El Osasuna no va a poner 10 kilos por el.

Además creo que habían fichado a un chaval del Castilla no?? Ese que era muy rápido

Victor Muñoz por 6 kilos.

Lisci quería a Andrés según quién exactamente?

Yo es que no he leído nada de eso por ningún lado ni se ha filtrado el más mínimo acercamiento por parte de Osasuna ni tan siquiera cuando han tenido la certeza de que Areso saldría o bien al Atlético o al Athletic.

No se van a hacer locuras. A pesar de que Osasuna ingresará 12 millones de euros por el traspaso de Jesús Areso al Athletic de Bilbao, en el club existe la convicción de que esa cantidad no se va a destinar ni mucho menos íntegra a mejorar el equipo. De esta forma, ni se va a tirar la casa por la ventana ni se va a salir al mercado a reforzar posiciones no previstas o gastar de más por las previstas. La idea de la entidad es esperar unas semanas a que el entrenador rojillo, Alessio Lisci, perfile más sus intenciones y se decante por un esquema de juego para determinar las carencias que se detecten.

Perdón, pero ¿en qué cabeza cabe que la alternativa a Bryan Zaragoza era Andrés? Si estaban ofertando por Samuel Lino, Bryan Gil y Jadon Sancho... 

Para la otra banda sí que tendría sentido, donde están mirando a Juan Cruz y Calatrava.

De todos modos, nadie en España va a pagar los diez o doce millones que tiene de claúsula. Es un jugador con dificil encaje en muchos sistemas de juego, porque tiene que ser muy protagonista, y es un tipo de jugador con dificil venta después. No va sólo de los números.

Y la sensación es que él, con su edad, y después de los años malos que pasó, no va a arriesgarse a un movimiento que le reviente la carrera, salvo que sea una locura de salario de alguna liga rara.

La moto que nos venden es que no se van a regalar jugadores.

El año pasado con la mejora exponencial de Peque no hubo margen para su renovación y con una clausula de 4 millones pues no se  pudo retenerlo, estaba claro, pero desde el club nunca dijeron que su intención fuera venderlo, sino que se intentó que se quedara porque 4 millones consideraban insuficiente por el. Pero esos 4 millones se han reinvertido en otros jugadores, entre otros comprando a Andrés en propiedad.

Andrés es un jugador absolutamente diferencial en la categoría, que por mucho que digan se pagaron por él al Rayo entorno a 2 millones, y resulta que lo vamos a vender por 6 y obtener por tanto 4 millones de plusvalía. Eso es a lo que aspiramos? Si cada vez que sale un jugador que descata lo malvendemos no vamos a crecer nunca. Vendiendo a Andrés por 6 millones el club pierde más de lo que gana, porque va a ser muy difícil suplir a un jugador como el.

Yo creo que el club tiene mayores apiraciones.

Aquí,en las cabezas de quienes se aburren y encima parece que los que tenemos un poquito los pies en la tierra estamos en contra de que el Racing haga una brillante operación económica.

A mí me encantaría pero con el pasado de Andrés en primera,la edad que tiene y el nivel económico de nuestra liga no veo quién se pueda acercar a la cláusula..

Que si tú dices que tu coche vale 20.000 pego nadie te ofrece ni 8000 pues no pasa nada,te lo quedas y tan contentos.

Pero no por poner el precio el club automáticamente ese va a ser su precio de mercado para el que compra.

O Championship,modestos de la Premier ,sorpresón como lo de Panichelli a Francia o se queda aquí para los restos.

Y yo encantado

Quedárselo entonces

Es que de eso va la cosa, de que se quede. No como algunos, que quieren venderle por 4 pastillas de jabón.

El racing siempre ha sido y sera un club vendedor, unas veces por necesidad economica y otras para crecer.

Ahora bien, la situacion economica y deportiva de estos años mas recientes permite vender a buen precio y no vender de saldo.

No tenemos ni idea de si hay una posibilidad real de venta de andres a dia de hoy, si realmente la hay esta claro que lo mejor es que se resuelva cuanto antes.

Luego dicen que no y siguen emperrándose en lo mismo. Andrés vale mucho y no se puede vender por menos de lo que vale.

Andrés vale lo que el mercado está dispuesto a pagar, ni más ni menos.

Y en este foro tenemos historial de pedir 2-3 millones "cláusula o nada" por jugadores que se acabaron yendo libres por no ofrecerles la renovación siquiera al año siguiente.

Si por Andrés dieran 6 kilos se iba fijo. Por cierto ya son 2 kilos. Bueno es saberlo.

