Tienes toda la razón. De hecho en este caso probablemente la media tenga poco qe ver con la moda. No deja de ser una aproximación con distribución normal, basado en esa media de 5 días y ese 60% de la gente que desarrolla los síntomas en ese periodo de tiempo... pero no tiene por qué ser así, como bien dices. Aunque estarás de acuerdo conmigo en que con esos datos -asumiendo que son ciertos-, el número de personas que empiezan a desarrollar síntomas despues de 9-10 días debería ser muy poco relevante.

Bueno, si asumimos una distribucion normal y una media de 5-6 días aún nos falta un dato para saber las probabilidades de sintomas despues de 9-10 dias, que es la varianza (o la desviación típica), que es el otro parametro de la distribución. Teniendo en cuenta la incertidumbre que tenemos (lo que da lugar a más varianza) yo no me atrevería a afirmar que las personas que empiezan a desarrollar sintomas despues de 9-10 dias es poco relevante.

La sociedad en general habla mucho sobre datos y estadisticas sin tener mucha idea, lo que da lugar a muchas malas interpretaciones, bulos, etc. Y eso que yo, que me dedico a la estadistica, considero que mi conocimiento es muy limitado, pero quizás por ser consciente de ello no me atrevo a hacer afirmaciones sin estar totalmente seguro.

Los futuros de la COVID-19 explicados con simulaciones

Un saludo.

El otro día leí un artículo muy interesante acerca de esto último que hablas, el efecto Dunning Kruger.

El efecto Dunning-Kruger puede resumirse en una frase: cuanto menos sabemos, más creemos saber.

gente que opina sobre todo lo que escucha sin tener idea, pero pensando que sabe mucho más que los demás.

El problema es que las víctimas del efecto Dunning-Kruger no se limitan a dar una opinión ni a sugerir sino que intentan imponer sus ideas, como si fueran verdades absolutas, haciendo pasar a los demás por incompetentes.

Son incapaces de detectar y reconocer su incompetencia.

No suelen reconocer la competencia del resto de las personas.

Para minimizar el efecto Dunning-Kruger y no convertirnos en esa persona que opina sobre todo sin tener idea de nada, lo más importante es aplicar estas sencillas reglas:

• Sé consciente al menos de la existencia de este sesgo cognitivo.
• Deja siempre un espacio para la duda, para formas diferentes de pensar y hacer las cosas.
• Opina siempre desde el respeto a los demás, por muy seguro que estés de tu opinión, no intentes imponerla.

https://incansableaspersor.wordpres[....]uger/amp/?__twitter_impression=tru e

La verdad que un artículo muy interesante.

PD: No se porqué, me recordó a algunos foreros 😅

En categorías inferiores, no hay ni ascensos, ni descensos.

https://mobile.twitter.com/diegobalbontin/status/1260192601673777152

Creéis que lo del playoff de 2B y 3A puede ser un paripé porque no van a poder garantizar la seguridad en campos de equipos no profesinales y lo único que quieren es que se juegue 1A y 2A por el dinero para al finar no descender a nadie?

Puede sonar un poco enrevesado, pero al fiinalizar la temporada regular de 2B y 3A sin descensos y dejar los ascensos sujetos a un hipótetico playoff hace que en caso de que no se dispute ese playoff no pueda haber ascensos. Imaginar la cantidad de test y medidas preventivas que tendrán que tomar para que se disputen playoff de equipos de 3A, sumados a los de 2B, yo lo veo inviable... Además, tampoco pueden decir que no va a haber descensos en 1A y 2A porque se adulteraría la competición y le quitarías emoción al tramo final de temporada que tanto empeño tienen en retomar.

Tebas quiere que se juegue por eso de que el "espectáculo debe continuar" y hay mucha pasta metida como para dejarlo parado sin intentar jugar los máximos partidos posibles. Pero tampoco veo que le interese a la LFP, después de todo el lío que hay y la irregularidad de la liga cambiando normas a mitad de competición o alargándola más allá de lo preestablecido, bajar a equipos y meterse en tema de denuncias y recursos.

Además, el silencio y complicidad de todos los clubes también es un poco extraño, vale que todavía queda un mes para que se reanude, pero que casi nadie se pronuncie y todos tengan aparantes ganas de volver a jugar cuanto antes me hace sospechar.

Esto lo comente hace unas paginas. Lo del paripe, no las consecuencias.

