Tambien hay que tener en cuenta que la mortalidad esperada es superior a la mortalidad esperada este año quitando las muertes con coronavirus al estar todos encerrados en casa.

https://www.who.int/docs/default-so[....]p-73-covid-19.pdf?sfvrsn=5ae25bc7_4

Página 2, párrafo 5

Pre-symptomatic transmissionThe incubation period for COVID-19, which is the time between exposure to the virus(becoming infected) and symptom onset, is on average 5-6 days, however can be up to 14 days

Gracias. La verdad que me decepciona el informe de la OMS, esperaba algun tipo de dato, histograma o distribución. Dar el dato medio no aporta demasiado sin dar otras estadisticas.

Tambien por lo que entiendo solo hablan de periodo de incubación en personas que muestran sintomas y no en asintomaticos, pues toman como periodo de incubacion desde la infeccion a la muestra de sintomas.

Vale entiendo lo que quieres decir, aunque tienes que tener en cuenta la escala de muertos (intervalos de 500), por lo que se desbirtúa un poco la realidad.

La gráficas hay que mirarlas con cuidado, porque diferentes escalas pueden mostrar una realidad u otra. Es obvio que estamos reduciendo "la curva" si hemos pasado de más de 1000 muertos a 100, pero esa misma grafica con una escala a intervalos más cortos mostaría que no estamos en la base de la pirámide, porque estás normalizando una exceso de muertos de 100 diarios. Ayer estaba por debajo de la estimación de ese día, aunque sabemos que han muerto más de 100 por el covid, eso a la larga se tiene que notar en la serie.

La liga va a empezar y va a terminar. Los contagios se han reducido muchísimo en los últimos días. Los muertos de estos días es gente que lleva semanas enferma. Es lo que yo creo aunque no tengo la bola de cristal. Ahora lo que habría que luchar es por no descender a un engendro de 100 equipos que se han sacado de la manga para que Rubiales gane votos de muchos equipos de segunda B y tercera. Y si hay que plantarse pues que se planten los 10.o 12 equipos con posibilidades de bajar a segunda B. Aunque creo que se van a callar como putas por miedo a Tebas, a Rubiales o a quien sea.

Por cierto, va a ser una liga que no va a tener nada que ver con lo que hemos visto hasta marzo. Ahora los equipos están de forma física muy mal, y a ver si nosotros nos podemos aprovechar de esto, pues en condiciones normales hubiéramos bajado casi fijo. A ver ahora con todos los equipos desguazados físicamente, sin partidos de pretemporada etc.

Visto lo que ha ocurrido estos días con lo de las fases, y todo el mamoneo en los cambios de criterio, las datos que se publiquen sólo van a marcar tendencias de hospitados, nada más, y si no haces tests masivos, no vas a tener ningún mapa de asintomáticos ni nada. Por lógica, y es lo que tiene un confinamiento tan bestia, desde hoy mismo que se reanuda lo social, los contagios se van a disparar. Pero debería ser un contagio controlado porque van a seguir prohibidas las altas y medias concentraciones de personas.

Es por esto que si a un jugador no le encierras, da igual que le hagas un test con 24-48h antes de un partido, porque la puede liar en ese intervalo posterior. Eso Tebas lo sabe y está presionando a los clubs para que sean ellos los que tomen medidas, dejando caer que si un día se contagian 5 porque se montan un fiestón, el negligente es el club. Lo cual es una soberana estupidez, claro, pero hay que seguir metiendo ruido.

El virus sigue estando ahí. La diferencia con el 15 de marzo son las medidas adoptadas de distanciamiento , mascarillas, etc etc, la limitación de flujo de personas y el 15% de personas que tiene la inmunidad.

Pero por lo demás el bicho sigue ahí esperando a las personas a las que no pudo pillar por estar confinadas.

Los infectados hoy serán muertos allá por principios de junio. Justo cuando quieren empezar a jugar.

Yo sigo diciendo que a grandes males grandes soluciones. Ante la grsn cacicada sigo esperando un movimiento importante, espero que tengan guardado algo. Me niego a pensar que teniendo todas las de la ley muchos equipos se condenen a bajar. Porque tienen las de la ley.

Que luego te desciendan administrativamente es otro tema. Pero si 14 equipos se plantan esto no se inicia.

No va a haber conciertos, ni manifestaciones ni baretos o discotecas abarrotados, la gente irá con mascarillas y demás precauciones. Habrá infectados? Se supone que si, pero no muchos. Y la gente está avisada, si vuelve un pequeño repunte los 4 que sigan yendo a pubs y discotecas dejarán de ir   Opiniones hay varias, esta es la mía. El tiempo dirá quien tiene razón.

Es verdad porque la gente es muy responsable. Seguro que cuando bajen a la piscina de la urbanización la mitad se quedará en su casa para respetar las distancias, o la gente no se abarrotará en las terrazas de los bares y cuando abran las discotecas la mitad se irá a casa a dormir para respetar el aforo.

Esto hoy un lunes cualquiera, volvemos al vermú de las 12.

https://as.com/futbol/2020/05/11/in[....]D&m3=MQ%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Vuelve la premier

No se, pero me extraña mucho. Yo en todos lados había oído hablar de 14 días, no 5-6. Aunque luego están los asintomáticos, que también tenía entendido que eran los que más contagiaban, porque precisamente no sabían que lo tenían... y ahí dan a entender que no son capaces de contagiar

There are few reports of laboratory-confirmed cases who are truly asymptomatic, and to date, there has been no documented asymptomatic transmission. This does not exclude the possibility that it may occur. Asymptomatic cases have been reported as part of contact tracing efforts in some countries.    

