#841• Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @yossi89 Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @Enem1go Escrito originalmente por @rey_del_norte ¿Un once para ascender? Yo creo que sí, pero más que el 11 me preocupan sobre todo el 12, el 13, el 14 y el 15. Soko, Balboa, Martín Solar, Camus, Íñigo, Mantilla, Jon... mucha incógnita por despejar. Bueno, y sobre todo me preocupa que hayas sentado a Pablo Torre, visto lo visto... Correcto. Para mí Pablo Torre es el mejor. Buenos detalles en pretemporada, pero a día de hoy le falta demostrar mucho para sentar a Cejudo. Yo no creo que su competencia sea cejudo sino bentkib, nana y solar. Puntualmente cejudo Por lo que hemos visto esta jugando de interior, no jugamos con mediapunta, por lo que cejudo parte desde la banda Tienes razón, pero yo no lo veo tanto en la creación si no con más libertad arriba para dar el último paso. Ejemplo de esto es el fallo garrafal que tuvo el otro día que nos costó el gol del Alavés con la ayuda de Jordi. Benktip para mí es indiscutible ahora mismo, es el que más me ha gustado en la pretemporada, y a Nana por lo que visto nos puede venir muy bien, más musculo en el centro pero con buen manejo de balón, un perfil Kitoko. Pobre Jordi, es el chivo espiatorio. El fallo gordo fué de Pablo, y el segundo que se la comió fué Villapalos. El bueno de Figueras lo único que hizo es que el balon le golpeó y entró, pero eso es mala suerte. La pifia fué de Pablo con la ayuda de Villapalos. No sé si lo recordaré mal, pero creo que la jugada del Alavés empieza con un pase al centro de Pablo digno de un infantil que le va directamente al contrario. No seré yo quien defienda a Figueras, pero vamos que creo que está permitido comentar cuando un chaval comete un error grosero. Pronto empezamos con la defensa a ultranza de la cantera, veremos si se mantiene si los resultados no acompañan |
#842• Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @yossi89 Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @Enem1go Escrito originalmente por @rey_del_norte ¿Un once para ascender? Yo creo que sí, pero más que el 11 me preocupan sobre todo el 12, el 13, el 14 y el 15. Soko, Balboa, Martín Solar, Camus, Íñigo, Mantilla, Jon... mucha incógnita por despejar. Bueno, y sobre todo me preocupa que hayas sentado a Pablo Torre, visto lo visto... Correcto. Para mí Pablo Torre es el mejor. Buenos detalles en pretemporada, pero a día de hoy le falta demostrar mucho para sentar a Cejudo. Yo no creo que su competencia sea cejudo sino bentkib, nana y solar. Puntualmente cejudo Por lo que hemos visto esta jugando de interior, no jugamos con mediapunta, por lo que cejudo parte desde la banda Tienes razón, pero yo no lo veo tanto en la creación si no con más libertad arriba para dar el último paso. Ejemplo de esto es el fallo garrafal que tuvo el otro día que nos costó el gol del Alavés con la ayuda de Jordi. Benktip para mí es indiscutible ahora mismo, es el que más me ha gustado en la pretemporada, y a Nana por lo que visto nos puede venir muy bien, más musculo en el centro pero con buen manejo de balón, un perfil Kitoko. Pobre Jordi, es el chivo espiatorio. El fallo gordo fué de Pablo, y el segundo que se la comió fué Villapalos. El bueno de Figueras lo único que hizo es que el balon le golpeó y entró, pero eso es mala suerte. La pifia fué de Pablo con la ayuda de Villapalos. No sé si lo recordaré mal, pero creo que la jugada del Alavés empieza con un pase al centro de Pablo digno de un infantil que le va directamente al contrario. No seré yo quien defienda a Figueras, pero vamos que creo que está permitido comentar cuando un chaval comete un error grosero. Pronto empezamos con la defensa a ultranza de la cantera, veremos si se mantiene si los resultados no acompañan Si yo defiendo a Figueras en ese gol. Tu has puesto que fué culpa de Pablo con ayuda de Figueras y yo digo que fué culpa de Pablo con ayuda de Villapalos, y que Figueras solo tuvo la mala suerte de que el balon rebotó en él. |