Si 1 y 2 se juegan diria que SEGURO que hay ascensos y descensos en la LFP y ascensos de 2B, con o sin playoff.

Si no se juega 1 y 2 es posible que se suspenda todo sin ascensos y descensos. Que sentido tiene terminar 1 y 2 y luego que no bajen los ultimos? en concepto de que no desciendes a los que han terminado la temporada en posiciones de descenso?

Asi es como lo veo yo.

Los playoffs de 2B y 3 son un desproposito de dimensiones siderales... sin fechas ni lugar confirmado, protocolos que creo que hoy o ayer se han hecho publicos, con costes inasumibles para diria que todos los equipos de 3 y muy problematicos para los de 2B (dependiendo el club el gasto extra puede suponer entre un 10% y un 20% del presupuesto de todo el año, con muchos menos ingresos por la falta de taquillas y patrocinios), con equipos entrenando ya y otros que todavia tienen que esperar por el tema de las fases, con filiales que entrenan ya con los mayores...

https://as.com/futbol/2020/05/12/in[....]D&m3=MQ%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Es todo un lío, y ahora ni ellos lo saben, por mucho que digan esto y lo otro. Lo que veo inviable son los playoffs por la pretemporada que tienen que realizar.

El asunto es que se puede dar el caso que se termine la LFP, que va a ser de aquella manera por la plaga de lesiones, más en 2ª, y los puestos en cuarentena, y no se juegue el playoff. E igual nos sorprendemos de quién desciende si se termina. Y lo mismo porque varios han tenido que terminar con la mitad del filial...

Sin playoffs, ¿a quién subes? ¿haces un sorteo de entre los 16 primeros?, porque subir a los 4 primeros, y nosotros lo sabemos de sobra, no se sustenta para nada desde el punto de vista racional y siendo además ese el criterio usado para categorías inferiores, todas en exclusiva de la FEF. Si no suben, ¿bajas 4 y dejas la 2º B con grupos impares?. Es que se puede dar el caso que se termine y no baje nadie mediante indulto, o sí. Yo creo que es pronto para todo esto porque ni ellos deben tener claro qué van a hacer, que es lo lógico porque no tenemos ni pajorera idea de qué va a pasar.

Lo de grupos inmpares no lo veas problema. La Federación ha publicado como cómo serían las 2 plazas restantes de ascensos a segunda b. Subirían primeros que no hayan subido en el play-off, y si sólo hay 1, pues 1.

Cuando te refieres al sentido que tiene acabar las ligas de primera y Segunda sin descensos ni ascensos, como puedes comprobar en este foro el desconcierto se hace maximo cuando ya hay categorías en las que se ha decretado la ausencia de descensos. Si en Segunda B no desciende nadie, por que habrían de descender a clubes de otras categorías? Vamos, que esa diferencia de criterio esta a día de hoy sin justificar. 
Y ocurre lo mismo con el play off de ascenso de Segunda a primera por una plaza; aún está sin determinar, si se mantendrá el formato o será "exprés".  
Tal y como están las cosas ahora, yo no veo diferencia alguna entre acabar una liga  y darla por acabada. Los equipos que están en "tierra de nadie " pues lo pueden tener más o menos claro, pero los que están en posiciones de ascenso a primera? Jugarán el PO completo? Se hará un PO exprés? Ascenderá el tercero? Y ya sin meternos a analizar los criterios que se usaran para meter a los equipos en las rondas previas de la copa del rey del año que viene, que de este tema aún no han dicho nada.

Parece que allí se hacen querer un poco más. Aquí, de momento, todos a entrenar (menos Fali), cuando tenían la sartén por el mango.

Es que el play-off a primera, pareciera que no existiera. Si, se podría jugar en agosto, mientras las competiciones europeas... pero 4 jornadas más?

Yo entiendo que se se termina primera y segunda, si debiera haber ascensos y descensos. Aunque muy adulterado, se ha terminado. El único caso que entiendo que no se hiciera, sería un acuerdo que tengan los clubs, por el que se comprometen a intentar acabar, a cambio de que no haya descensos. Porque a poco que se hubieran unido los clubes de la zona baja (no sólo los de descenso), no se jugaba y no te arriesgabas a bajar. Es que incluso el pasarse de las fechas de la temporada establecida, por contratos y por muchas historias, sería difícilmente justificable judicialmente. «Mira señores, ha llegado la fecha y no se ha podido completar la temporada, tienen que anularla», o en el caso sólo de los cercanos al descenso «anúlala, o dala por terminada». El riesgo al descenso es mucho mayor que las pérdidas por no jugar.

