#321• Escrito originalmente por @supporter Aunque la muestra de un año sea insuficiente para hablar de estadística, si que hay bastante correlación por lo general entre pasta y clasificación. Con una horquilla de 3-4 arriba abajo aunque hay alguna excepción. Esta clarisimo de cada 4 de peor presupuesto bajan 3 . Asi que las matematicas no engañan |
#322• Escrito originalmente por @supporter Aunque la muestra de un año sea insuficiente para hablar de estadística, si que hay bastante correlación por lo general entre pasta y clasificación. Con una horquilla de 3-4 arriba abajo aunque hay alguna excepción. Esta clarisimo de cada 4 de peor presupuesto bajan 3 . Asi que las matematicas no engañan |
#323• Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @19dani13 De todas modos qué gusto estar hablando de esto y no como en veranos anteriores a estas alturas de cómo van a quedar configurados los grupos de 2B. "A ver si sube el Portu y nos cuadra el grupo del año pasado". Nunca mais. y el sestao Ahora tambien te digo una cosa, desplazamientos tan numerosos y tan guapos como villaviciosa o logroño, igual no se viven a partir de ahora. Si que habra desplazamientos con mucha gente a ciudades cercanas, pero será otro rollo. La parte buena de la B. La cercanía al equipo, poder ver el partido en Villaviciosa tocando el banderin, los desplazamientos masivos... Ya ves. Las gradas visitantes de Sporting y Oviedo tiene unas 1.200 localidades. El Sporting me suena q alguna vez ha ampliado la zona (visita del Dépor), pero en Oviedo sí que no dan ni una más. Los dos cuadraditos visitantes de Los Pajaritos dudo que rebasen los 700 asientos. El fondo de Anduva son 1.100. Lugo sí que es más receptivo a recibir desplazamientos masivos, ahí podemos tener nuestro Leon/Burgos/Logroño. |
#324• VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. |
#325• Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. |
#326• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @yucocant2001 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @19dani13 Yo confío en que haya al menos cuatro equipos con menor tope que el Racing. Estoy seguro que ya se está trabjando a fondo para que se cumpla. Yo sinceramente a no ser que alguno de los equipos que suba tenga un cañon que no se conozca, lo dudo mucho. El año pasado solo hubo tres topes menores de 4: - 3.1 reus, capado por sanciones de la LFP. - 3.9 cordoba, idem al anterior. - 3.9 elche, equipo que subio con unas deudas como las del racing o superiores. El rayo majadahonda, por ejemplo, equipo con unos ingresos bastante limitados, empezó con 4 y subio a 4.25 en enero. Este año por lo que comentan los que saben de esto, es probable que no haya nadie por debajo de los 4 millones. Y si algun equipo tiene opciones de estarlo, puede ser el racing. Supongo que fuenlabrada con ciertas similitudes con rayo majadahonda no andará muy lejos tampoco. Nadie se cree que un grupo empresarial como PITMA que contaba en 2018 con mas de 3.200 empleados y que facturo en ese ejercicio mas de 230 millones de euros se vaya a conformar con un tope salarial de alrededor de 4 millones de euros, ya estaran estudiando la formula (ampliacion de capital, ingenieria financiera, patrocinadores, etc) para subir ese tope salarial y que no sea sinonimo de competir en inferioridad con respecto a los demas rivales de la caregoria, no me creo que hayan hecho una inversion como la que estan haciendo en el Racing para ahora cruzarse de brazos y tragar con el tope salarial que nos digan. No me extrañaria nada que nuestro tope salarial se aproxime mas a los 8 que a los 4 millones de euros. Mientras eso no ocurra, es lo que hay. Una ampliacion de capital no se hace de la noche a la mañana, tiene sus plazos. La via aumentar ingresos ordinarios te da unos cientos de miles de euros, nada mas. Esta claro que estan arriesgando mucho dinero y tendran varios escenarios y opciones posibles contemplados, pero mientras no haya ninguna informacion que lo contradiga, de salida vamos como vamos. Lo de que el limite salarial del racing se aproxime a 8 mas que a 4, es a dia de hoy ciencia ficcion. Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. |
#327• Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. |
