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[19] Gustavo Puerta (Tema oficial)
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racingdelosbigotes
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#881•29/Dic/2025, 17:18
Escrito originalmente por @racinguista44

https://x.com/clmerlo/status/2005637301452611831?s=46

Va a ser un enero muuuuy largo... a ver si mantenemos todo

Algo tendremos que decir nosotros, digo yo 😉

Spoiler:

Salvo que paguen la cláusula, que no sé cuanto será.

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El_del_racing
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#882•29/Dic/2025, 18:47

¿Cuanto cuesta comprar su otro 50%?

Yo lo ejecutaba cuanto antes con la pasta de Jeremy porque sea cual sea la cláusula de Puerta va a ser un ingreso insuficiente para nosotros al ser solo un 50%

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ElChotacabras
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#883•29/Dic/2025, 19:00
Escrito originalmente por @El_del_racing

¿Cuanto cuesta comprar su otro 50%?

Yo lo ejecutaba cuanto antes con la pasta de Jeremy porque sea cual sea la cláusula de Puerta va a ser un ingreso insuficiente para nosotros al ser solo un 50%

No es algo que puedas ejecutar como tal, se deberia negociar con el Leverkusen y obviamente no te lo van a dar por lo mismo que les diste en verano.

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Castro2
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#884•29/Dic/2025, 19:03
Escrito originalmente por @ElChotacabras
Escrito originalmente por @El_del_racing

¿Cuanto cuesta comprar su otro 50%?

Yo lo ejecutaba cuanto antes con la pasta de Jeremy porque sea cual sea la cláusula de Puerta va a ser un ingreso insuficiente para nosotros al ser solo un 50%

No es algo que puedas ejecutar como tal, se deberia negociar con el Leverkusen y obviamente no te lo van a dar por lo mismo que les diste en verano.

A saber. No tenemos ni idea de cómo es el contrato. Podría estar estipulado un precio (quizá dependiendo de condiciones).

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DDG-Racing-1984
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#885•29/Dic/2025, 19:52
Escrito originalmente por @ElChotacabras

La verdad que ser de un equipo como el nuestro es duro emocionalmente, cuando vas mal no te quitas los maulas de encima, cuando vas bien, te limpian todos los buenos, el mundo del fútbol supongo.

Cuando tienes un gran equipo y no eres un club de élite, tiene su parte negativa, esto es, que corres el riesgo de que tus jugadores buenos te puedan durar poco, y que una temporada bonita, se te pueda acabar yendo al traste.

Si tuviésemos peor equipo, no tendríamos que lidiar con estas cosas, pero claro, tampoco tendríamos el potencial suficiente para luchar por un ascenso a Primera División.

Por suerte, ahora estamos en buenas manos y con una gestión fantástica en todas las parcelas, y eso es un gran recurso para luchar contra los aspectos negativos que sacuden eternamente a los clubes que no tenemos capacidad para ser clubes de primer nivel.

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Bubba-gump
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#886•29/Dic/2025, 20:10

Yo estoy tranquilo. Lo del Mundial nos puede penalizar por no tenerle en fechas decisivas pero por otro lado puede ser el motivo de que quiera quedarse. Si sigue en el Racing tiene casi asegurado estar en la seleccion. Si se va al Oporto o Sporting igual alli ni juega. Y si es por dinero, puede optar a ese diero en verano y pidiendo mas si hace un buen Mundial. No tiene sentido alguno irse ahora.

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Kariaka
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#887•29/Dic/2025, 21:15

0 problemas, que paguen la cláusula. Allí no podemos hacer nada. El leverkusen tampoco van a malvender al jugador.

Bajamar_77
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#888•29/Dic/2025, 21:18
Escrito originalmente por @Roedor_92

Dudo mucho de Puerta se pueda ir en enero. De irse, sería en verano, y estaría por ver si en caso de ascenso se iría.

Le llama el Porto y mañana le tienes en un área de servicio repostando a la altura de Puebla de Sanabria.

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#889•29/Dic/2025, 21:21
Escrito originalmente por @Bajamar_77
Escrito originalmente por @Roedor_92

Dudo mucho de Puerta se pueda ir en enero. De irse, sería en verano, y estaría por ver si en caso de ascenso se iría.

Le llama el Porto y mañana le tienes en un área de servicio repostando a la altura de Puebla de Sanabria.

