Escrito originalmente por @P0chi_Cant No se si estan 100% los datos correctos pero estas son las estadisticas JAL fuera de casa: Sporting 66% partidos no gana Mirandes 59% partidos no gana Malaga 77% partidos no gana Racing 91% partidos no gana Eso no es correcto. 2/11 el año pasado (Cartagena y Málaga), 3/14 este año (Cartagena, Levante, Amorebieta) = 5/25 => 80% |
partidos de JAL en liga con el racing a domicilio:
_ 23 puntos de 75 (30%) |
en malaga: 7 de 33 (21%). Solo 1 victoria (9%). en miranda: 26 de 63 (41%). 8 victorias (38%). en gijon: 30 de 69 (43%). 7 victorias (30%). |
Escrito originalmente por @Castro2 De verdad nos vas a estar obligando a aportarte datos cada vez que sales con ese mantra que es falso? El 12º y sin tener en cuenta que hay equipos como el Levante, que aunque tengan ese limite "oficial", el gasto en plantilla es mucho mayor, porque hay unas normas que les permite gastar por encima del límite. Pero no es nada que no te hayamos repetido por activa y por pasiva y que ignoras totalmente. Es mejor no contestarle. No merece la pena. Se lo vas a poner y en unos días o una o dos semanas va a volver con el mismo rollo. Acabará diciendo que le pongan a él, que lo haría mejor. Y el argumento de que estamos donde corresponde... pues ya es más que muchos a lo largo de la historia del deporte, que están por debajo de donde les corresponde. Ni "estar donde te corresponde" es fácil, hasta para eso hay que hacer las cosas medianamente bien, pero así vamos criticándolo todo (inventos aparte). |
Sabes lo que pasa, que si no se le contesta, alguno puede pensar que es verdad y luego la gente se mosquea basándose en mentiras. |
#1.330•• Criticar hay que criticar porque es el deporte nacional y siempre hay que decir algo. El que piense que JAL es mal entrenador para el Racing, no sabe lo que hay por ahí. Que sus numeros fuera de casa son malos es realidad pero yo este año no le voy a presionar por perder todos los dias fuera de casa. A parte que el playoff este año, podría ser una losa si de verdad el año que viene el club quiere aspirar a ello ó algo más. Si este año cogemos playoff, el año que viene con 2 derrotas seguidas esto es un polvorin y nos querremos cargar a JAL en Octubre - Noviembre. |
Escrito originalmente por @P0chi_Cant Criticar hay que criticar porque es el deporte nacional y siempre hay que decir algo. El que piense que JAL es mal entrenador para el Racing, no sabe lo que hay por ahí. Que sus numeros fuera de casa son malos es realidad pero yo este año no le voy a presionar por perder todos los dias fuera de casa. A parte que el playoff este año, podría ser una losa si de verdad el año que viene el club quiere aspirar a ello ó algo más. Si este año cogemos playoff, el año que viene con 2 derrotas seguidas esto es un polvorin y nos querremos cargar a JAL en Octubre - Noviembre. La losa podría ser no entrar en playoff este año, en el que disponemos de los jugones Vicente, Peque, Arana, Andrés ... cuando podría ser muy probable que el año que viene no estuviera ninguno de ellos una vez acabadas sus cesiones o pagadas sus modestas claúsulas. No me quiero ni imaginar los resultados de JAL+2 sin los jugadores antes citados, los verdaderos artifices de que el Racing haya rozado puestos de playoff en varias ocasiones. JAL+2 pocos puntos ha sumado por méritos propios con sus jugadas ensayadas, estrategias novedosas, balón parado, cambios en los partidos, dibujo táctico ... etc etc etc |
Os come el personaje. |
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Os come el personaje. Hay q perder algún partido para dar d comer a los haters. Esto funciona así |
Escrito originalmente por @OsKarit0 JAL+2 pocos puntos ha sumado por méritos propios con sus jugadas ensayadas, estrategias novedosas, balón parado, cambios en los partidos, dibujo táctico ... etc etc etc conseguir la permanencia el año pasado despues de muchos años y tenernos a 7 puntos del ascenso directo este año. Te puede gustar mas o menos, puedes pensar que algunas decisiones que toma en momentos puntuales son cuestionables(a toro pasado es muy facil) pero quitarle merito e intentar hacer ver que todo es casualidad es como decir que un balon es cuadrado. Este señor sabe de futbol muchisimo mas de lo que sabemos cualquiera de los que estamos aqui por eso el vive del futbol y nosotros no. |
