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User 8635822
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#441•11/Jul/2017, 15:26
Escrito originalmente por fb@193177521156671
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @camposdesport

Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

De hecho, acabarás no pudiendo pagarlo nunca, porque el coste de la deuda hace que nunca pagues todo.

y mas si no la pagas

cuanto ha pagado Higuera 2 %  5 % ?

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farfope
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farfope
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#442•11/Jul/2017, 15:27
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes
Escrito originalmente por @camposdesport

Hombre yo preferiria que si paga al equipo la clausula de Dani Aquino, destinar a deuda antes que fichar

Pues hombre, si te han roto la delantera que menos que fichar mínimo un delantero. Pero vamos ,  alguno más ficharía. Un jugador MUY TOP cobra 150.000, y la cláusula es millón y medio (aunque nadie la va a pagar). Tienes un buen dinero para quitar deuda.

Si empezamos a descontar y lo que hay que pagar ,,

A ver, estando en Segunda B va a ser casi imposible saldar toda la deuda que tiene el Club si en un plazo no muy extenso de tiempo no se asciende a Segunda división.

Es por esto que para pagar la deuda, es prioritario ascender. Parece que con la entrada de PITMA está necesidad se ha relajado un poco, lo que no quita para que sea necesario.

Por tanto, es obligado intentar ascender cada año, y para ello, es obligado hacer un equipo competitivo. Hacer una plantilla económica para cada año destinar una cantidad irrisoria a la deuda, lo único que supondría es alargar la agonía.

Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

Osea que es imposible que el Racing no desaparezca si no asciende ?

Ingresando dos o tres y unos veinticinco ?

A medio plazo (3-4 años), si, yo creo que es imposible.

Vale tres o cuatro años a dos o tres millones por año, unos diez millones de media,

de 25 te quedas en 15,

de 15 diez son de pitm

quedan cinco,

por cinco y unas ventas de jugadores el racing no deberia desaparecer

    No hemos dicho que toda la deuda es del racing y pitma solo avala? Pues eso, los 15 son del racing .Pitma no regala la pasta .

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#443•11/Jul/2017, 15:30
Escrito originalmente por @camposdesport

Vale tres o cuatro años a dos o tres millones por año, unos diez millones de media,

de 25 te quedas en 15,

de 15 diez son de pitm

quedan cinco,

por cinco y unas ventas de jugadores el racing no deberia desaparecer

Esto es muy iluso. Seamos serios. Si nuestra junta directiva va a trabajar con supuestos así más vale que aceptemos que desaparecemos.

Primero: en Segunda B no puedes pagar 2/3M/año
Segundo: PITMA también quiere cobrar y no va a esperar ad aeternam.
Tercero: tienes deuda privilegiada
Cuarto: tienes el coste de la deuda
Quinto: nadie te va a refinanciar si tu única fuente de ingresos son los extraordinarios, que cada vez van a ser menos por la pura naturaleza de la 2ªB
Sexto: 5M son el 25% de tu deuda. "No debería" no es un argumento racional.

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#444•11/Jul/2017, 15:31
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por fb@193177521156671
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @camposdesport

Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

De hecho, acabarás no pudiendo pagarlo nunca, porque el coste de la deuda hace que nunca pagues todo.

y mas si no la pagas

cuanto ha pagado Higuera 2 %  5 % ?

No, porque puedes negociar interés 0% a corto, pero no a media o largo. Pero vamos, que si ingresas 1,5M por Aquino, al menos el 50% va a ir a deuda es obvio.

Los acreedores privilegiados lo exigirán.

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#445•11/Jul/2017, 15:35
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @tutoloco
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Escrito originalmente por @racingdelosbigotes
Escrito originalmente por @camposdesport

Hombre yo preferiria que si paga al equipo la clausula de Dani Aquino, destinar a deuda antes que fichar

Pues hombre, si te han roto la delantera que menos que fichar mínimo un delantero. Pero vamos ,  alguno más ficharía. Un jugador MUY TOP cobra 150.000, y la cláusula es millón y medio (aunque nadie la va a pagar). Tienes un buen dinero para quitar deuda.

Si empezamos a descontar y lo que hay que pagar ,,

A ver, estando en Segunda B va a ser casi imposible saldar toda la deuda que tiene el Club si en un plazo no muy extenso de tiempo no se asciende a Segunda división.

Es por esto que para pagar la deuda, es prioritario ascender. Parece que con la entrada de PITMA está necesidad se ha relajado un poco, lo que no quita para que sea necesario.

Por tanto, es obligado intentar ascender cada año, y para ello, es obligado hacer un equipo competitivo. Hacer una plantilla económica para cada año destinar una cantidad irrisoria a la deuda, lo único que supondría es alargar la agonía.

Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

Osea que es imposible que el Racing no desaparezca si no asciende ?

Ingresando dos o tres y unos veinticinco ?

A medio plazo (3-4 años), si, yo creo que es imposible.

Vale tres o cuatro años a dos o tres millones por año, unos diez millones de media,

de 25 te quedas en 15,

de 15 diez son de pitm

quedan cinco,

por cinco y unas ventas de jugadores el racing no deberia desaparecer

   No hemos dicho que toda la deuda es del racing y pitma solo avala? Pues eso, los 15 son del racing .Pitma no regala la pasta .