PD: peque se fue por la cláusula pero a plazos y todas las facilidades al Sevilla, que tampoco es que se luchase con uñas y dientes para que no se fuera.

 AMEN

Cuanto vale Andrés yo creo que es una pregunta muy difícil de responder y a la vez muy fácil. La claúsula o nada. La duda sería de cuanto es la claúsula.

Pero es que este mercado está muy loco, solo hay que ver como el Barcelona ha vendido a Pablo Torre por 5 kilos y a Pau Victor por 12. ¿Vale tanto más Pau que Pablo? Yo diría que no ¿hay alguna trampa o algo que se nos escapa? no lo sé.

Por otro lado el Almería ha vendido a Kaiky creo que por 6 o 7, ¿vale menos Andrés que Kaiky? en mi opinión está claro que no

Andrws vale que paguen por el ,como cualquir jugador vale lo que se pague

Tienes razón, pero hay que hacer un par de puntualizaciones.

Pablo Torre 5 millones por el 50% . Luego 10 millones por el total.

Pau Víctor para mí 12 un poco hinflado, pero es un delantero centro y es la posición que más se paga y si lo hace bien la que más revalorización pueda tener.

Kaiky, el mercado árabe al igual que Premier vienen pagando el doble del valor. No obstante es un central de 21 años internacional con Brasil en inferiores y por el que ya pagaron los 7 millones ellos hace un par de años. Me parece alto por lo demostrado, pero tampoco una locura.

¿Cual será el valor de Andrés? Pues lo que se ha hablado un poco, más bien lo que estén dispuestos a darte. Yo creo que una cifra coherente serían unos 9-10 millones viendo sus prestaciones, pero probablemente para los mercados que pueden acometer esos gastos Andrés no es de su interés.

Pablo se ha ido por el 50% de la ficha, en el caso de traspaso posterior. El caso es que el jugador es tuyo y lo vas a disfrutar tú.

Y si renueva al final del contrato, ya es 100% tuyo.

Por tanto decir que Pablo realmente ha valido 10 millones es totalmente tramposo.

Pau Víctor no vale más, pero está claro que al final coincide que por él lo pagan. Sorprendente, pero son cosas que pasan.

Salvo que seas un club estado, el fútbol moderno es un mercado especulativo más como el Bitcoin o la renta variable. Se ficha a futuros, no por su rendimiento inmediato.

Eso de que el precio es lo que dicta el mercado, lo tenéis un poco trampeado.

Si yo meto un producto en el mercado y el precio que pido no me lo da nadie está claro que no vale eso.

Por ejemplo una casa pido 200 y me da el que más 130, me éstoy columpiando posiblemente.

Si el mercado viene a pedirme precio de mi casa, que yo no he puesto a la venta y no quiero desprenderme de ella y menos regalada y digo 200 y me dan 130 no significa que no valga 200 ... Simplemente el que ha preguntado por algo que no está en venta no ha aceptado pagar ese precio.

Pau Víctor ha ido al Braga, a un equipo de Mendes en el que hace y deshace lo que quiere y pagan unas millonadas entre intermediarios. De esos 12 millones, el precio real es 5 o así.Pero encima, que más quiere el Barsa de hacer negocios raros y palancas imaginarías.

Por eso digo que es sorprendente, pero basta que haya un equipo portugués y el chaval acepte el entramado de Mendes para que no sea tan raro. El Barça encantado de hacerlo con Pablo también si pudiera, pero hay jugadores que pasan por unos aros y otros por otros. Al final los precios de los traspasos no son necesariamente valores muy reales en cuanto el negocio es con agentes de este estilo, o con clubes árabes sobrepagando, por poner dos ejemplos.

Pablo pudo irse al Oporto y seguramente pagaban más. Al final no ha aceptado salir hasta ahora y a preferido continuar en España. Pero si lo permite, hacen operación sospechosa con él también. El negocio del fútbol, la burbuja del futbolista, es muy artificial, y a mayor nivel más artificial si cabe. Luego hay futbolistas que se dejan hacer, otros buscan otras salidas, algunos directamente se retiran donde se halle la mayor cantidad de dinero posible.

Mismamente en China, hasta que cortaron el grifo, se han hecho algunos de los mayores negocios en traspasos y salarios de jugadores que no generaban ni el 10% en el resto de mercados. Ahora es Arabia, donde pagan 30 o más por un chaval como Veiga, le hacen de oro, aguanta un par de años haciendo dinero para mantener a generaciones de su familia, y acaba de vuelta en Europa en un traspaso por la mitad o menos.

