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Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
Foro del Real Racing Club de Santander · SOLO RACING · Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
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Castro2
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· ·
#761 ·
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @Castro2

Los clubes humildes más desprotegidos, no?

A mí me parece lógico. Al que tiene que proteger es al trabajador, y un contrato profesional tiene más garantías que uno amateur.

Aplicable a cualquier industria. Me parecería fatal que un, no sé, arquitecto en prácticas, no pudiese liberarse de un contrato cuando viene otro estudio a ofrecerle un contrato de otra categoría.

Otra cosa es dónde pongas el límite inferior. Si eso se complementa, como se está haciendo, con prohibir los fichajes de menores de 14 años y, el mismo tiempo, con prohibir que juveniles con contrato profesional jueguen en esa categoría, está perfecto.

Hombre, habrá que proteger a todo el mundo, no? Y creo que no es comparable lo del contrato en prácticas en una empresa. En un club de fútbol, se pierde dinero en la formación del jugador, mientras que la empresa saca rendimiento del trabajador en prácticas. Creo que no debe salir barato a un club, llevarse a un jugador formado (con el consiguiente gasto), por otro club.


LaReinaDeInglaterra
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·
#762 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @Castro2

Los clubes humildes más desprotegidos, no?

A mí me parece lógico. Al que tiene que proteger es al trabajador, y un contrato profesional tiene más garantías que uno amateur.

Aplicable a cualquier industria. Me parecería fatal que un, no sé, arquitecto en prácticas, no pudiese liberarse de un contrato cuando viene otro estudio a ofrecerle un contrato de otra categoría.

Otra cosa es dónde pongas el límite inferior. Si eso se complementa, como se está haciendo, con prohibir los fichajes de menores de 14 años y, el mismo tiempo, con prohibir que juveniles con contrato profesional jueguen en esa categoría, está perfecto.

Hombre, habrá que proteger a todo el mundo, no? Y creo que no es comparable lo del contrato en prácticas en una empresa. En un club de fútbol, se pierde dinero en la formación del jugador, mientras que la empresa saca rendimiento del trabajador en prácticas. Creo que no debe salir barato a un club, llevarse a un jugador formado (con el consiguiente gasto), por otro club.

Por eso lo del límite inferior. Pero además es que sospecho que sería ilegal evitar que a una persona en edad de trabajar sin un contrato profesional se le bloquée acceder a él.

Spoiler:

Luego podemos entrar en tecnicismos, pero personalmente, la protección de individuo es prioritaria ante el de una empresa o club.


ociepa
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·
#763 ·

Esta claro que es un sinsentido tener a un chaval de 18-19 años atado con un contrato amateur, cuando tiene la posibilidad de firmar uno profesional. Es de cajon.

Pero tambien tenemos claro que esto va en beneficio de los clubes poderosos economicamente, que van a poder arrasar las canteras de equipos de formacion que no esten en LFP.

La unica manera de proteger a tus jugadores juveniles va a ser haciendoles contratos profesionales. Y sabemos que el racing no puede hacer eso.


ociepa
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Desde: 25/Jul/2012
·
#764 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @Castro2

Los clubes humildes más desprotegidos, no?

A mí me parece lógico. Al que tiene que proteger es al trabajador, y un contrato profesional tiene más garantías que uno amateur.

Aplicable a cualquier industria. Me parecería fatal que un, no sé, arquitecto en prácticas, no pudiese liberarse de un contrato cuando viene otro estudio a ofrecerle un contrato de otra categoría.

Otra cosa es dónde pongas el límite inferior. Si eso se complementa, como se está haciendo, con prohibir los fichajes de menores de 14 años y, el mismo tiempo, con prohibir que juveniles con contrato profesional jueguen en esa categoría, está perfecto.

Hombre, habrá que proteger a todo el mundo, no? Y creo que no es comparable lo del contrato en prácticas en una empresa. En un club de fútbol, se pierde dinero en la formación del jugador, mientras que la empresa saca rendimiento del trabajador en prácticas. Creo que no debe salir barato a un club, llevarse a un jugador formado (con el consiguiente gasto), por otro club.

Los derechos de formacion y demas ya protegen en cierta manera a estos clubes y a sus gastos en la formacion de jugadores.

Por ejemplo el racing el año pasado cobro una cantidad de miles de euros por un jugador que estuvo en la cantera tiempo atras y que firmó su primer contrato profesional en mexico.