Pitma da diez, que no vas a recibir tu,

Cuando se ingrese publicidad ira directa para ellos, asi lo entiendo yo

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#446•11/Jul/2017, 15:40
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @camposdesport

Vale tres o cuatro años a dos o tres millones por año, unos diez millones de media,

de 25 te quedas en 15,

de 15 diez son de pitm

quedan cinco,

por cinco y unas ventas de jugadores el racing no deberia desaparecer

Esto es muy iluso. Seamos serios. Si nuestra junta directiva va a trabajar con supuestos así más vale que aceptemos que desaparecemos.

Primero: en Segunda B no puedes pagar 2/3M/año 
Segundo: PITMA también quiere cobrar y no va a esperar ad aeternam.
Tercero: tienes deuda privilegiada
Cuarto: tienes el coste de la deuda
Quinto: nadie te va a refinanciar si tu única fuente de ingresos son los extraordinarios, que cada vez van a ser menos por la pura naturaleza de la 2ªB
Sexto: 5M son el 25% de tu deuda. "No debería" no es un argumento racional.

1, si el racing es lo que ha tenido de presupuesto

2, hombre es a la publicidad de diez años

3, por supuesto

4, despreciable en comparacion al resto, a menos que no pagues o no quieras pagar

5, taquillas no lo considero extraordinario, ventas de jugadores si ( si no juegas con canteranos no los vendes )

6, hombres si no lo pagas si, pero se entiende que tienes que llegar a algun acuerdo con alguno, para eso puede estar el consejo, si (juegas con canteranos y vas vendiendo, tambien consigues 5 millones )

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#447•11/Jul/2017, 15:42
Escrito originalmente por Limp Biz
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Escrito originalmente por @tutoloco
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Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

De hecho, acabarás no pudiendo pagarlo nunca, porque el coste de la deuda hace que nunca pagues todo.

y mas si no la pagas

cuanto ha pagado Higuera 2 %  5 % ?

No, porque puedes negociar interés 0% a corto, pero no a media o largo. Pero vamos, que si ingresas 1,5M por Aquino, al menos el 50% va a ir a deuda es obvio.

Los acreedores privilegiados lo exigirán.

No me exporese bien, el dos o el cinco por ciento me referia a cuanto porcentage habia pagado Manolo Higuera de l concenio ?

En cuanto a que si se ingres 1,5 por Dani Aquino solo pagarian la mitad para deudas, yo preferiria que se pagase entero

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#448•11/Jul/2017, 16:39
Escrito originalmente por @camposdesport
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Vale tres o cuatro años a dos o tres millones por año, unos diez millones de media,

de 25 te quedas en 15,

de 15 diez son de pitm

quedan cinco,

por cinco y unas ventas de jugadores el racing no deberia desaparecer

Esto es muy iluso. Seamos serios. Si nuestra junta directiva va a trabajar con supuestos así más vale que aceptemos que desaparecemos.

Primero: en Segunda B no puedes pagar 2/3M/año 
Segundo: PITMA también quiere cobrar y no va a esperar ad aeternam.
Tercero: tienes deuda privilegiada
Cuarto: tienes el coste de la deuda
Quinto: nadie te va a refinanciar si tu única fuente de ingresos son los extraordinarios, que cada vez van a ser menos por la pura naturaleza de la 2ªB
Sexto: 5M son el 20% de tu deuda. "No debería" no es un argumento racional.

1, si el racing es lo que ha tenido de presupuesto

No puedes usar tu presupuesto entero para pagar deuda. Es de sentido común. Lo recomendable es no más de 1/3

2, hombre es a la publicidad de diez años

No. Si tú estás diciendo a PITMA que vas a dedicarte a pagar deuda únicamente, sin pensar en ascender, el valor de ese contrato se diluye y cualquier abogado con dos dedos de frente les habrá puesto una cláusula de salida en ese supuesto. Y son ingresos estimados, no ingresos tangibilizados. Que se reducen si te empeñas en el punto 1.

3, por supuesto

Pues entonces no marcas el calendario de pagos.

4, despreciable en comparacion al resto, a menos que no pagues o no quieras pagar

Deseo por tu bien que no hayas firmado una hipoteca :). El coste de la deuda es lo que va a marcar que te quieran ayudar tus acreedores o no. Me estás diciendo que pagamos aprox. un 10% de deuda al año. Si el coste de tu deuda es superior a eso que pagas + rentabilidad (que aquí es cero, porque dices que hacemos equipo para mantenernos, resulta), resulta que pierdes dinero cada año que pagas.

5, taquillas no lo considero extraordinario, ventas de jugadores si ( si no juegas con canteranos no los vendes )

Tú puedes considerar lo que te de la gana. La contabilidad sigue unas reglas. Y sí, extraordinarios son ventas de jugadores, pero estás apostando todo el pago de tu deuda a eso. Vamos, como ir al casino y apostar tu casa al 3 rojo porque anoche lo soñaste. Ningún acreedor te aceptaría jamás ese plan y en Hacienda se estarían riendo de ti hasta 2054.