Andrés ha tenido un fiasco en su experiencia previa en Primera. Yo le aprecio y me quito el sombrero con él pero creo que es bastante evidente que Panicheli, por poner un ejemplo, está en una situación en su carrera, por edad, que lo hace más atractivo. Que no lo digo yo, lo dice el mercado.

Por otro lado, yo no veo  a la directiva del Racing forzando una situación con el jugador de cláusula o nada si el jugador pide salir. Y me parece buena e inteligente política. Y no es necesariamente regalarle.

También creo que salvo que la oferta  sea realmente en un proyecto muy superior al del Racing, que no lo veo, el chaval se queda. Y nosotros encantados de disfrutarle.

Estás totalmente equivocado. Sigue valiendo 130. Lo que vale es lo que el mercado está dispuesto a darte, no lo que tú crees que vale y pides, donde se concreta la operación y por tanto casan oferta y demanda. Ese es su precio.

Que para ti valga 100 millones y te lo quedes, eso no significa nada.

Eso ya se ha hablado en otro hilo, no es asi. El almeria esta arreglando una situacion economica peliaguda por el deficit bastante grande que han tenido esta temporada.

Así es. Si por mí coche dan 4.000 euros como mucho yo puedo valorarlo en 24.000 que me va a dar igual. El precio es 4.000.

Y si lo que falta es encontrar la persona o momento adecuado, que te compre el producto a su verdadero precio (que tampoco tiene porqué ser el precio que pides)?

Si el año pasado el Sevilla no llega a pagar los 4 kilos, siendo el mismo jugador, es que no lo valía?

Puedes tener un producto que sabes que vale más de lo que ahora te están ofreciendo y no lo vendes hasta que no encuentres alguien que os pague lo que sabéis que vale... pero para hacer eso, no tienes que tener urgencias que te obliguen malvenderlo...

Bueno, el ejemplo de un coche no es el de un jugador. Por un futbolista muy joven te van a pagar poco, pero si crees en él esperarás para venderle, lógicamente.

Si significa, porque no quiero vender, o me das lo que pido o yo estoy encantado. No lo estoy poniendo en el escaparate, has venido tu a buscarlo, es tu problema si no quieres llegar a lo que yo pido. Algo que no esta en venta no puede tener precio

Ese fallo en el uno contra uno aleja a Andrés del Wolverhampton

Así es. Es obvio que él se quiere quedar aquí, sino no habría fallado esa.

Un saludo.

Pretemporada sin destacar para que no lleguen ofertas. Cómo nos quieres, así me gusta Andrés. A ver si mañana el Athletic paga la cláusula de Vicente,  que el mamonazo, al contrario, si que estaba extramotivado. 

Hay preocupación en el club con el tema Andrés. Cada día que pasa ven más cercana la marcha del jugador. En parte y tiene todo el sentido, es por eso que Chema está dilatando todo más, porque de irse Andrés contaría con herramientas diferentes a las que está contando actualmente.

He estado tranquilo hasta ahora, pero sueles tener buenas fuentes. Lo que mas me jode no es que de vaya sino que si se va va a ser a mediados de agosto...

Si se va que sea rapido porque no estamos para perder el tiempo y nos faltan efectivos en todas las zonas .

Foro implosionando en 3, 2, 1...

La verdad que esto deja la moral por las nubes.

Estoy contigo, yo he estado tranquilo... pero esto cambiaría mucho todo. Si va a ser, que sea cuanto antes para tener margen. No es lo mismo fichar ahora 5-6 jugadores con el margen que tienes que, que fichar un jugador más, con X millones más.

Matizo para que no entremos en pánico. El club sigue creyendo, a día de hoy, que hay más posibilidades que se quede, porque entre otras cosas Andrés está encantado aquí. Sin embargo, ven movimientos últimamente de clubes de primera algo desesperados con su planificación que puede que haga que vayan a por él...

Resumen, lo ven menos claro que a principio de la pretemporada.

Con lo que sé ahora es que entiendo perfectamente la postura de Chema Aragón. Supongo que pase lo que pase, quizá al final del mercado, Chema explique el porqué de tanta demora en los fichajes.

Gracias por la info.

Por cierto, en contraposición con los personajes que dan info por aquí, se agradece el contexto y las explicaciones que das.

Personalmente prefiero que se quede pero lo que comentaba antes, si se tiene que dar hoy mejor que mañana