Cada maestrillo tendrá su librillo, pero yo te puedo hablar por una empresa holandesa que visité. Allí asignaban mediante un modelo matemático diferente valor a los pases. Tenían en cuenta desde donde se daba el pase, a que zona, cuanta distancia, tipo de pase, si generaba gol, falta, corner, etc. Lo mismo para disparos, cortes de balón, etc.

Es decir, no solo hay estadísticas de numero de pases, de goles, de paradas, etc. Ha habido ya una evolución muy importante. En el baloncesto también. Muchos se siguen quedando con puntos, rebotes y asistencias, pero hay un montón de nuevas estadísticas.

Sí. De hecho BeSoccer Pro tiene un modelo complejo que asigna a los jugadores un ELO, al estilo de ajedrez, pero no sólo presente, sino también futuro.

Con respecto a lo de los números absolutos de Guardiola, no es cierto: son números espectaculares en superficie. Y sobre todo, hay que ver los números interrelacionados. De todos modos estamos hablando para fichar, ahora, que es diferente a preparar partidos.

En general, el problema es que hay una escuela que piensa que todo es "intuición". Que ver más fútbol te hace saber más y que no tienes parcialidad ninguna (la escuela periodística y de los Carazo de turno). Y hay otra escuela Moneyball, como bien dices, que suelen ser los parabólicos. En fútbol la escuela que mejor funciona (la del Watford, el Lille, etc.) es la que usa casi 100% Moneyball para la fase de filtrado y van dando más peso a las personas en la fase final. 

Cuanto tienes que descubrir talento raro, lo normal es aprovecharse del volumen de datos. Luego sigues viendo datos en detalle pero ves más cuestiones personales, hasta la fase final en la que, básicamente, cuando se reduce a elegir entre fichar a uno u a otro, se hace en función de la capacidad para negociar, en el coste, en lo que te han hablado de él sobre cómo tiene la cabeza, en el modelo de financiación del fichaje...

Lo que no sabía es que este campo estuviera tan super profesionalizado.

Buena pregunta. Eso depende de la estrategia de cada club. 

Para la primera criba suele ser algo sencillo, tipo edad / categoría. Desde cadetes hay acceso a bases de datos de la federación que se agregan a estos SaaS cada lunes. Si ves a un niño de 12 años jugando con niños de 16, al menos sirve para poner el radar. Ahí salen muchos jugadores, porque cada semana hay excepciones en esas categorías.

A partir de ahí vas bajando en la granularidad: juega varios partidos, los minutos que juega, y lo básico (marca o no, características físicas -p. ej. un portero de 13 años, que mide 1.85 y juega con juveniles es una marca razonable para investigar más sobre él). 

A partir de ahí, hay compañías que graban los partidos y luego puedes analizarlos. De juveniles se graba el 90%. En cadetes, en Extremadura, Madrid, Andalucía... se graba un montón. 

Y como bien dices, lo de Pablo no es excepcional ahora. Pero sí es poco habitual que tenga TANTA influencia en el juego. Lo mismo sucede con Bruno Iglesias, que a esa influencia le suma un físico llamativo. 

Volviendo a Pablo, lo que analiza es eso: influencia en el juego del equipo, que va mucho más allá de goles o asistencias, sino que se buscan ratios indirectos o ratios negativos (qué pasa cuando él no está en el campo, cómo cambia el juego del equipo, se crean más o menos ocasiones cuando él está o no, se juega más atrás o más adelante, etc.). Puedes llegar a toda la granularidad que quieras. 

En resumen, después de la primera criba, por datos directos, suele ir datos indirectos, luego vídeos, luego visitas, y finalmente entrevistas y análisis del entorno. Cada uno de ellos lo puedes subdividir en lo que quieras, claro. El 99% de los equipos se suelen apoyar en analistas externos como Driblab o BeSoccer Pro (mi favorita; curra con todo tipo de equipos, desde El Palo o el UCAM hasta el PSG o el Real Madrid). 

