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alvaro_nuevo
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alvaro_nuevo
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#4.401•08/May/2023, 16:03
Escrito originalmente por @Castro2

No se trata de pensar que va a pasar, se trata de que no sería matemático. 13 dentro de lo que cabe es salvable, aunque muy improbable, pero podrían ser 40 e impedir que sea matemático igualmente. Malditas matemáticas 😜

Es imposible que el Racing sea adelantado por la Ponferradina, solo si la Ponferradina gana todos sus partidos 4-0, lo cual creo que es altamente imporbable :D

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PedroMunitisAlvarez
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#4.402•08/May/2023, 16:12
Escrito originalmente por @alvaro_nuevo
Escrito originalmente por @Castro2

No se trata de pensar que va a pasar, se trata de que no sería matemático. 13 dentro de lo que cabe es salvable, aunque muy improbable, pero podrían ser 40 e impedir que sea matemático igualmente. Malditas matemáticas 😜

Es imposible que el Racing sea adelantado por la Ponferradina, solo si la Ponferradina gana todos sus partidos 4-0, lo cual creo que es altamente imporbable :D

Bueno, también hay que tener en cuenta los goles en contra del Racing al perder.

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#4.403•08/May/2023, 17:52

Lo de la Ponfe ha sido el canto del Cisne.

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Racinguistaxvida
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#4.404•08/May/2023, 18:19

Estamos salvados ya no os cunda el pánico, ahora mismo el equipo tiene un otro objetivo que es quedar mas arriba para ganar mas dinero y hay pluses, van a seguir con la misma dinamica y sacarán 4 puntos mas de los 9 que quedan como minimo.

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farfope
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#4.405•08/May/2023, 22:08

Golito de las palmas

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Castro2
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#4.406•08/May/2023, 22:23

Se pone bonita la cabeza con 4 equipos en 1 punto, y el quinto a otro punto más.

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#4.407•08/May/2023, 22:27
Escrito originalmente por @Castro2

Se pone bonita la cabeza con 4 equipos en 1 punto, y el quinto a otro punto más.

Y a ver si no sube el Albacete directo aún.

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farfope
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#4.408•08/May/2023, 22:49

Vaya porterazo tiene Las palmas

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farfope
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#4.409•08/May/2023, 22:55

Gran cagada del Eibar hoy de haber ganado ,hubiera firmado las tablas en Santander .

Recuperan a stoickov para el domingo

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tutoloco
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#4.410•08/May/2023, 23:17

Calma, que si bien el Éibar vendrá más necesitado, esto solo hace que garantizar que el Alavés en 2 semanas recibe al Málaga jugándose el ascenso directo.

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racingdelosbigotes
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#4.411•08/May/2023, 23:27

5 equipos en 2 puntos en cabeza. Pero como dices el Alavés recibe al Málaga , que va a ganar todos los partidos, así que se dé por jodido el Alavés 🤣

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KeanuReeves-1913
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#4.412•08/May/2023, 23:39
Escrito originalmente por @Castro2

Se pone bonita la cabeza con 4 equipos en 1 punto, y el quinto a otro punto más.

Bonita a base de mucha mediocridad. Nivel bastante lamentable de los 5 primeros.

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tchitegol
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#4.413•09/May/2023, 12:10•Editado por tchitegol

No sabia muy bien donde ponerlo

https://www.2playbook.com/media/efl[....]ra-cuarta-hasta-2028_11910_102.html

Esta es la realidad del futbol europeo, en breve veremos que a los jugadores les va a salir mejor jugar en la 4 division inglesa que en las 2 categorias de europa.

Por suerte esta el brexit, no se como andaran alli las limitaciones de extranjeros en categorias mas bajas, pero vamos que va a ser casi imposible pillar a cualquier jugador que sea un minimo de veces internacional sub21 o categorias bajas para equipos ajenos a los grandes o ingleses

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Ria_Azor
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#4.414•09/May/2023, 13:05
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Castro2

Se pone bonita la cabeza con 4 equipos en 1 punto, y el quinto a otro punto más.

Bonita a base de mucha mediocridad. Nivel bastante lamentable de los 5 primeros.

eso habla MUY MAL de los 17 restantes pero puede ser...

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ociepa
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#4.415•09/May/2023, 13:08

Otros años ha habido equipos de nivel mas alto, eso esta claro.