Viene de no haber podido hacer carrera en el Leverkusen. En tu teoría, nunca habría venido aquí en cualquier caso.

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Anonirrc
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#890•29/Dic/2025, 21:29

Si es inteligente terminará este año al menos, viene de tener competencia en Leverkusen y no jugar...si va a Oporto igual se le complica hasta el mundial...

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#891•29/Dic/2025, 21:31

Yo tampoco creo que se vaya a ir ahora. Otra cosa es en verano... que sí me lo veo venir.

Y poniendo que tenga 15 de cláusula, se me hace muy barato.

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#892•29/Dic/2025, 23:37
Escrito originalmente por @soychowi

Yo tampoco creo que se vaya a ir ahora. Otra cosa es en verano... que sí me lo veo venir.

Y poniendo que tenga 15 de cláusula, se me hace muy barato.

¿15 barato siendo jugador de 2ª?

Moleiro le costó 16+2 al Villareal...

Otra cosa es que ahora Moleiro vale 30, pero porque es uno de los más destacados del Villareal, no de Las Palmas.

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#893•30/Dic/2025, 00:22
Escrito originalmente por @Bajamar_77
Escrito originalmente por @soychowi

Yo tampoco creo que se vaya a ir ahora. Otra cosa es en verano... que sí me lo veo venir.

Y poniendo que tenga 15 de cláusula, se me hace muy barato.

¿15 barato siendo jugador de 2ª?

Moleiro le costó 16+2 al Villareal...

Otra cosa es que ahora Moleiro vale 30, pero porque es uno de los más destacados del Villareal, no de Las Palmas.

Es el jugador mejor pagado (y con diferencia, al parecer) de nuestra plantilla. Si Andrés rondaba los 8 kilos, no descarto que Gustavo esté sobre los 13-14.

La de Moleiro eran 30. Costó 16 (ahora vale el triple, por lo menos) porque hicieron traspaso, pero el Racing siempre se remite a la cláusula.

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#894•30/Dic/2025, 08:05
Escrito originalmente por @Bajamar_77
Escrito originalmente por @soychowi

Yo tampoco creo que se vaya a ir ahora. Otra cosa es en verano... que sí me lo veo venir.

Y poniendo que tenga 15 de cláusula, se me hace muy barato.

¿15 barato siendo jugador de 2ª?

Moleiro le costó 16+2 al Villareal...

Otra cosa es que ahora Moleiro vale 30, pero porque es uno de los más destacados del Villareal, no de Las Palmas.

El tema es que siendo 15, que no estaría mal, veríamos 7'5. Es lo que comenté hace unas semanas.

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#895•30/Dic/2025, 08:40

Al tener solo un 50% las cosas se complican... Puede haber muchas variables de clausulas de por medio que nos perdamos (y me temo que estamos en manos de fondo de inversion me explico...)

* Que el Leverkusen quiera vender su 50% cuando entre la oferta y obligue al Racing a igualar esa oferta o vender. (Tenemos que comunicar siempre cualquier oferta a la otra parte, queramos aceptarla o no).

* Que ese 50% que no es del Racing no pertenezca al completo al Lerverkusen (o de igual manera el 50% del Racing) entrando por medio algun grupo de fondo de inversion que tenga el poder de obliguar a vender o igualar la oferta en el momento que aparezca algo serio. (Son ellos los que mueven al jugador y lo ofertan a los representantes de turno, generando intereses rapidos).

* Mismo caso que en el segun punto y que el Racing solo disponga de una "cesion" de derechos de Puerta y que veamos en una futura venta una ganancia pequeña... (Esto es factible y para vender su llegada al Racing decimos un hemos comprado su 50%).

* Que el Racing es que disponga del verdadero poder de decision y el Leverkusen solo de la rentabilidad que le hagamos nosotros. (No lo creo, pero ojala!).

Yo disfrutaria de Puerta todo lo que pueda. Es un futbolista de claro nivel superior de segunda division que con el en el campo damos un salto de calidad enorme. Que les conviene a los intereses de todas las partes.

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Castro2
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#896•30/Dic/2025, 09:50

Según ChatGPT, esto es lo más habitual en este tipo de contratos

¿Qué es lo más habitual en la práctica?
En la mayoría de casos:
El club donde juega el futbolista lidera la negociación.
El reparto económico está claro (50/50).
Hay cláusulas para evitar bloqueos.
Si el jugador explota, el club comprador intenta adquirir el otro 50% antes de venderlo.