No tiene sentido negarse a entrenar de forma individual. Yo no esperaba que lo hiciesen. En base a que se podían oponer?

Están los amateur corriendo por las calles como para ni poder entrenar estos.

El tema es que va a pasar después.

En cuanto a la segunda b yo lo que pienso es que primero dijeron lo de ascender a los 4 lideres para presionar a la 1, y a la 2. Pero luego sabiendo que no pueden hacerlo han pensado en el play off. La única finalidad es presionar y asustar para que los de 1 y 2 no se planten.

No esta mal tirado. No lo había pensado. Seria demasiado bonito para ser verdad.

No creo que exista ese acuerdo. Simplemente pienso que están por llegar algo que supondrá que no se juegue. Ese algo tiene que ser la negativa a jugar de los jugadores por no poder trabajar sin riesgo para su salud.

Si hubiera ese acuerdo que dices, que haces con los que tienen que subir a primera? No subirles?

Toda la aparente calma creo que se basa en que esperan que la cosa caiga por su propio peso, ( evolución de la pandemia) y que se vayan agotando plazos. Cuando ya toque juntarse es cuando ocurrirá algo.

De no ocurrir nada me llevare una tremenda decepción porque este añoi mas que nunca tienen los clubes con riesgo de bajar muchas balas que usar para evitar ese descenso. Hasta ahora todo son facilidades. Es muy extraño. Instisto, si los jugadores van a un juez en bloque no autorizara competir.

Por cierto, que la Federación recomienda jugar partidos amistosos a los equipos del play-off express 😲

¿Y qué protocolo van a usar?. Porque necesitan el ok de sanidad. Y ahí no está Tebas, que bastante tiene con que termine la LFP.

https://www.elmundo.es/loc/celebrit[....]05/12/5eb98c84fdddfffb478b45af.html

No sabia que la familia real de bahreim habia comprado el cordoba .

Y estos que iban quintos no protestan ?

Se reinicie cuando se reinicie supone una injustica, puesto que toda la preparacion que habias hecho de la temporada, picos de forma, gestion del cansancio acumulado, etc. se te va al traste con este paron. Las plantillas jugando en unos meses tampoco iban a ser las mismas.

Pero es obvio que si una competicion termina pues tendras que tomar decisiones deportivas en base a ellas. Es que no tiene sentido competir para nada. Si no hay ascensos para que juega el Zaragoza? si no hay descensos para que juega el Racing? si solo se juegan el titulo y competiciones europeas para que van a jugar 10 equipos de primera?

Sin playoffs y con descensos de 2 pues obviamente subiras a los que van primeros/han conseguido mas puntos, cada cual tendra su vision. Pero la respuesta es logica.

La diferencia entre los casos de la LFP con competiciones no profesionales es que precisamente estan categorizadas de manera diferente y tienen gestores distintos. Por la misma razon que distintos paises europeos han tomado diferentes medidas entre si y respecto a sus propias categorias.

No se lo que va a pasar, esta claro, pero me juego unos vinos o lo que quieras a que si se juega Primera y Segunda hay ascensos y descensos en estas categorias y ademas hay ascensos desde 2B con o sin playoff expres.

Sinceramente no veo eso de que te niegas a jugar rotundamnete y evitas el descenso.

Si gobierno y sanidad dan su visto bueno en que te vas a basar para no jugar? lo de las fechas tiene un pase pero negarte porque si dudo que tenga ningun recorrido sinceramente.

por otra parte negar cualquier solucion en la situacion actual para que se decidan las cosas en el campo denota claramente que no tienes interes en competir y que solo quieres conseguir objetivos via juzgados. no digo que este bien o mal, pero es la realidad.

Si eres el Celta que está 1 punto por encima del descenso, si no se juega, sabes que no te van a descender. Que alegas? Que se acaba la temporada el 30 de junio, que aunque el Gobierno de el visto bueno, los jugadores no están dispuestos a someterse al protocolo...

Lo de no querer solución, no se si lo dices por mi o por el supuesto del que hablaba. Insisto, creo que dentro de las posibilidades reales que hay, la más justa con diferencia, es jugar cuando se pueda, pero de forma segura, no forzada como están haciendo ahora. Si ellos no quieren extenderlo más de tal fecha (es un requisito que están poniendo ellos), entiendo que si da tiempo a acabar ok, pero si no da, no veo justo ni legal descender a equipos.