6, hombres si no lo pagas si, pero se entiende que tienes que llegar a algun acuerdo con alguno, para eso puede estar el consejo, si (juegas con canteranos y vas vendiendo, tambien consigues 5 millones )

No puedes por todas las razones anteriores.

Eso que estás diciendo es básicamente lo mismo que hicieron toda la tropa que ha ido endeudando al Racing estos años: asumir que los ingresos llegan de modo extraordinario siempre y que los precios de las casas siempre suben.


Es una oda a la mala gestión. Aquí lo que hay que buscar es una combinación para intentar ascender y ya en Segunda estar sin prisa los años que hagan falta generando una estructura de flujos de caja.

Spoiler:

Cosa que, por cierto, nadie de esta junta directiva está preparado para hacer, pero cuando lleguemos a ese río cruzaremos ese puente.

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#449•11/Jul/2017, 16:42
Escrito originalmente por @camposdesport
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Escrito originalmente por @tutoloco
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Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

De hecho, acabarás no pudiendo pagarlo nunca, porque el coste de la deuda hace que nunca pagues todo.

y mas si no la pagas

cuanto ha pagado Higuera 2 %  5 % ?

No, porque puedes negociar interés 0% a corto, pero no a media o largo. Pero vamos, que si ingresas 1,5M por Aquino, al menos el 50% va a ir a deuda es obvio.

Los acreedores privilegiados lo exigirán.

No me exporese bien, el dos o el cinco por ciento me referia a cuanto porcentage habia pagado Manolo Higuera de l concenio ?

En cuanto a que si se ingres 1,5 por Dani Aquino solo pagarian la mitad para deudas, yo preferiria que se pagase entero

Te estaba contestando a eso: es irrelevante.

Y tú puedes preferir pagar lo que quieras: un acreedor normal te va a decir que no pagues el 1,5M, porque eso es pan para hoy y hambre para mañana para él. Cuando le dejas dinero a alguien, lo que quieres es que ese alguien sea de fiar, no que haga cosas en contra de sí mismo para devolvértelo, porque entonces jamás devolverá todo.

Seguimos sin entender que, manejándolo bien, es bueno deber dinero y que te deban dinero.

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#450•11/Jul/2017, 17:42•Editado por User 8635822
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @camposdesport
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Vale tres o cuatro años a dos o tres millones por año, unos diez millones de media,

de 25 te quedas en 15,

de 15 diez son de pitm

quedan cinco,

por cinco y unas ventas de jugadores el racing no deberia desaparecer

Esto es muy iluso. Seamos serios. Si nuestra junta directiva va a trabajar con supuestos así más vale que aceptemos que desaparecemos.

Primero: en Segunda B no puedes pagar 2/3M/año 
Segundo: PITMA también quiere cobrar y no va a esperar ad aeternam.
Tercero: tienes deuda privilegiada
Cuarto: tienes el coste de la deuda
Quinto: nadie te va a refinanciar si tu única fuente de ingresos son los extraordinarios, que cada vez van a ser menos por la pura naturaleza de la 2ªB
Sexto: 5M son el 20% de tu deuda. "No debería" no es un argumento racional.

1, si el racing es lo que ha tenido de presupuesto

No puedes usar tu presupuesto entero para pagar deuda. Es de sentido común. Lo recomendable es no más de 1/3

Pues ya me diras como se encaja el no pagar mas de 1/3 con el pago de la deuda en el plazo

2, hombre es a la publicidad de diez años

No. Si tú estás diciendo a PITMA que vas a dedicarte a pagar deuda únicamente, sin pensar en ascender, el valor de ese contrato se diluye y cualquier abogado con dos dedos de frente les habrá puesto una cláusula de salida en ese supuesto. Y son ingresos estimados, no ingresos tangibilizados. Que se reducen si te empeñas en el punto 1.

Entonces la critica es a quien deja entrar a Pritma, 

3, por supuesto

Pues entonces no marcas el calendario de pagos.

El calendario de pagos es muy claro, destinando un tercio no le cumples

4, despreciable en comparacion al resto, a menos que no pagues o no quieras pagar

Deseo por tu bien que no hayas firmado una hipoteca :). El coste de la deuda es lo que va a marcar que te quieran ayudar tus acreedores o no. Me estás diciendo que pagamos aprox. un 10% de deuda al año. Si el coste de tu deuda es superior a eso que pagas + rentabilidad (que aquí es cero, porque dices que hacemos equipo para mantenernos, resulta), resulta que pierdes dinero cada año que pagas.

Como pierdes dinero es haciendo plantillas caras y no ascendiendo

No creo haber dicho que pagues un diez por ciento a temporada, si es asi, me he equivocado


5, taquillas no lo considero extraordinario, ventas de jugadores si ( si no juegas con canteranos no los vendes )

Tú puedes considerar lo que te de la gana. La contabilidad sigue unas reglas. Y sí, extraordinarios son ventas de jugadores, pero estás apostando todo el pago de tu deuda a eso. Vamos, como ir al casino y apostar tu casa al 3 rojo porque anoche lo soñaste. Ningún acreedor te aceptaría jamás ese plan y en Hacienda se estarían riendo de ti hasta 2054.

