Claro, es que lo lógico es que lo hagan todos los equipos, o ninguno. Pero ojo, que a partir del 21 de junio se acaba el estado de alarma, y con ello gran parte de las restricciones. Dudo que se vaya a hacer, sobre todo porque es un riesgo bastante alto para salvar 3-4 partidos en casa a cada equipo como mucho, pero seguro que va a haber más clubs que lo pidan.

Ya dijo Alfredo Pérez que se debería poder meter al menos el 5-10-15% del aforo. Se puede en restaurantes, bares, cines.. Y en un estadio al aire libre, no.

Tal cual.

A priori no parece lo más aconsejable, pero si los cines por poner un ejemplo están al 30% y con dos asientos de separación no veo porque el futbol no lo pueda hacer.

Eso si, quiza haya que hacer fila si-fila no, dos asientos de separación, asignar hora de entrada desde 2 horas antes.

Exacto, si se puede ir a ciertos locales cerrados no veo por qué no se va a poder ir a un campo de futbol con aforo reducido y medidas de seguridad como mascarillas y geles desinfectantes.

Para mí lo más grave es que el gobierno ha visto que no podía mantener el estado de alarma ya que estaba perdiendo los apoyos nacionalistas y han cambiado la estrategia totalmente, de tener cuidado con un posible rebrote y de ir "fase a fase", a decir con toda la cara que ayer no ha muerto nadie (más de 30 muertos reportados por las autonomías) y vender el relato de que hemos superado la pandemia.

Solo le pido a dios que no haya un rebrote y que el virus no sobreviva al verano, porque en un par de semanas se podrá viajar entre comunidades y hay miles de madrileños, castellanos o vascos que tienen segundas residencias en Cantabria y que van a venir en tromba huyendo de sus residencias habituales en cuanto puedan. Además, teniendo en cuenta que no hay colegios abiertos y que muchos estamos teletrabajando, me imagino que unos cuantos adelantarán sus vacaciones a para que la familia disfrute de la playa, mientras los padres curran desde casa.

Yo creo que más que eso, se debe a temas económicos. El turismo principalmente. Hay que dar imagen de que ya está controlado para que vengan los extranjeros a dejar el dinero. Somos el país del mundo con más ingresos por turismo.

pues lio al canto , la lfp a instancias de varios club  que han pedido explicaciones por lo de las palmas , les ha notificado que la LFP no puede hacer nada que es potestad de los gobiernos regionales y que si el gobierno canario autoriza estan ewn su derecho .

la ley dice 30% aforo máximo

Bueno, pues no pueden mantener el plan incial por temas económicos, a lo que me refería es a que han cambiado los criterios de los expertos sanitarios por criterios politico-económicos, y por eso necesitan cifras falsas que refrenden este nuevo "plan".

Lo que dijeron en su momento, 2 semanas mínimo por fase (normal ya que es el tiempo mínimo para ver como evoluciona el virus), sin desplazamientos entre provincias hasta la última fase, aforos limitados, cuarentena para extrenjaros, etc. me parecía hasta relativamente flexible si se abrían todos los negocios, viendo que en marzo y abril han muerto 40.000 personas.

Ahora entiendo que el pretenden tener Benidorm, Ibiza, Canarias y toda la Costa Brava y del Levante petada de guiris como todos los años, más los turistas nacionales que también elegirán esos destinos? Y que van a hacer permitir el aforo máximo? O van a poner un policía en cada local controlando el aforo? Por no decir que a 30º y con unas cuantas cervezas entre pecho y espalda no se va a poner la mascarilla ni los camareros.

Si, si, a mi también me da pavor. Ojalá salga bien 🤞🏻

Bueno, yo no creo qeu sea lo mismo un aforo de 70 personas reducirlo a 35 en un bar, por cantoso que sea lo que se está viendo en algunos casos, que un aforo de 21.000 a 7.000 o 30.000 en un camp nou. A ver quién es el guapo en un gobierno regional que autoriza eso. Yo tengo claro que no lo firmaría.

Pues bien, según hemos podido saber, podria ocurrir que en el acuerdo de prórroga del estado de alarma, la última, previsto para este martes, el Gobierno cierre este debate, elevando de rango la prohibición acordada por el Ministerio de Sanidad respecto a la apertura al público de los estadios. Si esto se consuma, no tendrán opción las CCAA para acordar otra cosa.

https://iusport.com/art/107478/el-g[....]e-sobre-la-apertura-de-los-estadios

Volviendo a lo deportivo,  vamos a tener que acostumbrarnos a no ver un once fijo. Con partidos cada 3-4 días y con 5 cambios por partido van a jugar todos, unos más y otros menos pero todos. Y eso sin contar con las lesiones que vendrán si o si.