Otra cosa es si estos mecanismos para indemnizar a esos equipos que forman son justos o si hay que aumentar las cantidades. Ahi FIFA es quien manda.


Castro2
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· ·
#765 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @Castro2

Los clubes humildes más desprotegidos, no?

A mí me parece lógico. Al que tiene que proteger es al trabajador, y un contrato profesional tiene más garantías que uno amateur.

Aplicable a cualquier industria. Me parecería fatal que un, no sé, arquitecto en prácticas, no pudiese liberarse de un contrato cuando viene otro estudio a ofrecerle un contrato de otra categoría.

Otra cosa es dónde pongas el límite inferior. Si eso se complementa, como se está haciendo, con prohibir los fichajes de menores de 14 años y, el mismo tiempo, con prohibir que juveniles con contrato profesional jueguen en esa categoría, está perfecto.

Hombre, habrá que proteger a todo el mundo, no? Y creo que no es comparable lo del contrato en prácticas en una empresa. En un club de fútbol, se pierde dinero en la formación del jugador, mientras que la empresa saca rendimiento del trabajador en prácticas. Creo que no debe salir barato a un club, llevarse a un jugador formado (con el consiguiente gasto), por otro club.

Los derechos de formacion y demas ya protegen en cierta manera a estos clubes y a sus gastos en la formacion de jugadores.

Por ejemplo el racing el año pasado cobro una cantidad de miles de euros por un jugador que estuvo en la cantera tiempo atras y que firmó su primer contrato profesional en mexico.

Otra cosa es si estos mecanismos para indemnizar a esos equipos que forman son justos o si hay que aumentar las cantidades. Ahi FIFA es quien manda.

Si, si, claro que los hay, pero creo que no son gran cosa.


LaReinaDeInglaterra
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#766 ·
Escrito originalmente por @ociepa

Esta claro que es un sinsentido tener a un chaval de 18-19 años atado con un contrato amateur, cuando tiene la posibilidad de firmar uno profesional. Es de cajon.

Pero tambien tenemos claro que esto va en beneficio de los clubes poderosos economicamente, que van a poder arrasar las canteras de equipos de formacion que no esten en LFP.

La unica manera de proteger a tus jugadores juveniles va a ser haciendoles contratos profesionales. Y sabemos que el racing no puede hacer eso.

No es cierto, porque no vas a poder tener juveniles jugando con contrato profesional en División de Honor (eso por un lado) y por otro, la UEFA empieza a limitar el año que viene el número de jugadores que un club puede tener cedidos (para evitar casos como Udinese o muchos equipos ingleses).

Cuánta gracia me hace vernos quejarnos ahora de esto, cuando es lo que pedíamos cuando estábamos en Primera y queríamos cerrar convenios con ese tipo de clubes. 😋


ociepa
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·
#767 ·
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @ociepa

Esta claro que es un sinsentido tener a un chaval de 18-19 años atado con un contrato amateur, cuando tiene la posibilidad de firmar uno profesional. Es de cajon.

Pero tambien tenemos claro que esto va en beneficio de los clubes poderosos economicamente, que van a poder arrasar las canteras de equipos de formacion que no esten en LFP.

La unica manera de proteger a tus jugadores juveniles va a ser haciendoles contratos profesionales. Y sabemos que el racing no puede hacer eso.

No es cierto, porque no vas a poder tener juveniles jugando con contrato profesional en División de Honor (eso por un lado) y por otro, la UEFA empieza a limitar el año que viene el número de jugadores que un club puede tener cedidos (para evitar casos como Udinese o muchos equipos ingleses).

Cuánta gracia me hace vernos quejarnos ahora de esto, cuando es lo que pedíamos cuando estábamos en Primera y queríamos cerrar convenios con ese tipo de clubes. 😋

¿Esto está reglamentado de esa forma ya?


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·
#768 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @ociepa

Esta claro que es un sinsentido tener a un chaval de 18-19 años atado con un contrato amateur, cuando tiene la posibilidad de firmar uno profesional. Es de cajon.

Pero tambien tenemos claro que esto va en beneficio de los clubes poderosos economicamente, que van a poder arrasar las canteras de equipos de formacion que no esten en LFP.

La unica manera de proteger a tus jugadores juveniles va a ser haciendoles contratos profesionales. Y sabemos que el racing no puede hacer eso.