Pues lo que te decia los extraordinarios son la venta de jugadores, 

6, hombres si no lo pagas si, pero se entiende que tienes que llegar a algun acuerdo con alguno, para eso puede estar el consejo, si (juegas con canteranos y vas vendiendo, tambien consigues 5 millones )

No puedes por todas las razones anteriores.

Segun tu el Racing no tiene solucion entiendo

Eso que estás diciendo es básicamente lo mismo que hicieron toda la tropa que ha ido endeudando al Racing estos años: asumir que los ingresos llegan de modo extraordinario siempre y que los precios de las casas siempre suben.

Pprecisamente no, es lo contrario, los que entiendesn que los ingresos extraordinarios son  siempre son Higuera, espera vender jugadores para reducir deuda, y tener beneficio (es lo que ha ocurrido ) `pero como dices tu, no ocurre, por llamo la atencion de esto en el foro


Es una oda a la mala gestión. Aquí lo que hay que buscar es una combinación para intentar ascender y ya en Segunda estar sin prisa los años que hagan falta generando una estructura de flujos de caja.

Ves eso es la gestion de los que endeudaron al club, resolver el corto plazo y pagar en el largo, querian equipos de champions cuando el racing no podia mas que ser un equipo para evitar descender, y claro vas a a uefa un año y luego desciendes, lo que estas diciendo es lo mismo resolver el corto plazo intentnado ascender y no pagar la deuda, y te dejas un pastizal en primera plantilla, y no as



Spoiler:ciendes

Spoiler:

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#451•11/Jul/2017, 17:44
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Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

De hecho, acabarás no pudiendo pagarlo nunca, porque el coste de la deuda hace que nunca pagues todo.

y mas si no la pagas

cuanto ha pagado Higuera 2 %  5 % ?

No, porque puedes negociar interés 0% a corto, pero no a media o largo. Pero vamos, que si ingresas 1,5M por Aquino, al menos el 50% va a ir a deuda es obvio.

Los acreedores privilegiados lo exigirán.

No me exporese bien, el dos o el cinco por ciento me referia a cuanto porcentage habia pagado Manolo Higuera de l concenio ?

En cuanto a que si se ingres 1,5 por Dani Aquino solo pagarian la mitad para deudas, yo preferiria que se pagase entero

Te estaba contestando a eso: es irrelevante.

Y tú puedes preferir pagar lo que quieras: un acreedor normal te va a decir que no pagues el 1,5M, porque eso es pan para hoy y hambre para mañana para él. Cuando le dejas dinero a alguien, lo que quieres es que ese alguien sea de fiar, no que haga cosas en contra de sí mismo para devolvértelo, porque entonces jamás devolverá todo.

Seguimos sin entender que, manejándolo bien, es bueno deber dinero y que te deban dinero.

la ultima afirmacion ser propia de francisco

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#452•11/Jul/2017, 18:05

@camposdesport, no entiendo el 90% de las frases que me has dicho ni a qué responden. El otro 10% ya está explicado en las mismas respuestas.

Y sobre la última, entiendo que te refieres a Pernía. Es precisamente lo opuesto: nosotros no teníamos deuda para generar nuevas líneas de ingreso.

Si financiarte en el mercado es mucho más barato que financiarte con recursos propios, es de estúpidos no hacerlo. Es matemática simple. 

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#453•11/Jul/2017, 22:01•Editado por lio_scaloni

Veo por aqui mucha paja mental... Que deuda va a poder negociar y refinanciar un equipo sin ingresos y embargado por Hacienda? No sean ilusos compañeros. La única moneda para negociar que tienen los clubes humildes es el dinero de la tele y en la 2aB eso brilla por su ausencia.

Less smoke sellers !

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#454•12/Jul/2017, 00:38

Si recibieramos 1 millón por Dani Aquino yo creo que 400.000 deberían ser para traer 3 jugadores de gran calidad. Subir es prioritario.  Y creo que quitarte 600.000 de deuda no está mal. Y no estás haciendo ninguna locura. La harías si ingresas un millón y gastas 1.200.000, cosa que se hacía cuando estaban los chorizos (aunque ellos se meterían 300.000 euros en sus bolsillos, pero bueno).

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#455•12/Jul/2017, 00:45
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

Si recibieramos 1 millón por Dani Aquino yo creo que 400.000 deberían ser para traer 3 jugadores de gran calidad. Subir es prioritario.  Y creo que quitarte 600.000 de deuda no está mal. Y no estás haciendo ninguna locura. La harías si ingresas un millón y gastas 1.200.000, cosa que se hacía cuando estaban los chorizos (aunque ellos se meterían 300.000 euros en sus bolsillos, pero bueno).

Yo también pienso lo mismo, no veo el drama de la marcha de Aquino por 1 kilo por ningún lado, esa pasta nos vendría de lujo para hacer un auténtico equipazo. Si se queda perfecto, si se va por mínimo 1M€ también perfecto.

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#456•12/Jul/2017, 13:21

Lo del director deportivo sonaba muy bien hasta que empezamos la pretemporada con cuatro gatos.

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#457•12/Jul/2017, 13:31•Editado por tutoloco
Escrito originalmente por @cimianop

Lo del director deportivo sonaba muy bien hasta que empezamos la pretemporada con cuatro gatos.

Dicen que Alex Ortiz está fichado, y que están esperando para anunciarlo con otro jugador.