Escrito originalmente por @sidelkc Escrito originalmente por @OsKarit0 JAL+2 pocos puntos ha sumado por méritos propios con sus jugadas ensayadas, estrategias novedosas, balón parado, cambios en los partidos, dibujo táctico ... etc etc etc conseguir la permanencia el año pasado despues de muchos años y tenernos a 7 puntos del ascenso directo este año. Te puede gustar mas o menos, puedes pensar que algunas decisiones que toma en momentos puntuales son cuestionables(a toro pasado es muy facil) pero quitarle merito e intentar hacer ver que todo es casualidad es como decir que un balon es cuadrado. Este señor sabe de futbol muchisimo mas de lo que sabemos cualquiera de los que estamos aqui por eso el vive del futbol y nosotros no. Con esto lo vas a tener dificil para convencer a muchos aficionados y sobre todo a los periodistas que se dedican al racing. Tanto con JAL como con cualquier entrenador profesional que haya estado o vaya a estar en el racing. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @sidelkc Escrito originalmente por @OsKarit0 JAL+2 pocos puntos ha sumado por méritos propios con sus jugadas ensayadas, estrategias novedosas, balón parado, cambios en los partidos, dibujo táctico ... etc etc etc conseguir la permanencia el año pasado despues de muchos años y tenernos a 7 puntos del ascenso directo este año. Te puede gustar mas o menos, puedes pensar que algunas decisiones que toma en momentos puntuales son cuestionables(a toro pasado es muy facil) pero quitarle merito e intentar hacer ver que todo es casualidad es como decir que un balon es cuadrado. Este señor sabe de futbol muchisimo mas de lo que sabemos cualquiera de los que estamos aqui por eso el vive del futbol y nosotros no. Con esto lo vas a tener dificil para convencer a muchos aficionados y sobre todo a los periodistas que se dedican al racing. Tanto con JAL como con cualquier entrenador profesional que haya estado o vaya a estar en el racing. Los periodistas..... ellos viven de generar polemicas, rumores... acuerdate del madrid de zidane que lo que decian, hasta que arraso en europa y les callo la boca a todos. Y los aficionados pues somos eso aficionados que queremos que nuestro equipo gane siempre, juegue espectacular todos los partidos y si no lo hace pues sacaremos siempre un pero. Aunque tambien creo que hay que valorar lo que se tiene y tenemos un buen entrenador en terminos generales, podria ser mejor pues seguro pero entonces igual no estaria en nuestro equipo. Por mi mientras el equipo siga creciendo y cumpliendo los objetivos me parecera genial, el dia que deje de cumplirlos pues adios y gracias por el trabajo realizado. |
De momento la trayectoria de JAL tiene el respaldo de los resultados. Eso es innegable. Y este año, con la igualdad que hay, tenemos opciones de meternos en playoff o igual acabamos salvándonos sin brillo (el descenso, yo al menos, no lo veo como una amenaza real). Esperemos cómo acaba para valorar. Pero también es cierto que las mayorías de las derrotas, sobre todo a domicilio, son partidos donde mostramos un nivel muy pobre. Yo creo que eso también alimenta la frustración de parte de la afición |
Está claro que un foro es para entretenerse y debatir, al margen de todo esto, creo sinceramente que seguimos estando 2-3 puestos por encima de nuestro lugar real en la clasificación. |
Q las cosas se demuestran en el prao. Si no fuera así ganaría siempre el mismo la liga y la champions. Q es evidente q el dinero ayuda mucho, pero vaya pesadilla con el límite salarial y nuestro puesto asignado x dinero |
Escrito originalmente por @Trenti10 Q las cosas se demuestran en el prao. Si no fuera así ganaría siempre el mismo la liga y la champions. Q es evidente q el dinero ayuda mucho, pero vaya pesadilla con el límite salarial y nuestro puesto asignado x dinero A lo que voy es que ni somos tan buenos como contra el Espanyol ni tan malos como en Albacete. |