Pero hay mas temporadas con ascensos directos de equipos rondando los 70, no es nuevo. Es una categoria muy igualada.

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Castro2
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#4.416•09/May/2023, 13:14

No, yo creo que todo lo contrario. Habla mal de los 17 restantes si no hubiera quien les tosiera. No están tan lejos del resto los que lo hacen bien.

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KeanuReeves-1913
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#4.417•09/May/2023, 13:18
Escrito originalmente por @Ria_Azor
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Castro2

Se pone bonita la cabeza con 4 equipos en 1 punto, y el quinto a otro punto más.

Bonita a base de mucha mediocridad. Nivel bastante lamentable de los 5 primeros.

eso habla MUY MAL de los 17 restantes pero puede ser...

No señor, habla muy mal de los que están arriba en ese momento. Llevan 4 victorias en 25 partidos los 5 primeros. Y no quiero mirar jornadas anteriores, porque viene de algo más atrás ya.

De qué va a hablar mal de equipos que tenemos muchos menos recursos que los descendidos, aparte de que la racha sólo es de ellos. La mayoría del resto estamos ganando partidos.

De esos 5, el único no descendido reciente Las Palmas. Al que más puedo excusar. Es un liderazgo mediocre, y no hay porqué meter a la parte media o baja en eso. Si los de arriba son bastante más mediocres que otros años, se dice y no pasa nada. Igual es lo que tiene tanto entrenador amarrado, excesivamente conservador.

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elduquedeferia
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#4.418•09/May/2023, 13:52

Es que ahora mismo, si tuviera que apostar por quién consegurá la tercera plaza del Playoff, todo mi dinero al Albacete

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Clarajavi
Mister, ¿cuándo salimos?
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#4.419•09/May/2023, 13:55
Escrito originalmente por @elduquedeferia

Es que ahora mismo, si tuviera que apostar por quién consegurá la tercera plaza del Playoff, todo mi dinero al Albacete

Duque, ¿qué te ha hecho esta buena gente para que les hagas eso?

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Ria_Azor
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#4.420•09/May/2023, 14:06

Bueno siempre se llamo el torneo de la regularidad y no de los ultimos partdos pero bueno..

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tchitegol
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#4.421•09/May/2023, 14:25
Escrito originalmente por @Clarajavi
Escrito originalmente por @elduquedeferia

Es que ahora mismo, si tuviera que apostar por quién consegurá la tercera plaza del Playoff, todo mi dinero al Albacete

Duque, ¿qué te ha hecho esta buena gente para que les hagas eso?

Pufff se quedaron sin playoff

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KeanuReeves-1913
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#4.422•09/May/2023, 14:25
Escrito originalmente por @Ria_Azor

Bueno siempre se llamo el torneo de la regularidad y no de los ultimos partdos pero bueno..

Que sí, hombre, que sí, pero es que en todo momento he estado hablando de estas jornadas. Están haciendo un final de liga muy mediocre, y ya está. Y si tanto quieres hablar de regularidad, mira a ver si alcanzan las puntuaciones de muchos otros años. Ya ni hablo de alcanzar las de algunos que fueron líderes destacados.

Se están desinflando en la parte final con entrenadores muy conservadores. Y los resultados están ahí, de pura mediocridad. De verdad que de todo se puede debatir, pero ya querer debatir que el Alavés tiene resultados y juego mediocre, que el Granada es paupérrimo de visitante... pues me cuesta ver debate cuando son equipos descendidos con muchísima más pasta e inversión que el 85% de los rivales de la liga.

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DDG-Racing-1984
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#4.423•09/May/2023, 15:00

Dónde estaríamos nosotros si tuviésemos un delantero como Raúl García de Haro...

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AlsUa1918
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#4.424•09/May/2023, 15:06
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984

Dónde estaríamos nosotros si tuviésemos un delantero como Raúl García de Haro...

Pues luchando por playoff. No tengo ninguna duda porque el tío es muy bueno.

Dicen que Pellegrini no le quiere, no sé si será verdad, pero supongo que tendrá ofertas de primera, más con la situación de falta de talento que hay en La Liga ahora mismo.

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Gianluigi99
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#4.425•09/May/2023, 15:17

O con Roko desde el inicio...

