A mí lo de que los fichajes no mejoran lo que había, aparte de ser falso ya que varios sí que mejoran lo del año pasado, me hace mucha gracia en el sentido de cómo si el Racing en 1RFEF pudiese siquiera acercarse a fichar alguien parecido a Pablo Torre. Y con Cedric a este nivel, tres cuartos de lo mismo.

Es que es demasiado bueno. No subir implica perderlo el año que viene y subiendo quizá también.

siempre he tenido la duda de si para un jugador del tipo Pablo Torre es mejor jugar en un filial con jugadores de su misma edad y de calidad similar o en un equipo profesional rodeado de veteranos y sintiéndose importante.

para el año que viene seguirá sin haber finalizado su desarrollo físico y de formación. No le veo aun jugando en 1ª división. Ojalá que siga con nosotros en 2ª.

Te curte más jugar con veteranos, pero si eres demasiado bueno como es el caso, tu cabeza va mucho más rapida que las piernas de tus compañeros.

Aunque el nombre por aquí apenas pueda mencionarse, la Real Sociedad sería un equipo ideal para el.

es posible, aunque creo que es más interesante jugar en un equipo profesional para aprender a jugar con presión de tener que ganar

aunque el coco no creo que sea un problema para Pablo: recuerdo decir a Rozada en una entrevista que desde el primer día que entrenó con el primer equipo ya daba indicaciones a los compañeros de donde pasarle el balón y esas cosas.

El pase solo lo vio el , en la grada se pedía que la abriera a la banda .Jugador diferencial

Por eso la Real Sociedad, equipo en 1ª que si no pudiera garantizarle minutos con el primer equipo tienen al filial en 2ª.

Sobre la cabeza no me refiero a la presión. Salvando las distancias porque Pablo me parece que está un pelín por encima, con Concha muchas veces tenía la sensación de que su cabeza ya había visto la jugada mientras sus compañeros aún no.

Claro ejemplo es el gol de ayer, cuantas veces no habrá pasado que Pablo tiene que rectificar la acción porque sus compañeros aún no han leido la jugada. Con Pablo tengo clarisimo que con cuantos mejores jugadores esté, mejor va a parecer si cabe.

La Real tiene dos jugadores mejores que Pablo (sacrilegio decirlo, supongo) en su puesto ahora mismo (Roberto López y Robert Navarro) y Markel Peral, cadete, jugando en el juvenil A. 

Yo creo que no sería una buena decisión para él, aunque coincido en la idea. De todos modos el entorno de Torre es menos pajillero que nosotros: año a año.

Mira Concha lo bien que le fue... A veces lo mejor es quedarse en casa.

Lo que esta claro es que sin Pablo Torre ayer no le ganamos al Tudelano, creo que necesitamos otro medio centro jugon con ultimo pase, llevo con la misma cantinela desde el inicio de la pretemporada y llegara el cierre del mercado y no habremos incorporado a un jugador de las caracteristicas de Riki y lo que tambien esta claro es que Marcos no puede desempeñar ese rol con unas minimas garantias,

Edito. Es pronto para hablar pero no me extrañaria nada que el equipo para generar futbol y ganar partidos acabe teniendo Torredependencia, lo que seria imperdonable por no haber traido a otro jugador mas con un perfil similar.

No creo que cuando fichara por la Real supiera que las lesiones iban a ser un quebradero de cabeza en el.

Si sigue a este nivel, veo a un primera pagando un buen dinero por pablo el año que viene. Con 18 años y ser tan superior a los demás, esta al alcance de muy pocos y eso llama mucho la atención.

Somos todos muy fans de Pablo y tiene cabeza y calidad para llegar a Primera, pero tenemos que mentalizarnos de que "tan superior a los demás" no es. Aclaro: lo es en el Racing, pero en su misma generación en la selección hay gente jugando por delante: Nico Serrano, Moleiro -ya en Segunda-, Carlos Álvarez en el Sevilla B... Incluso tenemos a Gavi, de 2004, ya debutando en el Barça. Y los Pedri o Robert Navarro son sólo unos meses mayores que él. 

Casi todos los equipos de Primera tiene un jugador franquicia en inferiores del perfil de Pablo. El Pucela B mismo, con el que nos enfrentaremos, tiene a Chuky, que fue uno de los que entró en la sub 18 delante de Pablo.  

