#201• Escrito originalmente por @yossi89 Pues a mi lo de la sede unica y campo neutral me parece una gran medida, pero si se hace bien. Todo lo recaudado se dividie entre equipos y federacion a partes iguales. Se disputa en un campo grande. Puede ser una bonita fiesta entre aficiones, y otro tipo de formato. Algo similar a la Euroliga o Inglaterra (aunque solo es la final) El perder el factor campo y la emoción de esas media tardes al ir al campo a ver algo así como una FINAL son insustituibles. Que a todos nos gustaría que nuestro equipo jugara la final de la Champions en nuestro estadio, pues sí, pero pensándolo bien, jugando a un partido en campo neutral te ahorras el jugar en ratoneras tipo Urritxe, Son Malferit o el del Villanovense. Eso sí, el jugar a doble partido yo lo mantendría. Arriesgarse a perder toda la temporada en UN día malo me parece criminal y muy cruel, y hay muchos millones en juego. |
#202• La afe dice a la federacion que en la fef1 contrato minimo sueldo 38.000 euros |
#204• A priori es algo que nos beneficia. Nosotros salvo los chavales, dudo que haya gente cobrando menos, que les subas los gastos a los equipos como menos recursos significa que no podrán hacer esfuerzos por un par de jugadores mejores por ejemplo. Y creo que si quieren que sea una categoría profesional, es lo suyo... pero, como está ahora montado, aumento de desplazamientos y demás... ya va a dar la vaca tanta leche? |
#205• Escrito originalmente por @yossi89 Pues a mi lo de la sede unica y campo neutral me parece una gran medida, pero si se hace bien. Todo lo recaudado se dividie entre equipos y federacion a partes iguales. Se disputa en un campo grande. Puede ser una bonita fiesta entre aficiones, y otro tipo de formato. Algo similar a la Euroliga o Inglaterra (aunque solo es la final) Hay cosas a favor de un partido único en sede neutral, sí, pero para el Racing y para sus aficionados es negativo. Por un lado el club recauda unos 250.000 euros de taquilla en un partido de play off (y medio regalando la entrada a los abonados) . En las taquillas del play off no va a haber ese dinero por club ni de coña. Y luego, se priva a muchos aficionados del mejor partido del año que se lo van a perder en directo. Y luego eso de jugarte el año en 90 minutos no es que lo vea muy justo. |
#206• Escrito originalmente por @coropota Escrito originalmente por @farfope La afe dice a la federacion que en la fef1 contrato minimo sueldo 38.000 euros Apañados van. Como no vendan los derechos de TV a un precio más alto, me parece a mí que el mínimo no llegará ni a 15.000 la federacion habla de 24.000 euros y la afe de 38000 , al final sera termino medio en los 30000 |
#207• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @yossi89 Pues a mi lo de la sede unica y campo neutral me parece una gran medida, pero si se hace bien. Todo lo recaudado se dividie entre equipos y federacion a partes iguales. Se disputa en un campo grande. Puede ser una bonita fiesta entre aficiones, y otro tipo de formato. Algo similar a la Euroliga o Inglaterra (aunque solo es la final) Hay cosas a favor de un partido único en sede neutral, sí, pero para el Racing y para sus aficionados es negativo. Por un lado el club recauda unos 250.000 euros de taquilla en un partido de play off (y medio regalando la entrada a los abonados) . En las taquillas del play off no va a haber ese dinero por club ni de coña. Y luego, se priva a muchos aficionados del mejor partido del año que se lo van a perder en directo. Y luego eso de jugarte el año en 90 minutos no es que lo vea muy justo. Si entramos como últimos al play off, seguro que lo vemos mejor lo de jugar en campo neutral. |
