Yo creo que no es un problema de comunicación, es un problema de que sale con miedo, con inseguridad y muy blandito y tiene como consecuencia que no le pega un buen puñetazo al balón hacia un lado, sino que lo deja muerto en el punto de penalti. Nada que no hayamos visto ya por otra parte.

Coño pero es que sale y ni grita ni nada! Es demencial.

Claro que va flojito y despeja mal, pero Manu nada más girarse se lo come. Eso es porque no hay comunicación y no sabe en qué altura del área está Jokin.

Si fuera perfecto en todo no lo hubiera soltado el atletic

A mí me preocupa que pasa de no salir a salír todo. Necesita saber elegir el momento y tenerlo claro, en caso de duda no salír

Semana para animar al chaval y a seguir, ésto ya pasó

Con esa envergadura no se entiende lo que falla.Tiene mucho que entrenar ahí.

Esta era clarísima de salir pegando un grito y blocar tranquilamente, no esa mierda que ha preparado

No sé si será el mejor portero de la categoría, pero en 1a, ese juego por alto, no vale. Me acuerdo de Coltorti que era un mano mantequilla de cuidado y era más contundente que este.

Si algo puedo poner en el debe de JAL+2 es la gestión de los errores de Jokin en el juego aéreo. Parece claro que es pauta de equipo que no viva bajo el larguero, por lo que quizá en rueda de prensa debería lanzarle un capote y decir que ese error es culpa suya por la idea de juego.

¿Recordáis el fallo de Valdés en un Madrid-Barça en el minuto 1 con los pies? Ese partido siguió arriesgando y Guardiola dejó bien claro que era orden suya salir jugando.

Que Jokin seguirá fallando, pero un apoyo público no vendrá mal para su confianza.

Jokin tiene que seguir trabajando eso porque tiene que aprender a vivir fuera del larguero, bien más adelantado, bien salir más por alto. Con ello ayudaría que el equipo se hunda menos.Se tiene que soltar, aún a costa de fallar como ayer.

cuanto más veo la jugada más pienso que era un balón para haber cogido con las manos. Lo de despejar con los puños está bien cuando es una jugada forzada y hay varias cabezas por el área. Los porteros de antes se hacían con el balón. Quizás haya una explicación con el material de los balones ... no sé.

La explicación es que ante la inseguridad, tiendes a quitártela de encima. Si no dudas, sales a embolsarla y avisas a tu central que esa es tuya y que se inhiba, con el riesgo de que se escape y la dejes muerta siendo medio gol.

En mi muy modesta experiencia como portero, sin duda, lo más complicado fueron los balones por alto, ya fueran frontales o laterales. Y es cierto que el balón influye aunque también es cierto que yo no estrenada guantes cada partido.

X arriba es horrible. Lo sabíamos todos y era cuestión d tiempo q costara un susto.

Dicho esto, sigue siendo un porterazo q nos ha dado un montón d puntos este año

Aún me pregunto qué hecho fue peor de la jugada del primer gol de ellos. Si la salida al balón sin contundencia o la 'otra' contundencia con la que pudo lesionar a Manu Hernando arrollándolo debido a la falta de comunicación con él.

Yo no entendí nada. Tanto en directo como en vídeo, dio la sensación de que podía embolsar la pelota perfectamente y evitar complicaciones.

Seguramente sea la categoría más que el balón. A medida que incrementa la categoría, lo que más se va notando es el dominio del área que tienen los porteros (esto no aplica a Casillas).

Yo también veo que cada vez hay más despejes de puños y menos balones blocados. Se ve incluso debajo de la portería, ahora es imposible ver a un portero hacer las míticas palomitas de Buyo, por ejemplo.

Supongo que es un tema de minimizar riesgos en los porteros modernos, porque antes se veín mil cantadas de balones que se escapaban de las manos, pero lo cierto es que se depejan muchísimos balones "fáciles" que acaban generando segundas jugadas. Se prima el no complicarse, lo cuál es paradójico en un fútbol en el que cada vez se sale más jugando desde atrás, con los riesgos que ellos conlleva.

A Cañizares le encanta tu mensaje xD. Él en mas de una ocasión ha criticado como se están priorizando aspectos accesorios como los pies en vez de cosas básicas como el blocaje.

El último portero moderno que recuerdo intentar blocar era Valdés, y mira que fue atizado durante años.

Se que son deportes distintos, ok? Pero en fútbol sala hasta hace dos años que lo deje veía un patrón robótico en los chavales: paso de valla, cruz perfecta y juego de pies... Pero nada de instinto ni blocaje.