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Ria_Azor
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#4.426•09/May/2023, 16:13
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Ria_Azor

Bueno siempre se llamo el torneo de la regularidad y no de los ultimos partdos pero bueno..

Que sí, hombre, que sí, pero es que en todo momento he estado hablando de estas jornadas. Están haciendo un final de liga muy mediocre, y ya está. Y si tanto quieres hablar de regularidad, mira a ver si alcanzan las puntuaciones de muchos otros años. Ya ni hablo de alcanzar las de algunos que fueron líderes destacados.

Se están desinflando en la parte final con entrenadores muy conservadores. Y los resultados están ahí, de pura mediocridad. De verdad que de todo se puede debatir, pero ya querer debatir que el Alavés tiene resultados y juego mediocre, que el Granada es paupérrimo de visitante... pues me cuesta ver debate cuando son equipos descendidos con muchísima más pasta e inversión que el 85% de los rivales de la liga.

Si yo tambien te doy la razón, es verdad esta siendo una liga muy mediocre, pero aun asi esos equipos mediocres nos sacan de 5 a 6 victorias, sobre 39 partidos. Y el Racing esta siendo, si quieres mas mediocre, no malo, bajo mi punto de vista, un equipo para mi gusto mal planificado desde el verano pasado, con muchas carencias, y con un pseudo arreglo en el mercado de invierno donde hubo alguna opción mas seguramente para armar un equipo solido.

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#4.427•09/May/2023, 17:13

Con la misma distancia respecto al líder, el año pasado iríamos 8°. Claro que el Racing tiene peor equipo que los de arriba (con mucho más potencial económico), pero la diferencia en el campo no se está demostrando tanto (no sólo respecto al Racing), como cabría esperar.

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KeanuReeves-1913
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#4.428•09/May/2023, 17:18
Escrito originalmente por @Ria_Azor
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Ria_Azor

Bueno siempre se llamo el torneo de la regularidad y no de los ultimos partdos pero bueno..

Que sí, hombre, que sí, pero es que en todo momento he estado hablando de estas jornadas. Están haciendo un final de liga muy mediocre, y ya está. Y si tanto quieres hablar de regularidad, mira a ver si alcanzan las puntuaciones de muchos otros años. Ya ni hablo de alcanzar las de algunos que fueron líderes destacados.

Se están desinflando en la parte final con entrenadores muy conservadores. Y los resultados están ahí, de pura mediocridad. De verdad que de todo se puede debatir, pero ya querer debatir que el Alavés tiene resultados y juego mediocre, que el Granada es paupérrimo de visitante... pues me cuesta ver debate cuando son equipos descendidos con muchísima más pasta e inversión que el 85% de los rivales de la liga.

Si yo tambien te doy la razón, es verdad esta siendo una liga muy mediocre, pero aun asi esos equipos mediocres nos sacan de 5 a 6 victorias, sobre 39 partidos. Y el Racing esta siendo, si quieres mas mediocre, no malo, bajo mi punto de vista, un equipo para mi gusto mal planificado desde el verano pasado, con muchas carencias, y con un pseudo arreglo en el mercado de invierno donde hubo alguna opción mas seguramente para armar un equipo solido.

Te digo lo mismo de antes. Vienen de primera. ¿Cuántas veces multiplican presupuesto y límite salarial respecto al Racing?

El Racing, si acaba a media tabla, es donde le corresponde por recursos económicos. Acabar el 13 o así. Que igual no lo hacen, pero se puede perfectamente.

Me parece mucho más mediocre tener mucha más pasta y acabar la liga tan flojo, salvo, como ya dije, Las Palmas. Granada, Éibar, Alavés y Levante, que encima mantienen jugadores de primera, están siendo más ramplones en sus posibilidades que un Racing.

Hasta hace unas jornadas, no les criticaría tanto. Perp, la realidad, es que lo que critico son sus últimos 6, 7, u 8 partidos. Son de equipos de descenso los de todos ellos. Por favor, que el Éibar se ha mantenido líder en solitario con 5 empates y 1 derrota. Y ahora se mantienen colíderes con una derrota más, y porque el que les alcanza es el que les ha ganado.