#208• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @yossi89 Pues a mi lo de la sede unica y campo neutral me parece una gran medida, pero si se hace bien. Todo lo recaudado se dividie entre equipos y federacion a partes iguales. Se disputa en un campo grande. Puede ser una bonita fiesta entre aficiones, y otro tipo de formato. Algo similar a la Euroliga o Inglaterra (aunque solo es la final) Hay cosas a favor de un partido único en sede neutral, sí, pero para el Racing y para sus aficionados es negativo. Por un lado el club recauda unos 250.000 euros de taquilla en un partido de play off (y medio regalando la entrada a los abonados) . En las taquillas del play off no va a haber ese dinero por club ni de coña. Y luego, se priva a muchos aficionados del mejor partido del año que se lo van a perder en directo. Y luego eso de jugarte el año en 90 minutos no es que lo vea muy justo. Por esa regla de tres tampoco es justo un play off, que suban los dos primeros de cada grupo y listo. ¿porque se lo van a perder los aficionados? si se juega en un campo grande no se lo pierde nadie. Y el ambiente que se crea favorece. El problema de esta federacion es que todas las cosas que hace parece que estan bien, pero siempre se quedan a medias. |
#209• En play-off de ascenso a segunda no es una final de Copa. No te van a viajar 20.000 racinguistas para una primera eliminatoria a Madrid, por poner un sitio céntrico, para ser un poco igualitario con todos. Y para la final, aunque te viajaran, racinguistas igual si, pero del rival igual no te viajan más de 3.000 por poner un ejemplo y va a crear desigualdades... En cambio a ida y vuelta, lo disfrutan todos los aficionados locales. Si, uno tendrá la vuelta (que está por ver que sea mejor), pero cada uno dispondrá de un partido en casa, con un ambiente increíble y con todos sus seguidores. Yo para lo único que haría una sede única, sería para la final de Copa y ya he dicho más veces que haría una final four, con semifinales un jueves y final el domingo, con desplazamientos de las 4 aficiones... eso creo que tiene suficiente relevancia para movilizar a una gran cantidad de aficionados, ser justo para todos... pero unas semifinales de play-off de ascenso entre el Amorebieta y el Linares por ejemplo?... No lo veo. Es que salvo para la ciudad que lo alberga y que pueda tener más emoción al ser partido único (y más injusto), no veo yo ventajas. |
#210• Nos fastidia mucho que no sean ida y vuelta para no ver a nuestros equipos, pero siendo sincero, tengo demasiados malos recuerdos de partidos en casa hipertrascendentes que no hemos salido bien parados (Reus, Barsa B, At. Baleares, Arenas!!...). Yo creo que para que los chavales no noten el run run de la afición si algo no va bien y les pese el escudo (porque pesa que somos el Racing!) casi que prefiero que se juegue en sede neutral... |
#211• Logroñés y Sabadell se unen presumiblemente a nuestro grupo. Me he tragado los últimos 10 minutos del Logroñés - Las Palmas por aquello de la extrañeza de ver que iba ganando Las Palmas, y es que de verdad... El Logroñés lamentable. Daba pena verlos. |
#212• Albacete, Castellón, Logroñés y Sabadell han descendido, solo 1 de los 4 que ascendió en verano han conseguido salvar la categoría (Cartagena). |
#213• Albacete Castellon Logroñes Sabadell Salva el Lugo |
#214• Escrito originalmente por @rey_del_norte Albacete, Castellón, Logroñés y Sabadell han descendido, solo 1 de los 4 que ascendió en verano han conseguido salvar la categoría (Cartagena). Eso iba yo a comentar, es súper chungo conseguir la permanencia en Segunda recién ascendido. 3 de 4 al jaulon, sólo libró el Cartagena. |
#215• 3 primeros puestos de Segunda División para los 3 equipos que bajaron el año anterior de Primera División Cada vez ligas más cerradas. |
#216• Y el año pasado sólo bajamos nosotros. Y subir, sólo uno de los descendidos. |
#217• Escrito originalmente por @kpa8 3 primeros puestos de Segunda División para los 3 equipos que bajaron el año anterior de Primera División Cada vez ligas más cerradas. Luego protesta Tebas de la Superliga cerrada... Leí antes un artículo interesante sobre las ayudas al descenso sobre todo de 1 división, tal y como está montado equipos que lleven muchas temporadas en la categoría tendrán una diferencia brutal de presupuesto Creo que vi que el Eibar tendría en tornó a 30 me parece una burrada |