#328• Han anunciado el sorteo del calendario de Primera para el 4 de Julio. Normalmente se hace el de Segunda el mismo día, pero me extraña que solo hayan anunciado el de Primera. |
#329• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. No sabía que era exactamente el compromiso firmado, pero si había leído de algún club que sin haber llevado a cabo la ampliación, les habían aumentado el límite. Que lo vayan a hacer, ni idea. |
#330• Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez Han anunciado el sorteo del calendario de Primera para el 4 de Julio. Normalmente se hace el de Segunda el mismo día, pero me extraña que solo hayan anunciado el de Primera. Ayer dijo Rubiales que son ambos. El año pasado publicaron por la mañana el de primera y por la tarde salió el de segunda. |
#331• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... |
#332• Escrito originalmente por @Lina_Morgan_Freeman Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... Este fin de semana hicieron un comunicado que ya había superado el veto de EEUU y sus dispositivos ya se pueden actualizar en google y demás. No creo que eso afecte mucho al acuerdo que tengan firmado con el Racing |
#333• Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Lina_Morgan_Freeman Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... Este fin de semana hicieron un comunicado que ya había superado el veto de EEUU y sus dispositivos ya se pueden actualizar en google y demás. No creo que eso afecte mucho al acuerdo que tengan firmado con el Racing Pitma tiene toda la distribucion de Huawei en España |
#334• Ni idea de cuánto aporta el Santander con su patrocinio, pero ahora en Segunda cabe la posibilidad de que apueste más fuerte por el Racing y sea otra de las vías para subir el tope. |
#335• Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @supporter Aunque la muestra de un año sea insuficiente para hablar de estadística, si que hay bastante correlación por lo general entre pasta y clasificación. Con una horquilla de 3-4 arriba abajo aunque hay alguna excepción. Esta clarisimo de cada 4 de peor presupuesto bajan 3 . Asi que las matematicas no engañan Las matematicas dicen que los dos topes salariales mas bajos descendieron: cordoba y rayo majadahonda. A reus no lo metas en las cuentas porque no descendió, lo expulsaron. El 3º tope mas bajo, elche (2º mas bajo en verano), quedó 11º. Y el otro que descendió fue el nastic que tenia 6 equipos por debajo en cuanto a límite salarial. Si vamos un año atrás, las matematicas dicen que de los 4 topes salariales mas bajos en la 17/18 , baja uno, el mas bajo de todos, lorca. Bajan el tope mas alto (barcelona b), el 5º mas alto (sevilla atletico) y el 16º (cultural leonesa). Y ademas las matematicas dicen que el 18º, huesca, sube a primera division. El 19º, numancia, queda 6º y juega playoff. Y hace dos años, las matematicas dijeron que de los 4 topes salariales mas bajos en la 16/17, bajó solo uno, el 20º, UCAM. Bajó el mirandes que era 9º, bajó el elche que era el 18º y bajó el mallorca que era el 8º. Ese año el tope mas bajo, reus, queda 11º. El 2º mas bajo, huesca, queda 6º y juega playoff. El 4º mas bajo, valladolid, queda 7º a un punto de playoff. Resumiendo, en los ultimos 3 años se han dado 11 descensos (reus fue expulsado) y de ellos a los que les correspondia bajar por presupuestos mas bajos, han bajado 4, un 36%. Las matematicas dicen muchas cosas... |
#336• Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Lina_Morgan_Freeman Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... Este fin de semana hicieron un comunicado que ya había superado el veto de EEUU y sus dispositivos ya se pueden actualizar en google y demás. No creo que eso afecte mucho al acuerdo que tengan firmado con el Racing Pitma tiene toda la distribucion de Huawei en España No es cierto. Huawei tiene más de 200 distribuidores. Pitma es un distribuidor de Huawei. Ni siquiera entre los diez más grandes. Pitma lo hace genial, pero no montemos una leyenda urbana más, que luego nos tenemos que caer del guindo. |
