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#201•19/Sep/2007, 18:22
Escrito originalmente por supporter
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Ponme centrales de la cantera del madrid
Belenguer, García Calvo, Pulido, Mejía, Pavón, Miguel Torres, Arbeloa, Cesar Navas, Rubén, Raúl Bravo, Amaya, Fernando Sanz, Fede Bahón...
Salvo arbelóa, los demas paquetes 100%. Arbeloa es de Salamanca, Bravo no es de Madrid y alguno mas seguro que tampoco.
Joer pues si Rubén después de la temporada que hizo el año pasado es un paquete 100% se confirma que no tengo ni idea de fútbol. Y eso que es gallego, pero si un jugador juega desde por ejemplo juveniles en un equipo yo creo que se puede decir que es de esa cantera.

Un saluduco.
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#202•19/Sep/2007, 18:56
Escrito originalmente por nosomosnadie
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Para mi los jugadores son de donde nacen.De la Peña es de Santander, etc,etc
¿Fernando Torres es de la cantera del Madrid?

Esperamos tu opinión sobre cual es la mejor cantera de centrales. Con ejemplos, claro.

Edito: Para mí De La Peña es de Santander, pero es de la cantera del Barça.
NO
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#203•19/Sep/2007, 19:07•Editado por supporter

Para mi un tio que traes con 14 años cuando ya destacaba no forma parte d etu cantera. Raul es de la cantera del Atletico, Hierro del Malaga, etc..

Es d etu cantera cuando ha mamado alli su vida futbolera, de enano, pero cuando viene robado por otro equipo es porque ya destaca y no pasa a ser de tu cantera.

No me apetece dar ejemplos. Vais a llevar la contraria igualmente. Me da igual.

PD Ruben, efectivamente, es malo.

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#204•19/Sep/2007, 19:10
Escrito originalmente por supporter

Para mi un tio que traes con 14 años cuando ya destacaba no forma parte d etu cantera. Raul es de la cantera del Atletico, Hierro del Malaga, etc..

Es d etu cantera cuando ha mamado alli su vida futbolera, de enano, pero cuando viene robado por otro equipo es porque ya destaca y no pasa a ser de tu cantera.

No me apetece dar ejemplos. Vais a llevar la contraria igualmente. Me da igual.

PD Ruben, efectivamente, es malo.

Raúl es de la cantera del Getafe. ¡Tienes que ser coherente!

¿Cual es para ti la mejor cantera?
Concretamente, ¿de dónde han salido mejores centrales?
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#205•19/Sep/2007, 19:20

Hierro nunca jugó en el Málaga. Pasó del Velez-Málaga al juvenil del Valladolid, dónde jugaba su hermano.

Tu sistema es absurdo. Sacas las cosas de quicio. Estoy dispuesto a aceptar que no es de la cantera alguien como Oriol, que se puede decir que llegó al Racing B formado, pero lo de gente como Arbeloa me parece indiscutible. Las ciudades de origen no enseñan a jugar al futbol, son los clubes en los que se milita. ¿No era Litmanen -el finlandes- un producto 100% Ajax? Es que son ganas de discutir.

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#206•19/Sep/2007, 19:20
Escrito originalmente por supporter

Para mi un tio que traes con 14 años cuando ya destacaba no forma parte d etu cantera. Raul es de la cantera del Atletico, Hierro del Malaga, etc..

Es d etu cantera cuando ha mamado alli su vida futbolera, de enano, pero cuando viene robado por otro equipo es porque ya destaca y no pasa a ser de tu cantera.

No me apetece dar ejemplos. Vais a llevar la contraria igualmente. Me da igual.

PD Ruben, efectivamente, es malo.

Puede ser, sólo espero que todos los centrales que fichemos o que lleguen al primer equipo sean tan malos como lo que demostró Rubén el año pasado. Si son tan malo yo, al menos, me sentiré tranquilo.
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#207•19/Sep/2007, 20:17
Escrito originalmente por nosomosnadie
Hierro nunca jugó en el Málaga. Pasó del Velez-Málaga al juvenil del Valladolid, dónde jugaba su hermano.