Escrito originalmente por @Bajamar_77 Escrito originalmente por @Trenti10 Q las cosas se demuestran en el prao. Si no fuera así ganaría siempre el mismo la liga y la champions. Q es evidente q el dinero ayuda mucho, pero vaya pesadilla con el límite salarial y nuestro puesto asignado x dinero A lo que voy es que ni somos tan buenos como contra el Espanyol ni tan malos como en Albacete. Es que si todos los días jugásemos como lo hicimos contra el Espanyol, ascenderíamos a Primera del tirón. En cambio, si todos los días lo hiciésemos como en el partido de Albacete, descenderíamos a 1ª RFEF fijo. Es lo que muchos no acabamos de entender, como es posible que haya tanta diferencia entre la versión que mostramos en los partidos de casa y la que mostramos en los partidos de fuera, es como la noche y el día. |
Pues alguno si fuera aficionado del Burgos ya directamente se tiraría por un puente, que tienen ese problema muchísimo más pronunciado todavía. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Bajamar_77 Escrito originalmente por @Trenti10 Q las cosas se demuestran en el prao. Si no fuera así ganaría siempre el mismo la liga y la champions. Q es evidente q el dinero ayuda mucho, pero vaya pesadilla con el límite salarial y nuestro puesto asignado x dinero A lo que voy es que ni somos tan buenos como contra el Espanyol ni tan malos como en Albacete. Es que si todos los días jugásemos como lo hicimos contra el Espanyol, ascenderíamos a Primera del tirón. En cambio, si todos los días lo hiciésemos como en el partido de Albacete, descenderíamos a 1ª RFEF fijo. Es lo que muchos no acabamos de entender, como es posible que haya tanta diferencia entre la versión que mostramos en los partidos de casa y la que mostramos en los partidos de fuera, es como la noche y el día. Te entiendo, es difícil de entender, a bote pronto diría que es un tema psicológico. El fútbol se tiene o no se tiene. Lo anímico va y viene. |
Escrito originalmente por @OsKarit0 No me quiero ni imaginar los resultados de JAL+2 sin los jugadores antes citados, los verdaderos artifices de que el Racing haya rozado puestos de playoff en varias ocasiones. JAL+2 pocos puntos ha sumado por méritos propios con sus jugadas ensayadas, estrategias novedosas, balón parado, cambios en los partidos, dibujo táctico ... etc etc etc Hay que reírse... |
Escrito originalmente por @Trapico_viejo Escrito originalmente por @Enem1go Escrito originalmente por @Trapico_viejo Escrito originalmente por @Enem1go Escrito originalmente por @Trapico_viejo Escrito originalmente por @kp8 https://twitter.com/PabloPuente17/s[....]47966?t=eu0DeymmIsMmR9Cf6hN6kA&s=19 JAL dimisión. Que vuelva Solabarrieta! ¿Y fuera de casa? ¿Y los sábados a las 21:00? estadísticas absurdas. Tanto al entrenador como al director deportivo habrá que valorarles según los resultados deportivos obtenidos en comparación con el límite salarial disponible. Algo me hace pensar, visto el mercado invernal, que vamos a estar entre los 6-7 con más pasta de la categoría. Ya andabamos sobre el 10 y vamos a adelantar a unos cuantos. Y vuelta la burra al trigo... Pues nada, entrenador maravilloso, director deportivo maravilloso, presidente maravilloso pero posición inferior a la capacidad económica. Todos contentos. Sigamos así. No, si el comentario viene porque vuelves a inventarte el tema del presupuesto de plantilla. Y sigues incidiendo en ello una vez más. Saca los datos, anda, numeritos. ¿A inventarme? ¿tú no sabes que hay una tabla de límites salariales? Cuando salga la del mercado invernal hablamos. En Agosto, límites salariales: 8º Sporting 8,0 9º Andorra 7,6 10º Albacete 7,6 11º Racing 7,3 12 Burgos 7,1 Vamos empatados a puntos 9º,10º,11º ¿Me puedes decir qué es lo que aportan, a día de hoy, este grandísimo entrenador, que no nos merecemos de lo bueno que es, y ese director deportivo que tampoco nos merecemos de lo bueno que es? estamos exactamente donde nos corresponde por presupuesto. Si fueran tan putos fenómenos como son ¿no tendríamos que estar más arriba? ¿Vamos a exigir resultados o a seguir en la complacencia? Y veremos cuando salgan los límites tras el mercado invernal que somos de los que más han gastado. jajaja qué ocasión perdida para haberte quedado callado... tienes el don de la oportunidad! https://racing1913.com/57651/130177[....]te-salarial-23-24/?pag=19#122207148 Spoiler: Más empatados con el 12º que con el 9º y el 10º, que siempre tropiezas con los números en el mismo sentido. Más el Villarreal B y el Levante. Lo dicho, en torno al 12º presupuesto, siendo generosos. |
