Yo he puesto los numeros sobre la mesa, cada cual que saque sus concceptos

es increible ,no entiendo nada , luccin esta perfecto , entrena toda la semana y no entra en la convocatoria , no entiendo nada de nada , que alguien me lo explique y lo de toño tambien , nos jugamos la temporada y la peña borrandose , algunos como valera me recuerdan al caso jordi lopez ......

no entiendo la ausencia de luccin y toño .

Si claro mirando la posicion, pero lo que no contais es la cantidad de puntos con respecto al descenso, que serian pocos... esque esto es mal de muchos consuelo de pocos.

Mira simplemente creo que todos tenemos claro que la plantilla es parecida a la del año pasao y el año pasao hubo partido malos pero este año podemos contar 10 partidos que no esque ayan sido malo esque hemos echo el ridiculo, por no contar el sopor de verlo en la gran mayoria de partidos, esque el futbol es un espectaculo no creo que la gente quiera ir a ver como te cuelgas del palo dos temporadas enteras y a la tercera quiera renovar. No se si entrenador sera bueno malo o regular, pero para mi con el su futbol es mayoritariamente malo.

Pero si es cedido que mas nos da!

la cantidad de puntos de diferencia tras las 14 jornadas antes de que llegara zigic era de 3 puntos. 19 jornadas despues con zigic es de 3 puntos mas de diferencia, creo que su llegada al equipo ahi tampoco se ha notado

El futbol es futbol no es un espectaculo como puede ser el circo, si no te gusta pues nada, no renuevas y listo, si no pasa nada, es mas, me pareceria lo mas logico, si pagas, te aburres, no te gusta, y no sientes alegrias ni nada me pareceria de tontos renovar, aunque alguno ya saltaria con lo de que no eres racinguista porque bla bla bla y demas tonterias

Por cierto, de todos los equipos de primera, cual te parece un futbol bueno? Barcelona, málaga quiza, villarreal cuando tiene el dia porque este año lo justo y no se si alguno mas

Pues empezamos bien, sobre todo teniendo en cuenta que somos el único equipo en Primera División que no remonta partidos ...

Ahora mismo el empate no es que lo dé por bueno, ¡es que lo doy por sideral!

lo has clavao!!! dedicate a vivir de esto y revienta las cajas de las casas de apuestas.....

cuanto dinero nos ha dado el almeria?

Es que ya alguno entre los que me incluyo, asta se tomarian con sarcasmo que el racing descienda (este año se me a dilapidado ya estas alturas toda  ilusion por el racing), que no significa que quiera que descienda. es lo mismo que si un amigo tuyo esta jugando con fuego y se quema y te ries de él por tonto, pos lo mismo me pasaria con el racing (que no quiero que descienda pero le estaria bien por hacer las cosas mal).

Tambien os pongo el ejemplo del partido de ida contra el Numancia, despues de 90 minutos haciendo el "tarin" conseguimos un gol de penalti casi al final y en vez de cambiar la actitud para 2 minutos que quedaban, que hacemos¿? pos seguir haciendo el "tarin"  y por tirste que suene, (cosa que en mi mas de 10 años como seguidor del racing nunca me habia pasado), aplaudi por encajar ese gol porque esque nos estaba bien merecido.

Creo que a gran parte de la aficion le pasa como ami, que no quiere bajar a segunda, pero la realidad es que el racing por justicia este año tendria que estar en descenso, aun asi decir que tampoco es justo que por un Presidente que es el maximo culpable (ya que el trajo al entrenador y el lleva todo el tema de contratacion de jugadores), descendamos.

Lo que mas rabia me da esque por un año, se tire a la basura lo conseguido años anteriores.