#337•• El Mallorca va a liquidar todas sus deudas con el ascenso a Primera. Yo la verdad que también dudo que PITMA se quede con los brazos cruzados si le dan uno de los límites salariales que nos pongan a la cola (al igual que he leído a varios foreros). Han invertido mucha pasta. Si bajas esta temporada es un drama. El ascenso a Primera a L/P es muy goloso y dispara la rentabilidad del proyecto. Yo creo que van a probar 1000 fórmulas para ampliar el límite. Bajar no es una opción. Hay mucho dinero en juego. Más vale gastar unos millones más que te pueden retornar a medio plazo que no gastarlos y perder todo lo que has puesto. La disyuntiva del empresario. |
#338• Escrito originalmente por @vamosdaleracing El Mallorca va a liquidar todas sus deudas con el ascenso a Primera. Yo la verdad que dudo que PITMA se quede con los brazos cruzados si le dan uno de los límites salariales que nos pongan a la cola. Han invertido mucha pasta. Si bajas esta temporada es un drama. El ascenso a Primera a L/P es muy goloso y dispara la rentabilidad del proyecto. Yo creo que van a probar 1000 fórmulas para ampliar el límite. Bajar no es una opción. Hay mucho dinero en juego. Más vale gastar unos millones más que te pueden retornar a medio plazo que no gastarlos y perder todo lo que has puesto. La disyuntiva del empresario. Las formulas no son mil, son pocas y bien sencillas: - aumento ingresos ordinarios (abonos, patrocinios) - ampliacion de capital. Luego hay otra que son los ingresos extraordinarios (por ejemplo traspasos). Pero mejor esta no la contemplamos. |
#339• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @vamosdaleracing El Mallorca va a liquidar todas sus deudas con el ascenso a Primera. Yo la verdad que dudo que PITMA se quede con los brazos cruzados si le dan uno de los límites salariales que nos pongan a la cola. Han invertido mucha pasta. Si bajas esta temporada es un drama. El ascenso a Primera a L/P es muy goloso y dispara la rentabilidad del proyecto. Yo creo que van a probar 1000 fórmulas para ampliar el límite. Bajar no es una opción. Hay mucho dinero en juego. Más vale gastar unos millones más que te pueden retornar a medio plazo que no gastarlos y perder todo lo que has puesto. La disyuntiva del empresario. Las formulas no son mil, son pocas y bien sencillas: - aumento ingresos ordinarios (abonos, patrocinios) - ampliacion de capital. Luego hay otra que son los ingresos extraordinarios (por ejemplo traspasos). Pero mejor esta no la contemplamos. Estoy seguro que en la primera llevan trabajando tiempo. Lo de la ampliación tampoco es descartable. PITMA son los que realmente se juegan las castañas. Yo desde luego no me quedaría tranquilo con un límite salarial a la cola con todo lo que llevan metido. Veremos qué pasa, pero no me creo nada. Se han oído límites sobre 3M y pico... Puede ser una estrategia para atraer más abonados o puede ser verdad y se la vayan a jugar (aunque me parece muy arriesgado) |
#340• Escrito originalmente por @vamosdaleracing Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @vamosdaleracing El Mallorca va a liquidar todas sus deudas con el ascenso a Primera. Yo la verdad que dudo que PITMA se quede con los brazos cruzados si le dan uno de los límites salariales que nos pongan a la cola. Han invertido mucha pasta. Si bajas esta temporada es un drama. El ascenso a Primera a L/P es muy goloso y dispara la rentabilidad del proyecto. Yo creo que van a probar 1000 fórmulas para ampliar el límite. Bajar no es una opción. Hay mucho dinero en juego. Más vale gastar unos millones más que te pueden retornar a medio plazo que no gastarlos y perder todo lo que has puesto. La disyuntiva del empresario. Las formulas no son mil, son pocas y bien sencillas: - aumento ingresos ordinarios (abonos, patrocinios) - ampliacion de capital. Luego hay otra que son los ingresos extraordinarios (por ejemplo traspasos). Pero mejor esta no la contemplamos. Estoy seguro que en la primera llevan trabajando tiempo. Lo de la ampliación tampoco es descartable. PITMA son los que realmente se juegan las castañas. Yo desde luego no me quedaría tranquilo con un límite salarial a la cola con todo lo que llevan metido. Veremos qué pasa, pero no me creo nada. Se han oído límites sobre 3M y pico... Puede ser una estrategia para atraer más abonados o puede ser verdad y se la vayan a jugar (aunque me parece muy arriesgado) Yo creo que una vez vean donde estan realmente sobre todo comparado con otros equipos, actuaran en consecuencia. Es decir, si ven que hay una cierta desventaja y una situacion comprometida, haran todo lo posible para que en enero la situacion de un vuelco. |