En este supuesto podría haber ascensos y descensos entre primera y segunda porque se acabaría la competición, aunque yo sigo sin ver los descensos porque se ha adulterado la competición de manera flagrante.

Yo lo que sugería es que saben que no va a ser posible hacer los playoffs de las categorías no profesionales porque no se podrán mantener las condiciones de seguridad, y "sientiéndolo mucho" Y alegando motivos de seguridad de la salud de los futbolistas suspenden los playoff y se quedan como estaban, sin ascensos ni descensos en 3A y 2B.

El otro día dijo Tebas que habían hecho 2000 test a los integrantes de los 42 equipos profesionales. Echemos cuentas...

El playoff esprés de 2B implicaría a 16 equipos de 2B y a 72 equipos el de 3A = 88 equipos no profesonales implicados.

Con una regla de 3, solo para que vuelvan a entrenar los equipos implicados en el ascenso de 3A y 2B habría que hacer más de 4.100 test. Teniendo en cuenta que las plantillas y staff de 1A y 2A son más amplios no creo que con menos de 3500 test se pudiera hacer a todos. ¿Alguien de verdad cree que esto es viable? Ya sin entrar en tema concentraciones, desplazamientos y demás temas también complicados, no creo que el Escobedo se pueda permitir reservarse un hotel para ellos solos.

¿Sabes lo que pasa?, que ahora no tiene sentido nada. Ni siquiera tiene sentido intentar reanudar esto, la LFP, y pensar que no ha pasado nada, y que su desenlace sería el mismo, antes de iniciarlo.

Independientemente de lo que pase en la LFP, si lo de abajo no se reanuda, no tiene sentido que suba ni baje nadie de esas categorías. Porque sin jugar playoffs, es absurdo completamente. Aquí sabemos lo que es llegar a un playoff como una moto, e irnos a la mierda. De ese curso ya tenemos el diploma.

Porque pueden pasar mil historias, y vamos a suponer que se termina esto y caen el Mirandés y el Alcorcón a descenso cuando sin el virus no hubiesen bajado ni de coña. ¿Les bajas a 2ª B y subes de esa categoría a equipos sin jugar ni play offs?. ¿En qué cabeza medianamente racional cabe eso?. Ni en la del zoquete de Rubiales, coño.

Por eso, repito, que corra el reloj, esperar a ver qué pasa, y luego que decidan en consecuencia. Ahora no procede.

Los jugadores del Elche dispuestos a dejar de entrenar si no les dan de baja del ERTE. No entienden tener que seguir en ERTE y reduccción de sueldos cuando van a regresar al trabajo y terminar la temporada.

https://as.com/futbol/2020/05/12/se[....]D&m3=OA%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Me gustaría que el resto de jugadores que estan en la misma situación, abrieran los ojos.

Para mi tienen toda la razón: si les obligan a terminar la temporada, no hay ERTE que valga, porque su trabajo le van a hacer y deben pagarles los contratos integros.

El jugador se puede negar, como cualquier trabajador, por motivos razonados a no jugar. A mi me parece suficientemente motivada una negativa a jugar el tener que ir desde Santander a Girona o Elche (nos tocan fuera de casa para jugar, pongamos, un domingo. Vamos a Girona (pongamos que cae en domingo) en autobús a 30-35 grados de temperatura, el equipo disputa el partido, se ducha y vuelve a Santander en el mismo día, pues en 3 días (miércoles) tienes en el Sardinero otro partido y el domingo otro viaje a otro lado. Eso sin valorar los precedentes que se aplican por la propia LFP que PROHIBEN la disputa de partidos a temperaturas >30 grados centígrados, otro asidero para retardar.

https://www.google.es/amp/s/amp.lai[....]r-partido-persiste_0_951505117.html

https://www.google.es/amp/s/www.abc[....]censo-201905300100_noticia_amp.html

Y ya ni hablamos de si ocurre una desgracia a algún futbolista profesional a consecuencia de quedar obligado a jugar a altas temperaturas respecto a la responsabilidad patrimonial del club o de la LFP por dicha negligencia.

Voy a intentar no darme por aludido... 