Creo que vamos a poder ver bastantes partidos en el campo.

La situación sanitaria es cada vez mejor. Tomando medidas como ir con mascarillas no veo mayor problema. El tiempo lo dirá, pero todo apunta a que es posible acabar la temporada con público.

Para mí el mayor problema es el acceso y el transporte público al campo, más que el partido en sí. Para nosotros desplazar 6-7 mil personas no es gran cosa porque la mayoría de la gente va andando o en coche (ojo en Julio a eso..), pero imaginad 15-20 al Wanda, 25 mil al Camp Nou, 15 mil a San Mamés, el Bernabeu, etc. Es un riesgo bastante innecesario, en mi opinión.

Es que no podemos pasar de decir que meter a 22 profesionales hipercontrolados en un campo es una locura a que nos parezca asumible que puedan ir 30.000 tíos al Camp Nou. Creo yo, vamos...

El Gobierno no puede mantener el ritmo de la desescalada ni el estado de alarma porque no tiene apoyos parlamentarios para hacerlo. Los números van mejorando sustancialmente y los gobiernos autonómicos quieren tener su cuota de protagonismo, así que no les ha quedado otra que ir cediendo en cada nuevo pacto.

Pero lo que no se puede es decir una cosa y la contraria, hablar de rebrotes y quejarse que el Gobierno está destruyendo la economía porque no me pasa de fase, decir que es inconstitucional limitar la movilidad y a la vez hablar de pimientos cincuenta mil muertos, quejarse de los pactos con los nacionalistas y no dar una salida alternativa. Esto es una democracia y es legítimo dentro de la lógica parlamentaria, pero los criterios sanitarios hace ya muchas semanas que no le importan a casi nadie. A partir de ahí, tenemos lo que hemos buscado, cada gobierno autonómico será responsable de gestionar los rebrotes, las medidas sanitarias y los eventos masivos... ahora a disfrutarlo en Madrid, Catalunya, Valencia, Baleares, Andalucía, Murcia, que hay gobiernos de todos los colores.

A mi no me parce asumible, pero la gente iría con mascarilla y los futbolistas van a pelo. Y ya no están tan hipercontrolados, porque no hay concentraciones.

Exacto, a nada que uno esté contagiado las posibilidades de contagio a compañero y rivales son muy altas. En cambio un espectador, si va con su mascarilla y guarda las distancias no tendría que tener un riesgo potencialmente tan alto de contagio.

Eso sí, me gustaría ver la gradona a 1/3 de su aforo celebrando los goles cada un por su cuenta, sin abrazos ni demás contactos entre aficionados 

En Alemania, que van eones por delante de nosotros en casi todo, juegan a puerta cerrada, y aquí nosotros, gente iluminada que no sabemos si han muerto 30 ó 60 mil personas de aquí...¿en serio?. Seguimos sin aprender nada, así no va, en la Champions de muertos por habitante. Las casualidades no existen.

Estamos dando por hecho que varios miles de personas de las que no sabemos si están contagiadas o no van a llevar mascarillas apropiadas, bien colocadas, que van a respetar las distancias en el estadio, que en el trayecto hasta el campo también lo van a hacer, etc, etc... Y nos parece, además, que el riesgo potencial de generar un brote es menor que el de 22 tíos que han pasado durante la últimas semanas varios controles y van a seguir pasando durante los siguientes días. Debo estar yo equivocado, pero hechos como que en Santander este último fin de semana se hayan puesto más de 100 sanciones por realizar botellones incumpliendo todas las medidas de distanciamiento, me hacen ser bastante temeroso. Dicho lo cual, el Madrid tiene el Bernabéu en obras y va a jugar en Valdebebas. Así que, me parece que no se va a jugar con público en ningún campo.

No, no doy por hecho, como tampoco que 22 futbolistas estén cumpliendo. Acaso los futbolistas se caracterizan por no saltarse el código interno de los clubs?

A ver, Castro, que los controlan, hombre, que no es como la gente de la calle.

No es por joder, pero muchos cántabros tenemos la primera residencia en Madrid y la segunda en Cantabria. 