#218• Escrito originalmente por @marquesalqueria Escrito originalmente por @rey_del_norte Albacete, Castellón, Logroñés y Sabadell han descendido, solo 1 de los 4 que ascendió en verano han conseguido salvar la categoría (Cartagena). Eso iba yo a comentar, es súper chungo conseguir la permanencia en Segunda recién ascendido. 3 de 4 al jaulon, sólo libró el Cartagena. No estoy de acuerdo. Si miramos temporada a temporada suelen bajar 1 o quizás 2 de los ascendidos. Este año era temporada covid y los 4 ascensos fueron literalmente regalados. Ver al Logroñés incapaz de meter un gol contra un equipo que prácticamente les dejaban solos en el área es un bochorno. |
#219• Bueno, pues lo lógico es que metan en un grupo a gallegos, castellano-leoneses, vascos, riojanos, Navarros, catalanes y al Racing. |
#220• Escrito originalmente por @marquesalqueria Escrito originalmente por @rey_del_norte Albacete, Castellón, Logroñés y Sabadell han descendido, solo 1 de los 4 que ascendió en verano han conseguido salvar la categoría (Cartagena). Eso iba yo a comentar, es súper chungo conseguir la permanencia en Segunda recién ascendido. 3 de 4 al jaulon, sólo libró el Cartagena. El año anterior, sólo bajó 1 de los 4 que ascendieron.... Sí, fue el Real Racing Club. |
#221• Otra alternativa sería dejar a los catalanes con los del mediterráneo y meter en nuestro grupo a madrileños y extremeños. (aunque sería más lógico el grupo norte ya mencionado). Otra alternativa la veo muy enrevesada. |
#222• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @kpa8 3 primeros puestos de Segunda División para los 3 equipos que bajaron el año anterior de Primera División Cada vez ligas más cerradas. Luego protesta Tebas de la Superliga cerrada... Leí antes un artículo interesante sobre las ayudas al descenso sobre todo de 1 división, tal y como está montado equipos que lleven muchas temporadas en la categoría tendrán una diferencia brutal de presupuesto Creo que vi que el Eibar tendría en tornó a 30 me parece una burrada Las ayudas al descenso, desde luego son ayudas, pero lo que buscan no es que sean ligas cerradas (que no lo son en absoluto), sino que el descenso no suponga la ruina económica de los clubs, porque tienen contratos muy altos firmados. Este año ha sido excepcional, las estadísticas demuestran que no son ligas cerradas. Querer comparar una competición en la que X equipos tienen asegurada la plaza porqué si, aunque queden últimos con unas ayudas al descenso... 🙄 |
#224• Deberían poner a los madrileños juntos con los catalanes por el puente aéreo y así no nos dan por saco a los demás |
#225•• Se habla poco de las diferencias de nivel entre el previsible grupo Norte y Sur de la futura 1RFEF. Racing, Depor, Cultural, Logroñés, Sabadell, Nastic, Andorra, Barsa B y Bilbao Athletic que probablemente quieran luchar el ascenso directo + algún tapado que haga un buen año. No es serio que haya tanta diferencia en una categoría que se supone quieres dotarla de mayor profesionalismo pero la repartición de grupos se base en criterios geográficos como en las categorías amateurs de pleno derecho. Debería ser por sorteo puro y duro. |
#226• Escrito originalmente por @vamosdaleracing Se habla poco de las diferencias de nivel entre el previsible grupo Norte y Sur de la futura 1RFEF. Racing, Depor, Cultural, Logroñés, Sabadell, Nastic, Andorra, Barsa B y Bilbao Athletic que probablemente quieran luchar el ascenso directo + algún tapado que haga un buen año. No es serio que haya tanta diferencia en una categoría que se supone quieres dotarla de mayor profesionalismo pero la repartición de grupos se base en criterios geográficos como en las categorías amateurs de pleno derecho. Debería ser por sorteo puro y duro. No es descabellado por sorteo que tenga en cuenta un coeficiente en base a presupuestos... |