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Rodolfo-Langostino
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#897•30/Dic/2025, 10:04

Puerta entre ventas frustradas, cesiones y viajes de aquí y allá llevaba mucho tiempo sin disfrutar del fútbol y de la continuidad que está teniendo en Santander. Él mismo contó después de su fichaje por el Racing que estaba con bastante ansiedad por este tema. Dudo mucho que quiera marcharse ahora que ha encontrado al fin estabilidad en un club, y menos a un equipo del nivel del Oporto. De hecho estas Navidades ni ha viajado a su país, se ha quedado aquí con su familia.

Otra cosa es que si sigue con esta progresión y no subimos, el verano que viene va a estar casi imposible que siga en el equipo. Pero marcharse ahora a un Braga, por ejemplo, con la posibilidad de estar dentro de 6 meses en la 1ª división española... Es que no lo veo, la verdad.

Si tan deseoso estuviera de jugar en 1ª división aunque sea en otro país, no habría aceptado nuestra oferta. Pero entiendo que haya que hacerse pajas mentales, porque lo de disfrutar de nuestros buenos jugadores mientras los tengamos parece que no está muy de moda.

Por otra parte, Puerta tiene nivelazo para 2ª, y nivel de sobra para 1ª, pero no es Pedri, ni es Amrabat, ni Camavinga. No creo que ningún equipo haga locuras por él.

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Kris_Kristofferson
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#898•30/Dic/2025, 10:55

Durante Enero el Racing debería ejecutar el otro 50% con el dinero de Jeremy y estar en una posición fuerte de cara al mercado de invierno

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#899•30/Dic/2025, 12:04
Escrito originalmente por @Kris_Kristofferson

Durante Enero el Racing debería ejecutar el otro 50% con el dinero de Jeremy y estar en una posición fuerte de cara al mercado de invierno

La cuestión es si el Racing tiene la opción de hacerlo de forma unilateral, que lo dudo mucho, a ver si nos vamos a pensar que los del Leverkusen son tontos.

Pero oye, ojalá.

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#900•30/Dic/2025, 12:39

A mi no me parecería tampoco muy raro algo así. Me pagas 1,7 por el 50%, si lo vendes, mínimo me tienes que dar 1,7 por el otro 50%. Si lo vendes por más de 3,4, me llevo la mitad.

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juveroca
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#901•30/Dic/2025, 13:37

No sabemos nada contractual y eso es clave. Ahora mismo no parecería una locura pagar 3-4 millones por el otro 50% , pero pongamos otro suceso. Se queda y se hace una triada... Y encima no subimos... Sería una inversión ruinosa para el club.

Lo más sensato sería que el jugador se quede, el club no haga ningún movimiento y en verano en virtud de dónde nos deje la clasificación, el dinero que tengamos y la voluntad del jugador se decida.

Se decida comprar el otro 50%, traspasarlo sólo con el 50 que teníamos o que se quede aquí con el 50 o el 100%.

Precipitarnos puede ser un grave error, sólo el club sabe lo que hay firmado y que posibilidades hay con el resto del pastel.

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#902•30/Dic/2025, 13:46

Pero si por el 50% hemos pagado bastante menos de lo que se decía, el otro 50% dudo que sean 3-4.

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#903•30/Dic/2025, 13:52

Estamos elucubrando sin saber nada de los términos de la operación, solo cábalas.

Yo si tuviera la posibilidad de adquirir el otro 50% por el mismo importe que costó (1.5MM) lo haría sin dudar, pero no sabemos si es posible.

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#904•30/Dic/2025, 14:07

Iban a pagar 8 millones por él y nosotros nos vamos a quedar con sus derechos por unos 3 kilos?? Lo de 1.5 por el 50% es broma no??

No entiendo como en la asamblea no se habló de esto....

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#905•30/Dic/2025, 14:33
Escrito originalmente por @P0chi

Iban a pagar 8 millones por él y nosotros nos vamos a quedar con sus derechos por unos 3 kilos?? Lo de 1.5 por el 50% es broma no??

No entiendo como en la asamblea no se habló de esto....

