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Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
Foro del Real Racing Club de Santander · SOLO RACING · Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
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Alevín
Alevín
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Desde: 27/Ago/2021
·
#601 ·
Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @Castro2

El fútbol no es un deporte tan fácil de sacar datos como el baloncesto, pero aún así tiene mucho donde rascar.

Es a lo que voy. En fútbol todo es medible: pases, regates, recuperaciones, etc etc etc. ¿Pero cuales tienen incidencia real en el resultado?

Tu puedes tener un 100% de acierto en pases, regates o remates entre los 3 palos pero puedes tener 0 incidencia en el resultado final.

Es que si de numeros absolutos se tratara, los equipos de Guardiola siempre ganarían la Champions al tener una estadisticas espectaculares en casi todos los aspectos del juego.

Cada maestrillo tendrá su librillo, pero yo te puedo hablar por una empresa holandesa que visité. Allí asignaban mediante un modelo matemático diferente valor a los pases. Tenían en cuenta desde donde se daba el pase, a que zona, cuanta distancia, tipo de pase, si generaba gol, falta, corner, etc. Lo mismo para disparos, cortes de balón, etc.

Es decir, no solo hay estadísticas de numero de pases, de goles, de paradas, etc. Ha habido ya una evolución muy importante. En el baloncesto también. Muchos se siguen quedando con puntos, rebotes y asistencias, pero hay un montón de nuevas estadísticas.

Sí. De hecho BeSoccer Pro tiene un modelo complejo que asigna a los jugadores un ELO, al estilo de ajedrez, pero no sólo presente, sino también futuro.

Con respecto a lo de los números absolutos de Guardiola, no es cierto: son números espectaculares en superficie. Y sobre todo, hay que ver los números interrelacionados. De todos modos estamos hablando para fichar, ahora, que es diferente a preparar partidos.

En general, el problema es que hay una escuela que piensa que todo es "intuición". Que ver más fútbol te hace saber más y que no tienes parcialidad ninguna (la escuela periodística y de los Carazo de turno). Y hay otra escuela Moneyball, como bien dices, que suelen ser los parabólicos. En fútbol la escuela que mejor funciona (la del Watford, el Lille, etc.) es la que usa casi 100% Moneyball para la fase de filtrado y van dando más peso a las personas en la fase final. 

Cuanto tienes que descubrir talento raro, lo normal es aprovecharse del volumen de datos. Luego sigues viendo datos en detalle pero ves más cuestiones personales, hasta la fase final en la que, básicamente, cuando se reduce a elegir entre fichar a uno u a otro, se hace en función de la capacidad para negociar, en el coste, en lo que te han hablado de él sobre cómo tiene la cabeza, en el modelo de financiación del fichaje...

Spoiler:

El PC Fútbol hizo mucho daño.



Cadete
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Desde: 11/Jul/2003
· ·
#602 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @netecillo
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @Castro2

El fútbol no es un deporte tan fácil de sacar datos como el baloncesto, pero aún así tiene mucho donde rascar.

Es a lo que voy. En fútbol todo es medible: pases, regates, recuperaciones, etc etc etc. ¿Pero cuales tienen incidencia real en el resultado?

Tu puedes tener un 100% de acierto en pases, regates o remates entre los 3 palos pero puedes tener 0 incidencia en el resultado final.

Es que si de numeros absolutos se tratara, los equipos de Guardiola siempre ganarían la Champions al tener una estadisticas espectaculares en casi todos los aspectos del juego.

Cada maestrillo tendrá su librillo, pero yo te puedo hablar por una empresa holandesa que visité. Allí asignaban mediante un modelo matemático diferente valor a los pases. Tenían en cuenta desde donde se daba el pase, a que zona, cuanta distancia, tipo de pase, si generaba gol, falta, corner, etc. Lo mismo para disparos, cortes de balón, etc.

Es decir, no solo hay estadísticas de numero de pases, de goles, de paradas, etc. Ha habido ya una evolución muy importante. En el baloncesto también. Muchos se siguen quedando con puntos, rebotes y asistencias, pero hay un montón de nuevas estadísticas.

Sí. De hecho BeSoccer Pro tiene un modelo complejo que asigna a los jugadores un ELO, al estilo de ajedrez, pero no sólo presente, sino también futuro.

Con respecto a lo de los números absolutos de Guardiola, no es cierto: son números espectaculares en superficie. Y sobre todo, hay que ver los números interrelacionados. De todos modos estamos hablando para fichar, ahora, que es diferente a preparar partidos.