No es cierto, porque no vas a poder tener juveniles jugando con contrato profesional en División de Honor (eso por un lado) y por otro, la UEFA empieza a limitar el año que viene el número de jugadores que un club puede tener cedidos (para evitar casos como Udinese o muchos equipos ingleses).

Cuánta gracia me hace vernos quejarnos ahora de esto, cuando es lo que pedíamos cuando estábamos en Primera y queríamos cerrar convenios con ese tipo de clubes. 😋

¿Esto está reglamentado de esa forma ya?

Pendiente de aprobación en la próxima junta.

La realidad es que los grandes ya lo hacen; muchos juveniles está en el filial y sólo bajan al juvenil para jugar Youth League. 

La leyenda de que vienen los hunos a arrasar se cae sola cuando ves los fichajes año a año.


ociepa
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·
#769 ·
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @ociepa
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Escrito originalmente por @ociepa

Esta claro que es un sinsentido tener a un chaval de 18-19 años atado con un contrato amateur, cuando tiene la posibilidad de firmar uno profesional. Es de cajon.

Pero tambien tenemos claro que esto va en beneficio de los clubes poderosos economicamente, que van a poder arrasar las canteras de equipos de formacion que no esten en LFP.

La unica manera de proteger a tus jugadores juveniles va a ser haciendoles contratos profesionales. Y sabemos que el racing no puede hacer eso.

No es cierto, porque no vas a poder tener juveniles jugando con contrato profesional en División de Honor (eso por un lado) y por otro, la UEFA empieza a limitar el año que viene el número de jugadores que un club puede tener cedidos (para evitar casos como Udinese o muchos equipos ingleses).

Cuánta gracia me hace vernos quejarnos ahora de esto, cuando es lo que pedíamos cuando estábamos en Primera y queríamos cerrar convenios con ese tipo de clubes. 😋

¿Esto está reglamentado de esa forma ya?

Pendiente de aprobación en la próxima junta.

La realidad es que los grandes ya lo hacen; muchos juveniles está en el filial y sólo bajan al juvenil para jugar Youth League. 

La leyenda de que vienen los hunos a arrasar se cae sola cuando ves los fichajes año a año.

Me parece muy correcta esa medida. Si te llevas a un juvenil con un contrato profesional, que sea para que ejerza de ello.

Y hablando de juveniles y jugadores que se van a equipos potentes, saul en el madrid, no va ni convocado en la youth league. En liga no lo se.


LaReinaDeInglaterra
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·
#770 ·
Escrito originalmente por @ociepa

Y hablando de juveniles y jugadores que se van a equipos potentes, saul en el madrid, no va ni convocado en la youth league. En liga no lo se.

Ni siquiera está en la primera lista de Youth League, está en la segunda.

Yo le vi un poco en pretemporada y tiene varios problemas. El primero, que no ha corrido para atrás nunca; el segundo, que el juvenil del Madrid no juega con futbolistas puros de banda, más bien juegan seis tíos por dentro de defensa hacia adelante.

Y claro, si quiere reciclarse a lateral derecho en un equipo que tiene a Sergio López, Achraf, Odriozola, etc. lo va a tener complicado.

Por cierto, hay otro ex racinguista en esa plantilla que sí está destacando, Benjamín Garay.

Y hablando de raices cántabras: un mediocentro que no levanta 1.40 del suelo pero tiene la potencia de su padre y la calidad técnica de su padrino.


ociepa
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·
#771 ·
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @ociepa

Y hablando de juveniles y jugadores que se van a equipos potentes, saul en el madrid, no va ni convocado en la youth league. En liga no lo se.

Ni siquiera está en la primera lista de Youth League, está en la segunda.

Yo le vi un poco en pretemporada y tiene varios problemas. El primero, que no ha corrido para atrás nunca; el segundo, que el juvenil del Madrid no juega con futbolistas puros de banda, más bien juegan seis tíos por dentro de defensa hacia adelante.

Y claro, si quiere reciclarse a lateral derecho en un equipo que tiene a Sergio López, Achraf, Odriozola, etc. lo va a tener complicado.

Por cierto, hay otro ex racinguista en esa plantilla que sí está destacando, Benjamín Garay.

Y hablando de raices cántabras: un mediocentro que no levanta 1.40 del suelo pero tiene la potencia de su padre y la calidad técnica de su padrino.

el hijo de paco cobo, ¿el padrino es otro cobo?