La informacion que se dio en un primer momento por parte del periodista colombiano que adelantó el fichaje de Puerta es que se pagaba 3.5MM por él. Luego Chema y medios afines salieron confirmando que ni de lejos era ese importe, y que no teníamos la totalidad de los derechos federativos del jugador, por eso hicimos una regla de 3 e intuimos que lo que se pagó fue 1.5-1.75MM. En la asamblea algunos expertos en economia comentaron que según las cuentas cuadraban esos 1.5MM que pudo costar.

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#906•30/Dic/2025, 14:34
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @Bajamar_77
Escrito originalmente por @soychowi

Yo tampoco creo que se vaya a ir ahora. Otra cosa es en verano... que sí me lo veo venir.

Y poniendo que tenga 15 de cláusula, se me hace muy barato.

¿15 barato siendo jugador de 2ª?

Moleiro le costó 16+2 al Villareal...

Otra cosa es que ahora Moleiro vale 30, pero porque es uno de los más destacados del Villareal, no de Las Palmas.

El tema es que siendo 15, que no estaría mal, veríamos 7'5. Es lo que comenté hace unas semanas.

En 4 meses ya has multiplicado, según rumores, X5 la inversión realizada. No está mal.

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#907•30/Dic/2025, 14:36
Escrito originalmente por @9singol

Al tener solo un 50% las cosas se complican... Puede haber muchas variables de clausulas de por medio que nos perdamos (y me temo que estamos en manos de fondo de inversion me explico...)

* Que el Leverkusen quiera vender su 50% cuando entre la oferta y obligue al Racing a igualar esa oferta o vender. (Tenemos que comunicar siempre cualquier oferta a la otra parte, queramos aceptarla o no).

* Que ese 50% que no es del Racing no pertenezca al completo al Lerverkusen (o de igual manera el 50% del Racing) entrando por medio algun grupo de fondo de inversion que tenga el poder de obliguar a vender o igualar la oferta en el momento que aparezca algo serio. (Son ellos los que mueven al jugador y lo ofertan a los representantes de turno, generando intereses rapidos).

* Mismo caso que en el segun punto y que el Racing solo disponga de una "cesion" de derechos de Puerta y que veamos en una futura venta una ganancia pequeña... (Esto es factible y para vender su llegada al Racing decimos un hemos comprado su 50%).

* Que el Racing es que disponga del verdadero poder de decision y el Leverkusen solo de la rentabilidad que le hagamos nosotros. (No lo creo, pero ojala!).

Yo disfrutaria de Puerta todo lo que pueda. Es un futbolista de claro nivel superior de segunda division que con el en el campo damos un salto de calidad enorme. Que les conviene a los intereses de todas las partes.

Puede también tener opción de recompra leverkusen por cantidad un poco superior a la pagada, por ejemplo 3-4 kilos

Puede tener el Racing compra obligatoria del 100 si se asciende por un valor igual o superior al primer 50%

Pueden ser muchas cosas

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#908•30/Dic/2025, 15:28

Si hay opción unilateral, el Racing la ejercerá. Si no la hay, el Leverkusen sabe el interés de otros clubes y conoce la cláusula de rescisión, no te lo van a dar por menos de lo que les corresponda, que supongo este entre 5 y 7 millones.

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#909•30/Dic/2025, 15:34
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @9singol

Al tener solo un 50% las cosas se complican... Puede haber muchas variables de clausulas de por medio que nos perdamos (y me temo que estamos en manos de fondo de inversion me explico...)

* Que el Leverkusen quiera vender su 50% cuando entre la oferta y obligue al Racing a igualar esa oferta o vender. (Tenemos que comunicar siempre cualquier oferta a la otra parte, queramos aceptarla o no).

* Que ese 50% que no es del Racing no pertenezca al completo al Lerverkusen (o de igual manera el 50% del Racing) entrando por medio algun grupo de fondo de inversion que tenga el poder de obliguar a vender o igualar la oferta en el momento que aparezca algo serio. (Son ellos los que mueven al jugador y lo ofertan a los representantes de turno, generando intereses rapidos).

* Mismo caso que en el segun punto y que el Racing solo disponga de una "cesion" de derechos de Puerta y que veamos en una futura venta una ganancia pequeña... (Esto es factible y para vender su llegada al Racing decimos un hemos comprado su 50%).

* Que el Racing es que disponga del verdadero poder de decision y el Leverkusen solo de la rentabilidad que le hagamos nosotros. (No lo creo, pero ojala!).