Por tanto:

Crespo

Raul Dominguez

Corcoles

Gandara

Alex Ortiz

Javi Gomez

Julen Castañeda

Granero

Rivero

Sergio

Cobo

Cesar diaz

Oscar

Heber

Paulino

Aquino

Mas el fichaje que viene con Alex Ortiz, y los canteranos que suben todos los años a ganarse el puesto.

17 jugadores, todos ellos del primer equipo.

4 gatos no me parecen.

EDITO: Si no quieres contar ni a Alex Ortiz ni al otro jugador, me parece correcto. Pero 15 jugadores del primer equipo siguen sin parecerme pocos.

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#458•12/Jul/2017, 13:34
Escrito originalmente por @cimianop

Lo del director deportivo sonaba muy bien hasta que empezamos la pretemporada con cuatro gatos.

pues a mi me salen 14-15 jugadores de primera plantilla a dia de hoy mas los canteranos que hagan pretemporada. No creo que queden mas que 4 o 5 incorporaciones. Si eso es empezar con 4 gatos...

El año pasado habia sobre 10 y hace dos mejor ni recordarlo, porque habia media docena.

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#459•12/Jul/2017, 14:08
Escrito originalmente por @tutoloco
Escrito originalmente por @cimianop

Lo del director deportivo sonaba muy bien hasta que empezamos la pretemporada con cuatro gatos.

Dicen que Alex Ortiz está fichado, y que están esperando para anunciarlo con otro jugador.

Por tanto:

Crespo

Raul Dominguez

Corcoles

Gandara

Alex Ortiz

Javi Gomez

Julen Castañeda

Granero

Rivero

Sergio

Cobo

Cesar diaz

Oscar

Heber

Paulino

Aquino

Mas el fichaje que viene con Alex Ortiz, y los canteranos que suben todos los años a ganarse el puesto.

17 jugadores, todos ellos del primer equipo.

4 gatos no me parecen.

EDITO: Si no quieres contar ni a Alex Ortiz ni al otro jugador, me parece correcto. Pero 15 jugadores del primer equipo siguen sin parecerme pocos.

A Córcoles y Óscar se les busca salida. Habrá que ver el nivel de Paulino y Javi Gómez.

Uno que no cuentas es Camus. Ha hecho buena temporada cedido. No se si se quedará.

Con Aquino no podemos contar. Si llega una oferta se te puede ir. Hasta el 31 de Agosto no podemos depender de él.

                                                                     Crespo / Raúl

Córcoles?? / Camus ??         ___________ / Gándara          _____________ / Javi Gómez??      Castañeda / ____________

                                            Rivero / Sergio                                     Cobo?? / Granero / Alberto ??

César / Óscar ??                                                                                                                    Héber / Pau??

                                      Aquino?? / __________                      ___________/ ___________

Fijos 2 porteros, 2 defensas, 3/4 medios, 2 bandas.

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#460•12/Jul/2017, 14:12

Si es como decís, nunca entenderé que no se anuncie un fichaje que ya está firmado. Me parece una tontería.

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#461•12/Jul/2017, 14:17
Escrito originalmente por @cimianop
Escrito originalmente por @tutoloco
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Lo del director deportivo sonaba muy bien hasta que empezamos la pretemporada con cuatro gatos.

Dicen que Alex Ortiz está fichado, y que están esperando para anunciarlo con otro jugador.

Por tanto:

Crespo

Raul Dominguez

Corcoles

Gandara

Alex Ortiz

Javi Gomez

Julen Castañeda

Granero

Rivero

Sergio

Cobo

Cesar diaz

Oscar

Heber

Paulino

Aquino

Mas el fichaje que viene con Alex Ortiz, y los canteranos que suben todos los años a ganarse el puesto.

17 jugadores, todos ellos del primer equipo.

4 gatos no me parecen.

EDITO: Si no quieres contar ni a Alex Ortiz ni al otro jugador, me parece correcto. Pero 15 jugadores del primer equipo siguen sin parecerme pocos.

A Córcoles y Óscar se les busca salida. Habrá que ver el nivel de Paulino y Javi Gómez.

Uno que no cuentas es Camus. Ha hecho buena temporada cedido. No se si se quedará.

Con Aquino no podemos contar. Si llega una oferta se te puede ir. Hasta el 31 de Agosto no podemos depender de él.

                                                                    Crespo / Raúl

Córcoles?? / Camus ??         ___________ / Gándara          _____________ / Javi Gómez??      Castañeda / ____________

                                           Rivero / Sergio                                     Cobo?? / Granero / Alberto ??

César / Óscar ??                                                                                                                    Héber / Pau??

                                     Aquino?? / __________                      ___________/ ___________

Fijos 2 porteros, 2 defensas, 3/4 medios, 2 bandas.

Camus se me había olvidado.

Pero bueno, si no contamos los 2 que por lo visto vienen está semana, tampoco descartaremos los que hay rumores de que se van.

El compañero forero que comenzaba este tema, hablaba de empezar la pretemporada con 4 gatos. La pretemporada empieza el lunes, y tanto Corcoles como Oscar, Aquino etc, tienen contrato, y salvo algún cambio, el lunes estarán en la Albericia.