Jaja, nunca había escuchado eso a Cañizares.

Valdés era un porterazo, pero sufrió mucho la comparación con Casillas y la caverna mediática.

Yo entiendo que en el fútbol sala hay menos distancias y se priman más los reflejos, que los porteros sean -seáis- más parecidos a uno de balonmano que a uno de fútbol 11 en muchos aspectos, pero en un deporte en el que la gente se reía de Busquets (padre) porque no blocaba nunca, paraba abajo con los pies y era un tanto escéntrico en su juego, ahora es difícil encontrar un portero que domine el área, vaya bien al suelo a blocar la pelota y priorice coger el balón para iniciar jugada rápido. Eso sí, tienes montones de porteros que dominan las dos piernas, regatean en el área pequeña o son capaces de salir combinando, pero en cada centro al área sufren una barbaridad.

La comparación era como en ambos deportes estamos perdiendo los puntos básicos:

- fútbol 11: dominio área, blocaje

- sala: reflejos, blocaje

Pero estamos metiendo gestos técnicos bonitos, pies... Vamos, construir la casa por el tejado.

Ayer tambien puede que estuviese mas resbaladizo por el agua, aunque para embolsarla en el estomago no deberia influir apenas, si influye si la vas a coger arriba.

A mi lo que me preocupa, es que los equipos nos van a bombardear el area a pelotazos visto lo visto, y tengo la impresion que jokin ha pasado de no me muevo de aqui, a salgo a todas, y es donde para mi se esta equivocando, ha de salir solo si lo ve claro, una cosa es el area pequeña o un metro mas alla, y otra salir a por todas esten donde esten

Hasta en la última jugada del partido sale con dudas, aunque le hacen falta.

Los porteros tienen dos opciones: o salen y arrasan con todo lo q haya delante o se quedan bajo palos. La duda mata

También depende del tipo de balón colgado al área, hay balones que requieren que el portero salga y se imponga, pero también hay balones en los que es mejor quedarse bajo palos y dejar que los despejen los defensas, porque están en buena posición para hacerlo o lo que sea.

Lo que está claro es que si sale, tiene que hacerlo plenamente convencido de que va a coger el balón, si sale dubitativo y sin pegarle un grito a los defensas para que no le "estorben" pasa lo que pasó ayer, que le "regalas" un gol al rival y encima le metes un buen viaje a tu compañero.

Es que es eso, la misión principal de un portero de fútbol 11 es, o debe ser, parar los balones con las manos, bien sea despejándolos o bien sea blocándolos, además de saber dominar bien el área. Si a partir de ahí, además tiene buen juego con los pies, mejor, pero lo primero es lo primero.

Pero vamos. Tenemos un porterazo q lleva una temporada d 10.

Arana ha fallado muchos goles y le consideramos un dios.

La putada es q los fallos d los porteros suelen tener más castigo

Yo creo que en eso coincidimos todos.

Si despejas de puños porque no te sientes seguro de blocarla, que sea para mandarla a 20 metros...

Lo que no veo claro es que a ciertas edades el entreno sirva para mejorar ciertas facetas. Hay cosas que se tienen o no.

Tendremos que convivir con ello 😅

De 10 no, que las salidas las lía. Podrá ser de 9,5, de 8,75...pero de 10, no.

El caso es que Parera es igual que él bajo palos pero mucho mejor en las salidas aunque sea más bajo. Ahora está.lesionado Miquel, pero aunque.estuviera bien iba a jugar Ezquieta.

Para mi bajo palos es mejor Ezkieta. La mejor versión de Parera, de septiembre a diciembre de 2022, era muy superior en el juego aéreo y casi igual de bueno bajo palos. Una vez pasó este estado de forma, en las últimas jornadas de Romo, me parece que no volvió a jugar a su nivel y que el actual Ezkieta está muy por encima de ese Parera.
Creo que JAL le da la titularidad a Ezkieta porque siempre mantiene el nivelazo bajo palos (nunca falla ahí) y es que aunque tenga un punto débil tan marcado como el juego aéreo al final ha tardado 40 jornadas en cometer una cantada.

Me parece a mí que no estamos siendo nada justos con Parera...

Hasta antes de navidad Parera estaba sacando balones imposibles, recuerdo exhibición en el Heliodoro que estaba ahí. Cierto es que tuvo un mes un poco más flojito, creo que fue Febrero donde por ejemplo el dia contra el Andorra pudo hacer mucho más, pero tampoco estaba dando argumentos para quitarlo.