#341• Escrito originalmente por @vamosdaleracing Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @vamosdaleracing El Mallorca va a liquidar todas sus deudas con el ascenso a Primera. Yo la verdad que dudo que PITMA se quede con los brazos cruzados si le dan uno de los límites salariales que nos pongan a la cola. Han invertido mucha pasta. Si bajas esta temporada es un drama. El ascenso a Primera a L/P es muy goloso y dispara la rentabilidad del proyecto. Yo creo que van a probar 1000 fórmulas para ampliar el límite. Bajar no es una opción. Hay mucho dinero en juego. Más vale gastar unos millones más que te pueden retornar a medio plazo que no gastarlos y perder todo lo que has puesto. La disyuntiva del empresario. Las formulas no son mil, son pocas y bien sencillas: - aumento ingresos ordinarios (abonos, patrocinios) - ampliacion de capital. Luego hay otra que son los ingresos extraordinarios (por ejemplo traspasos). Pero mejor esta no la contemplamos. Estoy seguro que en la primera llevan trabajando tiempo. Lo de la ampliación tampoco es descartable. PITMA son los que realmente se juegan las castañas. Yo desde luego no me quedaría tranquilo con un límite salarial a la cola con todo lo que llevan metido. Veremos qué pasa, pero no me creo nada. Se han oído límites sobre 3M y pico... Puede ser una estrategia para atraer más abonados o puede ser verdad y se la vayan a jugar (aunque me parece muy arriesgado) Chuti también tendrá algo que decir.Si el con el límite que manejan se ve capacitado para hacer un equipo para no descolgarse igual de aquí a enero podrían manejar el tema de la ampliación con tiempo. |
#342• Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Lina_Morgan_Freeman Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... Este fin de semana hicieron un comunicado que ya había superado el veto de EEUU y sus dispositivos ya se pueden actualizar en google y demás. No creo que eso afecte mucho al acuerdo que tengan firmado con el Racing Que no te engañen, este tema no esta superado. Y ademas, el daño ya esta hecho y no se va a recuperar ni en 1 semana ni con este tipo de noticias. Pero vamos, que siguen a la carga e internamente para nada lo han superado, aun. |
#343• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. |
#344• Escrito originalmente por @mmanuel Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. Va contra normativa de la LFP, conlleva riesgo de expulsión. Vamos, no es delito, mal expresado, pero no se puede hacer. Ojalá se pudiera meter como salario en especie. |
#345• Juan Carlos (portero) al Girona y Óscar Valentín al Rayo Vallecano. Se empieza a mover todo. |
#346• Escrito originalmente por @Muhammad-Ali Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Lina_Morgan_Freeman Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... Este fin de semana hicieron un comunicado que ya había superado el veto de EEUU y sus dispositivos ya se pueden actualizar en google y demás. No creo que eso afecte mucho al acuerdo que tengan firmado con el Racing Que no te engañen, este tema no esta superado. Y ademas, el daño ya esta hecho y no se va a recuperar ni en 1 semana ni con este tipo de noticias. Pero vamos, que siguen a la carga e internamente para nada lo han superado, aun. A mí ni me engañan ni me dejan de engañar porque ni soy accionista de Huawei ni tengo un movil de su marca simplemente he comentado lo que ellos han transmitido a sus clientes: https://twitter.com/HuaweiMobileESP/status/1143490724052242432 Que han perdido una millonada eso es obvio, pero me importa bien poco o nada mientras eso no afecte al acuerdo de patrocinio con el Racing. |
#347• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @mmanuel Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. Va contra normativa de la LFP, conlleva riesgo de expulsión. Vamos, no es delito, mal expresado, pero no se puede hacer. Ojalá se pudiera meter como salario en especie. Y que diferencia hay entre poner 2 millones en una ampliación o en abonos? El delito seria si es un dinero ficticio, pero si lo pone pitma y ese dinero acaba en el convenio de acreedores o en sueldo de nuevos jugadores..tambien puede computar como un dinero de patrocinadores. Al final sería dinero que entraría en el club. De todas maneras no creo que lo hagan, ya se van a dejar una pasta en indemnizaciones a jugadores. |