Tu sistema es absurdo. Sacas las cosas de quicio. Estoy dispuesto a aceptar que no es de la cantera alguien como Oriol, que se puede decir que llegó al Racing B formado, pero lo de gente como Arbeloa me parece indiscutible. Las ciudades de origen no enseñan a jugar al futbol, son los clubes en los que se milita. ¿No era Litmanen -el finlandes- un producto 100% Ajax? Es que son ganas de discutir.
No he dicho que Arbeloa no sea cde la cantera del Madrid, lo ignoro, solo digo que no es de Madrid. Lee bien.
Otro tema es el de la cantera. Expongo mi opinion sin animo de llevar la contraria a nadie sino porque sinceramente es lo que pienso:
Ivan der la Peña, Iniesta, Hierro, etc, son jugadores que ya destacaban cuando fueron fichados por sus respectivos equipos. Me niego a afirmar que el pelat es de la cantara del Barsa solo porque lo "ficharon con 14 años". Idem con el resto.

Por eso digo que Raul es del a cantera del Atletico, porque evidentemente lo es. Es de tu cantera aquel niño que empieza a jugar en tu equipo cuando casi no sabe ni darle al balón. El talento foráneo fichado con 15 años no es d ela cantera.¿o es que si Sarmiento hubiera venido a Santander hace dos años sería de nuestra cantera? ¿Es Giovanni de la cantera del Barcelona?
Mi opinion es que no .
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#208•20/Sep/2007, 00:00

Es genial criticar pero no exponerse a ser criticado. Gran postura suppi.

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#209•20/Sep/2007, 10:49
Escrito originalmente por supporter
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Escrito originalmente por Cantabroexiliado
Ponme centrales de la cantera del madrid
Belenguer, García Calvo, Pulido, Mejía, Pavón, Miguel Torres, Arbeloa, Cesar Navas, Rubén, Raúl Bravo, Amaya, Fernando Sanz, Fede Bahón...
Salvo arbelóa, los demas paquetes 100%. Arbeloa es de Salamanca, Bravo no es de Madrid y alguno mas seguro que tampoco.

¿Donde he dicho que no sean de la cantera del Madrid? He dicho que no son de Madrid  y nada más. Son de fuera y desconozco donde se han formado. Si ahora vosotros quereis dar a entender que dije expresamente que no eran de la cantera del Madrid adelante.
No me habeis dicho nada de los ejemplos Iniesta, Sarmiento, De la PEÑA, etc, que os solté..¿los considerais canteranos? de barcelona  Y al argentino del racing?

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#210•20/Sep/2007, 10:50
Escrito originalmente por CoverLetter
Es genial criticar pero no exponerse a ser criticado. Gran postura suppi.
No me hagas reir anda
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#211•20/Sep/2007, 11:06
Escrito originalmente por supporter
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Es genial criticar pero no exponerse a ser criticado. Gran postura suppi.
No me hagas reir anda
Es cierto, tú criticas lo que comentamos de que Espanyol y Madrid son las mejores canteras de centrales (lo cual no quiere decir que los centrales que salgan sean jugadorazos de nivel mundial). Sin embargo no dices cuál es la mejor cantera de centrales en tu opinión.

Sobre el otro tema, yo considerano canterano a un jugador que se forma dentro del club, al menos, durante dos o tres años. Otra cosa es que pertenezca a más de una cantera, no creo que sean cosas incompatibles.
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#212•20/Sep/2007, 11:20
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por supporter
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Es genial criticar pero no exponerse a ser criticado. Gran postura suppi.
No me hagas reir anda
Es cierto, tú criticas lo que comentamos de que Espanyol y Madrid son las mejores canteras de centrales (lo cual no quiere decir que los centrales que salgan sean jugadorazos de nivel mundial). Sin embargo no dices cuál es la mejor cantera de centrales en tu opinión.

Sobre el otro tema, yo considerano canterano a un jugador que se forma dentro del club, al menos, durante dos o tres años. Otra cosa es que pertenezca a más de una cantera, no creo que sean cosas incompatibles.

Lo ves como el demagogo eres tu? MIENTES

Mi primera intervencion en este hilo es para comentar que de la relacion de jugadores que ponias en mi opinion eran todos excepto Arbeloa unos paquetes. No dije ABSOLUTAMENTE nada de la calidad de la cantera del Madrid ni la del Espanyol
En cuanto a que diga cual es la mejor, simplemente ahora ni tengo tiempo ni me apetece buscar cual es. nticipo que DEBERÍA ser la del Madrid por probabilidad, sencilla y llanamente por eso, pero no lo se .