En general, el problema es que hay una escuela que piensa que todo es "intuición". Que ver más fútbol te hace saber más y que no tienes parcialidad ninguna (la escuela periodística y de los Carazo de turno). Y hay otra escuela Moneyball, como bien dices, que suelen ser los parabólicos. En fútbol la escuela que mejor funciona (la del Watford, el Lille, etc.) es la que usa casi 100% Moneyball para la fase de filtrado y van dando más peso a las personas en la fase final. 

Cuanto tienes que descubrir talento raro, lo normal es aprovecharse del volumen de datos. Luego sigues viendo datos en detalle pero ves más cuestiones personales, hasta la fase final en la que, básicamente, cuando se reduce a elegir entre fichar a uno u a otro, se hace en función de la capacidad para negociar, en el coste, en lo que te han hablado de él sobre cómo tiene la cabeza, en el modelo de financiación del fichaje...

Spoiler:

El PC Fútbol hizo mucho daño.


Los de los huevos, cojones y raza.

Ojo, como informático que soy, me agrada especiamente saber que hoy día en el fútbol se apliquen tanto los números. Lo que no sabía es que este campo estuviera tan super profesionalizado.


Alevín
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Desde: 27/Ago/2021
·
#603 ·
Escrito originalmente por @Gianluigi99

Lo que no sabía es que este campo estuviera tan super profesionalizado.

Para que te hagas una idea, este es un mando medio recién incorporado a un equipo ascensor de Primera. Su trabajo principal es, básicamente, reportar al Director Deportivo e intentar modelizar lo que necesitan, para pasar una lista de diez candidatos por posición. Con el entrenador no tiene relación directa ninguna. 


Racinguista
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· ·
#604 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Gianluigi99

Pregunto, ¿en que se basan las anormalidades? En datos de juego creo que en fútbol es muy dificil de cuantificar, otra cosa sería baloncesto o futbol sala. Si es por edad, no creo que los 18 años de Pablo sean algo extraño en una categoría donde están filiales de Madrid o Barça.

Buena pregunta. Eso depende de la estrategia de cada club. 

Para la primera criba suele ser algo sencillo, tipo edad / categoría. Desde cadetes hay acceso a bases de datos de la federación que se agregan a estos SaaS cada lunes. Si ves a un niño de 12 años jugando con niños de 16, al menos sirve para poner el radar. Ahí salen muchos jugadores, porque cada semana hay excepciones en esas categorías.

A partir de ahí vas bajando en la granularidad: juega varios partidos, los minutos que juega, y lo básico (marca o no, características físicas -p. ej. un portero de 13 años, que mide 1.85 y juega con juveniles es una marca razonable para investigar más sobre él). 

A partir de ahí, hay compañías que graban los partidos y luego puedes analizarlos. De juveniles se graba el 90%. En cadetes, en Extremadura, Madrid, Andalucía... se graba un montón. 

Y como bien dices, lo de Pablo no es excepcional ahora. Pero sí es poco habitual que tenga TANTA influencia en el juego. Lo mismo sucede con Bruno Iglesias, que a esa influencia le suma un físico llamativo. 

Spoiler:

De ahí, por ejemplo, que me hiciera gracia leer que Nico Williams no le parecía tan bueno a la gente. Cuando mirabas los datos, te dabas cuenta de que condicionaba muchísimo el juego del equipo. De hecho, basta con ver los goles de Juan Artola el año pasado y entender por qué los equipos, incluido el propio Athletic, no creen demasiado en Artola para el primer equipo: en el contexto de Marcelino no puedes tener un jugador así. Sin embargo, en Nico confían a muerte Athletic y RFEF.

Volviendo a Pablo, lo que analiza es eso: influencia en el juego del equipo, que va mucho más allá de goles o asistencias, sino que se buscan ratios indirectos o ratios negativos (qué pasa cuando él no está en el campo, cómo cambia el juego del equipo, se crean más o menos ocasiones cuando él está o no, se juega más atrás o más adelante, etc.). Puedes llegar a toda la granularidad que quieras. 

Spoiler:

Un equipo que hace genial esto es el Rayo Majadahonda. A seguir por ejemplo,Mario, mediocentro que pasó por el Rayo Cantabria, y creen claramente que es un jugador de Primera baja o Segunda alta; lo mismo Philip Osei).