Yo disfrutaria de Puerta todo lo que pueda. Es un futbolista de claro nivel superior de segunda division que con el en el campo damos un salto de calidad enorme. Que les conviene a los intereses de todas las partes.

Puede también tener opción de recompra leverkusen por cantidad un poco superior a la pagada, por ejemplo 3-4 kilos

Puede tener el Racing compra obligatoria del 100 si se asciende por un valor igual o superior al primer 50%

Pueden ser muchas cosas

Claro claro, por eso decia que al no ser 100% propiedad del club puede haber imnumerables escenarios, clausulas y demas... que hacen que esta operacion pasada, presente y futuro va a ser complicada y posiblemente dificil de entender

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#910•30/Dic/2025, 15:35
Escrito originalmente por @alvaro_nuevo
Escrito originalmente por @P0chi

Iban a pagar 8 millones por él y nosotros nos vamos a quedar con sus derechos por unos 3 kilos?? Lo de 1.5 por el 50% es broma no??

No entiendo como en la asamblea no se habló de esto....

La informacion que se dio en un primer momento por parte del periodista colombiano que adelantó el fichaje de Puerta es que se pagaba 3.5MM por él. Luego Chema y medios afines salieron confirmando que ni de lejos era ese importe, y que no teníamos la totalidad de los derechos federativos del jugador, por eso hicimos una regla de 3 e intuimos que lo que se pagó fue 1.5-1.75MM. En la asamblea algunos expertos en economia comentaron que según las cuentas cuadraban esos 1.5MM que pudo costar.

👍👍👍😉😉😉

Pero el % es real ??

Que yo entiendo que en Inglaterra se sobrepaga y que en Rusia por "los conflictos" también. Pero vamos 4 kilos por el 100% es "regaldo".

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racingdelosbigotes
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#911•30/Dic/2025, 15:40
Escrito originalmente por @juveroca

No sabemos nada contractual y eso es clave. Ahora mismo no parecería una locura pagar 3-4 millones por el otro 50% , pero pongamos otro suceso. Se queda y se hace una triada... Y encima no subimos... Sería una inversión ruinosa para el club.

Lo más sensato sería que el jugador se quede, el club no haga ningún movimiento y en verano en virtud de dónde nos deje la clasificación, el dinero que tengamos y la voluntad del jugador se decida.

Se decida comprar el otro 50%, traspasarlo sólo con el 50 que teníamos o que se quede aquí con el 50 o el 100%.

Precipitarnos puede ser un grave error, sólo el club sabe lo que hay firmado y que posibilidades hay con el resto del pastel.

Sí, le fichas y luego tiene la triada.....pues oye, no salgas de casa, a ver si te va a caer un tiesto en la cabeza....  Sí hay posibilidad de obtener el 100% de los derechos de Puerta, y además subirle la.clausula....HAGASE.

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Anonirrc
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#912•30/Dic/2025, 17:06

Hablo a ciegas pero estoy seguro que la sarten por el mango la tienen los Alemanes, tontos no son y pondrían las condiciones ellos, y a Chema como él dice le habrán dicho lentejas y acepto.

Deportivamente una gran operación, económicamente nose si lo será tanto.

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#913•30/Dic/2025, 17:59
Escrito originalmente por @P0chi
Escrito originalmente por @alvaro_nuevo
Escrito originalmente por @P0chi

Iban a pagar 8 millones por él y nosotros nos vamos a quedar con sus derechos por unos 3 kilos?? Lo de 1.5 por el 50% es broma no??

No entiendo como en la asamblea no se habló de esto....

La informacion que se dio en un primer momento por parte del periodista colombiano que adelantó el fichaje de Puerta es que se pagaba 3.5MM por él. Luego Chema y medios afines salieron confirmando que ni de lejos era ese importe, y que no teníamos la totalidad de los derechos federativos del jugador, por eso hicimos una regla de 3 e intuimos que lo que se pagó fue 1.5-1.75MM. En la asamblea algunos expertos en economia comentaron que según las cuentas cuadraban esos 1.5MM que pudo costar.

👍👍👍😉😉😉

Pero el % es real ??

Que yo entiendo que en Inglaterra se sobrepaga y que en Rusia por "los conflictos" también. Pero vamos 4 kilos por el 100% es "regaldo".