#843• Escrito originalmente por @rey_del_norte ¿Un once para ascender? A mi me parece un 11 cojonudo y equilibrado, pero en mi 11 no puede faltar ni mantilla ni torre. No me parece un 11 peor que el año de Ania, si es verdad que el fondo de armario es mas limitado pero con la pasta que habia y a falta de si traen otro central me parece una buena plantilla, caso aparte es la cagada de soko y balboa... |
#844• Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @yossi89 Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @Enem1go Escrito originalmente por @rey_del_norte ¿Un once para ascender? Yo creo que sí, pero más que el 11 me preocupan sobre todo el 12, el 13, el 14 y el 15. Soko, Balboa, Martín Solar, Camus, Íñigo, Mantilla, Jon... mucha incógnita por despejar. Bueno, y sobre todo me preocupa que hayas sentado a Pablo Torre, visto lo visto... Correcto. Para mí Pablo Torre es el mejor. Buenos detalles en pretemporada, pero a día de hoy le falta demostrar mucho para sentar a Cejudo. Yo no creo que su competencia sea cejudo sino bentkib, nana y solar. Puntualmente cejudo Por lo que hemos visto esta jugando de interior, no jugamos con mediapunta, por lo que cejudo parte desde la banda Tienes razón, pero yo no lo veo tanto en la creación si no con más libertad arriba para dar el último paso. Ejemplo de esto es el fallo garrafal que tuvo el otro día que nos costó el gol del Alavés con la ayuda de Jordi. Benktip para mí es indiscutible ahora mismo, es el que más me ha gustado en la pretemporada, y a Nana por lo que visto nos puede venir muy bien, más musculo en el centro pero con buen manejo de balón, un perfil Kitoko. Pobre Jordi, es el chivo espiatorio. El fallo gordo fué de Pablo, y el segundo que se la comió fué Villapalos. El bueno de Figueras lo único que hizo es que el balon le golpeó y entró, pero eso es mala suerte. La pifia fué de Pablo con la ayuda de Villapalos. No sé si lo recordaré mal, pero creo que la jugada del Alavés empieza con un pase al centro de Pablo digno de un infantil que le va directamente al contrario. No seré yo quien defienda a Figueras, pero vamos que creo que está permitido comentar cuando un chaval comete un error grosero. Pronto empezamos con la defensa a ultranza de la cantera, veremos si se mantiene si los resultados no acompañan Si yo defiendo a Figueras en ese gol. Tu has puesto que fué culpa de Pablo con ayuda de Figueras y yo digo que fué culpa de Pablo con ayuda de Villapalos, y que Figueras solo tuvo la mala suerte de que el balon rebotó en él. Joder como estoy, pensaba que era ironía jajaja. Yo también creo que Jordi tiene menos culpa, pero no está muy fino porque era un tirito que no parecía peligroso. De todos modos la defensa estuvo muy mal en líneas generales, no me dio nada de seguridad. Confío en que Oscar esté a buen nivel y podemas ver a Villapalos en el medio. |
#845• Con Oscar y Jordi de centrales y Villapalos por delante de medio defensivo, pienso que se tiene que notar mucho desahogo. Iñigo tiene buenos conceptos, pero a día de hoy no tiene presencia para esa labor. Si a eso le sumas a Nana, que es un jugador que trabaja para el equipo y además distribuye la pelota con mucho sentido, ganamos un plus que no estabamos teniendo hasta ahora. Creo que este equipo, ofensivamente, nos va a dar mucho. Si con eso, logramos mantener y afianzar el bloque que comento atrás, la cosa puede funcionar bastante bien. |