Madre mia lo que hay que oir o leer, nos merecemos estar en descenso y los que estan por detras que?, recuerdo que esto es regularidad, no hay que mirar el ultimo partido, te recuerdo que en la primera vuelta equipos como español, mallorca, numancia, osasuna no llegaron a 20 puntos, por eso se merecen descender? pues no, por ej.mallorca ya esta salvado porque esto dura 38 jornadas y si al final estamos entre los 3 ultimos pues lo habremos merecido pero sino no

Merecemos estar abajo. Otra cosa es que haya 3 plantillas en Primera que sean tan pobres que incluso logren quedar por debajo nuestro. Pero eso no quiere decir que por esfuerzo y trabajo merezcan descender.

Si el Textil Escudo estuviera en Primera (enhorabuena, han vuelto a subir a Tercera, si no me equivoco) descenderían seguro, pero no sería por merecimiento de los jugadores ni técnicos, sino porque tienen una plantilla para estar en otra categoría.

En nuestro caso hay plantilla de sobra para estar en Primera, lo que nos falta ya lo sabemos todos.

En cuanto a nuestra regularidad, en toda la segunda vuelta hemos ganado 4 partidos, empatado 2 y perdido... 7 (la mayoría de ellos con una imagen esperpéntica)!! Así que mejor no saquemos pecho de nuestra regularidad, que vamos en caída libre.

la regularidad son los puntos 39 otros 37, 36, 34 y algunos menos, regularidad es todo lo que se lleva de liga, o es mas regular el mallorca que el sevilla o valencia, pues seguro que lleva mas puntos en la segunda vuelta que ellos, te vuelvo a preguntar se merece bajar a segunda el mallorca por la primera vuelta?

El Mallorca hizo una pésima primera vuelta y es el tercer mejor equipo de la segunda. El Racing hizo una primera vuelta penosa y una segunda vuelta patética (y el que sea creyente que le de las gracias a Dios de que Zigic cayó por aquí en Navidades, que sin él estaríamos en 2ª matemáticamente desde hace un par de jornadas). En mi opinión no es en absoluto comparable su trayectoria con la del Racing.

Lo de la plantilla no se, el Español ha estado en descenso toda la liga y para mi jugador por jugador salvo Zigic y poco más tiene claramente mejor equipo y mejores jugadores, y lo he dicho cuando iban últimos. Creo que tenemos sobrevalorado nuestra plantilla en bastantes casos, no creo para nada que salvo Zigic el once del Recre sea peor que el del Racing por ejemplo, o el del Getafe que lleva 34 puntos. El Numancia sí, pero el resto no podemos ir de gallos porque hay lo que hay,  sin Zigic a ver donde estabamos. Aunque creo que lo tenemos muy fácil para salvarnos.

1-primera vuelta 25 puntos, penosa no se yo diria normal

2-cuando llego zigic, porque no estabamos en descenso? a claro por suerte, que seria del atletic sin llorente, almeria sin negredo y si no se llega a recuperar de la peña del español?

3-no es comparable tampoco con osasuna, recre, numancia, betis, sporting o español?

No le deis más vueltas. Los resultadistas no darán su brazo a torcer hasta que no estemos en descenso. Eso sí, si eso se produce (esperemos que no), me imagino que bajarán al Club con una ametralladora. Lo contrario me parecería de una incoherencia mayúscula.

Esque como me jode eso de que no hemos estado en descenso y demas... Lo de que estabamos en mitad de tabla es engañarse porque muchas veces en esta tempora abremos estado el 12 pero en verdad estabamos practicamente un solo partido del descenso, joer no veis que hay equipos con una plantilla peor que el Racing (Sporting, Numancia, Valladolid, Mallorca etc...) y que muchos de ellos ahora mismo nos harian un 8.

Yo no creo que nuestra plantilla esté sobrevalorara:

Deviot, en cual de los equipos que nombras no sería titular Toño? Yo creo que sería titular en todos. Marcano no sería titular en todos esos equipos, ya sea en el centro de la defensa o en el lateral? Y el Garay del año pasado? el jugador que el año que viene se va al Madrid? Me cuentas que le quitarían el puesto Canella, Morris, Neru y compañía?  El Colsa del año pasado, motivado y a tope físicamente, no sería titular en todos ellos? el Serrano del año pasado, no sería titular? Qué decir de Zigic, no sería titular? Lacen, Munitis, Pereira, Valera, Munitis, Tchité... no serían jugadores importantísimos en cualquiera de esos equipos?