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#213•20/Sep/2007, 11:30
Escrito originalmente por supporter
No me habeis dicho nada de los ejemplos Iniesta, Sarmiento, De la PEÑA, etc, que os solté..¿los considerais canteranos? de barcelona  Y al argentino del racing?

A Iniesta yo sí le considero canterano del Barça. Es más, creo que si es un gran jugador es en parte por hacer sido formado allí. En el mítico torneo de Brunete donde deslumbró junto a Jonatan -tenía 11 años- ya apuntaba maneras, pero en el Barça tuvieron la habilidad de desarrollar su potencial. Yo tengo la convicción de que si el Barça se hubiese llevado a Jonatan, hoy sería otro jugador.
De La Peña ya he dicho que me parece de la cantera del Barça. Desde luego no es, de ninguna manera, de la cantera del Racing.
Sobre Sarmiento, me falta información, pero si es un jugador hecho (en otro sitio) no lo consideraré de la cantera del Racing. Ya dije antes que Oriol, que fue fichado para el b cuando ya estaba hecho no lo considero canterano.
Hablar de dónde ha sido formado un jugador, o cuantos años (y a qué edad) tiene que pasar en un club para ser canterano es razonable. Por ahí se puede establecer un debate, pero ese no era tu discurso de ayer.
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#214•20/Sep/2007, 12:39

La cantera no es un lugar donde se extraen piedras que luego serán transformadas?, pues eso pienso yo, De la peña es canterano del Racing, de aqui salio para luego ser transformado en el Barcelona.

Saludos racinguistas.

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#215•20/Sep/2007, 12:42

un jugador es canterano del equipo en que se formó hasta llegar a profesional.

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#216•20/Sep/2007, 13:17
Escrito originalmente por d1ego82

un jugador es canterano del equipo en que se formó hasta llegar a profesional.

Hasta llegar a profesional puedes formarte en mas de un equipo, no?, en ese caso, de que equipo eres canterano?, yo creo que del primer equipo al que hayas pertenecido.
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#217•20/Sep/2007, 16:32
Escrito originalmente por RACINGTORREJON
Escrito originalmente por d1ego82

un jugador es canterano del equipo en que se formó hasta llegar a profesional.

Hasta llegar a profesional puedes formarte en mas de un equipo, no?, en ese caso, de que equipo eres canterano?, yo creo que del primer equipo al que hayas pertenecido.

no tiene por por qué. si es que yo tampoco veo la importancia de donde vengan o dejen de venir. el caso es que es bueno contar con chavales jóvenes que puedan aportar cosas a un equipo cuando lleguen,ya sean de santander, madrid o sebastopol.

si un chaval has estado en un equipo pues en su día fue canterano de ese equipo y ahora del actual.

lo importante es saber buscar a esos chavales, encontrarles y ofrecerles buenas condiciones como hace el barça o el racing con brian(esperemos que salga bien)

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#218•20/Sep/2007, 22:15
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#219•20/Sep/2007, 23:20
Escrito originalmente por JamieCarragher
tras verlo hoy me reafirmo: es un crack!
Bueno, no corras tanto. El tío ha dado muy buena sensación en un partido pero creo que lee tenemos que ver mucho mas. Ha habido varios técnicos que le han desechado y eso, a priori, dice algo. A mí me gustó el domingo pero de ahí a decir que es un crack.......Hay que verle con delanteras potentes, que los del Levante eran unos paquetes de  cuidado. Pero ójala tengas razón y tengamos que ejercitar la opción de compra.
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#220•21/Sep/2007, 09:43

Estamos de acuerdo d1ego 82. Lo importante es hacer un equipo con vistas a mas largo plazo.

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#221•21/Sep/2007, 09:50

¿En cuanto quedó la opción de compra?

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#222•21/Sep/2007, 09:53

Vamos a ver, estamos locos o que? Ahora resulta que Messi no es de la cantera del Barsa porque como lo ficho de pequeño cuando ya destacaba... lo mismo con Iniesta! que como destacó en brunete con el albacete (bonito pareado el que me ha salido) tampoco es canterano del Barsa. Raúl tampoco que va.. del Madrid... pero del Atlético tampoco! con 4 años jugo en el San Agustin, y destacó entonces ya no vale... Vamos a ser coherentes, aunque fiches a un chaval con 12 o 14 años porque destaque, luego le tienes que formar para que pueda llegar a ser alguien en el fútbol profesional. Cuantos chavales que destacan se han quedado en el camino...