En resumen, después de la primera criba, por datos directos, suele ir datos indirectos, luego vídeos, luego visitas, y finalmente entrevistas y análisis del entorno. Cada uno de ellos lo puedes subdividir en lo que quieras, claro. El 99% de los equipos se suelen apoyar en analistas externos como Driblab o BeSoccer Pro (mi favorita; curra con todo tipo de equipos, desde El Palo o el UCAM hasta el PSG o el Real Madrid). 

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁


Racinguista
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Desde: 24/Nov/2002
· ·
#605 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Gianluigi99

Lo que no sabía es que este campo estuviera tan super profesionalizado.

Para que te hagas una idea, este es un mando medio recién incorporado a un equipo ascensor de Primera. Su trabajo principal es, básicamente, reportar al Director Deportivo e intentar modelizar lo que necesitan, para pasar una lista de diez candidatos por posición. Con el entrenador no tiene relación directa ninguna. 

Que actualice LinkedIn... https://es.linkedin.com/in/edoardo-vivo


Alevín
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Desde: 27/Ago/2021
·
#606 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Cita:

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

  • hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
  • por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
  • está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

  • en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
  • Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
  • Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.


Alevín
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#607 ·
Escrito originalmente por @Castro2

Que actualice LinkedIn...

Es su primer día en el nuevo trabajo, déjale. :D


Infantil
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Desde: 01/Feb/2015
·
#608 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Castro2
Cita:

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

  • hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
  • por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
  • está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

  • en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
  • Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
  • Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Muy interesante. Intuía que había todo un mundo detrás de esto, pero la verdad es que me sorprende que, como dices, haya estadísticas tan completas no ya de Segunda B, que por supuesto lo esperaba, sino incluso de ligas cadetes.


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Desde: 24/Nov/2002
· ·
#609 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Castro2
Cita:

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

  • hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
  • por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
  • está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

  • en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
  • Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
  • Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Gracias, muy interesante 🙂

La verdad que mis sensaciones con Pablo son bastante aproximadas a sus números.

Algo que no reflejarán los números, será cuanto de asentada tiene la cabeza. No lo conozco, pero todo lo que hablan tanto de él como de su padre, me hace pensar que en ese aspecto estará bastante por delante de otros, y es un aspecto muy importante.


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#610 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Castro2
Cita:

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

  • hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
  • por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
  • está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

  • en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
  • Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
  • Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Me encantan estos datos y toda la información que ofrece. Como fan de la película antes mencionada, Moneyball, esto es oro. Yo sabía que se trabaja así en equipos top de Europa, incluso de los que no crees que son top pero que son completamente exitosos dentro de sus posibilidades gracias a estos modelos. El Lille es ese claro ejemplo. Creo que con el modelo "cuñaos" que se defiende en el periodismo, alguno de estos clubes no ha crecido como si ha podido hacerlo instaurando este modelo metódico. De hecho, hace poco Setién habló de como se ofendía un periodista al remarcarle la obviedad de que sabía mucho menos de fútbol que él, y que simplemente por verlo durante muchos años, no se sabe como un experto ya. Yo, por ejemplo, considero que veo mucho fútbol y que para lo que veo no sé nada comparado con mucha gente que se gana el pan con ello. De ego no se vive (que Setién también lo tiene, pero en ese caso tenía mucha razón).

El Racing no se si usará algo de esto, aparte de la plataforma que sabemos que usa para poder ver partidos de cualquier jugador. Bien harían en entender la profesionalización por ese lado también, aunque funciona mejor teniendo algunos recursos más en una categoría mayor.

Y, efectivamente, la mejor forma de actuar es usar estas plataformas. Y cuando ya tienes una serie de jugadores detectados en ella, ir a observarles e informarte sobre el jugador, entorno, etc.


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·
#611 ·
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913

Me encantan estos datos y toda la información que ofrece. Como fan de la película antes mencionada, Moneyball, esto es oro. Yo sabía que se trabaja así en equipos top de Europa, incluso de los que no crees que son top pero que son completamente exitosos dentro de sus posibilidades gracias a estos modelos. El Lille es ese claro ejemplo. Creo que con el modelo "cuñaos" que se defiende en el periodismo, alguno de estos clubes no ha crecido como si ha podido hacerlo instaurando este modelo metódico. De hecho, hace poco Setién habló de como se ofendía un periodista al remarcarle la obviedad de que sabía mucho menos de fútbol que él, y que simplemente por verlo durante muchos años, no se sabe como un experto ya. Yo, por ejemplo, considero que veo mucho fútbol y que para lo que veo no sé nada comparado con mucha gente que se gana el pan con ello. De ego no se vive (que Setién también lo tiene, pero en ese caso tenía mucha razón).