Vamos a ver. Hay obligación de llevar mascarilla a menos que se pueda mantener la distancia de 2 metros entre personas. Si se permitiera entrar al público es posible que no siempre se pudiera guardar esa distancia, pero las mascarillas harían su función. Ahora mismo hay escasisimos contagios, no es como en marzo. Ahora somos conscientes de lo que hay, no como en febrero y primeros de marzo.  Es que siempre habrá algún contagio (vendrán de otras provincias y hasta del extranjero y alguno puede tener el virus)  y entonces que hacemos? No salímos de casa por miedo a un rebrote?  Nos pasamos la vida medio confinados?   Si se anuncian fuertes multas al que se quite la mascarilla veréis como todos la tendrán en la grada.  En Asia toman medidas drásticas cuando hay epidemia (aquí también se han tomado) pero cuando se pasa dicha epidemia hacen no vida normal sino lo que ahora llaman la nueva normalidad, que es seguir con medidas (mascarillas, distanciamiento......) pero sin volvernos locos, ya que ahora hay escasisimos contagios.

Y digo mas: la próxima apertura del interior de bares, pubs nocturnos y discotecas tendrán el efecto de los campos de fútbol (exterior y con mascarillas) multiplicado por un millón.   Y nadie duda que se van a abrir esos establecimientos.

Hombre, si inflas las cifras así sin ningún motivo, pues campeones mundiales.

Te controlan hasta que salen a la calle con su familia o estan en contacto con amigos o familiares. Lo que imagino que hacen será hacerles un test antes de cada partido para evitar contagios entre equipos.

Ponte en la tesitura de que se reanuda la liga, jugamos el partido el sábado y el domingo a Figueras le da por darse un paseo por el Sardinero con la mala suerte que se acaba contagiando (cosa muy muy improbable, pero posible). Salvo que les hagan test a todos el lunes otra vez antes de entrenar, cualquier jugador asintomático puede contagiar a todos sus compañeros durante el entrenamiento, y si no caen todos un buen número seguro.

Imagino que los jugadores tengan protocolos o recomendaciones para no salir salvo que sea extrictamente necesario, ni para hacer reuniones o fiestas, pero ya vemos como se lo pueden saltar como los del Sevilla. Al final todo se va a reducir a tener la suerte de que no se contagien varios futbolistas de un mismo equipo.

Claro que puede ocurrir. De hecho, supongo que sea muy probable que hay varios contagios entre jugadores. Pero al final las posibilidades de contagio masivo son reducidas. Esos jugadores estarían rápidamente detectados y, supongo, aislados. A mí, realmente, lo que me preocupa es que en los accesos, transportes o bares de alrededor del Camp Nou o del Wanda, hubiera varios focos de contagio incontrolados. Y "vuerta er ruso con er dinero patrás", como dijo Lopera, a la casilla de salida. De todas maneras, lo dicho: no creo que no pudiendo jugar el Madrid con público lo vayan a poder hacer los demás. Más allá de que estén todos como locos para no devolver el dinero de los abonos.

En oficiales somos campeones mundiales de muertos por habitante, por encima de Bélgica que tiene más porque cuenta diferente. Eso oficiales, que no se agarran ni con pinzas y no se lo cree ni Magoo. Las reales no las sabemos pero nos haremos una idea cuando podamos comparar los datos del 2º trimestre de 2020 con anteriores. Pero bueno, quizás sea por un gran accidente de tráfico...

Tienes estimaciones basadas en la monitorización de la mortalidad, y son de aprox. 40.000, ni de cerca 60.000 (que sería un 150%, un poquito de exageración). E igual que los números oficiales de España son menores que los reales, también lo son en otros paises. Y algunos han ocultado bastantes más muertos que España (de nuevo, te remito a la monitorización de la mortalidad, tanto a nivel europeo como mundial). Dices que Belgica cuenta diferente, pero eso no quiere decir que cuente más porcentaje (o si, tendríamos que estudiar el caso). De la misma manera y usando tu argumento, otros países puede que tengan menos muertos oficiales que España porque cuentan menos. Hay que hacer los argumentos basandose en los datos de verdad (no en los que nos venden en los medios, que sinceramente los interpretan como el culo, palabrita de alguien que se dedica profesionalmente a estudiar datos) y no basandose en ideales políticos. Y con esto dejo de escribir de coronavirus en este post, ya que lo estamos desviando.