#348• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @mmanuel Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. Va contra normativa de la LFP, conlleva riesgo de expulsión. Vamos, no es delito, mal expresado, pero no se puede hacer. Ojalá se pudiera meter como salario en especie. Y que diferencia hay entre poner 2 millones en una ampliación o en abonos? El delito seria si es un dinero ficticio, pero si lo pone pitma y ese dinero acaba en el convenio de acreedores o en sueldo de nuevos jugadores..tambien puede computar como un dinero de patrocinadores. Al final sería dinero que entraría en el club. De todas maneras no creo que lo hagan, ya se van a dejar una pasta en indemnizaciones a jugadores. La ampliación va a Capital Social de la compañía. Cambia la valoración de la misma, la estructura societaria, etc. Y luego está la gracia que le haga a la junta general de accionistas de PITMA hacer eso, que no es la actividad principal de la compañía. |
#349• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @mmanuel Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. Va contra normativa de la LFP, conlleva riesgo de expulsión. Vamos, no es delito, mal expresado, pero no se puede hacer. Ojalá se pudiera meter como salario en especie. Y que diferencia hay entre poner 2 millones en una ampliación o en abonos? El delito seria si es un dinero ficticio, pero si lo pone pitma y ese dinero acaba en el convenio de acreedores o en sueldo de nuevos jugadores..tambien puede computar como un dinero de patrocinadores. Al final sería dinero que entraría en el club. De todas maneras no creo que lo hagan, ya se van a dejar una pasta en indemnizaciones a jugadores. La ampliación va a Capital Social de la compañía. Cambia la valoración de la misma, la estructura societaria, etc. Y luego está la gracia que le haga a la junta general de accionistas de PITMA hacer eso, que no es la actividad principal de la compañía. No estas falseando nada si es dinero contante y sonante, aumentas los ingresos , el presupuesto crece y también lo hace el límite salarial, es como si el Santander pone 2 millones de patrocinio.Falseas si el dinero es ficticio y no lo pones. Si lo pones el club tiene más dinero y pitma menos. Por eso no creo que lo vayan a hacer, no porque falsees nada. |
#350• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @mmanuel Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. Va contra normativa de la LFP, conlleva riesgo de expulsión. Vamos, no es delito, mal expresado, pero no se puede hacer. Ojalá se pudiera meter como salario en especie. Y que diferencia hay entre poner 2 millones en una ampliación o en abonos? El delito seria si es un dinero ficticio, pero si lo pone pitma y ese dinero acaba en el convenio de acreedores o en sueldo de nuevos jugadores..tambien puede computar como un dinero de patrocinadores. Al final sería dinero que entraría en el club. De todas maneras no creo que lo hagan, ya se van a dejar una pasta en indemnizaciones a jugadores. La ampliación va a Capital Social de la compañía. Cambia la valoración de la misma, la estructura societaria, etc. Y luego está la gracia que le haga a la junta general de accionistas de PITMA hacer eso, que no es la actividad principal de la compañía. No estas falseando nada si es dinero contante y sonante, aumentas los ingresos , el presupuesto crece y también lo hace el límite salarial, es como si el Santander pone 2 millones de patrocinio.Falseas si el dinero es ficticio y no lo pones. Si lo pones el club tiene más dinero y pitma menos. Por eso no creo que lo vayan a hacer, no porque falsees nada. Si PITMA pone dos millones en abonos, PITMA crea unos ingresos artificialmente, que no repercuten en el capital social del Club, con lo que no está creando valor y tiene como objetivo tener una ventaja competitiva artificial. Una cosa es que nos parezca lo mismo porque la caja desde la que sale el dinero y en la que entra es la misma. Otra cosa es que la LFP permita esa ventajas artificiales. Es exactamente lo mismo que que le ha pasado al City, al Milán o al PSG en otra escala. ¿Nos parecería bien que mañana llegase un jeque y dijese que la camiseta del Racing para él vale 40.000 millones y da eso en patrocinio para ocultar un fondo perdido?, ¿y si le pasase a nuestro rival por el descenso? Tú puedes jugar con otras cosas: amortización de activos, ingresos extraordinarios, ampliaciones de capital... pero no puedes falsear ingresos ordinarios sin justificar. |