Venía de la 2 inglesa y sin romperla. En Alemania no habría convencido tampoco, al final ésto es como todo, cuando no te sale bien una operación intentas minimizar pérdidas o encontrar un primo que te pague un poco más.

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#914•30/Dic/2025, 18:00
Escrito originalmente por @Anonirrc

Hablo a ciegas pero estoy seguro que la sarten por el mango la tienen los Alemanes, tontos no son y pondrían las condiciones ellos, y a Chema como él dice le habrán dicho lentejas y acepto.

Deportivamente una gran operación, económicamente nose si lo será tanto.

O estaban deseando quitarse el muerto de encima, Rusia pagaba 8? No lo sé, si estoy casi seguro que nadie pagaba más que el Racing a parte del supuesto ruso

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#915•30/Dic/2025, 18:18

A ver, igual el Racing tiene ya pactados 5 millones, y la primera mitad ha salido barata, pero el otro 50% nos cuesta 3,5 millones, o lo que sea. En caso de ascenso, por ejemplo.

Lo que está claro es que a partir de ahora eso es un poco como lo de Jeremy, dependes de lo que tengas ya firmado, porque es mal momento para negociar.

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#916•30/Dic/2025, 19:21

Obviamente no quiero que suceda, pero me gustaría ver cuantos de los que ahora aplaudirían el pago más tarde lo echarían en cara si hubiera una lesión grave,por ejemplo.

Lo que me refiero es que el Racing si tiene opción de compra por el importe que sea la va a tener ahora y en junio.¿ No es más sensato tener el dinero guardado y al final decides que hacer con él? Es mucho dinero en un contexto de segunda división, y porque recibamos dinero no quiere decir que haya que gastarlo.

Y si no hay nada fijado tendría que haber una negociación y aunque la hicieras ahora, dudo que nos la podríamos permitir, el valor ha subido mucho.

Escrito originalmente por @racingdelosbigotes
Escrito originalmente por @juveroca

No sabemos nada contractual y eso es clave. Ahora mismo no parecería una locura pagar 3-4 millones por el otro 50% , pero pongamos otro suceso. Se queda y se hace una triada... Y encima no subimos... Sería una inversión ruinosa para el club.

Lo más sensato sería que el jugador se quede, el club no haga ningún movimiento y en verano en virtud de dónde nos deje la clasificación, el dinero que tengamos y la voluntad del jugador se decida.

Se decida comprar el otro 50%, traspasarlo sólo con el 50 que teníamos o que se quede aquí con el 50 o el 100%.

Precipitarnos puede ser un grave error, sólo el club sabe lo que hay firmado y que posibilidades hay con el resto del pastel.

Sí, le fichas y luego tiene la triada.....pues oye, no salgas de casa, a ver si te va a caer un tiesto en la cabeza....  Sí hay posibilidad de obtener el 100% de los derechos de Puerta, y además subirle la.clausula....HAGASE.

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#917•30/Dic/2025, 19:50

A ver, tanto elucubrar cuanto habría que pagarle a los alemanes por tener el pase completo...

Si pagamos 1,6 por el 50%... Yo creo que habría que pagarles otro 1,6 por el otro 50, no?

No me entra en la cabeza que cada 50% tuviera un precio diferente

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#918•30/Dic/2025, 20:07

Si hubiera estado prefijado de antemano es posible que sea como dices. Si no está acordado y fijado en el contrato, ahora igual te piden por el 50 % 7 millones por ejemplo.

Nadie sabe nada, pero la mayoría da por sentado que con 1,5 se compra todo el pase, y puede que si o que no.

Escrito originalmente por @bombermander

A ver, tanto elucubrar cuanto habría que pagarle a los alemanes por tener el pase completo...

Si pagamos 1,6 por el 50%... Yo creo que habría que pagarles otro 1,6 por el otro 50, no?

No me entra en la cabeza que cada 50% tuviera un precio diferente

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#919•30/Dic/2025, 21:11

Lo que no creo es que no esté fijado. Porque entonces es casi como tener nada.

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#920•30/Dic/2025, 22:11

No lo sabemos, imaginate que el Leverkusen tiene opción de recompra fijada por nuestro 50% . Es que puede pasar cualquier cosa.

Escrito originalmente por @Castro2

Lo que no creo es que no esté fijado. Porque entonces es casi como tener nada.

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