El Racing no se si usará algo de esto, aparte de la plataforma que sabemos que usa para poder ver partidos de cualquier jugador. Bien harían en entender la profesionalización por ese lado también, aunque funciona mejor teniendo algunos recursos más en una categoría mayor.

Y, efectivamente, la mejor forma de actuar es usar estas plataformas. Y cuando ya tienes una serie de jugadores detectados en ella, ir a observarles e informarte sobre el jugador, entorno, etc.

el racing tiene desde este verano a una persona que se dedica a esto. Ni idea de a que nivel, pero tenerlo lo tiene.

https://www.realracingclub.es/notic[....]ireccion-del-tecnico-daniel-barroso


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·
#612 ·

Muy interesantes los datos de pablo, respecto a las cifras bajas en pases en 3/4 exitosos y pase progresivo exitoso, creo que la temporada pasada en muchos partidos buscaba continuamente pases complejos que podian ser decisivos, que en buena parte acababan en nada. Abusaba mucho de ello, es parte del aprendizaje saber elegir en cada momento si darle continuidad al juego o ser decisivo con un pase muy complejo.


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Desde: 10/May/2007
·
#613 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Castro2
Cita:

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

  • hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
  • por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
  • está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

  • en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
  • Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
  • Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Muy interesante, la verdad.

Igual es mucho pedir, pero, ¿podrías traer un análisis de estos cada semana -por ejemplo- de uno de nuestros jugadores? Así podríamos saber un poco qué esperar de los fichajes y conocer un poco más a la plantilla. Si puedes y te apetece, claro.


Cadete
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Desde: 11/Jul/2003
· ·
#614 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Castro2
Cita:

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

  • hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
  • por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
  • está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

  • en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
  • Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
  • Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Gracias, muy interesante 🙂

La verdad que mis sensaciones con Pablo son bastante aproximadas a sus números.

Algo que no reflejarán los números, será cuanto de asentada tiene la cabeza. No lo conozco, pero todo lo que hablan tanto de él como de su padre, me hace pensar que en ese aspecto estará bastante por delante de otros, y es un aspecto muy importante.

Justo andaba pensando en algo similar. ¿Hay algo que mida el rendimiento en momentos calientes? Que básicamente me puedo autoresponder y que @QdeQuentas me corrija. Supongo que sea algo tan sencillo como una SELECT de X jornadas e Y minutos de partido.

Hace 2 años estuve mirando los cursos/masters que ofrece LaLiga (https://business-school.laliga.com/) y no se si hay algo que se pueda asemejar a lo que se comenta por aquí. Particularmente una vez deje de jugar, me gustaría hacer si existiera porque somos los grandes olvidados, algo similiar sobre el mundo de la portería.

Sobre esto último y en relación a un video que circuló de Lillo, ¿Se puede medir las acciones de un portero por lectura de juego que le eviten tener que intervenir posteriormente bajo palos?

PD: Si tienes artículos te agradecería que lo compartieras, bien por privado para no generar ruido en el hilo o por aquí que quizá pueda ser de interés común.


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·
#615 ·
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @Castro2
Cita:

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

Pablo Torre 😁

Hay cientos de datos, así que pongo algo de lo más curioso:

  • hay un jugador con una evolución casi clavada a la suya, Larrubia, del Málaga. 
  • por datos de creación de juego -en su rango de edad-, y de progresión, está al nivel de Beñat Turrientes 
  • está en el decil máximo en cuanto a las estadísticas ofensivas; ahí su mayor debilidad es el pase en 3/4 de campo exitoso (la comparación es con sus pares, no con otro tipo de jugadores) y el pase progresivo exitoso (pases de +15 metros). Sin embargo, en pases clave y pases previos a asistencia está a nivel top. 

  • en distribución está más abajo de lo que yo esperaba, la verdad. Funciona muy bien en corto y mal en largo. Esto puede ser bueno o malo dependiendo del equipo que lo quiera firmar.
  • Defensivamente, sin embargo, está mucho más arriba de lo esperable. Mucho esfuerzo defensivo y con un nivel de intercepciones alto (7.3/10 vs jugadores similares)
  • Otro dato curioso es que pasa casi el mismo tiempo en el lado izquierdo que en la zona central, aún cuando parte de media punta. Su lateralidad es un 82% hacia la izquierda, y en los partidos que da más rendimiento, tiende a jugar más como interior que como mediapunta. 