Ojo, que esos estudios solo muestran la diferencia de mortalidad entre el mismo periodo de tiempo en dos años distintos. Habría que tener en cuenta que este año seguramente se han reducido notablemente las muertes por accidentes de tráfico, laborales, homicidios y otro tipo de causas de muertes. Y quizá también hayan aumentado otro tipo de muertes relacionadas con enfermedades por el miedo a acudir a los centros hospitalarios.

No entro a valorar si son 40 o 60 mil porque lo desconozco, lo que me parece obvio es que un Estado como el nuestro tiene capacidad de sobra para contar a sus muertos con un margen de error mínimo. A mí que no me venga a contar historias el Simón de que cuentan solo los que le notifican en el día, se deben pensar que los españoles nos chupamos el dedo...

El tema de las estadísticas, está siendo un auténtico desastre. Han cambiado los criterios, perdiendo las series históricas, un montón de veces. Ahora sólo están sumando al total que dan a diario, las muertes del día antes, notificadas hasta las 12, y salen cifras mucho menores de las reales. Comparas la cifra de muertos de hace una semana y la de hoy, y sólo hay 10 de diferencia, el cambio en el informe de hoy, muertes en los últimos 7 días, hay 63... Si sólo quieres anunciar las que conoces del día anterior, hazlo, pero no dejes de sumarlas al total, cuando la las van notificando tarde, que siguen siendo muertos. Lo que están haciendo es que haya apariencia de normalidad. La gente, como mucho, ve la cifra de muertos del día y ya (hoy en el Marca, en portada, 0 muertos).... claro, luego la gente se relaja, porque piensa que esto ya está controlado. Si quieren que la gente se comporte responsablemente, hay que tratar a la gente diciéndole las cosas claras. Es como lo de las mascarillas, en vez de haber dicho desde el principio que serían útiles,  pero que no había suficientes para todos, y que los que primero que tenían que tenerlas, eran los sanitarios... no, que si no son útiles, que si no son necesarias... Siento seguir con esto, pero es algo que me revienta.

Correcto, en el afán de dar apariencia de normalidad para que se reactive la economía y vengan los turistas, el gobierno está "quitando" muertos. Ni más ni menos.

Tu crees que la gente entendería algo si se dijesen las cosas claras? Porque para decir las cosas claras tienes que explicar que cuentas como fallecidos con coronavirus a todos aquellos que hayan fallecido y tengan una PCR positiva, pero que además en base a estudios estadísticos es probable (en términos matemáticos) que ese número de fallecidos sea mayor (no lo puedes saber seguro, puesto que no hay una prueba, pero vamos, habría que ser ciego para no darse cuenta). Y claro, si das una posible estimación de los fallecidos reales (los del exceso), una parte de la gente va a pensar que son esos seguro (más teniendo en cuenta que sería explotado políticamente sin lugar a dudas), cuando no es más que una estimación con sus margenes de error, pero claro, no vas a dar una clase de estadística a la población.

El estado debería (y lo hace, aunque el segundo dato no se publicite tanto, pero esos datos los proporciona el estado) proporcionar ambos, pero todos sabemos que se utilizaría más como arma política que como herramienta para combatir el virus. Aún así, dado que están con ruedas de prensa constantes, yo creo que se podría explicar tranquilamente el tema del exceso para así poder dar ese dato sin crear demasiada confusión.

Por otro lado, los números que dan ahora al día son una chorrada para sostener el pisar el acelerador. Pero del mismo modo que todos los paises han dado unos datos u otros dependiendo de la política que quisiesen tomar. Si no quieres confinamiento pues haces menos pruebas y cuentas menos muertos. Que quieres mantener más el confinamiento, pues más tests y cuentas hasta los que se han muerto de un catarro. Al final tristemente solo importa la política.

Los campeones reales mundiales son fijo China. Pero a lo que yo iba; que aquí se ha hecho como el culo, no hemos estado confinados como nadie por gusto, y si vemos que en un sitio donde su gestión está a años luz, juegan con los campos vacíos, igual, repito creo que igual, meter público no procede aún. Y no vale eso de un teatro, etc., por diferencias bestiales de aforos, porque un 30% en el Camp Nou son, no sé, ¿30.000 personas?. Eso es una locura en estos momentos.

Lógicamente a la población no le puedes dar una clase de estadística. No se trata de aturullarla con cosas que poca gente va a entender. Al contrario, pocas cosas, pero claras.