#846• Escrito originalmente por @trasmiera Con Oscar y Jordi de centrales y Villapalos por delante de medio defensivo, pienso que se tiene que notar mucho desahogo. Iñigo tiene buenos conceptos, pero a día de hoy no tiene presencia para esa labor. Si a eso le sumas a Nana, que es un jugador que trabaja para el equipo y además distribuye la pelota con mucho sentido, ganamos un plus que no estabamos teniendo hasta ahora. Creo que este equipo, ofensivamente, nos va a dar mucho. Si con eso, logramos mantener y afianzar el bloque que comento atrás, la cosa puede funcionar bastante bien. Yo prefiero juntar a Solar, Torre y Cejudo. Como solo hay un balón, si lo tenemos nosotros no vamos a sufrir en defensa. |
#847• Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @trasmiera Con Oscar y Jordi de centrales y Villapalos por delante de medio defensivo, pienso que se tiene que notar mucho desahogo. Iñigo tiene buenos conceptos, pero a día de hoy no tiene presencia para esa labor. Si a eso le sumas a Nana, que es un jugador que trabaja para el equipo y además distribuye la pelota con mucho sentido, ganamos un plus que no estabamos teniendo hasta ahora. Creo que este equipo, ofensivamente, nos va a dar mucho. Si con eso, logramos mantener y afianzar el bloque que comento atrás, la cosa puede funcionar bastante bien. Yo prefiero juntar a Solar, Torre y Cejudo. Como solo hay un balón, si lo tenemos nosotros no vamos a sufrir en defensa. Es importante no olvidar el partido del Alavés b. |
#848• Escrito originalmente por @trasmiera Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @trasmiera Con Oscar y Jordi de centrales y Villapalos por delante de medio defensivo, pienso que se tiene que notar mucho desahogo. Iñigo tiene buenos conceptos, pero a día de hoy no tiene presencia para esa labor. Si a eso le sumas a Nana, que es un jugador que trabaja para el equipo y además distribuye la pelota con mucho sentido, ganamos un plus que no estabamos teniendo hasta ahora. Creo que este equipo, ofensivamente, nos va a dar mucho. Si con eso, logramos mantener y afianzar el bloque que comento atrás, la cosa puede funcionar bastante bien. Yo prefiero juntar a Solar, Torre y Cejudo. Como solo hay un balón, si lo tenemos nosotros no vamos a sufrir en defensa. Es importante no olvidar el partido del Alavés b. Ni el del Lealtad donde no dimos dos pases seguidos. Además, que con esos tres en el medio no ganas una disputa en todo el partido, y ya sabemos lo importante que es ganar duelos en los campos de mierda. |
#849• Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @trasmiera Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @trasmiera Con Oscar y Jordi de centrales y Villapalos por delante de medio defensivo, pienso que se tiene que notar mucho desahogo. Iñigo tiene buenos conceptos, pero a día de hoy no tiene presencia para esa labor. Si a eso le sumas a Nana, que es un jugador que trabaja para el equipo y además distribuye la pelota con mucho sentido, ganamos un plus que no estabamos teniendo hasta ahora. Creo que este equipo, ofensivamente, nos va a dar mucho. Si con eso, logramos mantener y afianzar el bloque que comento atrás, la cosa puede funcionar bastante bien. Yo prefiero juntar a Solar, Torre y Cejudo. Como solo hay un balón, si lo tenemos nosotros no vamos a sufrir en defensa. Es importante no olvidar el partido del Alavés b. Ni el del Lealtad donde no dimos dos pases seguidos. Además, que con esos tres en el medio no ganas una disputa en todo el partido, y ya sabemos lo importante que es ganar duelos en los campos de mierda. Habra situaciones para poder jugar ambas cosas. Es lo bueno del centro del campo que tenemos. Para partidos comodos en casa que podemos dominar se puede optar con un centro de campo mas de control de bola y demas. Para jugar fuera, contra filiales que busquen tocar la pelota, se puede optar un centro campo mas fisico para robar pronto y buscar llegar pronto al area. |