LaReinaDeInglaterra
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·
#772 ·
Escrito originalmente por @ociepa

el hijo de paco cobo, ¿el padrino es otro cobo?

Iván de la Peña.


ociepa
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·
#773 ·

Siguiendo con el tema que hemos comentado de los contratos profesionales en juveniles.

PL dijo ayer que el unico juvenil con contrato profesional que hay en el racing es mirapeix.

Uno de los responsables del bansander (cantero creo) que entro en directo en el programa, estaba bastante enfadado con esto y pedia que hubiera cambios en la reglamentacion para proteger a los clubes como el suyo que trabaja las categorias inferiores. Dijo que hasta ahora el bansander nunca se habia negado a que un chico suyo mejorase, pero que ahora sin siquiera hablar con ellos un equipo se puede llevar a uno de sus futbolistas.

Comentaron la indemnizacion en esos casos que podria producirse: unos 50 mil euros si un jugador va a primera division, 23 mil segunda y 3 mil segunda b. Por debajo de ahi creo que dijeron 500 euros. Es decir que si un club hace una oferta de un contrato profesional a un jugador con 16 años cumplidos del bansander (o del que sea), para jugar en su equipo juvenil, le cuesta 500 euros. Luego si va ascendiendo se llegaria a las siguientes cantidades.

Y ojo, que un contrato profesional creo que hablando de futbol ni siquiera significa el salario minimo, puede ser de cantidades menores.


Castro2
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· ·
#774 ·
Escrito originalmente por @ociepa

Siguiendo con el tema que hemos comentado de los contratos profesionales en juveniles.

PL dijo ayer que el unico juvenil con contrato profesional que hay en el racing es mirapeix.

Uno de los responsables del bansander (cantero creo) que entro en directo en el programa, estaba bastante enfadado con esto y pedia que hubiera cambios en la reglamentacion para proteger a los clubes como el suyo que trabaja las categorias inferiores. Dijo que hasta ahora el bansander nunca se habia negado a que un chico suyo mejorase, pero que ahora sin siquiera hablar con ellos un equipo se puede llevar a uno de sus futbolistas.

Comentaron la indemnizacion en esos casos que podria producirse: unos 50 mil euros si un jugador va a primera division, 23 mil segunda y 3 mil segunda b. Por debajo de ahi creo que dijeron 500 euros. Es decir que si un club hace una oferta de un contrato profesional a un jugador con 16 años cumplidos del bansander (o del que sea), para jugar en su equipo juvenil, le cuesta 500 euros. Luego si va ascendiendo se llegaria a las siguientes cantidades.

Y ojo, que un contrato profesional creo que hablando de futbol ni siquiera significa el salario minimo, puede ser de cantidades menores.

Déjate, porque según iba leyendo pensé que un equipo potente, podía fichar al juvenil por 3.000€ y llevárselo al final de segunda b y listo. Si luego asciende y por lo menos te llevas 50.000€, ni tan mal... pero me sigue pareciendo calderilla con el dinero que se mueve en primera.


rey_del_norte
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Desde: 16/Jul/2018
·
#775 ·

Está el personaje del @corccotta (que tío más idiota) despotricando en twitter por este rumor que ha apuntado @cazurreandoenok :

Informa @cazurreandoenOK que el Girona FC es una de los equipos interesados en el centrocampista juvenil del Racing de Santander Martín Solar (18) para su filial

Yo no sigo al juvenil, alguién puede decirme algo de este chaval? Gracias.


cheburaska
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Desde: 05/Mar/2017
·
#776 ·
Escrito originalmente por @rey_del_norte

Está el personaje del @corccotta (que tío más idiota) despotricando en twitter por este rumor que ha apuntado @cazurreandoenok :

Informa @cazurreandoenOK que el Girona FC es una de los equipos interesados en el centrocampista juvenil del Racing de Santander Martín Solar (18) para su filial

Yo no sigo al juvenil, alguién puede decirme algo de este chaval? Gracias.

para mí, el jugador de más calidad del juvenil, solo por detrás de Marco Camus.

Es mediocentro, juega por delante de la defensa, no muy fuerte físicamente ( ni muy alto ni muy rápido ) pero con mucha técnica y dominio del balón, juega con ambas piernas. Me recuerda a Josemi ( el que se fue a Las Palmas )


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