#227• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @kpa8 3 primeros puestos de Segunda División para los 3 equipos que bajaron el año anterior de Primera División Cada vez ligas más cerradas. Luego protesta Tebas de la Superliga cerrada... Leí antes un artículo interesante sobre las ayudas al descenso sobre todo de 1 división, tal y como está montado equipos que lleven muchas temporadas en la categoría tendrán una diferencia brutal de presupuesto Creo que vi que el Eibar tendría en tornó a 30 me parece una burrada Las ayudas al descenso, desde luego son ayudas, pero lo que buscan no es que sean ligas cerradas (que no lo son en absoluto), sino que el descenso no suponga la ruina económica de los clubs, porque tienen contratos muy altos firmados. Este año ha sido excepcional, las estadísticas demuestran que no son ligas cerradas. Querer comparar una competición en la que X equipos tienen asegurada la plaza porqué si, aunque queden últimos con unas ayudas al descenso... 🙄 https://www.elconfidencial.com/depo[....]aliga-superliga-primas-109_3100008/ Aqui esta bien explicado, desde que esta instaurado el tema de la compensacion, segun el articulo, solamente 2 equipos descendidos de 1 division no han jugado el play off de ascenso como poco, Rayo vallecano que lo rozo quedando 7 y las palmas, ahora mirar el cuadro antes de esas ayudazas en 8 temporadas solo 5 ascensos directos, y solo 5 en play off Tambien explica que las ayudas anteriores en su mayoria eran para deudas, pero ahora que son mas bajas o controladas mayor es la diferencia. Creo que en inglaterra e igual estoy equivocado eh? la gran ayuda la tienen los que ascienden Obviamente no es cerrado como la SL, pero la diferencia entre la SL y la champions para el 90% de los equipos es nula, porque esta vetada a los grandes y luego se rotan un sevilla, un bilbao, una real, un valencia o un villarreal pero para el resto de mortales nos da igual cerrada que abierta y nos hace mas daño esta diferencia de este sistema que una SL cerrada |
#228• Que yo sepa, esa ayuda ya existía de antes, aunque fuera diferente. Pero aún así, si, a más dinero, más posibilidades de ascender, es evidente. Pero hay una clara diferencia de concepto, en la superliga se olvida el criterio deportivo y x equipos tienen la plaza garantizada «porque si». Si tan buenos son que se arriesguen con la «plebe» a jugárselo en el campo (aunque sean con una gran ventaja económica). Suficiente hacen con la supercopa, que casi garantizan a Madrid y Barça el acceso todos los años y además con ello evitarse rondas de Copa... A alguno os parecerá un detalle sin importancia, a mi me parece una línea roja muy importante. Abres la veda ahí y se acabó el fútbol tal como lo conocemos. Yo de todas formas, quitaría las ayudas al descenso, pero obligaría a los clubs a firmar los contratos con reducción de salario dependiendo de la categoría. |
#229• Escrito originalmente por @Castro2 Que yo sepa, esa ayuda ya existía de antes, aunque fuera diferente. Pero aún así, si, a más dinero, más posibilidades de ascender, es evidente. Pero hay una clara diferencia de concepto, en la superliga se olvida el criterio deportivo y x equipos tienen la plaza garantizada «porque si». Si tan buenos son que se arriesguen con la «plebe» a jugárselo en el campo (aunque sean con una gran ventaja económica). Suficiente hacen con la supercopa, que casi garantizan a Madrid y Barça el acceso todos los años y además con ello evitarse rondas de Copa... A alguno os parecerá un detalle sin importancia, a mi me parece una línea roja muy importante. Abres la veda ahí y se acabó el fútbol tal como lo conocemos. Yo de todas formas, quitaría las ayudas al descenso, pero obligaría a los clubs a firmar los contratos con reducción de salario dependiendo de la categoría. Las ayudas están enfocadas a que los descenso no sean losas que impidan remontar a los equipos. Si se gestionan bien ayuda a ser competitivo en la siguiente temporada. Pero tienes que seguir ganándotelo en el campo. Cosa que en la Super LIga no era así. Y no olvidemos que la SL nace de la depauperada situación económica de los clubes que han inflado artificialmente el mercado. No sé lo que cobrará Guardiola, pero el sábado con su ataque de entrenador demostró que ni lo merece ni lo genera. |
#230• Es que es tan fácil arreglar los problemas financieros que supuestamente afectan a todos esos equipos... aún no pudiendo modificar los contratos actuales, es tan sencillo como no ofrecer lo que no tienes, pero si pretendes gastar más de lo que tienes vas inflando el mercado tú mismo. Claro, que entonces lo que corren es el peligro de que vengan otros que han gestionado mejor y puedan pagar más que tú y llevarte esos jugadores... y para asegurase seguir siendo los más ricos aún no habiendo gestionado bien, pues se montan ese chiringuito y listo... |