#850• Escrito originalmente por @Dfcsm Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @gonso1985 Está claro que falta un central, pero nadie echa en falta otro extremo? Ahora mismo solo veo a Bustos indiscutible y luego tenemos a dos incógnitas como Camus y Soko. Lo de Cejudo con 36 para 37 en esa posición me parece un parche (otro màs) Si vas a tener una plantilla de 22 y de ellos un 25-30% van a ser canteranos, el doblar todos los puestos con jugadores expertos es una quimera. Si solo tienen 3 extremos es porque creen mucho en camus. Hace 2 años tambien habia 3 extremos de inicio (enzo, cayarga y nico) y fueron mas que suficiente. Es que además si comparas esta plantilla con la de Chuti que ascendió, soy el único al que le parece mejor la actual? P: Igual. Iván 2 años más veterano eso sí. Lucas mejor que Zárraga LI: Julen vs Andrade. A poco que se cumpla lo que comentaban algunos foreros como Trasmiera el brasileño es uno de los mejores de la categoría. Julen cumplía defensivamente pero en ataque limitado. Maynau incognita, puede salir un Rulo o Redru. Esperemos que no. LD: Buñuel vs Ceballos/Mantilla. Aquí sí salimos perdiendo pero lo que he podido ver de ambos me ha parecido correcto. Si apuestan por ellos será por algo. DFC: A priori es la misma pareja titular. Falta un central (que llegará) y muy mal lo tendrían que hacer para que no iguale a Iñaki. Creo que coincidimos todos en que Mantilla y Villapalos tienen más nivel que Gándara como parche, no? MC: Sergio, Kitoko, De Vicente y Rivero vs Iñigo, Villapalos, Solar, Bentkip y Nana. A mi me ilusiona más el actual. MP: Repite Cejudo y cambiamos a Noguera (llegó en invierno) por Torre. EX: Cayarga, Enzo y Nico vs Soko, Camus y Bustos. Veremos que nivel pueden ofrecer el camerunés y Marco. En principio el nivel es parecido. Enzo venía de tercera y ofrecía dudas. DEL: Repite Jon y cambiamos a César y Segovia por Cedric y Balboa. Casi nada Con esto no quiero decir que todas las apuestas vayan a salir bien. Lo que no entiendo es tanto pesimismo. Gandara no estaba hace dos años, jugaron 4 como centrales, los tres que mencionas mas julen. Yo creo a priori que la plantilla de hace dos años era mejor por bandas, tanto defensivas como ofensivas. Tanto julen como buñuel le dieron mucha consistencia defensiva al equipo y en ataque enzo, cayarga, nico, cada uno en un momento de la temporada, aportaron un huevo. Eso si cuando no estaba julen en el lateral, la cosa bajaba enteros... En cambio por el medio no veo que esta plantilla sea inferior, aunque todo esto que digo hay que verlo sobre el campo. |
#851• |
#852• Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @Enem1go Escrito originalmente por @rey_del_norte ¿Un once para ascender? Yo creo que sí, pero más que el 11 me preocupan sobre todo el 12, el 13, el 14 y el 15. Soko, Balboa, Martín Solar, Camus, Íñigo, Mantilla, Jon... mucha incógnita por despejar. Bueno, y sobre todo me preocupa que hayas sentado a Pablo Torre, visto lo visto... Correcto. Para mí Pablo Torre es el mejor. Buenos detalles en pretemporada, pero a día de hoy le falta demostrar mucho para sentar a Cejudo. ¿Quién quiere sentar a Cejudo? De hecho para mí es el único indiscutible, sentaría antes a cualquiera de los otros 10. Dicho esto, Pablo Torre es un jugador de otro nivel, y hasta ahora ha demostrado que tiene que estar en el 11. Cuando esté mal físicamente, tenga una racha mala o empiece a pecar de inexperiencia si queréis lo sentamos, no hay problema, pero a día de hoy no hay nadie que vea el fútbol como él y tiene que estar en el campo, 60, 70 minutos, los que sean. La historia de los tiempos y la formación está muy bien, pero si el Racing estuviera en Segunda y el Rayo en Segunda B nadie discutiría que este chaval es titular indiscutible, así que la categoría es circunstancial... lo único que cambia es el contexto. Voy a ir más allá... si no ocurre nada y todo va como parece que va a ir, el día que Pablo se vaya, que se irá, vamos a arrepentirnos de cada partido en el que no lo hemos sacado al campo. |