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#223•21/Sep/2007, 09:55
Escrito originalmente por madmax1985
Vamos a ver, estamos locos o que? Ahora resulta que Messi no es de la cantera del Barsa porque como lo ficho de pequeño cuando ya destacaba... lo mismo con Iniesta! que como destacó en brunete con el albacete (bonito pareado el que me ha salido) tampoco es canterano del Barsa. Raúl tampoco que va.. del Madrid... pero del Atlético tampoco! con 4 años jugo en el San Agustin, y destacó entonces ya no vale... Vamos a ser coherentes, aunque fiches a un chaval con 12 o 14 años porque destaque, luego le tienes que formar para que pueda llegar a ser alguien en el fútbol profesional. Cuantos chavales que destacan se han quedado en el camino...

Es tu opinion, para mi Messi no es de la cantera del Barsa. Un tío que le fichas con 16 años porque ya apunta a crack no es de tu cantera. Otra cosa es que luego, se desarrolle en tu club
Sarmiento es d ela cantera del Racing? Vamos hombre!
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#224•21/Sep/2007, 10:40

Messi fichó con 13 años. Iniesta no fichó del Albacete, ni siquiera estaba en el equipo, lo habían cogido sólo para el torneo de Brunete y también fichó con 13 años.

Para mí, son de ambas canteras, de la de origen y de la que pulen.

Pulir tiene tanto o más merito que descubrir. Ejemplos hay a patadas.

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Clarajavi
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#225•21/Sep/2007, 11:55
Escrito originalmente por alfoz
Escrito originalmente por JamieCarragher
tras verlo hoy me reafirmo: es un crack!
Bueno, no corras tanto. El tío ha dado muy buena sensación en un partido pero creo que lee tenemos que ver mucho mas. Ha habido varios técnicos que le han desechado y eso, a priori, dice algo. A mí me gustó el domingo pero de ahí a decir que es un crack.......Hay que verle con delanteras potentes, que los del Levante eran unos paquetes de  cuidado. Pero ójala tengas razón y tengamos que ejercitar la opción de compra.
No estoy del todo seguro, pero creo que JamieCarragher se refiere a Sarmiento.
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#226•21/Sep/2007, 12:27
Escrito originalmente por supporter
¿En cuanto quedó la opción de compra?
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#227•21/Sep/2007, 19:55
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#228•24/Sep/2007, 16:18
Escrito originalmente por JamieCarragher
Escrito originalmente por Clarajavi
Escrito originalmente por alfoz
Escrito originalmente por JamieCarragher
tras verlo hoy me reafirmo: es un crack!
Bueno, no corras tanto. El tío ha dado muy buena sensación en un partido pero creo que lee tenemos que ver mucho mas. Ha habido varios técnicos que le han desechado y eso, a priori, dice algo. A mí me gustó el domingo pero de ahí a decir que es un crack.......Hay que verle con delanteras potentes, que los del Levante eran unos paquetes de  cuidado. Pero ójala tengas razón y tengamos que ejercitar la opción de compra.
No estoy del todo seguro, pero creo que JamieCarragher se refiere a Sarmiento.

no no, me refiero a Sergio Sanchez, yo le he visto solamente el dia del Levante y en el partidillo del jueves en el entrenamiento del Sardinero.... y la verdad es que me ha dado sensacion de que este tio va para crack..
 
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Deviot
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#229•24/Sep/2007, 16:30

para crack no se, pero ayer hizo crack en toda regla.
Oriol y Garay tienen que ser los centrales titulares

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Rodolfo-Langostino
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#230•24/Sep/2007, 18:17

Con Garay y Sergio Sanchez tenemos una de las defensas menos contundentes de primera y se demostro en el primer gol, mucha clase y mucha cintita en el pelo pero luego nada, por cierto que le llevo viendo dos partidos y  me da que su fuerte no es precisamente el juego aereo, no le he visto un solo despeje de cabeza a mas de 1 metro y sin rozar con el contrario.

Este chico debe ser lateral derecho y Garay y Oriol los centrales.