Querer equiparar al Racing, y decir que es más mediocre, cuando viene del pozo y empiezas jugando con jugadores de esa tercera categoría, contra clubes que bajan de primera y empiezan la liga con varios jugadores que mantienen de primera, no me parece justo. Yo no lo comparto.

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#4.429•09/May/2023, 18:50

Mira yo entiendo que mediocre es exactamente eso , en ninguna parte el termino mediocre incluye su situacion economica, entonces lo que yo entiendo que querias decir es que han tenido un mal rendimiento en funcion de su situación economica, correcto, pero tambien si como dices al Racing le corresponde  el puesto 13 por su situacion economica, tambien es verdad que en una liga mediocre deberia ser normal quedar mas arriba, si su rendimiento fuera el optimo en funcion del dinero gastado, porque deberia ser el 13 en una liga normal no en una liga mediocre...

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#4.430•09/May/2023, 19:31

El RACING este año con un nueve en condiciones estaria fijo peleando por el playoff de ascenso.

Todavia no puedo entender como un equipo con cuatro delanteros en plantilla que entre todos suman 9 goles pueda mantener la Categoria sin agobios

Increible.

Saludos

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#4.431•09/May/2023, 20:22

Es esta claro y tambien con extremos que nutran de balones a lo delanteros centros, junto con los tres cuartistas, en la derecha nos hemos pasado la temporada dependiendo de si Mboula esta bien o mal una primera vuelta garrafal, comenzo bien la segunda hasta la lesion desde entonces nada, veremos el proximo finde en la Izquierda calidad y mucha pero para mi Iñigo es mas media punta o al menos tener un buen lateral detras, pero ni Saul ni Satrustegui en ese puesto han dado la talla, sin embargo lo que si tenemos es una lista de nominas interminable de medias puntas incluido el fichaje estrella de ultima hora: Pombo. Yo creo que con un delantero y extremos y/o lateral derecho de calidad estariamos hablando de otra cosa.

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#4.432•09/May/2023, 23:16

Pues Dani ha sido de lo mejor.

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#4.433•09/May/2023, 23:29
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

Pues Dani ha sido de lo mejor.

Sin duda ninguna. Aunque me lie tienes razón quise decir izquierdo.

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KeanuReeves-1913
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#4.434•10/May/2023, 01:08
Escrito originalmente por @Ria_Azor

Mira yo entiendo que mediocre es exactamente eso , en ninguna parte el termino mediocre incluye su situacion economica, entonces lo que yo entiendo que querias decir es que han tenido un mal rendimiento en funcion de su situación economica, correcto, pero tambien si como dices al Racing le corresponde  el puesto 13 por su situacion economica, tambien es verdad que en una liga mediocre deberia ser normal quedar mas arriba, si su rendimiento fuera el optimo en funcion del dinero gastado, porque deberia ser el 13 en una liga normal no en una liga mediocre...

Con todos los respetos, mediocre es el Racing de Solabarrieta o el Deportivo. Un equipo que acaba de subir y ya está salvado, no. Si no queda el 13 es por una diferencia de puntos mínima seguramente.

Que un equipo vaya líder con 5 empates y 2 derrotas en los últimos partidos es porque hay mucha mediocridad. No sé como explicarlo ya, pero aunque al Racing le correspondiera ser el 13, no le saca mucho más de un millón a nadie. Los de arriba no están ganando a nadie y sacan 20 millones de ventaja. La ventaja económica es totalmente desproporcionada, no ligeramente mayor como el Racing con unos pocos rivales.

Es la última vuelta que le doy, pero creo que se entendió desde el momento que lo normal es que los que ganen son los equipos de arriba. Sin embargo están ganando mucho más Mirandés, Oviedo, Racing, Albacete o Cartagena, que equipos de arriba con mucho más dinero y jugadores de primera, desde hace ya bastantes jornadas. Y es que si te pongo cuántas victorias suman, igual ganan 5 o 6 veces más en 6 jornadas ya. Y eso es de lo que he hablado en todo momento. No hay más misterio. Son números alarmantes para los de arriba.

Si eso no es mediocridad, apaga y vámonos. Pero le vamos a pedir más a un equipo con Eneko Satrústegui que con Luis Rioja ahora, por lo que se ve. Sólo faltaba que en 42 jornadas no fueran mejores, pero cuando la cosa se pone seria y tiemblan las canillas, no está respondiendo bien no uno solo de ellos. El Racing en cambio se ha hecho 10 de 15 jugàndose el descenso, o el Mirandés, o el Oviedo ganando todo.