#351• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @mmanuel Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. Va contra normativa de la LFP, conlleva riesgo de expulsión. Vamos, no es delito, mal expresado, pero no se puede hacer. Ojalá se pudiera meter como salario en especie. Y que diferencia hay entre poner 2 millones en una ampliación o en abonos? El delito seria si es un dinero ficticio, pero si lo pone pitma y ese dinero acaba en el convenio de acreedores o en sueldo de nuevos jugadores..tambien puede computar como un dinero de patrocinadores. Al final sería dinero que entraría en el club. De todas maneras no creo que lo hagan, ya se van a dejar una pasta en indemnizaciones a jugadores. La ampliación va a Capital Social de la compañía. Cambia la valoración de la misma, la estructura societaria, etc. Y luego está la gracia que le haga a la junta general de accionistas de PITMA hacer eso, que no es la actividad principal de la compañía. No estas falseando nada si es dinero contante y sonante, aumentas los ingresos , el presupuesto crece y también lo hace el límite salarial, es como si el Santander pone 2 millones de patrocinio.Falseas si el dinero es ficticio y no lo pones. Si lo pones el club tiene más dinero y pitma menos. Por eso no creo que lo vayan a hacer, no porque falsees nada. Si PITMA pone dos millones en abonos, PITMA crea unos ingresos artificialmente, que no repercuten en el capital social del Club, con lo que no está creando valor y tiene como objetivo tener una ventaja competitiva artificial. Una cosa es que nos parezca lo mismo porque la caja desde la que sale el dinero y en la que entra es la misma. Otra cosa es que la LFP permita esa ventajas artificiales. Es exactamente lo mismo que que le ha pasado al City, al Milán o al PSG en otra escala. ¿Nos parecería bien que mañana llegase un jeque y dijese que la camiseta del Racing para él vale 40.000 millones y da eso en patrocinio para ocultar un fondo perdido?, ¿y si le pasase a nuestro rival por el descenso? Tú puedes jugar con otras cosas: amortización de activos, ingresos extraordinarios, ampliaciones de capital... pero no puedes falsear ingresos ordinarios sin justificar. Lo puedes justificar , retribucion en especie a sus trabajadores ,un abono del racing por barba . El dinero de esos abonos seria legal y transparente Por cierto pitma son elllos dos alfredo y pedro ellos se lo guisan y ellos se lo comen . |
#352• Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @mmanuel Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @19dani13 VOlviendo a eso del tope salarial y la ingeniería financiera... no podría PITMA comprar yo que sé, 2.000 abonos para subir el límite? Supongo que el carnet tenga que ir a nombre de una persona, pero se lo hacen a sus empleados y listo. Eso no es ingeniería financiera, es delito. No, no es ningún delito. ¿Qué delito podría ser? Si lo declaran como salario en especie a los empleados no es ningún tipo de delito, ni por parte del Racing, que presta un servicio a cambio del mismo precio que cobra al público, ni por parte de PITMA, que paga un precio de mercado pàra dar una retribución a sus empleados. Tampoco es una operación entre empresas vinculadas, sino múltiples adquisiciones. Y si lo es, con declararlo en el Impuesto de Sociedades, ya está. Va contra normativa de la LFP, conlleva riesgo de expulsión. Vamos, no es delito, mal expresado, pero no se puede hacer. Ojalá se pudiera meter como salario en especie. Y que diferencia hay entre poner 2 millones en una ampliación o en abonos? El delito seria si es un dinero ficticio, pero si lo pone pitma y ese dinero acaba en el convenio de acreedores o en sueldo de nuevos