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#231•24/Sep/2007, 18:41

estoy de acuerdo contigo!!!al lateral derecho s.sanchez,centrales oriol y garay,y lateral izq. cristian fernandez...y con esa defensa igual no nos desesperamos todos los fines de semana

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#232•24/Sep/2007, 19:02
Escrito originalmente por Rex69

Con Garay y Sergio Sanchez tenemos una de las defensas menos contundentes de primera y se demostro en el primer gol, mucha clase y mucha cintita en el pelo pero luego nada, por cierto que le llevo viendo dos partidos y  me da que su fuerte no es precisamente el juego aereo, no le he visto un solo despeje de cabeza a mas de 1 metro y sin rozar con el contrario.

Este chico debe ser lateral derecho y Garay y Oriol los centrales.

Estoy de acuerdo contigo.

Luego, tienen que jugar los tres, bien Oriol o Sergio como lateral uno de los dos, viendo el nivel de esa posición, y el negro de central fijo.

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#233•25/Sep/2007, 19:00

Quien me iba a decir que echaria de menos a Ruben..
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#234•26/Sep/2007, 11:36
Escrito originalmente por CoverLetter
Messi fichó con 13 años. Iniesta no fichó del Albacete, ni siquiera estaba en el equipo, lo habían cogido sólo para el torneo de Brunete y también fichó con 13 años.

Para mí, son de ambas canteras, de la de origen y de la que pulen.

Pulir tiene tanto o más merito que descubrir. Ejemplos hay a patadas.

El refranero español, que es muy sabio, tiene la frase adecuada: "el buey no es de donde nace, sino de donde pace"
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#235•26/Sep/2007, 11:47
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por CoverLetter
Messi fichó con 13 años. Iniesta no fichó del Albacete, ni siquiera estaba en el equipo, lo habían cogido sólo para el torneo de Brunete y también fichó con 13 años.

Para mí, son de ambas canteras, de la de origen y de la que pulen.

Pulir tiene tanto o más merito que descubrir. Ejemplos hay a patadas.

El refranero español, que es muy sabio, tiene la frase adecuada: "el buey no es de donde nace, sino de donde pace"
El refranero español siempre tiene la cara y la cruz, jeje.

Por cierto, el otro día le preguntaban a Laporta sobre este tema en El Larguero y decía que "Iniesta ya vería con que selección juega" en caso de existir la catalana porque está "muy implicado".
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#236•26/Sep/2007, 23:22•Editado por Alcu

Menudo pufo. No tiene físico, no es contundente en los despejes, no se coloca bien y no da una de cabeza, no es casualidad que el Español lo haya descartado ya dos veces y eso siendo internacional sub-21. La única virtud que le he visto es que a veces va rápido al corte. Para formarle un jugador así al Español pongo a Samu, que por lo menos es nuestro.

Prefiero no pensar en que regalamos a Rubén por dos duros para traer a este hombre y a Navas. Tampoco pensaré en el cambio Vitolo-Jordi... No, mejor no pensar que hemos hipotecado el club a los caprichitos de un entrenador que hoy está aquí y mañana estará en otro sitio.

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#237•26/Sep/2007, 23:26

Totalmente de acuerdo contigo Alcu. Ha sido penoso ver como Nihat le ganaba todos, pero todos, los balones por alto...

No recuerdo un central tan blandito jugando en el Racing.

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#238•27/Sep/2007, 00:44

Es raro pero yo recuerdo a este siempre como un tipo ramos, no sé, de todas formas es obvio que la pareja es Oriol - garay, este de momento no ha convencido, Moraton y Samuel out y el amigo navas...

Pues eso.

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#239•27/Sep/2007, 14:27

Samuel es mil veces mejor que este chaval, joder que por algo le han largado del Español, que no es que venga del Milán. Esperemos que la lesión de Oriol no sea para mucho tiempo.

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#240•27/Sep/2007, 14:42
Escrito originalmente por Tranquillo_Barnetta
Totalmente de acuerdo contigo Alcu. Ha sido penoso ver como Nihat le ganaba todos, pero todos, los balones por alto...

No recuerdo un central tan blandito jugando en el Racing.
Va a terminar haciendo bueno a Ruben, la ostia que flojo es Sergio!!
De todas formas creo que le queda poco, en cuanto se recupere Navas será la opción de Marcelino que está loco por él. Espero que no sea en detrimento de Oriol.

Por otra parte, Garay MUY MAL. Ya el otro día Forlan le cogió 3 metros en un segundo, ayer igual. Si en Navidad viene la Juve con 14 kilos LAZO, que nos cedan a un central italiano contundente y a hacer caja.
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