Está claro que el equipo está incompleto, pero de cara al lunes, hay una base importante de jugadores del primer equipo.

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#462•12/Jul/2017, 14:39

Todo lo que tenemos está muy bien, pero está claro que hoy por hoy nos faltan dos centrales titulares, un medio centro titular y un delantero centro titular, si todo lo demás se queda como está. Vamos, bajo mi punto de vista, la base del equipo. Si me decís que van a ser Granero y Quique Rivero los titulares, me preocupo. Y si, encima, me decís que la defensa va a ser con Camus o Córcoles, uno que fichen, más Gándara o Javi Gómez, que son dos proyectos de jugador aún, con Castañeda de lateral izquierdo, me preocupo más aún. Yo, a Heber no le veo como titular de un equipo que quiera subir, y a Pau no le veo como interior de los que le gustan a Viadero de venir a ayudar al lateral, así que creo que faltarían más cosas.

No es por ser agorero, ni nada por el estilo, pero recuerdo que con un equipo de ese estilo, más o menos, en un grupo que se nos decía que era muy asequible, allá por diciembre íbamos a ocho puntos de la Leonesa.

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#463•12/Jul/2017, 14:47
Escrito originalmente por @robbiebaggio

Todo lo que tenemos está muy bien, pero está claro que hoy por hoy nos faltan dos centrales titulares, un medio centro titular y un delantero centro titular, si todo lo demás se queda como está. Vamos, bajo mi punto de vista, la base del equipo. Si me decís que van a ser Granero y Quique Rivero los titulares, me preocupo. Y si, encima, me decís que la defensa va a ser con Camus o Córcoles, uno que fichen, más Gándara o Javi Gómez, que son dos proyectos de jugador aún, con Castañeda de lateral izquierdo, me preocupo más aún. Yo, a Heber no le veo como titular de un equipo que quiera subir, y a Pau no le veo como interior de los que le gustan a Viadero de venir a ayudar al lateral, así que creo que faltarían más cosas.

No es por ser agorero, ni nada por el estilo, pero recuerdo que con un equipo de ese estilo, más o menos, en un grupo que se nos decía que era muy asequible, allá por diciembre íbamos a ocho puntos de la Leonesa.

Estoy de acuerdo en lo de Héber. No es un extremo de equipo que aspire a ascender.

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#464•12/Jul/2017, 15:04

ha renovado Heber ?

el club no lo da por renovado ni tampoco por no renovado . La callada por respuesta .

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#465•12/Jul/2017, 15:33
Escrito originalmente por @cimianop
Escrito originalmente por @robbiebaggio

Todo lo que tenemos está muy bien, pero está claro que hoy por hoy nos faltan dos centrales titulares, un medio centro titular y un delantero centro titular, si todo lo demás se queda como está. Vamos, bajo mi punto de vista, la base del equipo. Si me decís que van a ser Granero y Quique Rivero los titulares, me preocupo. Y si, encima, me decís que la defensa va a ser con Camus o Córcoles, uno que fichen, más Gándara o Javi Gómez, que son dos proyectos de jugador aún, con Castañeda de lateral izquierdo, me preocupo más aún. Yo, a Heber no le veo como titular de un equipo que quiera subir, y a Pau no le veo como interior de los que le gustan a Viadero de venir a ayudar al lateral, así que creo que faltarían más cosas.

No es por ser agorero, ni nada por el estilo, pero recuerdo que con un equipo de ese estilo, más o menos, en un grupo que se nos decía que era muy asequible, allá por diciembre íbamos a ocho puntos de la Leonesa.

Estoy de acuerdo en lo de Héber. No es un extremo de equipo que aspire a ascender.

Si rinde a su mejor nivel, yo creo que sí, pero si su rendimiento es intermitente, no.

Aunque encontrar extremos mejores que Héber en Segunda B no es nada fácil tampoco.

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#466•12/Jul/2017, 15:34
Escrito originalmente por @robbiebaggio

Todo lo que tenemos está muy bien, pero está claro que hoy por hoy nos faltan dos centrales titulares, un medio centro titular y un delantero centro titular, si todo lo demás se queda como está. Vamos, bajo mi punto de vista, la base del equipo. Si me decís que van a ser Granero y Quique Rivero los titulares, me preocupo. Y si, encima, me decís que la defensa va a ser con Camus o Córcoles, uno que fichen, más Gándara o Javi Gómez, que son dos proyectos de jugador aún, con Castañeda de lateral izquierdo, me preocupo más aún. Yo, a Heber no le veo como titular de un equipo que quiera subir, y a Pau no le veo como interior de los que le gustan a Viadero de venir a ayudar al lateral, así que creo que faltarían más cosas.

No es por ser agorero, ni nada por el estilo, pero recuerdo que con un equipo de ese estilo, más o menos, en un grupo que se nos decía que era muy asequible, allá por diciembre íbamos a ocho puntos de la Leonesa.

¿se nos decia por parte de quien?.

No ha habido grupo mas complicado de ganar que el I, mas que nada porque la cultural leonesa para mi ha sido el mejor equipo de la categoria.

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#467•12/Jul/2017, 16:18•Editado por tutoloco

Está claro que los 4-5 jugadores que faltan por venir son, precisamente, los jugadores que deberían destacar.

