase de concurso.  Y no es menos cierto que todos los tribunales no son iguales, que lo que a uno le gusta a otro puede que no, etc etc ahí ya interviene la suerte.

Respecto al tema de los funcionarios, la verdad es que me revienta un montón la generalización de que somos vagos, jetas y un montón de cosas más, quizá porque yo no me considero como tal. Mejor dicho, no es que no me considere, es que no lo soy. Dicho esto muchas veces y a mi pesar me sorprendo catalogando a algunos funcionarios con los mismos calificativos que tanto me molestan. Porque está muy claro que hay bastante vago, jeta, etc etc Como en todos los sectores, con el agravante de que aquí, al menos en los profes, es muy sencillo ser vago, jeta, etc porque n o hay un control serio. Somos, yo creo que no, demasiado corporativistas, nos tapamos las faltas y las malas praxis con una pasividad que asusta. A nadie le gusta decirle a un compañero que está haciendo objetivamente las cosas mal, pero hay veces que no queda más remedio. Yo lo he hecho alguna vez porque he tenido que hacerlo, me paso mal rato, pero es mi obligación. Creo qeu un poco de mano izquierda ayuda. Las cosas claras, pero un palo y una zanahoria, si se puede. Como a los chicos.

Kariaka, no sé que experiencia tendrás tú, pero en mi centro, uno de 550 alumnos, medio, se llama a los padres y se hacen tutorías con los chicos a trisca. Cuando faltan, cuando se les pone un parte disciplinario, cuando observamos cualquier comportamiento qe nos llama la atención citamos a los padres y hablamos con ellos. Deberías de haber visto la mojadura que me pillé yo el vieres saliendo a buscar a dos panolis de 1º de la ESO que se escaparon porque no querían plantar árboles... La casuística es enorme, pero yo que sé lo que hago, me siento dolida cuando se habla de que no hacemos nada. Me encantaría que alguno se pasara una mañana conmigo, a ver qué tal.

Lo de inflar las notas, antes, hace años, era más de los coles privados, que no concertados. Cuando los chicos no sacaban sus estudios en los institutos se les mandaba al privado y vaya si sacaban, y con notas. Y tengo casos en la familia, sin ir más lejos. Eso era así. Ahora puede que no sea así. Las medias de los concertados y de los públicos en general no son tan dispares y en la PAU que puede ser un indicador, son parecidas. Hay gente buena trabajando en ambas. A lo que me niego en redondo es a admitir que, po definición, los de la concertada son mejores porque están más controlados y si no trabajan se van a la calle. En la pública hay gente muy buena que trabaj porque le encanta lo que hace y que encuentra una enorme satisfacción simplemente haciedo lo que sabe de la mejor manera. También están los otros, los que se metieron ahí "porque no había otra cosa", que son unos frustrados de tomo y lomo que lo que mejor hacen es echar a los chicos de sus aulas. Pero te diré que de esos, aunque en menor medida también hay en los concertados. No todo son los resultados. Educar es mucho más que enseñar.

Perdón por el tocho.

Eres el ingenio con patas.