Es decir, está muy claro que es el mejor jugador del equipo. Pero no es tan claro que se paguen traspasos por jugadores así. Y más en las condiciones financieras actuales. Es mucho más factible un traspaso al extranjero y aún así, este año ya se ha visto que han caído los traspasos pagados de juveniles. 

Buenas para mi desgracia me veo obligado a usar gafas y tengo verdadera dificultad para leer tus comentarios.

Si no es mucho esfuerzo por tu parte me gustaria que a ser posible utilizaras en tus comentarios la misma tipografia que usamos todos los demas en nuestros escritos.

Espero que me disculpes por tomarme la libertad de hacerte esta peticion, esta claro que todos tenemos nuestra personalidad y que somos diferentes y por supuesto que eres muy libre de escribir lo que quieras y como quieras (faltaria mas), como siempre sin acritud un saludo y gracias.

También porque están en la cantera de equipos de primera. Damos por hecho que por eso son mejores, y a mí alguno no me lo ha parecido ni de lejos viéndole varios partidos (como es el caso de Nico Serrano). A ver si os creéis que en la selección no llevan ventaja chavales que están en esos equipos, por mucho que igual algún seleccionador acabe viendo y poniendo a uno del Racing o del Deportivo, por ejemplo. Eso acaba pasando alguna vez, pero parten con ventaja y no necesariamente por ser mejores.

A eso se le llama CourierNewfobia 😁

Hace años que eso ya no es así. 

De hecho, en esta misma convocatoria que no va Pablo, van tres del Depor, uno del Valladolid, dos de Las Palmas, uno del Zaragoza, uno del Valladolid, uno del Málaga... y sólo uno del Barcelona y dos del Real Madrid. 

Otro ejemplo es que vas a la sub 16 y te encuentras gente del San Francisco (una especie de Perines de Mallorca), del Burgos en la sub 17, o para esta misma sub 19 un cántabro que juega en la Cultu. 

Yo creo que tanto elogio desde los medios esta haciendo creer a mucha gente en cantabria que pablo es la galaxia perdida y el mejor jugador de su generacion en españa.

Es una grandisima promesa y lo mejor que ha salido de la albericia en varios años (desde canales). Pero no nos creamos el ombligo del mundo, en otras comunidades tambien se juega a futbol.

Todos vemos que puede ser el mejor jugador del racing este año, y que puede llegar a dar bastante mas de lo que hemos visto el año pasado. Demosle tiempo.

Hombre, si subimos se queda fijo, y si no pues depende de si su temporada es simplemente buena o espectacular, estratosférica, de locos, como queráis decirlo xD, que entonces ya supongo que no pierda un año más fuera de la LFP.

Según comentó Roberto esta semana, Santi Denia llamó al Racing al enterarse de la lesión, y tras hablar con el club decidieron que lo mejor era no llevarle, pero que en principio era un fijo en su lista. Todos sabemos que RG es el jefe de su club de fans, pero no creo que se invente algo así. Volviendo a todos los cracks que has mencionado de más o menos su quinta, algunos como Robert Navarro sí me parece que a día de hoy están un escalón por encima de Pablo, pero otros nada de acuerdo.

Pablo torre ha jugado 1 partido con la seleccion española.

Hasta ahora ha competido con estos jugadores tambien de 2003:

nico serrano (athletic) 13 partidos como internacional.

carlos alvarez  (sevilla) 19 partidos como internacional.

bruno iglesias (real madrid) 11 partidos como internacional.

Que igual luego los adelanta a todos por la derecha, puede ser. Pero hasta hoy es lo que hay.

Y edito para añadir a alberto moleiro, que no ha sido internacional pero esta en la ultima convocatoria, que esta jugando minutos en segunda con las palmas.

Acaba de publicar cazurreando que el Barça paga la claúsula de 2 millones por Abde, un chaval del 2001 del Hércules. 1000 minutos en 2B, dos goles cero asistencias (extremo derecho). La de Pablo eran sobre 8m, ¿no?

Yo no me creo el ombligo del mundo. Habrá varios mejores y otros peores que Pablo. Los seleccionadores tampoco son perfectos seguramente. Y yo he hablado comparando con una promesa de Bilbao al que he visto varios partidos y no me parece mejor, por un trecho además. En cambio, si me dices Roberto, el de la Real, a falta de verle más es bastante posible que sea mejor.