Pero eso sí, hay una sería de jugadores en plantilla ahora mismo, como Julen, Heber, César, Sergio, Cobo etc que son muy buen complemento para lo que venga.

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#468•12/Jul/2017, 16:36

Yo haría el equipo así:

El primer central titular sería Álex Ortiz.

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#469•12/Jul/2017, 18:19
Escrito originalmente por @kartabro

Yo haría el equipo así:

El primer central titular sería Álex Ortiz.

y a cesar lo echamos, o se te ha quedado en el olvido?:D

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#470•12/Jul/2017, 20:38
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @kartabro

Yo haría el equipo así:

El primer central titular sería Álex Ortiz.

y a cesar lo echamos, o se te ha quedado en el olvido?:D

Se me ha colado jajajaja, seria titular de Paulino. Gracias por avisar.

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#471•12/Jul/2017, 22:00

Hoy en el programa de la OID Radio, ha dicho un contertulio que la renovación casi confirmada de Jagoba no significa que ya den por perdido a Diamanka.

Ya que esta temporada, vamos a jugar un 4-3-3,...... y voy yo y me lo creo, que vamos a jugar con 3 centrocampistas puros, sin extremos.

A día de hoy, el único club del mundo que juega un 4-3-3 real es el Barcelona, que me digan que vamos a jugar un 4-5-1 pues si, me lo creo, por ejemplo, asi hemos jugado todos los playoffs , con Abdón arriba solo y Aquino ayudando al medio campo.

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#472•12/Jul/2017, 22:55
Escrito originalmente por @marquesalqueria

Ya que esta temporada, vamos a jugar un 4-3-3,...... y voy yo y me lo creo, que vamos a jugar con 3 centrocampistas puros, sin extremos.

A día de hoy, el único club del mundo que juega un 4-3-3 real es el Barcelona,

El 4-3-3 es una posición de partida (como todos los sistemas) y el Barça no es precisamente, en los años de Luis Enrique, un referente en eso. Pero bueno, esa es otra discusión más larga.

De todos modos, volviendo al Racing, si dicen que es un 4-3-3 sin extremos implica laterales largos, con lo que para la derecha no nos vale ni Córcoles ni Gándara y, además, implicaría la salida de jugadores como Héber u Óscar, que sólo tienen un registro y ni siquiera ese lo hacen bien.

Con Paulino, Aquino y un Pedro Martín arriba si tiene más sentido pero aún así, nos falta banda derecha.

Aún con todo, es posiblemente la idea que más favorezca a jugadores como Julen, Cobo o incluso el propio Aquino. Veremos.

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#473•13/Jul/2017, 00:07

Crespo, Córcoles (Gándara, min. 40), Julen, Samuel, Mikel Santamaría, Santi Jara (César Díaz, min. 86), Héber, Beobide, Granero, Aquino y Abdón Prats (?Peña, min. 83).

Vuelta villanovense. De los 14 jugadores que participaron, siguen 7. De los 11 titulares siguen 5.(córcoles no cuenta según todos los medios).

Por lo menos faltarán 5 titulares, aparte de Rivero. Contando que algún profesional seguro que sale.

Si empezamos a poner cadetes en la lista pueden salir 50 los que empiezan la pretemporada.

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#474•13/Jul/2017, 00:19
Escrito originalmente por @ocho_en_uve

Crespo, Córcoles (Gándara, min. 40), Julen, Samuel, Mikel Santamaría, Santi Jara (César Díaz, min. 86), Héber, Beobide, Granero, Aquino y Abdón Prats (?Peña, min. 83).

Vuelta villanovense. De los 14 jugadores que participaron, siguen 7. De los 11 titulares siguen 5.(córcoles no cuenta según todos los medios).

Por lo menos faltarán 5 titulares, aparte de Rivero. Contando que algún profesional seguro que sale.

Si empezamos a poner cadetes en la lista pueden salir 50 los que empiezan la pretemporada.

Los que empiezan la pretemporada, a día de hoy, son 16. Te pongas como te pongas, y metas la mierda que pretendas meter.

No creo que muchos equipos partan de 15 jugadores de la temporada anterior. Pero claro, es muy fácil decir que "y seguro que alguno más sale". Claro, y "seguro que alguno más entra" y a lo mejor el lunes en vez de 16, son 19 jugadores, y tu teoría/ ataque se queda en nada.

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#475•13/Jul/2017, 08:31
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @robbiebaggio

Todo lo que tenemos está muy bien, pero está claro que hoy por hoy nos faltan dos centrales titulares, un medio centro titular y un delantero centro titular, si todo lo demás se queda como está. Vamos, bajo mi punto de vista, la base del equipo. Si me decís que van a ser Granero y Quique Rivero los titulares, me preocupo. Y si, encima, me decís que la defensa va a ser con Camus o Córcoles, uno que fichen, más Gándara o Javi Gómez, que son dos proyectos de jugador aún, con Castañeda de lateral izquierdo, me preocupo más aún. Yo, a Heber no le veo como titular de un equipo que quiera subir, y a Pau no le veo como interior de los que le gustan a Viadero de venir a ayudar al lateral, así que creo que faltarían más cosas.