Estais haciendo un debate de la diferencia de rendimiento del racing como visitante respecto a local, cuando no es la excepcion en la categoria si no mas o menos la norma. El promedio de puntos obtenidos como locales por parte de todos los equipos de la categoria multiplica por 1.72 a los obtenidos como visitantes. El racing esta en 2.15 y hay 7 equipos que lo superan: espanyol, oviedo, andorra, albacete, villarreal b, amorebieta y burgos, que es el caso mas extremo y multiplica por 4.17 los puntos obtenidos como local respecto a visitante. Hay 2 equipos que sacan mas puntos como visitantes que como locales que son cartagena y huesca. Alcorcon y eldense mas o menos los mismos. El equipo que mas puntua como visitante es el leganes con 21 puntos, que son 1.62 puntos por partido. Entre 0.9 y 1.2 estan gran parte de los equipos de la categoria, el racing 0.93. En cambio como locales hay varios que pasan de los 2 puntos de media por partido, entre ellos el racing. Es obvio que el racing si quiere aspirar a algo mas que estar a media tabla va a tener que mejorar su rendimiento a domicilio, pero no es algo tan anómalo respecto a la competicion lo que le ocurre, a todos los equipos les cuesta un huevo puntuar fuera. |
ES la igualdad de la categoria, cualquier pequeño detalle marca la diferencia. Si tu estas en casa esperando a que lleguen, te concentras 1 hora o 2 antes de ir al estadio, pues por ese lado no tienes ningun tipo de desgaste. Si en cambio te tienes que concentrar la noche antes, ya preparate en casa para llevarte bartulos, vete al hotel con tus compañeros, coge el autobus por la mañana, luego X horas de viaje, llegas entra a otro hotel, alli me imagino que charla y demas, preparate que vas al estadio, a la noche a recoger todos los bartulos que te vuelves a casa (que pereza otra vez el coñazo de autobus 4 horas, mañana molido) llega al campo, coño que calor hace aqui, tu estas aclimatado a tu zona, bueno venga vamos a centrarnos para empezar el calentamiento, ostias como vienen estos, si estan como motos, llega le mister, chicos atentos que aqui no puntua ni dios, salimos a tope. Su puta madre con la cara que tienen quien va a puntuar aqui, salen 4 pelotazos, 3 patadas que el arbitro no señala o pita menos de lo que deberia, pim pam pum, perdiendo a tomar por culo, veras como perdemos otra vez y menuda mierda de viaje en el bus y todo despues de recoger la maleta. Es exagerado, pero aunque nos parezca que no, de local posiblemente salgas al 110% por todos esos motivos, y de visitante pues bajes añ 85-90% porque son humanos, con lo cual ante algo tan igualado.,... marca la diferencia. Creo que todos coincidimos que la media inglesa es cojonudo 3 casa, 1 fuera, pues eso daria unos datos de un 33% de los puntos fuera de casa. El problema es que hacer el pleno en casa es inviable y para llegar a eso tienes que hacer muy bien en casa en torno a un 80% y fuera pues te tendras que ir a un 50% de los puntos ... Por eso creo que nadie llega a esa media en la smartbank |
Añádele a que como visitante no tienes la misma motivación que como local, a que el que te recibe si que tiene la motivación de jugar como local, en un campo que conoce, una afición que empuja (aunque en algunos campos no sea al nivel del sardinero) y ahi tienes el caldo de cultivo que explica el porqué en segunda se puntua de media un 60% mas en tu campo que en otros. |
Partido a partido, por supuesto... pero parece que va cambiando un poco el discurso, no? https://twitter.com/realracingclub/status/1760999932733821418 https://twitter.com/realracingclub/status/1760999941923610743 |