Completamente de acuerdo con Bakhar. Lo que están haciendo el Numancia y el Sporting, por ejemplo, durante la temporada, es para quitarse el sombrero, y desde luego se merecen mucho menos bajar que nosotros, porque ellos le han echado pundonor, coraje y, porque no decirlo, cojones. Son un ejemplo ambos de equipos. Con mucha más plantilla, presupuesto y demás, les sacamos únicamente 8 y 5 puntos, respectivamente, así que eso tendría que hacernos reflexionar.

igual por ese motivo el año pasado tendria que bajar el valencia y nosotros ir a la champions

Mirar el presupuesto del madrid y lo que hace, en el futbol merecer algo no sirve para nada

Yo de verdad es que no se que tiene que pasar para que lo veais.

Jugamos contra el ultimo equipo de la tabla y nos baila.

Jugamos contra el peor (o segundo peor, ya ni lo se) equipo fuera y nos baila.

Jugamos contra el Athletic y nos baila.

Jugamos contra el Osasuna cuando estaba desahuciado y nos baila.

Jugamos contra el Betis cuando estaba muerto y nos baila.

No se que tiene que pasar para que veais algo. Tal vez que ponga a Coltorti de delantero y a Zigic de portero y entonces empeceis a pensar, oye, pues igual algo pasa.

Pero bueno, mucho me temo que los resultadistas no veis mas alla de una tabla, asi que si a fin de liga resulta que se nos tuerce la cosa y bajamos ya vendran los palos, pero si nos salvamos es que el pobrecito Muñiz ha caido mal. En fin

quitando el año de portugal (sin contar los primeros partidos, que era malisimo) y el año pasado, cuando no nos ha pasado todo lo que has puesto? y con que entrenadores?, con preciado, con alcaraz (este es muy bueno ahora y resulta que cuando estaba aqui ,recuerdo un partido contra el getafe que se puso hacer unos experimentos que para que) con marcos

Es que si toda la liga fuera como contra esos... pero hay muchos más partidos en liga. Jugamos contra el increible Barça y le empatamos en Barcelona y nos ganan a última hora en Santander, goleamos al Valencia en su casa, ganamos al Sevilla en su casa, humillamos al Atlético de Madrid,...

No todo es tan negro.

Déjalo tío, no vas a lograr nada, están obcecados... A mí el único consuelo que me queda es pensar que sí se dan cuenta de lo pésimo que es Muñiz, pero que prefieren seguir defendiéndole para no tener que decir que estaban equivocados. Lo contrario me parece incomprensible.

No se trata de eso Bakhar, sino que hay que mirar lo malo y lo bueno para poder juzgar algo, si solo miras lo malo o solo lo bueno, en la vida puedes hacer un juicio como debe hacerse.

Pero qué tiene de bueno este hombre? Y no me vale que me digas que es una buena persona, que de eso estoy seguro, pero no viene al caso. Dime cosas que le capaciten para dirigir a un equipo de Primera División.

Si no sabe preparar los partidos, no sabe hacer cambios, no sabe motivar a los jugadores, no prepara la estrategia, físicamente el equipo está mal, cuando el entrenador contrario hace un movimiento táctico nos rompe porque no sabe reaccionar, ha roto la unión del vestuario, ha conseguido hartar a la afición más paciente de Europa... yo creo que en estas cosas estamos todos de acuerdo, no? vamos a poner estas cosas en el lado "malo" de la balanza... pero te prometo que estoy intentando pensar cosas para poner en el lado "bueno" y no encuentro ninguna.

Lo que es difícil es hacer un juicio con 100 cosas, de las que 90 son malas y 10 buenas, y que el juicio sea positivo.

