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José Alberto II (Tema Oficial)
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tchitegol
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Desde: 22/Ene/2009
#3.401
•13/Oct/2026, 03:51
Escrito originalmente por @Castro2

Quitar a un central que no estaba del todo bien y que tenía amarilla y meter a un lateral más ofensivo que Salinas y pasar a este a central, como mucha gente pide o dice que es su mejor puesto. No veo ningún cambio alternativo evidente. ¿Meter a Manu o Facu? Podría ser, pero muy probablemente, de darse el mismo resultado, estaríamos escuchando lo mismo sobre ese cambio.

Es que en el foro se pedía cambiar a Pablo Ramón en el primer tiempo. Ahora dirán Manu, pero si sale y la caga pues dirían que porque no Facu o pedro el no convocado y luego saldría el que dice que estamos desaprovechando el lateral que nos vale un pastizal

tchitegol
Juvenil
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Mensajes: 18.132
Desde: 22/Ene/2009
#3.402
•13/Oct/2026, 14:38

Cuando JAL habla de que es su mejor primera parte igual no le falta razón la primera grafica es de nuestro partido. Quitando los minutos iniciales y finales, donde marca valencia y tiene una pepelu creo que era, el apabullamiento es inmenso, la sensacion de gol es muy alta.

Para hacernos una idea, añado sevilla barcelona, la 2 grafica, levante barcelona la 3 grafica, la 4 y 5 son los dos partidos anteriores del valencia antes de recibirlos, ni eran mancos los que han venido, y estamos hablando de buscar patron en el barcelona para ver dominios como el del Racing durante 38 minutos.

Una cosa es como lo veamos nosotros con los nervios de ir perdiendo, y otra la realidad.

El inicio del segundo tiempo los apabullamos,  y el valencia solo crece buscando ese 2 gol. que encima llega cuando teniamos controlado nosotros el partido, se ve el gol de ellos y ni si quiera sale accion de peligro. Y para los que critican el cambio de villalibre, que vean en que momento de apabullar al valencia estabamos, los teniamos a punto de caramelo.

Enem1go
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Mensajes: 8.199
Desde: 28/Ago/2014
#3.403
•13/Oct/2026, 14:44
Escrito originalmente por @Castro2

Quitar a un central que no estaba del todo bien y que tenía amarilla y meter a un lateral más ofensivo que Salinas y pasar a este a central, como mucha gente pide o dice que es su mejor puesto. No veo ningún cambio alternativo evidente. ¿Meter a Manu o Facu? Podría ser, pero muy probablemente, de darse el mismo resultado, estaríamos escuchando lo mismo sobre ese cambio.

Lo cierto es que se mueven de golpe tres posiciones de la defensa, como dicen ahí arriba, y el segundo gol viene justo por ahí, desajuste incluido.

Es verdad que después Salinas y Belo estuvieron bastante bien, pero a mí me parece un despropósito mover toda la defensa para quitar a un central con tarjeta.

Castro2
Capitán
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Desde: 24/Nov/2002
#3.404
•13/Oct/2026, 15:56

Ni que fuera la primera vez que pasa algo así. No creo que sea para tanto pasar a Belo al perfil derecho, y a Salinas a central.

Ahora que he visto la primera media hora que no pude ver, yo no creo que fuera la mejor primera parte desde que está Jose Alberto, pero bueno, es algo que suele decir de vez en cuando. Entiendo que será tema psicológico para el equipo. Lo cierto es que si es una muy buena primera parte, dominando totalmente al Valencia, pero la cosa es que te vas con 1-1 y tampoco ocasiones demasiado claras. Lo que puedo comprarle quizá (e creo tampoco) es teniendo en cuenta el nivel del rival. Pero yo tampoco le daría muchas vueltas a ese comentario que hizo.

Bajamar_77
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Bajamar_77
Mensajes: 5.146
Desde: 16/Jun/2021
#3.405
•13/Oct/2026, 16:05

Si algún periodista le llega a sugerir que "menuda 1ª parte, de escándalo lo visto", habría dicho que no, que han tenido muchos mejores momentos.

KeanuReeves-1913
Jugador del primer equipo
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Mensajes: 16.641
Desde: 24/Jun/2019
#3.406
•13/Oct/2026, 16:20
Escrito originalmente por @Bajamar_77

Si algún periodista le llega a sugerir que "menuda 1ª parte, de escándalo lo visto", habría dicho que no, que han tenido muchos mejores momentos.