Viendo con los jugadores que le hemos comparado al principio, Nico Serrano parece que tiende claramente a ser más extremo dada su evolución, y Bruno y Pablo, más interiores. En cuanto a ELO, los tres están a un nivel muy parecido (43-44 todos ellos).

Mirando los datos de Pablo he visto, por cierto, que Dani González aparece entre los interiores con evolución más interesante de su generación, al nivel en varios aspectos de Nico González, del Barça.

Gracias, muy interesante 🙂

La verdad que mis sensaciones con Pablo son bastante aproximadas a sus números.

Algo que no reflejarán los números, será cuanto de asentada tiene la cabeza. No lo conozco, pero todo lo que hablan tanto de él como de su padre, me hace pensar que en ese aspecto estará bastante por delante de otros, y es un aspecto muy importante.

Justo andaba pensando en algo similar. ¿Hay algo que mida el rendimiento en momentos calientes? Que básicamente me puedo autoresponder y que @QdeQuentas me corrija. Supongo que sea algo tan sencillo como una SELECT de X jornadas e Y minutos de partido.

Hace 2 años estuve mirando los cursos/masters que ofrece LaLiga (https://business-school.laliga.com/) y no se si hay algo que se pueda asemejar a lo que se comenta por aquí. Particularmente una vez deje de jugar, me gustaría hacer si existiera porque somos los grandes olvidados, algo similiar sobre el mundo de la portería.

Sobre esto último y en relación a un video que circuló de Lillo, ¿Se puede medir las acciones de un portero por lectura de juego que le eviten tener que intervenir posteriormente bajo palos?

PD: Si tienes artículos te agradecería que lo compartieras, bien por privado para no generar ruido en el hilo o por aquí que quizá pueda ser de interés común.

O se puede ver en otro hilo, estas cosas son muy interesantes


Alevín
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·
#616 · ·

Se puede abrir otro hilo sin problema. Esta semana la tengo tranquila, que estoy de Rodríguez y puedo hacer algo más, pero en general dudo que pueda hacerlo mucho.

Sobre lo que decís de momentos calientes o lo que comentaba Lillo: sí, se hace. Normalmente lo que haces es combinar varias de estas herramientas. No sólo en tiempo, sino también en otro tipo de circunstancias. Por ejemplo, con laterales se analizan dos cosas muchísimo: cuándo suben y cuándo no (es decir, si suben cuando el otro lateral también ha subido; si suben cuando su extremo tiene un 1v1, etc.) y cómo cierran (Marcelino es un obseso de esto, de hecho; por eso es tan rarito para los jugadores).

Para la parte de la cabeza asentada, por cierto, no existe cosas medibles 100%, pero la mayoría de estos softwares tienen una parte de edición libre, donde puedes añadir valores cualitativos que sacas después de hablar con su entorno, sus entrenadores, compañeros, etc. 

Spoiler:

En general, cualquier cosa que se pueda publicar que arruine más la reputación de Pedrolo, RG, Carazo o cualquiera de estos me parece bien.

Edito: Y con respecto al uso que el Racing hace de esto, además del fichaje de Barroso, el Racing usa básicamente el mismo software que el 90% de equipos de Segunda. Es cierto que Barroso siempre se ha centrado mas en el rendimiento de los jugadores en plantilla y de cantera, no tanto en los fichajes. Ahí me consta que estuvieron hablando con un par de compañías para que les ayudaran. Yo creo que ese sería el siguiente movimiento que debería de hacer el Club: un Barroso orientado al scouting de primer equipo y hasta juveniles y apoyarse en una de estas compañías para aprender. 

De nuestra categoría, los que más usan estos sistemas son el UCAM, el Rayo Majadahonda, el DUX, la Balona y el Barça. El Real Madrid lo usa muchísimo para juveniles y cadetes, y el Andora ha sacado un concurso ahora para ver con quién de estas empresas curra los próximos tres años. 


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#617 ·

Por un entorno menos tóxico! 😁

Dale, abre hilo.


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#618 ·
Escrito originalmente por @Castro2

Por un entorno menos tóxico! 😁

Dale, abre hilo.

¿Que va a ser del periodismo de bufanda y los debates de barra de bar con un hilo así? A bote pronto se me ocurren 3 debates que se zanjan rapidamente:

- Extremo X es mejor que Y porque corre más y es mas tribunero
- MCD es un pufo porque no hace nada
- Portero de 1'96 domina mejor el juego aereo que uno de 1'82 simplemente por altura

¡Vamos hilo!