No mezcles cosas, Rory_Gallagher está hablando de partidos malos y yo le he puesto que también ha habido partidos buenos, que no se puede juzgar solo con lo malo en la balanza. Porque por esa regla de tres te puedo poner que el Barcelona consiguió perder por primera vez siendo lider con un colista en su casa y algún dato más negativo que pueda tener en toda la temporada, y si no te cuento lo bueno que ha hecho, ¿como vas a juzgarlo justamente?

No prepara la estrategia dices por ejemplo. Cuantos goles lleva el Racing a balón parado este año? Si no me equivoco es el que más, gol de falta directo no creo que hayamos metido muchos (no recuerdo ninguno), y Zigic no lleva toda la temporada y de cabeza tampoco ha metido muchos (1 o 2 a los sumo), teniendo en cuenta lo bien que saben poner los balones nuestros jugadores... clarísimo, no preparamos estrategia. En contra también éramos el que menos goles recibía a balón parado, ¿todo por Zigic?, algo tendrá que ver ahí el entrenador también, no? La colocación de los jugadores en esas jugadas, es uno de los aspectos en los que más puede influir un entrenador.

Físicamente el equipo está mal? Yo no creo que sea así, el año pasado se notaba más el cansancio acumulado que este. Aunque también es comprensible, este año ha rotado más que Muñiz y no han hecho el desgaste que hacían el año pasado en cada partido, a pesar de que hayan jugado más partidos que el año pasado. De todas formas, esto creo que corresponde en mucha mayor parte al preparador físico que al entrenador.

Pues veamos, de falta creo que sólo hemos metido 1, que marcó Garay en el partido de ida contra el Almería (hablo de memoria) y de penalty si no recuerdo mal hemos metido 4 (2 de Tchité, 1 de Zigic y 1 de Pinillos).

Y de estrategia, lo que es estrategia... quitando un par de los del otro día contra el Atlético... pues recuerdo 1 que marcó Marcano contra el Mallorca a la salida de un córner (aunque fue un rechace, pero bueno, lo apunto como "estrategia"), 1 que marcó Valera en el partido de ida contra el Málaga... y no sé, vamos a poner que un par de ellos de los de Zigic sean de estrategia, que no lo recuerdo ahora: Total, que la estrategia ha sido 4 goles de penalty, 1 de falta, y 4 ó 5 de "estrategia" (contando con los rechaces que se producen en los córners, que eso ya no tendría que considerarse "estrategia"). Teniendo en cuenta que antes de que llegara Zigic prácticamente siempre estaban en el campo Marcano, Navas, Garay, Valera, Colsa, Oriol... todos ellos superando el 1,85 de estatura... tampoco te creas que es algo muy brillante eh? más bien son números pobres que indican que de trabajar ese aspecto en los entrenamientos nos podríamos haber forrado.

En cuanto al físico, a mí me parece que desde el inicio de la segunda vuelta a los 10 minutos de la segunda parte ya estamos muertos. No sé si seré el único al que le da esa impresión.

Contra el numancia se metieron 2 de falta no? o seria el español, creo que ha habido un partido en que se han metido 2 y no el dia del atleti, aparte del dia del betis con el gol de luccin y el dia del sevilla el de navas, que este no entro directo pero un rechace que venia de una jugada de "estrategia" (realmente no se si es estratgia o simplemente centro alarea y si la pilla alguien bien)

Salió el dato en la Sexta en el partido del Español, que eramos el equipo con más goles ya no estoy seguro si decía de estrategía o de balón parado (que incluiría penaltis y faltas directas). Que recuerde o haya podido recabar información:

1. Barcelona-Racing fue aquel tiro de Garay de falta que tocó Pereira desviándolo a gol
2. Racing-Mallorca, gol de Marcano a remate de falta de Colsa
3. Valencia-Racing, falta sacada por Pereira que remata Tchité
4. Almería-Racing, el gol de falta que decías de Garay
5. Racing-Málaga, gol de corner de Valera
6. Racing-Osasuna, Luccin de falta
7. Racing-Betis, gol de Luccin de clara estrategia de corner, sacando Munitis a la frontal del área
8. Racing-Betis, gol de Zigic de corner
9. Racing-Atlético, gol de Christian tras falta rematada por Zigic al larguero
10. Racing-Atlético, gol de Garay a remate de falta
11. Racing-Atlético, gol de Zigic tras clara jugada de estrategia en el corner