A mi que no den el estimado, me parece hasta normal (no que cuando hablan de ello escurran el bulto, diciendo, lo sabemos, puede ser un accidente, la gripe... no se sabe, pero claramente un alto porcentaje si no es por coronavirus directamente, habrá sido por la saturación de los hospitales, que al fin y al cabo todo deriva de lo mismo), pero lo de ahora me parece engañar a la gente.

El INE eleva la cifra a 48.000 muertos. Entre el 9 de marzo y el 10 de a Mayo han muerto 119.579 personas, sinedo la cifra histórica de 71.500.

Esto es un chat de futbol o de coronavirus?

Cuando tienes razón, tienes razón 🙂 salvo en lo del chat, esto es un foro, no un chat!

Que sí, que está claro que hay más muertos que los oficiales, pero eso no significa que sea por los motivos que estáis dando a entender. Hasta que no se vean los datos en perspectiva no se va a poder estimar, y aún así habrá muchísima incertidumbre. Los datos de accidentes de coche, laborales, etc. tienen un impacto muy pequeño comparado con el volumen de muertos de el que estamos hablando, pero es muy difícl saber cuántos de los muertos habituales por gripe se han muerto de COVID-19, por ejemplo. Por otro lado, seguro que hay una subida no cuantificada de fallecidos debido a la saturación de los hospitales o a la gente que ha ido muy tarde... pero es muy difícil de estimar.

Más allá de eso, en España se están contando los muertos igual de bien o de mal que en muchos otros países. Yo me inclino a pensar que bastante mejor que países como UK o Alemania. Por no hablar de Rusia, Brasil, USA o India. En Francia hubo un salto brutal cuando se empezaron a contar pacientes de residencias de ancianos, y aquí se incluía desde el principio... incluso por duplicado. Y eso con 19 fuentes de datos diferentes, cada una de una manera, muchas de ellas también sesgadas.

Lo que está claro es que con 2.5 millones de infectados según los estudios serológicos, la mortalidad debería estar cercana al 1%, según las estimaciones. Y eso teniendo en cuenta que ha habido muchos contagios en residencias de mayores, con tasas de mortalidad por encima del 20%. Son el 50% del total de muertos. Si se coge a los 55K sanitarios infectados, con menos de 100 fallecidos... la tasa de mortalidad es del 0,15% aproximadamente, con población entre 20 y 65 años que ha estado expuesta a cargas virales altas. Los números son los que son, no se pueden retorcer las matemáticas para que digan lo que uno quiere.

A partir de ahí, podéis dar las cifras que queráis, hacer lecturas ideológicas y echarle la culpa al Gobierno de los cien millones de muertos, pero no se puede dar como muerto por coronavirus a alguien que no ha pasado el test. Se podrá marcar como sospechoso, usar una estadística aparte, incluirlo en los estudios de mortalidad, lo que sea, pero no es un muerto por COVID-19. Para empezar porque hay un 85% de test negativos, e incluso de un 50% en zonas de alta incidencia para personas con muchos síntomas. Y bueno, que la pandemia está demostrando que la gestión de los gobiernos no es tan diferencial, incluso la calidad del sistema sanitario no es tan relevante como se podría pensar, y al final el único remedio que funciona es la distacia social.

Yo no tengo muy claro como se están dando los datos estos días porque no lo estoy siguiendo mucho, pero me da la sensación de que es más un error de comunicación que mala fe. Nadie puede salir en la tele diciendo que hay cero muertos, sabiendo que aún quedan bastantes personas en UCI en Madrid, Catalunya y Castilla y León, y que sigue habiendo fallecidos. Igual sí el Ministro, pero no un científico. Es absurdo porque se cae de maduro... si te dicen 15, 21 o 18 pues igual piensas que está manipulado, pero los ceros de estos días sólo pueden responder a un cambio de criterio que está muy mal explicado.

Eso, o esto va de política exterior, turismo y maquillar ciertas estadísticas globales, porque el tema de la comunicación interior y el relato ya se ha dado por perdido.

Pero ojo, que muchos de los que se rasgan las vestiduras ahora estaban callados cuando la Comunidad de Madrid comunicaba 35 positivos al día, cuando estaban teniendo cerca de 200. Porque claro, la mayoría de los laboratorios tardaban dos días en dar los resultados, y no tiene sentido reportar un positivo de hoy pasado mañana...

Al final los datos cantan, y era obvio que Madrid no podía tener 49 casos cuando Cantabria reportaba 30, lo mismo que ahora nadie se cree que llevamos unos días sin muertos.