Por cerrar la discusión con netecillo, que además doy por hecho que sabe mucho más de estadística que yo. No tenemos la desviación típica, pero dando por bueno el dato del 50-60% de personas con síntomas antes del día 5 -que ya es mucho dar por bueno, pero es un dato de la OMS-, es más o menos sencillo intuir que, aún sin saber el ancho de la curva, una amplia mayoría de personas experimentará los síntomas en la primera semana, porque no hay saltos temporales y la caída será suave. Pero tienes razón en que no hay que despreciar el long tail, y que sabemos muy poco aún de como se comporta el virus... los 5 días pueden ser los primeros síntomas leves, por ejemplo. Y bueno, que el primer error es intentar describirlo con una gaussiana, porque es poco riguroso. Siempre es un placer que alguien te rebata con matemáticas en vez de con La Razón...

No, tranquilo, precisamente no iba por ti. Además, tengo la sensación de que no se les va a pasar por la mente darse por aludidos 😂

Ojo que vuelve el indio!

Yo esto no lo descarto. Como ya he dicho, creo que se va a jugar en Primera y Segunda, con lo cual la Liga y la RFEF tienen que tener un plan para dar cuatro ascensos a Segunda, ya que la Segunda B está muy claro que no va a terminar. Pero también tienen que dejar una puerta abierta en caso de que no se pueda acabar o que por el motivo que sea no se descienda a nadie.

A partir de ahi, vuelvo a lo de siempre, sin jugar no se puede descender a nadie... no es justo, ni legal, ni tiene base ninguna. Y, por el mismo motivo, nadie se ha ganado el ascenso, aunque a mí no me parecería mal del todo un playoff express o algún premio extra para los que han hecho los deberes durante tres cuartas partes de la liga. Un equipo que pierde la posibilidad de ascender (ojo, que a nadie le han robado el ascenso) también puede considerarse perjudicado. Pero ojo, es muy distinto premiar a quien ha hecho las cosas bien que castigar con el descenso a un equipo que aún no ha descendido. En caso de duda siempre se debería tomar una decisión que libere a un culpable -el Racing-, antes que castigar a un inocente -el Lugo o el Dépor-. Creo que es más fácil encajar una liga de 24 que cabrear a un montón de equipos y jugarse una denuncia con muchos visos de prosperar.

Pero también entiendo que decirlo ahora puede no ser tan buena idea, sobre todo sabiendo que seguramente se pueda jugar.

En el Tenerife parece que están parecido.

Es que esa es otra... ¿el playoff de ascenso a Primera está en el calendario? ¿Hay 4 jornadas libres para jugar dos eliminatorias? ¿Lo va a hacer también express y en campo neutral?

Es que no cabe en cabeza humana que estén entrenando y a la vez en ERTE. Tengo dudas includo de que sea legal, salvo que estén en un ERTE parcial.

Efectivamente no es legal, salvo que sea parcial, pero claro, si es parcial, tiene que ser en la medida acordada. Si están al 50%, deberían trabajar el 50%.

No viene al caso, pero ayer en un programa de Canal + que se llama Bakalá (debe ser el día después que le han cambiado el nombre) hicieron un especial Juan Banderas con vídeos de hace 20 años y algunos más nuevos.

Dura media horita, y mezclan un poco con otros vídeos chorras de hace 20 años pero está entretenido, vamos yo ayer me moría viendo al Bravo luchador jajajaaj

Siempre esta bien discutir tranquila y razonadamente.

Sobre los contratos que vencen el 30 de junio en el Racing

https://www.eldiariomontanes.es/dep[....]_amp.html?__twitter_impression=true

No se les ve preocupados y van sin prisa, o porque se hará sin más, o porque para que hacerlos?

Viendo el percal yo renovaría pensando en el año que viene y a los Barral y compañía ni les estendía el contrato hasta que acabe la temporada, para casa el 30 de junio.

https://www.cope.es/emisoras/illes-[....]y-off-hay-garantias-20200513_717310

Sí el Baleares ve difícil asumir los gastos del protocolo, ¿Cómo estarán los de tercera?.

Pero los de tercera necesitan protocolo? 🙄

Si bien el de segunda b en ciertas condiciones quizá pudiera hacerse, en tercera, me parece increíble si quiera que se plantee. Yo creo que es una manera de cubrirse la Federación.

Por cierto, en los entrenamientos en Inglaterra, no se permiten las entradas a ras de suelo 🤷🏻