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#4.435•10/May/2023, 07:51
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Ria_Azor

Mira yo entiendo que mediocre es exactamente eso , en ninguna parte el termino mediocre incluye su situacion economica, entonces lo que yo entiendo que querias decir es que han tenido un mal rendimiento en funcion de su situación economica, correcto, pero tambien si como dices al Racing le corresponde  el puesto 13 por su situacion economica, tambien es verdad que en una liga mediocre deberia ser normal quedar mas arriba, si su rendimiento fuera el optimo en funcion del dinero gastado, porque deberia ser el 13 en una liga normal no en una liga mediocre...

Con todos los respetos, mediocre es el Racing de Solabarrieta o el Deportivo. Un equipo que acaba de subir y ya está salvado, no. Si no queda el 13 es por una diferencia de puntos mínima seguramente.

Que un equipo vaya líder con 5 empates y 2 derrotas en los últimos partidos es porque hay mucha mediocridad. No sé como explicarlo ya, pero aunque al Racing le correspondiera ser el 13, no le saca mucho más de un millón a nadie. Los de arriba no están ganando a nadie y sacan 20 millones de ventaja. La ventaja económica es totalmente desproporcionada, no ligeramente mayor como el Racing con unos pocos rivales.

Es la última vuelta que le doy, pero creo que se entendió desde el momento que lo normal es que los que ganen son los equipos de arriba. Sin embargo están ganando mucho más Mirandés, Oviedo, Racing, Albacete o Cartagena, que equipos de arriba con mucho más dinero y jugadores de primera, desde hace ya bastantes jornadas. Y es que si te pongo cuántas victorias suman, igual ganan 5 o 6 veces más en 6 jornadas ya. Y eso es de lo que he hablado en todo momento. No hay más misterio. Son números alarmantes para los de arriba.

Si eso no es mediocridad, apaga y vámonos. Pero le vamos a pedir más a un equipo con Eneko Satrústegui que con Luis Rioja ahora, por lo que se ve. Sólo faltaba que en 42 jornadas no fueran mejores, pero cuando la cosa se pone seria y tiemblan las canillas, no está respondiendo bien no uno solo de ellos. El Racing en cambio se ha hecho 10 de 15 jugàndose el descenso, o el Mirandés, o el Oviedo ganando todo.

Pero además de que teníamos un límite salarial alto, no se usó todo no? teníamos un límite salarial superior al año anterior que estuvimos en 2ª pero no se usó todo ni de lejos creo recordar.

Corregidme si me equivoco.

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#4.436•10/May/2023, 07:59

A grandes rasgos, teníamos 10 y hemos utilizado 8.

Por cierto, se ponía el grito en el cielo por no haber consumido los 10 en invierno, dada la situación en la que estábamos... habrá que reconocerle a Martija que hizo un buen equilibrio y así la próxima temporada tendremos un límite parecido a este.

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#4.437•10/May/2023, 10:48

Con todo el respeto, faltaria más, ya que metemos el dinero para mi el Racing a quedado posicionado mas o menos en su sitio de acuerdo a una liga mediocre como bien dices y en funcion de su limite salarial, ¿quien no ha sido mediocre?. Pues por ejemplo Albacete, Burgos, Mirandes, Andorra que o bien no han sido mediocres o al menos han sido menos mediocres y ha podido aprovechar un liga que en verdad y a la vista de las puntuaciones en otras ediciones ha sido muy mediocre para encaramarse a puestos mas altos de las que en teoria les corresponde, algo que el Racing no ha podido hacer por ser mediocre. Bueno con esto y sin pretender convencer a nadie, doy por concluido mi participacion activa, que no lectora en este hilo(en lo que se refiere a la mediocridad o no)

El Racing de Solavarrieta era directamente malo y en cuanto al Depor bien es verdad que en toda la temporada he visto solo una segunda mitad y por que es gratis en la Tv publica Galega, pero lo que dice la gente es que esta teniendo malos entrenadores, dice la gente que repito no lo se a ciencia cierta..