#231• Quiero matizar que apoyo la SL pero no cerrada, sería de idiota querer algo a lo que nunca podría entrar mi club Lo de la ayuda al descenso por lo que leí ahora te la dan en función de las temporadas que lleves en 1 división, por ejemplo español que llevaba la tira pilló un pastizal, Mallorca que subió y bajo pilló menos. Creo que deberíamos copiar un poco a los ingleses y ayudar al que sube también, aunque la ayuda sea para sanear o inversión instalaciones o cantera o lo que sea, pero al final los presupuestos son como losas, el Elche creo que es la excepción a esto A día de hoy creo que es imposible ver un equipo que ascienda de 2b y tenga opciones serías luego de subir a 1 |
#232• Escrito originalmente por @tchitegol Quiero matizar que apoyo la SL pero no cerrada, sería de idiota querer algo a lo que nunca podría entrar mi club Lo de la ayuda al descenso por lo que leí ahora te la dan en función de las temporadas que lleves en 1 división, por ejemplo español que llevaba la tira pilló un pastizal, Mallorca que subió y bajo pilló menos. Creo que deberíamos copiar un poco a los ingleses y ayudar al que sube también, aunque la ayuda sea para sanear o inversión instalaciones o cantera o lo que sea, pero al final los presupuestos son como losas, el Elche creo que es la excepción a esto A día de hoy creo que es imposible ver un equipo que ascienda de 2b y tenga opciones serías luego de subir a 1 Que igual sí se puede modular esas ayudas buscando que no afecten a la competitividad de los equipos. Por otro lado, de los 3 que ascendieron a primera se han salvado 2. |
#233• Estadios de la 1A RFEF, echaremos de menos ilustres campos de 2B como la Juala de Gobela |
#234• Yo creo que las ayudas al descenso esta demasiado infladas. No puede ser que un equipo baje como el espanyol se lleve 30 millones y el eibar vaya a tener unos 20. Eso revienta totalmente la competicion y permite tener jugadores de primera division y enfrentarte a otros equipos que solo tienen 4 o 5 millones de coste de toda la plantilla. Y ojo que no es garantia de ascenso, que el girona hace 2 años se llevo un talegazo bueno (creo que mas de 20) y se la pego bien pegada. Pero es una ventaja demasiado grande. Lo de la permanencia de un recien ascendido a segunda es otra historia. Los que ascienden depende, de una inversion fuerte de la propiedad o de tener una masa social importante para equipararse a otros equipos. Este año sabadell, castellon, logroñes y cartagena, tenian varios equipos a la par en limite salarial: malaga, ponferradina, mirandes o fuenlabrada, y no han dado la talla, pero no es ninguna quimera mantenerse. Otra cosa ya es ascender a primera, cada vez se esta volviendo mas complicado. |
#235• Escrito originalmente por @rey_del_norte Estadios de la 1A RFEF, echaremos de menos ilustres campos de 2B como la Juala de Gobela En tudela como meten 11 mil, a cuchos? |
#236• Con medidas de distanciamiento inversas 😁 |
#237• Escrito originalmente por @rey_del_norte Estadios de la 1A RFEF, echaremos de menos ilustres campos de 2B como la Juala de Gobela Ningún equipo en ninguna comoetición podrá llamarse campeón sin ganar en Gobela 😂 |
#238• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @kpa8 3 primeros puestos de Segunda División para los 3 equipos que bajaron el año anterior de Primera División Cada vez ligas más cerradas. Luego protesta Tebas de la Superliga cerrada... Leí antes un artículo interesante sobre las ayudas al descenso sobre todo de 1 división, tal y como está montado equipos que lleven muchas temporadas en la categoría tendrán una diferencia brutal de presupuesto Creo que vi que el Eibar tendría en tornó a 30 me parece una burrada Las ayudas al descenso, desde luego son ayudas, pero lo que buscan no es que sean ligas cerradas (que no lo son en absoluto), sino que el descenso no suponga la ruina económica de los clubs, porque tienen contratos muy altos firmados. Este año ha sido excepcional, las estadísticas demuestran que no son ligas cerradas. Querer comparar una competición en la que X equipos tienen asegurada la plaza porqué si, aunque queden últimos con unas ayudas al descenso... 