No es por ser agorero, ni nada por el estilo, pero recuerdo que con un equipo de ese estilo, más o menos, en un grupo que se nos decía que era muy asequible, allá por diciembre íbamos a ocho puntos de la Leonesa.

¿se nos decia por parte de quien?.

No ha habido grupo mas complicado de ganar que el I, mas que nada porque la cultural leonesa para mi ha sido el mejor equipo de la categoria.

Bueno, eso son apreciaciones personales de cada cual. De la Leonesa, su entrenador y su idea de juego se ha reído mucha gente durante este año. Y que el 1 se consideraba más asequible que el 2 se dijo hasta por parte del propio club, que le transmitió su deseo a la Federación Cántabra de que hiciera lo posible para conseguir que le integraran en ese grupo. Y eso se lo oí yo al propio Peláez. Pero vamos, que no creo que sea lo fundamental de lo que yo he dicho. Lo que tengo claro es que con un equipo como el que había el año pasado hasta que llegaron Abdón, Jara y Beobide íbamos a mucha distancia del primero, y nadie tenía mucha fe. No la tenía ni el propio entrenador que pasó de decir que con los chavales sobraba a fichar a seis en el mercado invernal. Les entró miedo.

Y creo que va a ser difícil montar un equipo mejor que con el que terminamos la temporada pasada. Y por eso estoy preocupado.

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#476•13/Jul/2017, 09:56
Escrito originalmente por @camposdesport
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Hombre yo preferiria que si paga al equipo la clausula de Dani Aquino, destinar a deuda antes que fichar

Pues hombre, si te han roto la delantera que menos que fichar mínimo un delantero. Pero vamos ,  alguno más ficharía. Un jugador MUY TOP cobra 150.000, y la cláusula es millón y medio (aunque nadie la va a pagar). Tienes un buen dinero para quitar deuda.

Si empezamos a descontar y lo que hay que pagar ,,

A ver, estando en Segunda B va a ser casi imposible saldar toda la deuda que tiene el Club si en un plazo no muy extenso de tiempo no se asciende a Segunda división.

Es por esto que para pagar la deuda, es prioritario ascender. Parece que con la entrada de PITMA está necesidad se ha relajado un poco, lo que no quita para que sea necesario.

Por tanto, es obligado intentar ascender cada año, y para ello, es obligado hacer un equipo competitivo. Hacer una plantilla económica para cada año destinar una cantidad irrisoria a la deuda, lo único que supondría es alargar la agonía.

Pues no lo veo, lo que hay que asegurar es que el club no desaparezca aun en segunda division b

Eso es muy bonito, pero imposible. Si ingresas 1, y debes 100, te tiraras 100 años hasta pagarlo, cosa que con plantillas de bajo coste, lo más probable es que desciendas, y entonces no ingreses ni 1.

Osea que es imposible que el Racing no desaparezca si no asciende ?

Ingresando dos o tres y unos veinticinco ?

A medio plazo (3-4 años), si, yo creo que es imposible.

Vale tres o cuatro años a dos o tres millones por año, unos diez millones de media,

de 25 te quedas en 15,

de 15 diez son de pitm

quedan cinco,

por cinco y unas ventas de jugadores el racing no deberia desaparecer

Eres un figura con los números...

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#477•13/Jul/2017, 09:56

Me gusta lo que se está haciendo o de lo que se está hablando. El unico pero la salida de Jara porque con la de Prats ya contaba.

Se esta hablando de centrales de nivel y el jugador que suena arriba tambien lo parece.

Con la renovacion de Beovide, para mi faltan:

2 DELANTEROS ( uno de ellos de nivel)

Dos centrales ( o uno si contamos que viene Ortiz)

Lateral izquierdo

lateral derecho si Corcoles no sigue.

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#478•13/Jul/2017, 09:57
Escrito originalmente por @supporter

Me gusta lo que se está haciendo o de lo que se está hablando. El unico pero la salida de Jara porque con la de Prats ya contaba.

Se esta hablando de centrales de nivel y el jugador que suena arriba tambien lo parece.

Con la renovacion de Beovide, para mi faltan:

2 DELANTEROS ( uno de ellos de nivel)

Dos centrales ( o uno si contamos que viene Ortiz)

Lateral izquierdo

lateral derecho si Corcoles no sigue.

Espero que no siga.

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#479•13/Jul/2017, 10:03
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @supporter

Me gusta lo que se está haciendo o de lo que se está hablando. El unico pero la salida de Jara porque con la de Prats ya contaba.

Se esta hablando de centrales de nivel y el jugador que suena arriba tambien lo parece.

Con la renovacion de Beovide, para mi faltan:

2 DELANTEROS ( uno de ellos de nivel)

Dos centrales ( o uno si contamos que viene Ortiz)

Lateral izquierdo

lateral derecho si Corcoles no sigue.

Espero que no siga.

yo creo que para complementarse con Gandara esta perfecto, a mi no me desagradaría que siguiese.

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#480•13/Jul/2017, 10:04
Escrito originalmente por @robbiebaggio

Y creo que va a ser difícil montar un equipo mejor que con el que terminamos la temporada pasada. Y por eso estoy preocupado.

Eso pienso yo. No es que esté preocupado, es muy pronto, pero me parece complicado hacer un equipo de ese nivel.

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