Y luego otros que yo creo que no se pueden considerar de estrategia o que no recuerdo (o que no encuentro los datos, no creais que me acuerdo de todo esto de memoria) muy bien pero bueno, ahí queda el apunte

1. Osasuna-Racing, creo que no fue a balón parado, si no me equivoco centró Marcano desde la otra banda
2. Racing-Español, Marcano remata un rechace de Kameni a una falta colgada por Munitis
3. Sevilla-Racing, César Navas aprovecha un rechace de un remate de Zigic (no se si el remate de Zigic venía de alguna falta, pero creo que si)
4. Sevilla-Racing el gol de Zigic, creo que también viene de una falta sacada por Munitis

 Creo que no está mal. Y si además éramos también el equipo que menos goles de este tipo recibía, algo de mérito tendrá el entrenador no?

Total, que es más o menos lo que decía yo, sólo que tú das mérito al entrenador en los rechaces y rebotes, y yo no. Por lo demás, tal y como comentaba en mi mensaje anterior, quitando los goles del partido del Atlético, cuyo mayor mérito lo tienen Ufjalusi y Pablo... para mí, teniendo los rematadores que tenemos tampoco es demasiado.

Pero bueno, en esto tampoco nos vamos a poner de acuerdo, así que para tí Muñiz plantea bien la estrategia y para mí no. Todo es respetable

El de Luccin que he puesto contra Osasuna era contra el Numancia, fallo mio, pero si que es gol de falta. El del Camp Nou, yo creo recordar que no fue un rebote sin más, sino que más o menos fue intencionado el entrar a tocarla, otra cosa es que luego te pueda salir cualquier cosa. Y el de Christian, pues si, era de rechace, ya lo dije, pero tras un tiro al palo de la jugada en si, por eso le metí ahí.

Los dudosos o que no eran de estrategia/balon parado ya los puse como apuntes.

De todas formas de tus cuentas "Total, que la estrategia ha sido 4 goles de penalty, 1 de falta, y 4 ó 5 de "estrategia" (contando con los rechaces que se producen en los córners, que eso ya no tendría que considerarse "estrategia") " a las mías hay gran diferencia eh? Sin entrar en los que me has puesto alguna pega (los de Pereira y Christian), serían 7 de estrategia (sin incluir rechaces), 2 de falta y los 4 penaltis que yo esos ni los cuento y además quedaría en el aire el de Zigic en Sevilla.

Los goles de corner para considerarlos como estrategia deben ser al menos prolongados o que la dejen muerta en el aire algun jugador del racing, sino yo los considero chiripa.

Viendo la cantidad de rematadores que tenemos, me parece un corto vagaje aunque tenemos que decir que nuestro especialista Munitis centra malamente (como se echa de menos a Jorge Lopez) y me uno a Bakhar en decir que muchos de ellos simplemente fueron pura fortuna.

Pues debemos tener una potra tremenda!! Si solo consideras estrategia, cuando es una jugada de pizarra y no vale un corner normal, tendríamos menos... pero cuantos tendrían otros equipos?

Yo solo digo que mucho estrategia no es el corner que sale el portero y se le escurre el balon de las manos, o un centro mal puesto que un defensa contratio la saca mal y la deja colgada en el aire... cosas asi. Eso ay que reconocer que es solo fortuna

Esos, no están contabilizados.

El gol de navas al sevilla no fue que se le escapara a palop de las manos, fue un remate de zigic al que palop solo puede meter la mano y despejar donde cayese. Aqui dejo el enlace   https://www.youtube.com/watch?v=33Sd6oi3T-g