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·
#619 ·

Si lo que queréis es que Yeyo Campos deje de ser tertuliano vais por buen camino.


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·
#620 ·
Escrito originalmente por @tutoloco

Si lo que queréis es que Yeyo Campos deje de ser tertuliano vais por buen camino.

:D


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#621 ·
Escrito originalmente por @tutoloco

Si lo que queréis es que Yeyo Campos deje de ser tertuliano vais por buen camino.

¿Quién es Yeyo Campos? En serio.


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#623 ·

propongo un crowdfunding para que los lideres de las ondas y sus tertulianos hagan un curso de nuevas tecnologias aplicadas al futbol :-]


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#624 ·

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#625 ·
Escrito originalmente por @Castro2

Asistencias dio cinco...


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#626 ·
Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @Castro2

Asistencias dio cinco...

Ni puta idea tiene los de Besoccer

Imagen


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#627 ·
Escrito originalmente por @QdeQuentas
Escrito originalmente por @tutoloco

Si lo que queréis es que Yeyo Campos deje de ser tertuliano vais por buen camino.

¿Quién es Yeyo Campos? En serio.

La verdad, que manera más mala de pasar el tiempo es escuchar a garrulos de las ondas que no saben donde están pinaos. El pedrolo se consagra poniendo a sus amigos tuercebotas (algunos).


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#628 ·

Estoy preparando la escoba .... :D :D


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#629 ·

Me estoy viendo el partido repetido, y menudo partido Pablo. No le sale una.


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·
#630 ·
Escrito originalmente por @elduquedeferia

Me estoy viendo el partido repetido, y menudo partido Pablo. No le sale una.

Estuvieron muy encima de él, no le dieron ni un metro. Y con eso tansencillo lograron casi anularnos en ataque.


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#631 ·
Escrito originalmente por @AlsUa1918
Escrito originalmente por @elduquedeferia

Me estoy viendo el partido repetido, y menudo partido Pablo. No le sale una.

Estuvieron muy encima de él, no le dieron ni un metro. Y con eso tansencillo lograron casi anularnos en ataque.

Pues ya sabemos lo que nos va a tocar el resto del año. No le van a dejar moverse con libertad xq a partir de ahí tenemos problemas para generar juego


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#632 ·

Poco o nada se ha hablado en el hilo del partido del posible penalti sobre él. ¿Os lo parece?


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· ·
#633 ·

Se podía pitar, si, pero yo creo que insuficiente para pitarlo.


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#634 ·

Para mi no era penalti


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#635 ·

No había nada, y antes del descanso se vuelve a caer de maduro en una jugada calcada, pero como era fuera del área si la pitaron


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#636 ·

No es penalti.


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·
#637 ·

Se busca


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Desde: 27/Ago/2021
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#638 ·

En esto le voy a echar un poco de culpa a Romo. Pablo, como mediapunta, se ve obligado a recibir de espalda. Incluso cuando presionamos, que se convierte en un 4-4-2, Pablo queda muy lejos de los mediocentros.

Entiendo que la idea es dejarlo más cerca del gol, pero es mucho más necesario en la creación, para asociarse y darle salida a los Sergio Marcos o Borja Domínguez. Sobre todo con Marcos, que juega mucho en corto, necesita esos apoyos. Si va a jugar tan arriba, es mejor que salgamos con otro mediocentro como Borja o Bustillo, más de conducción y desplazamiento en largo.

Pero en general creo que todos vemos lo mismo: mejor Pablo 10-15 metros más atrás y Soko y Bustos/Camus, más avanzados para favorecer su 1v1. La sensación es que con eso cambiaría mucho el equipo, porque en salida de balón estamos muy, muy bien. 


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#639 ·

AL hilo de lo que comentaba otro forero en el hilo de Soko, la semana pasada era el mejor sub21 de España y esta está desaparecido, es una estrellita y demás. La famosa ciclotimia racinguista. Yo creo que en la primera parte apareció bastante y generó jugadas de ataque. En la segunda estuvo mas apagado. La temporada pasada solo jugó los 90 minutos un partido, aun es un juvenil y es normal que si juega más de 60 minutos vaya a menos claramente.


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·
#640 ·

Saca hoy el DM un artículo, que Torre ha cogido 5 kilos de peso y ha crecido 3 centímetros de estatura.

No pago la cuota mensual que exige el DM para leer sus noticias.

Por curiosidad, cuánto dice el DM que mide y pesa Torre?.

Supongo que sea algo así como 1,71 de estatura y 65 kilos de peso.

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