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Para que te hagas una idea, este es un mando medio recién incorporado a un equipo ascensor de Primera. Su trabajo principal es, básicamente, reportar al Director Deportivo e intentar modelizar lo que necesitan, para pasar una lista de diez candidatos por posición. Con el entrenador no tiene relación directa ninguna. 

Pablo Torre 😁

Que actualice LinkedIn...

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

• hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
• por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
• está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

• en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
• Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
• Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

• hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
• por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
• está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

• en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
• Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
• Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

• hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
• por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
• está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

• en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
• Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
• Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Me encantan estos datos y toda la información que ofrece. Como fan de la película antes mencionada, Moneyball, esto es oro. Yo sabía que se trabaja así en equipos top de Europa, incluso de los que no crees que son top pero que son completamente exitosos dentro de sus posibilidades gracias a estos modelos. El Lille es ese claro ejemplo. Creo que con el modelo "cuñaos" que se defiende en el periodismo, alguno de estos clubes no ha crecido como si ha podido hacerlo instaurando este modelo metódico. De hecho, hace poco Setién habló de como se ofendía un periodista al remarcarle la obviedad de que sabía mucho menos de fútbol que él, y que simplemente por verlo durante muchos años, no se sabe como un experto ya. Yo, por ejemplo, considero que veo mucho fútbol y que para lo que veo no sé nada comparado con mucha gente que se gana el pan con ello. De ego no se vive (que Setién también lo tiene, pero en ese caso tenía mucha razón).

El Racing no se si usará algo de esto, aparte de la plataforma que sabemos que usa para poder ver partidos de cualquier jugador. Bien harían en entender la profesionalización por ese lado también, aunque funciona mejor teniendo algunos recursos más en una categoría mayor.

Y, efectivamente, la mejor forma de actuar es usar estas plataformas. Y cuando ya tienes una serie de jugadores detectados en ella, ir a observarles e informarte sobre el jugador, entorno, etc.

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

• hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
• por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
• está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

• en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
• Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
• Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Gracias, muy interesante 🙂

La verdad que mis sensaciones con Pablo son bastante aproximadas a sus números.

Algo que no reflejarán los números, será cuanto de asentada tiene la cabeza. No lo conozco, pero todo lo que hablan tanto de él como de su padre, me hace pensar que en ese aspecto estará bastante por delante de otros, y es un aspecto muy importante.

Justo andaba pensando en algo similar. ¿Hay algo que mida el rendimiento en momentos calientes? Que básicamente me puedo autoresponder y que @QdeQuentas me corrija. Supongo que sea algo tan sencillo como una SELECT de X jornadas e Y minutos de partido.

Hace 2 años estuve mirando los cursos/masters que ofrece LaLiga (https://business-school.laliga.com/) y no se si hay algo que se pueda asemejar a lo que se comenta por aquí. Particularmente una vez deje de jugar, me gustaría hacer si existiera porque somos los grandes olvidados, algo similiar sobre el mundo de la portería.

Sobre esto último y en relación a un video que circuló de Lillo, ¿Se puede medir las acciones de un portero por lectura de juego que le eviten tener que intervenir posteriormente bajo palos?

PD: Si tienes artículos te agradecería que lo compartieras, bien por privado para no generar ruido en el hilo o por aquí que quizá pueda ser de interés común.

Por un entorno menos tóxico! 😁

Dale, abre hilo.

Si lo que queréis es que Yeyo Campos deje de ser tertuliano vais por buen camino.

Si lo que queréis es que Yeyo Campos deje de ser tertuliano vais por buen camino.

De la guía de BeSoccer Pro sobre 1 RFEF.

https://pro.besoccer.com/assets/img[....]ng/pdf/INFORME-BS-Pro.Numero-40.pdf

Asistencias dio cinco...

¿Quién es Yeyo Campos? En serio.

Me estoy viendo el partido repetido, y menudo partido Pablo. No le sale una.

Estuvieron muy encima de él, no le dieron ni un metro. Y con eso tansencillo lograron casi anularnos en ataque.