🙄 https://www.elconfidencial.com/depo[....]aliga-superliga-primas-109_3100008/ Aqui esta bien explicado, desde que esta instaurado el tema de la compensacion, segun el articulo, solamente 2 equipos descendidos de 1 division no han jugado el play off de ascenso como poco, Rayo vallecano que lo rozo quedando 7 y las palmas, ahora mirar el cuadro antes de esas ayudazas en 8 temporadas solo 5 ascensos directos, y solo 5 en play off Tambien explica que las ayudas anteriores en su mayoria eran para deudas, pero ahora que son mas bajas o controladas mayor es la diferencia. Creo que en inglaterra e igual estoy equivocado eh? la gran ayuda la tienen los que ascienden Obviamente no es cerrado como la SL, pero la diferencia entre la SL y la champions para el 90% de los equipos es nula, porque esta vetada a los grandes y luego se rotan un sevilla, un bilbao, una real, un valencia o un villarreal pero para el resto de mortales nos da igual cerrada que abierta y nos hace mas daño esta diferencia de este sistema que una SL cerrada Te ahorro un click: Esta temporada va a ser la décima fuera de la Primera División (3 en Segunda y 6 en Segunda B), y pueden pasar tranquilamente otros 10 años hasta que volvamos a rozar siquiera las posiciones de ascenso a Primera. |
#239• Escrito originalmente por @Enem1go Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @kpa8 3 primeros puestos de Segunda División para los 3 equipos que bajaron el año anterior de Primera División Cada vez ligas más cerradas. Luego protesta Tebas de la Superliga cerrada... Leí antes un artículo interesante sobre las ayudas al descenso sobre todo de 1 división, tal y como está montado equipos que lleven muchas temporadas en la categoría tendrán una diferencia brutal de presupuesto Creo que vi que el Eibar tendría en tornó a 30 me parece una burrada Las ayudas al descenso, desde luego son ayudas, pero lo que buscan no es que sean ligas cerradas (que no lo son en absoluto), sino que el descenso no suponga la ruina económica de los clubs, porque tienen contratos muy altos firmados. Este año ha sido excepcional, las estadísticas demuestran que no son ligas cerradas. Querer comparar una competición en la que X equipos tienen asegurada la plaza porqué si, aunque queden últimos con unas ayudas al descenso... 🙄 https://www.elconfidencial.com/depo[....]aliga-superliga-primas-109_3100008/ Aqui esta bien explicado, desde que esta instaurado el tema de la compensacion, segun el articulo, solamente 2 equipos descendidos de 1 division no han jugado el play off de ascenso como poco, Rayo vallecano que lo rozo quedando 7 y las palmas, ahora mirar el cuadro antes de esas ayudazas en 8 temporadas solo 5 ascensos directos, y solo 5 en play off Tambien explica que las ayudas anteriores en su mayoria eran para deudas, pero ahora que son mas bajas o controladas mayor es la diferencia. Creo que en inglaterra e igual estoy equivocado eh? la gran ayuda la tienen los que ascienden Obviamente no es cerrado como la SL, pero la diferencia entre la SL y la champions para el 90% de los equipos es nula, porque esta vetada a los grandes y luego se rotan un sevilla, un bilbao, una real, un valencia o un villarreal pero para el resto de mortales nos da igual cerrada que abierta y nos hace mas daño esta diferencia de este sistema que una SL cerrada Te ahorro un click: Esta temporada va a ser la décima fuera de la Primera División (3 en Segunda y 6 en Segunda B), y pueden pasar tranquilamente otros 10 años hasta que volvamos a rozar siquiera las posiciones de ascenso a Primera. Al racing le seria muy complicado ascender hasta estado en segunda y con deuda 0. A dia de hoy esa es la realidad. Ahi vemos equipos con masas sociales bastante mas grandes que la nuestra y no les da. |
#240• No sabía que las ayudas al descenso habían aumentado tanto. 30 millones al Español, como no va a subir?? El Eibar equipo de pueblo, va a tener el triple de dinero que un Zaragoza, Sporting, Oviedo.... Los de la LFP se han atrincherado y va a ser jodido subir, sobre todo a primera. |
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