jugadores..tambien puede computar como un dinero de patrocinadores. Al final sería dinero que entraría en el club. De todas maneras no creo que lo hagan, ya se van a dejar una pasta en indemnizaciones a jugadores. La ampliación va a Capital Social de la compañía. Cambia la valoración de la misma, la estructura societaria, etc. Y luego está la gracia que le haga a la junta general de accionistas de PITMA hacer eso, que no es la actividad principal de la compañía. No estas falseando nada si es dinero contante y sonante, aumentas los ingresos , el presupuesto crece y también lo hace el límite salarial, es como si el Santander pone 2 millones de patrocinio.Falseas si el dinero es ficticio y no lo pones. Si lo pones el club tiene más dinero y pitma menos. Por eso no creo que lo vayan a hacer, no porque falsees nada. Si PITMA pone dos millones en abonos, PITMA crea unos ingresos artificialmente, que no repercuten en el capital social del Club, con lo que no está creando valor y tiene como objetivo tener una ventaja competitiva artificial. Una cosa es que nos parezca lo mismo porque la caja desde la que sale el dinero y en la que entra es la misma. Otra cosa es que la LFP permita esa ventajas artificiales. Es exactamente lo mismo que que le ha pasado al City, al Milán o al PSG en otra escala. ¿Nos parecería bien que mañana llegase un jeque y dijese que la camiseta del Racing para él vale 40.000 millones y da eso en patrocinio para ocultar un fondo perdido?, ¿y si le pasase a nuestro rival por el descenso? Tú puedes jugar con otras cosas: amortización de activos, ingresos extraordinarios, ampliaciones de capital... pero no puedes falsear ingresos ordinarios sin justificar. Lo puedes justificar , retribucion en especie a sus trabajadores ,un abono del racing por barba . El dinero de esos abonos seria legal y transparente Por cierto pitma son elllos dos alfredo y pedro ellos se lo guisan y ellos se lo comen . No se puede. El año pasado. El Rayo Majadahonda lo intentó el año pasado y le cortaron de raiz. Una cosa es que se pueda hacer en otros sectores y otra que la LFP te lo permita por las razones anteriores. La LFP -y gracias Tebas- se ha vuelto hiperestricta en esos controles. Exactamente igual que ya no puedes amortizar jugadores como te da la gana, juega con esas regulaciones internas. Y PITMA no son sólo Alfredo y Pedro. Sherpa y H2 están detrás del "buy&build", de Huawei, etc. Y no es una crítica para nada, pero si estás intentando construir eso, por mucho que controles la mayoría accionarial, te van a pedir cuentas. Sobre todo cuando vas a ampliar en sectores regulados. El uso razonable de los recursos nadie te lo va a criticar. El que pongas en un compromiso al private equity con el que has cerrado hasta 10 meses, pues sí... |
#353• Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Muhammad-Ali Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Lina_Morgan_Freeman Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... Este fin de semana hicieron un comunicado que ya había superado el veto de EEUU y sus dispositivos ya se pueden actualizar en google y demás. No creo que eso afecte mucho al acuerdo que tengan firmado con el Racing Que no te engañen, este tema no esta superado. Y ademas, el daño ya esta hecho y no se va a recuperar ni en 1 semana ni con este tipo de noticias. Pero vamos, que siguen a la carga e internamente para nada lo han superado, aun. A mí ni me engañan ni me dejan de engañar porque ni soy accionista de Huawei ni tengo un movil de su marca simplemente he comentado lo que ellos han transmitido a sus clientes: https://twitter.com/HuaweiMobileESP/status/1143490724052242432 Que han perdido una millonada eso es obvio, pero me importa bien poco o nada mientras eso no afecte al acuerdo de patrocinio con el Racing. Amigo, no iba a malas. A ver, lo que quería decir es qie si Huawei en su momento firmó algo con todo lo que ha pasado se echarán atras, y si no ha firmado nada pues aun mas claro. Esto aunque se arregle ya ha afectado a la marca y va a provocar que esten un tiempo dañados y en postura muy conservadora tanto en servicios, como.en SO como en proveedores. Por ejem, intel esta proveyendo otra vez a Huawei pero el daño esta muy hecho ya |