Ni hay que creerse el ombligo, ni creer que Pablo es peor que todos esos porque estén en ciertos equipos. Si Pablo tuviera la suerte de estar en alguno de ellos, igual tenía minutos en categoría superior sin desentonar. En segunda al menos, a día de hoy. No hay que pecar de creernos más ni de lo contrario, al menos en cuanto al nivel de un jugador. Está claro que como club somos inferiores ahora mismo, que para algo están las categorías.

Y aquí creo que la mayoría no nos guiamos por los medios. El que tenga ojos ve que es muy bueno. El mejor de su generación es venirse muy arriba, pero tiene sitio en la sub19. La lesión que, en principio, iba para más tiempo, igual ha tenido algo que ver. Y si no es así, pues igual hay algunos mejores, o simplemente de la preferencia del seleccionador. Ves a Luis Enrique en la absoluta y hay gente muy pareja y, al final, en cada lista, se decanta por unos o por otros por el momento de cada jugador. Y también vemos que no estamos de acuerdo muchas veces con algunos convocados, y es el seleccionador de más nivel por delante de los de las inferiores lógicamente.

https://as.com/futbol/2021/08/30/ma[....]D&m3=NQ%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjM%3D

Cuanto vale TORRE?

+1

Aunque deportivamente espero la mejor versión de Pablo, me dá miedo que si acaba de explotar esta Temporada en el mercado de invierno venga algún equipo europeo y nos lo levante. Económicamente sería un plús para el Club, pero deportivamente no creo que encuentren un sucesor para poder luchar por el ascenso.

Aunque parece comprometido con su club, los cantos de sirena de ciertas ligas son muy golosos.

Saludos

No creo que Arsenal, Ajax o Milán estén a ver partidos de 2ªB, si vinieran a por él sería porque destaca con la selección.

+2

No conozco a los que llevan 17 partidos con la sub 19 pero lo que sí sé es que Pablo no iba a desentonar para nada jugando con ellos.

Sí lo hacen. 

Bueno, no es que lo vean, sino que tienen software que alerta de anormalidades. No sólo ellos, sino el 99% de los equipos -incluido el RRC-. Cosas como un jugador de 15 años jugando en Tercera. Y después ya van a verlo, claro. 

Es decir, a Pablo lo conocen de sobra. Y a todos los Pablos que hay por Europa, también. Hay mil ejemplos. A Ferri lo ficha el Eintrach del Alzira, sin haber ido nunca a la selección; a Hugo Bueno lo ficha el Wolverhampton del Areosa; a Adejumo lo fichan de la Cultu; Leo del Cornellá, etc. 

Este año mismo, Leiva (16 años, Algeciras); Ibañez (16 años, central del Cuarte); Busi (Formentera), Henok (Guijuelo) ya son nombres que se mueven mucho. De Cantabria, por ejemplo, fuera del Racing, a Lucas Sánchez, del Textil Escudo, lo siguen chorocientos equipos desde hace un par de años, y nadie se acaba de decidir. Con Oscar Setién, del Bezana, pasa lo mismo. 

Pregunto, ¿en que se basan las anormalidades? En datos de juego creo que en fútbol es muy dificil de cuantificar, otra cosa sería baloncesto o futbol sala. Si es por edad, no creo que los 18 años de Pablo sean algo extraño en una categoría donde están filiales de Madrid o Barça.

Que el chaval es muy bueno, pero lo pintáis como si fuera el mejor jugador español de su generación y tampoco es eso. Podéis estar muy tranquilos que no va a venir ni el Ajax ni el BVB a pagar 8M € en invierno por él, lo que no quita que tengo ofertas de equipos de 2A o algún 1A tipo Real Sociedad que lo quiera para su filial.

Si subimos este año a 2A estoy convencido de que seguirá en el Racing la temporada que viene.

Buena pregunta. Eso depende de la estrategia de cada club. 

Para la primera criba suele ser algo sencillo, tipo edad / categoría. Desde cadetes hay acceso a bases de datos de la federación que se agregan a estos SaaS cada lunes. Si ves a un niño de 12 años jugando con niños de 16, al menos sirve para poner el radar. Ahí salen muchos jugadores, porque cada semana hay excepciones en esas categorías.

A partir de ahí vas bajando en la granularidad: juega varios partidos, los minutos que juega, y lo básico (marca o no, características físicas -p. ej. un portero de 13 años, que mide 1.85 y juega con juveniles es una marca razonable para investigar más sobre él). 

A partir de ahí, hay compañías que graban los partidos y luego puedes analizarlos. De juveniles se graba el 90%. En cadetes, en Extremadura, Madrid, Andalucía... se graba un montón. 