#853• Escrito originalmente por @yossi89 Lo que hay que tener es mucha paciencia con los canteranos (me refiero a la aficion), sobre todo con Camus, Ceballos, Solar y Torre. Son los que menos echos estan fisicamente por lo que seguramente tengan un rendimiento irregular a lo largo del año (todos los jugadores de esa edad lo tienen). Ademas de la inexperiencia que tienen. Por eso no podemos exigir al entrenador que los ponga siempre. Al final Rozada tiene una labor muy complicada que es desarrollar ese talento y a la vez competir por todo, si lo consigue podemos estar en enero-febrero como un tiro. Ojo con lo del tema físico, que venimos de Barral, Figueras, Kitoko, Alexis, etcétera. Hay chavales que necesitan mucho trabajo específico y mucho gimnasio, claro, pero también hay que tener en cuenta que estos jugadores están curtidos en la cantera de un equipo profesional, así que deberían tener una buena base, y a nivel de agilidad, aceleración o elasticidad están mucho mejor que la mayoría de jugadores que pasan la treintena. Y la temporada es muy corta, 25-30 partidos, con 5 cambios, jornadas de descanso y previsibles parones. Lo mismo después de 3 semanas sin jugar tiene más ritmo Martín Solar que Cejudo. De igual manera, llegará el día que toca parar a uno de estos chavales, hacerle 15 días de pretemporada y volver a meterle en el equipo poco a poco, pero a día de hoy no veo por qué hay que proteger más a Camus que a Cedric, Jon o Balboa, que también vienen con poco ritmo o periodos largos de inactividad. Repito, el que esté mejor, al prao. Este año cada partido cuenta, y hay que dejarse lo menos puntos posibles en la primera fase. |
#854• |
#855• Qué bajón volver a los dorsales con número pero sin nombre. |
#856• Escrito originalmente por @Kris_Kristofferson Qué bajón volver a los dorsales con número pero sin nombre. Se pueden poner dorsales con nombre si así lo desea el club. La RFEF deja eso a elección de los equipos desde que ascendimos |
#858• De hecho los nombres que salen en la imagen son los que han elegido los jugadores para que estén en la camiseta. |
#859• Es lógico que haya nombre en la camiseta cuando los dorsales son fijos. |
#860• Lo digo después de un partido gris de Pablo Torre, contra el Alavés B. Va a ser clave en esta temporada, y como siga a este nivel y progresando será decisivo en los play off para el ascenso. A ver si le disfrutamos 2 o 3 años con nosotros antes de que nos le lleven. 😏 |
#861• A mi me parece que tenemos overbooking en la posición de mediocentro defensivo, pero no me parece mala política porque es cierto que todos estos mediocentros pueden jugar en otras posiciones y no despeinarse. Yo calculo unos 4/5 mediocentros: - Nana (puede jugar de interior) - Villapalos (puede jugar de central) - Bentkib (puede jugar un poco más adelante) - Íñigo (puede jugar de lateral) - Martín (puede jugar un poco más adelante) A esto le sumas a Pablo y a Cejudo en la sala de máquinas y el centro del campo se queda bastante majo |
#862• Es que depende que entendemos por mediocentro defensivo. Para mi Bentkib no lo es en absoluto. Es un interior o un centrocampista en un doble pivote que se descuelga mucho. Algo similar a Nana pero este se puede asemejar mas a medio defensivo aunque para mi tampoco lo es. Y luego Solar le ponen de pivote en un 4-3-3 por su salida de balon pero yo creo que funciona mejor de interior. Para mi mediocentros puros tenemos dos: Villapalos e Iñigo. |