Casi siempre que ganamos este año es por que alguno de los jugones que tenemos (Vicente, Peque, Arana, Andrés ...) destapa el tarro de las esencias y gana el partido por si solo ... ayer sin ir más lejos Vicente+Peque. He repetido esto desde septiembre y se cumple partido tras partido. Cuando los jugones no tienen el día, derrota segura. Alguien me puede recordar un partido ganado por JAL+2 en el que el entrenador es decisivo y los jugones no tuvieron su día? Me vale que se ganó por una jugada de pizarra, una disposición táctica que anuló al contrario, un cambio de jugador en la 2ª parte que fue un revulsivo, una superioridad física patente ... Con estos jugones, hasta Solabarrieta sería capaz de ganar partidos en 2ª División. P.D.: Ya podeis empezar a poner negativos a mi comentario .... |
Me recuerdas a cuando se criticaba a entrenadores como Vicente del Bosque, porque sólo ponía a los buenos, no hacía más. Si te piensas que un entrenador profesional, que trabaja un montón de horas con un montón de gente a su alrededor, con un montón de información... se limita a poner a los buenos, que cuando se gana es por los jugadores y cuando se pierde por él... |
Buscar el ecosistema perfecto para que Iñigo, Peque y Arana rindan es casualidad. Por favor, que este foro desde que Iñigo se la sacó hace justo un año contra el Leganés y durante meses era un clamor de que debía jugar en la MP porque iba con lo de la entrepierna fuera. El bendito problema, que pones a Peque y también se la saca en esa posición. ¿Solución? Juntar a ambos y seguramente algún tipo de disposición táctica que los analfabetos fútbolisticos no sabemos ver, quizá que los MC jueguen más hacía la izquieda, correciones de central/LI... a saber. Sobre ayer, si que vi la mano de JAL en una falta lateral de dar 2-3 toques para mover a la defensa antes de meterla al área por el poderío aéreo del Leganés. ¿Salió? Pues en una consiguió rematar Arana. |
Escrito originalmente por @OsKarit0 Casi siempre que ganamos este año es por que alguno de los jugones que tenemos (Vicente, Peque, Arana, Andrés ...) destapa el tarro de las esencias y gana el partido por si solo ... ayer sin ir más lejos Vicente+Peque. He repetido esto desde septiembre y se cumple partido tras partido. Cuando los jugones no tienen el día, derrota segura. Alguien me puede recordar un partido ganado por JAL+2 en el que el entrenador es decisivo y los jugones no tuvieron su día? Me vale que se ganó por una jugada de pizarra, una disposición táctica que anuló al contrario, un cambio de jugador en la 2ª parte que fue un revulsivo, una superioridad física patente ... Con estos jugones, hasta Solabarrieta sería capaz de ganar partidos en 2ª División. P.D.: Ya podeis empezar a poner negativos a mi comentario .... Sin acritud pero ya tenemos todos clarísimo que JAL te parece un bodrío de entrenador. No sé que aporta el venir a decirlo semana tras semana. También te digo, me parece muy inocente el pensar que los entrenadores solo se dedican a tácticas y jugadas ensayadas. Los jugadores, por muy cracks que sean como Vicente o Peque, no van a ir dando todo en el campo si no están motivados. No veo a Vicente dando estás clases por el campo y queriendo ser el estandarte del Racing con un entrenador como Solabarrieta en la banda. El argumento de la suerte de JAL ya no hay por donde cogerlo. Lo que está haciendo con el equipo es para quitarse el sombrero, evidentemente tiene sus debes como entrenador pero si ganase el 80% de lo partidos estaría en equipo de Champions, no en el Sardinero. |
Esta es la misma pelicula que cuando el racing de romo arrasó en 1rfef en la segunda vuelta gracias a pablo torre. Era un entrenador vulgar, con un equipo vulgar donde un niño de 19 años ganaba el solo los partidos. Luego resulta que cada vez que pablo torre era baja el racing ganaba. Vamos a ser un poco sensatos, el futbol es un juego de 11 contra 11, es un juego colectivo. Nadie gana solo por uno o dos jugadores. |
Esto es lo d siempre. JAL igual no tiene el mérito de q IV o Peque sean tan buenos, pero igual sí d q el líder d la categoría no haya parecido tan bueno. Q no nos hayan rematado a balón parado. Q hayan tenido pocas ocasiones Q Raba no haya jugado con la chorra fuera. Etc. |