Aprovechando su expulsión, a Jokin le tocó jugar contra el Granada y cumplió. ¿Que JAL+2 quisiera hacer ya este cambio por el bajón de Miquel? Es posible, pero como ya hemos tratado por aquí hace un par de meses, mientras cumpla no hay motivos para el cambio. Estoy 100% seguro que si este diciembre cuando Jokin bajó un pelín su rendimiento, hubiera habido expulsión o lesión, Parera se hubiera hecho con el puesto por el tema del juego aereo.

¿Que Parera domina el juego aereo? Tampoco hay que mentir, por aquí se le ha atizado fuerte porque muchas veces salía a destiempo y no se hacia con esos balones. Es mucho más valiente en ese aspecto que Jokin, pero tampoco es su fuerte.

A la hora de elegir, yo sigo quedandome con Parera. En el juego aereo no hay color e incluso bajo palos, creo que Parera era más felino.

Y para primera, qué haríais?

En las areas es donde más se nota el salto de categoría. Yo fichaba un titular porque en 1ª las delanteras rivales huelen sangre, si ven un portero con dudas en el juego aereo...

Aunque quede claro, bajo palos creo que va sobrado.

@Gianluigi99 se agradece leer comentarios con tu visión de los porteros. Se nota mucho esa manera de fijarse en los porteros y la experiencia para hablar de ello, incluso estar atento a declaraciones de ex de la portería como Cañete.

Yo diría que lo entrenara mucho, pero si no es algo muy mejorable ya, como comentas, creo que lo mejor es comernos alguna porque arriesgue menos que lo contrario. Al menos creo que así nos podemos comer algún gol menos. Por suerte el sábado hicimos una segunda parte primorosa.

Gracias por tus palabras!

Aunque en mi vida sólo me puse 3 meses bajo una portería de 11, me he pasado 20 años en una de 3x2 y creo que el 90% de las situaciones son replicables.

Por poner un ejemplo, obviamente no voy a sentar cátedra sobre balones aereos porque en futbol-sala no existen, pero si el cómo comportarse al salir de la porteria. ¿Que hacer en este caso? Salir con todo y no dudar. En el caso de Jokin y sobre lo que comentas, con 27 años que creo que tiene, no es hora de adquirir nuevas virtudes si no tratar de que tus puntos débiles no sean tan notorios.

EDIT: Sobre Cañizares, en su dia se lo escuche en videoblog, pero googleando encontré esto: https://eumd.es/2021/04/entrevista-santi-canizares/

Hoy que el portero sepa jugar con el pie ya es una cualidad indispensable, incluso, para muchos técnicos, por encima de que tenga buen juego aéreo, buen blocaje, buena posición o personalidad, que para mí es la condición más importante en un portero. Creo que se está valorando de forma excesiva el juego con los pies de los porteros, pero esa es una realidad en los últimos años y que ha supuesto una enorme evolución.

Creo que ni Ezkieta ni Parera están al nivel de Caro, Badía, Leo Román o Soriano, así que si no son top en la categoría peor aún en Primera.

A mí Caro me parece horrible. Cogió fama xq el Burgos no recibía un gol pero me parece un palomitero y un cantadas.

Los otros sí son muy buenos porteros.

Si fuera el Mallorca me planteaba seriamente q Leo Román fuera mi portero titular y hacer pasta con el q tienen q es muy bueno tb

Dejando a un lado del tema de las salidas, que creo que es obvio que tiene un lastre.

Y hablando de su posible nivel en primera, tengo la sensacion de que Jokin va a ser un todo un nada. Lo que intuyo es que su mayor problema es de cabeza (nivel de autoconfianza) que de talento o habilidad. 
Por tanto, lo veo en dos escenarios, su cabeza funciona bien y mantiene un nivel excelente de portero top, o se viene muy abajo, perdida de confianza y mucho fallo.

En cambio a Parera, le veo más, sabiendo llevar sus limitaciones e intentando apoyarse en sus virtudes, aunque el potencial maximo este por debajo de Jokin.

Caro creo que ya estuvo en 1ª y no la rascó.

De los nombres que sacais, creo que Soriano y Leo Román están un peldaño por encima. El primero lleva ya varios años a muy buen nivel en el Tenerife aunque por ahí se dijo que lo tenía hecho con el Valencia, y el segundo los dos partidos contra el Oviedo se le ve que tiene un potencial tremendo.

Pues yo de los que citais no cambio a ninguno por Jokin, quizás a Leo Roman por el tema del potencial, ya que es joven, pero tampoco me parece que hoy en día sea mejor que Jokin.