#863• Escrito originalmente por @yossi89 Es que depende que entendemos por mediocentro defensivo. Para mi Bentkib no lo es en absoluto. Es un interior o un centrocampista en un doble pivote que se descuelga mucho. Algo similar a Nana pero este se puede asemejar mas a medio defensivo aunque para mi tampoco lo es. Y luego Solar le ponen de pivote en un 4-3-3 por su salida de balon pero yo creo que funciona mejor de interior. Para mi mediocentros puros tenemos dos: Villapalos e Iñigo. Yo creo que Nana es un mediocentro de manual. Puede jugar con Villapalos? |
#864• Escrito originalmente por @alvaro_nuevo Escrito originalmente por @yossi89 Es que depende que entendemos por mediocentro defensivo. Para mi Bentkib no lo es en absoluto. Es un interior o un centrocampista en un doble pivote que se descuelga mucho. Algo similar a Nana pero este se puede asemejar mas a medio defensivo aunque para mi tampoco lo es. Y luego Solar le ponen de pivote en un 4-3-3 por su salida de balon pero yo creo que funciona mejor de interior. Para mi mediocentros puros tenemos dos: Villapalos e Iñigo. Yo creo que Nana es un mediocentro de manual. Puede jugar con Villapalos? yo creo que si. Perfectamente un doble pivote y cejudo/torre mediapunta o doble punta. Con nana descolgandose mas |
#866• Lo bueno es que este año hay 5 mediocentros y todos de distintos perfiles. Los hay posicionales, los hay mas tecnicos, mas fisicos... el verano pasado claramente no lo habia. Esto va a permitir adecuarse bastante bien a los diferentes tipos de partidos que vamos a tener. |
#867• Hay un central, que es el objetivo y 2 en la recámara, por si falla este. Esperan que la semana que viene, ya tengamos el central. |
#868• Escrito originalmente por @Castro2 Hay un central, que es el objetivo y 2 en la recámara, por si falla este. Esperan que la semana que viene, ya tengamos el central. Algo que quieras o puedas aportar? @MalamoreSavas58 |
#869• Por cierto, Pedro ha dicho varias cosas interesantes, como que no sorprenda que juguemos con 2 arriba y 3 por detrás (supongo que con un 5-3-2?). |
#870• Escrito originalmente por @Castro2 Por cierto, Pedro ha dicho varias cosas interesantes, como que no sorprenda que juguemos con 2 arriba y 3 por detrás (supongo que con un 5-3-2?). Ya lo ha puesto en práctica en la pretemporada, supongo que según el rival o la situación del partido pueda usar varios esquemas, este año el tema de los cinco cambios va a dar mucho juego |
#871• Tic tac tic tac |
#872• Está ya hecho entonces? |
#875• Escrito originalmente por @MalamoreSavas58 Escrito originalmente por @Castro2 Está ya hecho entonces? Si Dirias que es ilusionante este fichaje? |
#876• Es valenciano y ha jugado en Bulgaria? |
#880• Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @farfope Es valenciano y ha jugado en Bulgaria? A ver, si lo dices por Albentosa puedes preguntar por él directamente sin jugar al quien es quien, que ya se ha hablado de él esta semana. Ese mismo ,como a zulima le gusta mucho las adivinanzas ,se lo he preguntado asi . |
ATENCIÓN: Este tema no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un nuevo tema en lugar de responder al actual |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
Temas similares | |||||
Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta | |
---|---|---|---|---|---|
Por: racingdelosbigotes, el 07/May/2023, 18:29 | 07/May/2023, 18:29 | 1.953 | 195k | 02/Jun/2024, 20:37 User 8635822 | |
Por: racingdelosbigotes, el 24/Abr/2022, 12:21 | 24/Abr/2022, 12:21 | 1.793 | 224k | 27/May/2023, 20:24 Castro2 | |
Por: rey_del_norte, el 08/Mar/2021, 10:15 | 08/Mar/2021, 10:15 | 1.367 | 153k | 30/Abr/2022, 13:10 Castro2 | |
Por: Castro2, el 17/Ago/2020, 12:55 | 17/Ago/2020, 12:55 | 31 | 10k | 08/Feb/2021, 19:17 Castro2 | |
Por: pablo_rrcs, el 24/Feb/2020, 09:27 | 24/Feb/2020, 09:27 | 590 | 50k | 20/Jul/2020, 11:35 cimianop |