Escrito originalmente por @OsKarit0 Casi siempre que ganamos este año es por que alguno de los jugones que tenemos (Vicente, Peque, Arana, Andrés ...) destapa el tarro de las esencias y gana el partido por si solo ... ayer sin ir más lejos Vicente+Peque. He repetido esto desde septiembre y se cumple partido tras partido. Cuando los jugones no tienen el día, derrota segura. Alguien me puede recordar un partido ganado por JAL+2 en el que el entrenador es decisivo y los jugones no tuvieron su día? Me vale que se ganó por una jugada de pizarra, una disposición táctica que anuló al contrario, un cambio de jugador en la 2ª parte que fue un revulsivo, una superioridad física patente ... Con estos jugones, hasta Solabarrieta sería capaz de ganar partidos en 2ª División. P.D.: Ya podeis empezar a poner negativos a mi comentario .... Me estas diciendo que en un entrador como aritz que despues de racing se fue a qatar cobrando los petrodolares va a entrenar a segunda? a parte la noticia es de racinguismo de hace año y medio ( https://www.racinguismo.com/2022/12[....]-santandr-solabarrieta-mundial.html ) ni siquiera el puesto sale en transfermarkt por lo que a saber donde esta el señor. Apaga y vamonos |
En fin, Solabarrieta haría lo mismo o más que JAL. Cada día sé menos de fútbol al lado de algún erudito de este foro. |
Escrito originalmente por @Trenti10 Esto es lo d siempre. JAL igual no tiene el mérito de q IV o Peque sean tan buenos, pero igual sí d q el líder d la categoría no haya parecido tan bueno. Q no nos hayan rematado a balón parado. Q hayan tenido pocas ocasiones Q Raba no haya jugado con la chorra fuera. Etc. Que peque e IV sean ahora mismo 2 de los futbolistas mas cotizados de la categoria esta claro que es porque tienen mucha calidad. Lo que nunca sabremos es si peque llevaria 13 goles en otro equipo o IV 10 asistencias. Los jugadores rinden mas o menos segun el contexto en el que esten. El racing juega a lo que juega precisamente para explotar esas virtudes, si el racing jugara a otra cosa igual nos meterian menos goles, pero esos jugadores no rendirian tanto en ataque. |
Escrito originalmente por @OsKarit0 Casi siempre que ganamos este año es por que alguno de los jugones que tenemos (Vicente, Peque, Arana, Andrés ...) destapa el tarro de las esencias y gana el partido por si solo ... ayer sin ir más lejos Vicente+Peque. He repetido esto desde septiembre y se cumple partido tras partido. Cuando los jugones no tienen el día, derrota segura. Alguien me puede recordar un partido ganado por JAL+2 en el que el entrenador es decisivo y los jugones no tuvieron su día? Me vale que se ganó por una jugada de pizarra, una disposición táctica que anuló al contrario, un cambio de jugador en la 2ª parte que fue un revulsivo, una superioridad física patente ... Con estos jugones, hasta Solabarrieta sería capaz de ganar partidos en 2ª División. P.D.: Ya podeis empezar a poner negativos a mi comentario .... Amorebieta 0 - 1 Racing |
En el ultimo ascenso a primera del racing, en esta jornada el equipo de quique llevaba solo 2 puntos mas y solo habia sacado 11 puntos a domicilio, 1 victoria y 8 empates. Esta claro que el racing era uno de los favoritos con fichajes a golpe de talonario de jugadores importantes como bodipo o javi guerrero y con varios jugadores en plantilla de nivel primera division. De verdad, si alguien cree que con esta plantilla y con este potencial economico que tiene el racing, no tiene merito estar peleando por los puestos de arriba que se haga una composicion de lugar y que lo medite con la almohada. |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
Temas similares | |||||
Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta | |
---|---|---|---|---|---|
Por: supporter, el 26/Ago/2015, 16:42 | 26/Ago/2015, 16:42 | 112 | 12k | 14/Jun/2016, 15:13 User 9720072 | |
Por: Pepelu75, el 15/Sep/2020, 22:58 | 15/Sep/2020, 22:58 | 210 | 36k | 28/Ago/2021, 15:33 auparacing23 | |
Por: PedroMunitisAlvarez, el 26/Dic/2018, 15:03 | 26/Dic/2018, 15:03 | 150 | 18k | 21/Ago/2019, 12:21 ociepa | |
Por: rey_del_norte, el 07/Ago/2018, 22:41 | 07/Ago/2018, 22:41 | 350 | 37k | 05/Feb/2020, 15:11 Castro2 | |
Por: noventaysiete, el 17/Ago/2016, 16:54 | 17/Ago/2016, 16:54 | 23 | 4k | 19/Jul/2017, 11:30 ociepa |