#354• Escrito originalmente por @Muhammad-Ali Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Muhammad-Ali Escrito originalmente por @rey_del_norte Escrito originalmente por @Lina_Morgan_Freeman Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Castro2 Creo que no es necesario que la ampliación este ya efectuada, si hay un compromiso firmado, es suficiente. No es suficiente, necesitas un colateral, una garantía, y PITMA primero tiene que aprobarlo en el Consejo y pedir permiso a su Junta para hacerlo, porque tras asumir la deuda anterior ya están al borde del límite. Luego tienes que ver lo que devalúas el Club, y eso en este caso es muy relevante Por lo otro lado, veo que se comenta por ahí que PITMA no va a arriesgar lo invertido anteriormente por no poner un poco más. Entiendo el razonamiento detrás de esa afirmación, pero el criterio de buena gestión suele ser el opuesto en las empresas bien gestionadas y, además, PITMA es una empresa prudente. No dudo nada de que están buscando alternativas, pero si alguien piensa que van a hacer monopolis y truquis a lo directiva vieja escuela está muy equivocado. Yo creo que parte del plan era el patrocinio de Huawei, pero no sé qué impacto tendrán las restricciones de EEUU... Este fin de semana hicieron un comunicado que ya había superado el veto de EEUU y sus dispositivos ya se pueden actualizar en google y demás. No creo que eso afecte mucho al acuerdo que tengan firmado con el Racing Que no te engañen, este tema no esta superado. Y ademas, el daño ya esta hecho y no se va a recuperar ni en 1 semana ni con este tipo de noticias. Pero vamos, que siguen a la carga e internamente para nada lo han superado, aun. A mí ni me engañan ni me dejan de engañar porque ni soy accionista de Huawei ni tengo un movil de su marca simplemente he comentado lo que ellos han transmitido a sus clientes: https://twitter.com/HuaweiMobileESP/status/1143490724052242432 Que han perdido una millonada eso es obvio, pero me importa bien poco o nada mientras eso no afecte al acuerdo de patrocinio con el Racing. Amigo, no iba a malas. A ver, lo que quería decir es qie si Huawei en su momento firmó algo con todo lo que ha pasado se echarán atras, y si no ha firmado nada pues aun mas claro. Esto aunque se arregle ya ha afectado a la marca y va a provocar que esten un tiempo dañados y en postura muy conservadora tanto en servicios, como.en SO como en proveedores. Por ejem, intel esta proveyendo otra vez a Huawei pero el daño esta muy hecho ya No me lo he tomado a malas. Pero no creo que sea un movimiento muy lógico reducir o rescindir los patrocinios después de todo este revuelo y de la pérdida de prestigio de la marca Huawei, es más creo que harán lo contrario invirtiendo en publicidad para recuperar parte de la clientela perdida en estos meses. |
#355• Javi fuego al sporting . Cristian Herrera a las Palmas . Señe lo tiene casi hecho con el Mallorca |
#357• Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @farfope Javi fuego al sporting . Cristian Herrera a las Palmas . Señe lo tiene casi hecho con el Mallorca Señé a Primera ? Eso parece ,lo tenia cerrado con el Malaga pero el mallorca de ha metido por el medio |
#358• Yanis al Almería. |
#359• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Yanis al Almería. Este qué es, el del Mirandés, no ? Buen jugador. |
#360• Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Yanis al Almería. Este qué es, el del Mirandés, no ? Buen jugador. Si es ese mira que hacerlo público antes del partido del domingo.... |
ATENCIÓN: Este tema no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un nuevo tema en lugar de responder al actual |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
Temas similares | |||||
Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta | |
---|---|---|---|---|---|
Por: ociepa, el 28/Jun/2019, 11:19 | 28/Jun/2019, 11:19 | 571 | 56k | 21/Mar/2020, 11:15 Emmanuel_Adebayor | |
Por: rey_del_norte, el 13/Jul/2020, 10:53 | 13/Jul/2020, 10:53 | 1.060 | 76k | 16/Ago/2021, 00:22 Racinguista_Riojano | |
Por: coropota, el 07/Jun/2019, 12:44 | 07/Jun/2019, 12:44 | 618 | 64k | 14/Ago/2019, 07:26 Castro2 | |
Por: alber_teka, el 11/Jul/2018, 14:22 | 11/Jul/2018, 14:22 | 1.556 | 96k | 27/May/2019, 12:48 ociepa |