No os flipéis.

neworder1
Cadete
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neworder1
Mensajes: 895
Desde: 27/Ago/2024
#3.407
•13/Oct/2026, 21:59

Eso de que un equipo juega muy bien porque domina totalmente a otro, cuando el otro se mete atras porque quiere, porque es su tactica, yo no me lo creo. En estos casos creo que hay que recurrir al criterio de las ocasiones de gol. Y el que mas ocasiones claras ha tenido creo que es el que mejor ha jugado. No se cuantas tuvo el Racing ni cuantas el Valencia, me da que alli andarian

tchitegol
Juvenil
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Mensajes: 18.132
Desde: 22/Ene/2009
#3.408
•Ayer, 16:06
Escrito originalmente por @neworder1

Eso de que un equipo juega muy bien porque domina totalmente a otro, cuando el otro se mete atras porque quiere, porque es su tactica, yo no me lo creo. En estos casos creo que hay que recurrir al criterio de las ocasiones de gol. Y el que mas ocasiones claras ha tenido creo que es el que mejor ha jugado. No se cuantas tuvo el Racing ni cuantas el Valencia, me da que alli andarian

Claras posiblemente haya tenido hasta mas el valencia. Remates a portería mas el Racing. Llegadas al area mas el racing.

El valencia en el primer tiempo no estaba jugando a lo que queria, durante 30 minutos creo que solo pasa 1-2 veces de medio campo con el balon controlado y no acaba ni en ocasión ninguna de ellas. Se encuentra un gol nada mas empezar y otra ocasión al final.

No se puede reducir el discurso a que han jugado a lo que han querido, han jugado a lo que han podido. Si ese partido ponemos la camiseta del real madrid, barcelona, psg, o celtic de glasgow estamos viendolo y diciendo es cuestion de tiempo que les marquen porque aunque se remataba poco claro, era rondar el area pequeña todo el rato y cuando pasa eso ya sabemos lo que sucede.

Las dos ocasiones del Valencia en los primeros 55 minutos fueron meras anecdotas con una recompensa muy alta por un regalo continuado nuestro.

neworder1
Cadete
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neworder1
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Desde: 27/Ago/2024
#3.409
•Ayer, 18:55

No estoy del todo de acuerdo. Cuando un equipo digamos el Madrid, mete en el area a otro inferior, el inferior hace de su necesidad virtud, es decir, no tiene mas remedio que partir de esa tactica y asi plantea el partido, y entonces, si , seguramente el gol es cosa de tiempo. Pero cuando dos rivales de igual categoria, pongamos Valencia-Racing , o Racing-Getafe, uno de ellos por su estilo de juego se mete atras, no esta tan claro que porque el que ataca domine, el gol este a punto de caer, por mucho que ronde el area, de hecho muchas veces ocurre lo contrario, contraataque claro y gol.Esta claro que el Valencia tampoco jugo exactamente a lo que queria, pero de ahi a escuchar que el Racing le paso por encima, o que gran primera parte del Racing creo que va un gran trecho. No nos volvamos fundamentalistas enravietados del futbol de ataque y toque contra los equipos mas defensivos  como en ocasiones han sido Quique Setien o el mismo Sarabia porque da un poco de verguenza ajena, escuchar a esos entrenadores.  Al menos a mi.

Castro2
Capitán
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Desde: 24/Nov/2002
#3.410
•Ayer, 19:32

Yo no creo que el Valencia estuviera jugando a lo que quería. No digo con esto, que si hubieran podido hubieran hecho un juego super ofensivo, pero tampoco que estuvieran jugando a lo que querían. Para mí estaban aguantando como pudieron durante gran parte de los primera parte.

P0chi
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Desde: 23/Jun/2025
#3.411
•Ayer, 19:38
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no creo que el Valencia estuviera jugando a lo que quería. No digo con esto, que si hubieran podido hubieran hecho un juego super ofensivo, pero tampoco que estuvieran jugando a lo que querían. Para mí estaban aguantando como pudieron durante gran parte de los primera parte.

Bueno cuando un equipo no tiene resultados y lo primero que necesita son resultados, pues casca 5 atrás, aguantar y bajar el culo...

Que no hicieron jugadas de mérito, lo más tal era buscar a Duro vs Pablo Ramón y segundas jugadas.

Yo si creo que su juego era ese...otra cosa es que sufrieron más de lo esperado

tchitegol
Juvenil
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Mensajes: 18.132
Desde: 22/Ene/2009
#3.412
•Ayer, 19:44
Escrito originalmente por @neworder1

No estoy del todo de acuerdo. Cuando un equipo digamos el Madrid, mete en el area a otro inferior, el inferior hace de su necesidad virtud, es decir, no tiene mas remedio que partir de esa tactica y asi plantea el partido, y entonces, si , seguramente el gol es cosa de tiempo. Pero cuando dos rivales de igual categoria, pongamos Valencia-Racing , o Racing-Getafe, uno de ellos por su estilo de juego se mete atras, no esta tan claro que porque el que ataca domine, el gol este a punto de caer, por mucho que ronde el area, de hecho muchas veces ocurre lo contrario, contraataque claro y gol.Esta claro que el Valencia tampoco jugo exactamente a lo que queria, pero de ahi a escuchar que el Racing le paso por encima, o que gran primera parte del Racing creo que va un gran trecho. No nos volvamos fundamentalistas enravietados del futbol de ataque y toque contra los equipos mas defensivos  como en ocasiones han sido Quique Setien o el mismo Sarabia porque da un poco de verguenza ajena, escuchar a esos entrenadores.  Al menos a mi.