Y como bien dices, lo de Pablo no es excepcional ahora. Pero sí es poco habitual que tenga TANTA influencia en el juego. Lo mismo sucede con Bruno Iglesias, que a esa influencia le suma un físico llamativo. 

Volviendo a Pablo, lo que analiza es eso: influencia en el juego del equipo, que va mucho más allá de goles o asistencias, sino que se buscan ratios indirectos o ratios negativos (qué pasa cuando él no está en el campo, cómo cambia el juego del equipo, se crean más o menos ocasiones cuando él está o no, se juega más atrás o más adelante, etc.). Puedes llegar a toda la granularidad que quieras. 

En resumen, después de la primera criba, por datos directos, suele ir datos indirectos, luego vídeos, luego visitas, y finalmente entrevistas y análisis del entorno. Cada uno de ellos lo puedes subdividir en lo que quieras, claro. El 99% de los equipos se suelen apoyar en analistas externos como Driblab o BeSoccer Pro (mi favorita; curra con todo tipo de equipos, desde El Palo o el UCAM hasta el PSG o el Real Madrid). 

Si tienes interés, dime algún jugador y pongo datos.

+1

¿Qué datos objetivos hay para demostrar que Pablo tiene una incidencia real en juego? Hablamos de un deporte donde lo normal es que un equipo marque 1-2 goles por partido. Salvo cosas que se salen de la media como Messi que interviene poco pero tiene una efectividad altísima en todo lo que hace, ¿como medimos el resto?

Ojo, que soy un maníatico de los datos y a titulo personal sin medios para ello, me encanta demostrar que los penaltis no tienen nada de loteria. Lo que dudo, es si la estadística puede aplicarse a más ambitos del juego.

Te hablaba antes de balonceso o futbol sala, me olvidaba un ejemplo clarisimo y que muchos por aquí habremos visto. La pelicula de Brad Pitt, Moneyball, donde forman un equipo únicamente por parametros estadisticos.

Te sorprendería la de datos que se pueden manejar hoy en día. No se les escapa una, o poca cosa. Otra cosa es que por mucho que hablemos aquí de Pablo, les llamará la atención para llevársele por nada ahora mismo, por 8 millones ni se lo plantearán. Ese es el tema.

¿De influencia en el juego? Claro que hay datos. Se pueden sacar datos de lo que interviene en el juego perfectamente, de forma que se ve cuánto destaca en eso.

El fútbol no es un deporte tan fácil de sacar datos como el baloncesto, pero aún así tiene mucho donde rascar.

Es a lo que voy. En fútbol todo es medible: pases, regates, recuperaciones, etc etc etc. ¿Pero cuales tienen incidencia real en el resultado?

Tu puedes tener un 100% de acierto en pases, regates o remates entre los 3 palos pero puedes tener 0 incidencia en el resultado final.

Es que si de numeros absolutos se tratara, los equipos de Guardiola siempre ganarían la Champions al tener una estadisticas espectaculares en casi todos los aspectos del juego.

Cada maestrillo tendrá su librillo, pero yo te puedo hablar por una empresa holandesa que visité. Allí asignaban mediante un modelo matemático diferente valor a los pases. Tenían en cuenta desde donde se daba el pase, a que zona, cuanta distancia, tipo de pase, si generaba gol, falta, corner, etc. Lo mismo para disparos, cortes de balón, etc.

Es decir, no solo hay estadísticas de numero de pases, de goles, de paradas, etc. Ha habido ya una evolución muy importante. En el baloncesto también. Muchos se siguen quedando con puntos, rebotes y asistencias, pero hay un montón de nuevas estadísticas.

Por aquí hemos visto la estadística que lideraba Sergio Marcos de pases hacia adelante con éxito, y como esas habrá muchas más en las que se pueda ver que Pablo Torre no es un chico normal en la categoría. Y para la influencia estoy seguro que, además de números, habrá mapas de calor y cosas del estilo. Tú hablas de datos objetivos. Yo te digo que tienen un cúmulo de datos que, en la suma, destacan objetivamente a los jugadores. Lógicamente, aún así, luego los clubes se deciden a ojear y ver en directos a jugadores así, pero, en el año en el que estamos, no tendríais que tener muchas dudas de que, aunque esto no sea baloncesto, hay muchísimos datos útiles para destacar a un jugador ya sin llegar a verle.