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#4.438•10/May/2023, 12:25
Escrito originalmente por @Ria_Azor

Con todo el respeto, faltaria más, ya que metemos el dinero para mi el Racing a quedado posicionado mas o menos en su sitio de acuerdo a una liga mediocre como bien dices y en funcion de su limite salarial, ¿quien no ha sido mediocre?. Pues por ejemplo Albacete, Burgos, Mirandes, Andorra que o bien no han sido mediocres o al menos han sido menos mediocres y ha podido aprovechar un liga que en verdad y a la vista de las puntuaciones en otras ediciones ha sido muy mediocre para encaramarse a puestos mas altos de las que en teoria les corresponde, algo que el Racing no ha podido hacer por ser mediocre. Bueno con esto y sin pretender convencer a nadie, doy por concluido mi participacion activa, que no lectora en este hilo(en lo que se refiere a la mediocridad o no)

El Racing de Solavarrieta era directamente malo y en cuanto al Depor bien es verdad que en toda la temporada he visto solo una segunda mitad y por que es gratis en la Tv publica Galega, pero lo que dice la gente es que esta teniendo malos entrenadores, dice la gente que repito no lo se a ciencia cierta..

El Mirandés es un equipo asentado en segunda, y con el favor de los clubes de primera para cederles a algunos de sus mejores talentos. El Racing es un recién ascendido, y aún así las dinámicas han sido muy parecidas cuando iban mal y cuando han mejorado.

El Andorra y sobre todo el Albacete si que han estado a otro nivel para acabar de subir. Yo aplaudo a los 4 ascendidos, porque se van a salvar y hacía muchos años que no se salvaban todos. Será por algo, ¿no?

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#4.439•10/May/2023, 14:23
Escrito originalmente por @Castro2

A grandes rasgos, teníamos 10 y hemos utilizado 8.

Por cierto, se ponía el grito en el cielo por no haber consumido los 10 en invierno, dada la situación en la que estábamos... habrá que reconocerle a Martija que hizo un buen equilibrio y así la próxima temporada tendremos un límite parecido a este.

Cierto hubiesemos tirado 2 millones mas para posiblemente acabar con el mismo objetivo. Arriesgo y le salio cara, si le sale cruz le matan, yo ya en su dia defendi la operacion para evitar el salto economico de esta temporada a la que viene si no habia ventas. Incluso pedi que continuase aunque bajasemos, para mi su trabajo ha sido el mismo salvandonos que quedando el 6

Ahora le viene la revalida, llevarse palos este verano traiga a quien traiga :wh)

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#4.440•10/May/2023, 14:25
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Ria_Azor

Con todo el respeto, faltaria más, ya que metemos el dinero para mi el Racing a quedado posicionado mas o menos en su sitio de acuerdo a una liga mediocre como bien dices y en funcion de su limite salarial, ¿quien no ha sido mediocre?. Pues por ejemplo Albacete, Burgos, Mirandes, Andorra que o bien no han sido mediocres o al menos han sido menos mediocres y ha podido aprovechar un liga que en verdad y a la vista de las puntuaciones en otras ediciones ha sido muy mediocre para encaramarse a puestos mas altos de las que en teoria les corresponde, algo que el Racing no ha podido hacer por ser mediocre. Bueno con esto y sin pretender convencer a nadie, doy por concluido mi participacion activa, que no lectora en este hilo(en lo que se refiere a la mediocridad o no)

El Racing de Solavarrieta era directamente malo y en cuanto al Depor bien es verdad que en toda la temporada he visto solo una segunda mitad y por que es gratis en la Tv publica Galega, pero lo que dice la gente es que esta teniendo malos entrenadores, dice la gente que repito no lo se a ciencia cierta..

El Mirandés es un equipo asentado en segunda, y con el favor de los clubes de primera para cederles a algunos de sus mejores talentos. El Racing es un recién ascendido, y aún así las dinámicas han sido muy parecidas cuando iban mal y cuando han mejorado.

El Andorra y sobre todo el Albacete si que han estado a otro nivel para acabar de subir. Yo aplaudo a los 4 ascendidos, porque se van a salvar y hacía muchos años que no se salvaban todos. Será por algo, ¿no?

Hace 3 años fue el racing el culpable de que no se diera esto, y hace 8 lo mismo... :-]

A la tercera fue la vencida.

Hace 10 años que no se da la permanencia de los 4 ascendidos.

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