Esto no analiza la posesión en si, analiza muchos mas valores, no dejan de ser medidas, pero no regalan los gráficos. Estoy seguro que apenas se ve semejante dominio si quitamos a los equipos grandes, y dudo que el Real madrid o atletico saquen estas graficas.

¿Cómo funciona y cómo se calcula?
  • Valor de Posesión (Possession Value): El sistema analiza cada pase, conducción o recuperación en zonas del campo. Se le asigna más valor a un pase hacia adelante que rompe líneas en campo contrario que a un pase lateral en la propia defensa
  • Peligro Esperado (xT - Expected Threat): Calcula la probabilidad de que un equipo anote un gol en los siguientes 10 segundos de la jugada actual
  • Cálculo de la diferencia: Minuto a minuto, se resta el peligro generado por el Equipo A menos el generado por el Equipo B. Para evitar que el gráfico cambie bruscamente cada segundo, se aplica una media móvil (usualmente de los últimos 5 minutos) para suavizar la tendencia.

¿Cómo se lee el gráfico en televisión o apps?

 * Hacia arriba o hacia abajo: Si las barras crecen hacia el lado de un equipo (o cambian a su color corporativo), significa que está asfixiando al rival y controlando el desarrollo del encuentro.

* Altura de las barras: Mientras más alta sea la barra en un minuto específico, mayor ha sido el volumen de juego peligroso desarrollado en esa fase del partido.

neworder1
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neworder1
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Desde: 27/Ago/2024
#3.413
•Ayer, 21:17

Yo es que ya me empiezo a ver de otro mundo. Con tanto grafico, tanta estadistica, Big Data,y la madre que lo pario ....no cabe duda de que mucho se ganara, pero no se si algo mucho mas importante estamos perdiendo. La sensacion que a mi me deja un equipo cuando acaba un partido, esa no la cambio por ninguna estadistica. Y a mi la sensacion que me dejo el Racing el otro dia, siendo posiblemente sus graficos y estadisticas tan positivas como la de los partidos ante el Elche y el Villarreal, fue bastante distinta.

P0chi
Juvenil
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Mensajes: 1.891
Desde: 23/Jun/2025
#3.414
•Ayer, 21:54
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @neworder1

No estoy del todo de acuerdo. Cuando un equipo digamos el Madrid, mete en el area a otro inferior, el inferior hace de su necesidad virtud, es decir, no tiene mas remedio que partir de esa tactica y asi plantea el partido, y entonces, si , seguramente el gol es cosa de tiempo. Pero cuando dos rivales de igual categoria, pongamos Valencia-Racing , o Racing-Getafe, uno de ellos por su estilo de juego se mete atras, no esta tan claro que porque el que ataca domine, el gol este a punto de caer, por mucho que ronde el area, de hecho muchas veces ocurre lo contrario, contraataque claro y gol.Esta claro que el Valencia tampoco jugo exactamente a lo que queria, pero de ahi a escuchar que el Racing le paso por encima, o que gran primera parte del Racing creo que va un gran trecho. No nos volvamos fundamentalistas enravietados del futbol de ataque y toque contra los equipos mas defensivos  como en ocasiones han sido Quique Setien o el mismo Sarabia porque da un poco de verguenza ajena, escuchar a esos entrenadores.  Al menos a mi.

Esto no analiza la posesión en si, analiza muchos mas valores, no dejan de ser medidas, pero no regalan los gráficos. Estoy seguro que apenas se ve semejante dominio si quitamos a los equipos grandes, y dudo que el Real madrid o atletico saquen estas graficas.

¿Cómo funciona y cómo se calcula?
  • Valor de Posesión (Possession Value): El sistema analiza cada pase, conducción o recuperación en zonas del campo. Se le asigna más valor a un pase hacia adelante que rompe líneas en campo contrario que a un pase lateral en la propia defensa
  • Peligro Esperado (xT - Expected Threat): Calcula la probabilidad de que un equipo anote un gol en los siguientes 10 segundos de la jugada actual
  • Cálculo de la diferencia: Minuto a minuto, se resta el peligro generado por el Equipo A menos el generado por el Equipo B. Para evitar que el gráfico cambie bruscamente cada segundo, se aplica una media móvil (usualmente de los últimos 5 minutos) para suavizar la tendencia.

¿Cómo se lee el gráfico en televisión o apps?

 * Hacia arriba o hacia abajo: Si las barras crecen hacia el lado de un equipo (o cambian a su color corporativo), significa que está asfixiando al rival y controlando el desarrollo del encuentro.

* Altura de las barras: Mientras más alta sea la barra en un minuto específico, mayor ha sido el volumen de juego peligroso desarrollado en esa fase del partido.

LAS ESTADÍSTICAS SON COMO LOS CALZONCILLOS.....INTUYEN COSAS PERO NO MUESTRAN NADA.

neworder1
Cadete
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neworder1
Mensajes: 895
Desde: 27/Ago/2024
#3.415
•Ayer, 23:31

Yo casi diria que al reves, muestran pero no intuyen

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