En todo caso, aún suponiendo como medida 5-6 días hasta la aparición de síntomas, hasta que eso se detecta como un positivo en el sistema, seguro que pasan unos cuantos días más. Ni creo que al menor inicio de síntoma la gente lo comunique, ni le harán el test de inmediato, incluso otro día más hasta comunicarlo al gobierno central...

Bueno, ya iremos viendo, han sido sólo las salidas de los niños, pero yo creo que se va a mantener o subir un poco y a eso vamos a «jugar», a tenerlo controlado sin saturar el sistema sanitario. El equilibrio para no colapsar y mantener la economía lo más activa posible, y si ven que se descontrola más de lo esperado, hacia atrás. Y hay mucha gente que piensa que esto ya está «hecho» y que ahora las cifras irán hacia abajo hasta desaparecer y listo, y eso puede costarnos muy caro.

Por cierto, también la OMS decía If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection. Wear a mask if you are coughing or sneezing.

No se el motivo por el que lo decían, si por dar prioridad a la gente más expuesta (sanitarios), por no crear alarma o porque, pero hay países en los que es obligatorio, en España en el transporte público, cuando no se puede guardar distancias, en el coche... también, así que, es evidente que usar mascarilla ayuda a evitar transmisión del virus.

Edito, mensaje del Ministerio de Sanidad de ahora mismo:

➡️ La Incidencia Acumulada (IA) se calcula en periodos de 14 días porque es el tiempo de incubación del #COVID19.

📉 La evolución de la epidemia ha sido muy diferente en las distintas comunidades autónomas pero todas están llegando a límites muy bajos.

Yo no se cual será en realidad, pero vamos, que lo de 14 días no me lo había inventado. De echo, la mayor laguna que veía yo al plan de desescalada era ese, el periodo entre fases, es de 14 días, así que (de ser cierto lo de los 14 días), cambiadas de fase a ciegas, porque aún no veías los resultados del primer cambio de fase.

El gobierno da permiso, de ahí a que vuelva...

En la reunión de esta tarde de la Premier League se discutirá la posibilidad de poner en marcha o no el proyecto Restart, aunque en la prensa inglesa ya se teme que este podría no conseguir los 14 votos que necesita de los 20 clubes que militan en la primera división. Según The Telegraph, al menos 8 equipos estarían en contra de un plan que, aunque consiguiese pasar el filtro de esta reunión, todavía tiene que convencer a unos jugadores que no ven nada claro volver a pisar un terreno de juego mientras la pandemia no haya sido contenida.

Los resultados positivos de estas últimas semanas son por el estricto confinamiento que durante casi dos meses hemos hecho, nada más, y es lógico que por fuerza devuelva esos números. Era la única solución en esos momentos después de no haber tomado medidas a tiempo en su día y todos los errores cometidos.

Los efectos de la desescalada iniciada desde hace una semana los iremos viendo desde finales de este mes, hasta entonces muchas incógnitas. Pero sin test masivos que nos den una foto fiable de la situación real, con tanta gente sin mascarilla por la calle, sin rastreo o trazada de contactos... Buff, no estamos haciendo nada de lo que recomiendan los grandes expertos mundiales en epidemiología (especialmente los de Asia que son los que de verdad tienen experiencia práctica en estos temas) para controlar la pandemia de verdad, de ahí el recelo tremendo y el pesimismo que puede suscitar todo esto, y viendo los precedentes aún más.

Hay que recordar que según las últimas estimaciones, no ha pasado la enfermedad ni un 10% de la población total en España, y para alcanzar una inmunidad de rebaño es necesario al menos un 60%, por lo que el virus tiene desgraciadamente aún mucho campo por abonar. Ya un informe del Ejército español la semana pasada predice al menos dos oleadas fuertes más de aquí a un año y medio, y es una fuente de la que me fío más que otras oficiales porque la veo más independiente y seria.

Lo del fútbol pues ya veremos cómo sale el experimento. Hay de todo, países que han decidido no arriesgarse como Francia u Holanda, y otros que sí como el nuestro. Lo único cierto hasta ahora en este tema es que han tomado medidas diferentes ante situaciones parecidas como el tema de los descensos por un lado, y por otro se ha superpuesto el dinero a la salud de los trabajadores de una actividad no esencial ahora mismo como es un deporte en el que no se pueden tomar las mínimas medidas de seguridad, se justifique como se justifique. Y para ello se ha convencido al Gobierno con 200 millones de euros y porque también le viene bien que el pueblo se distraiga con el fútbol ahora más que nunca, para qué negarlo. Esperemos que al menos salga bien, no haya que lamentar daños personales y a ser posible el Racing se pueda salvar aunque es harto complicado.

El periodo de incubación es de 14,días pero lo normal es tener los síntomas a partir del 4-5 día si no me equivoco. Con lo cual en la mayoria de los casos antes de esos 14,días ya se habran reportado contagiosby así saber como evoluciona esto

El periodo de incubación, por definición es el tiempo entre la exposición y la aparición de los primeros síntomas 🤷🏻

No puedo expresar mejor lo que pienso 👍🏻

En cuanto a los repuntes...

Peor aún de lo que esperaba 😲

Estudio de la Universidad de Minnesota, que publica el New York Times https://mobile.twitter.com/nytimes/status/1259510006283714560

No puedo leer la noticia, pero la gráfica, en los 3 casos, parece que hay un repunte en verano, mayor que el inicial, no? O sólo me lo parece a mi?

Y en el mismo hilo, de la Harvard’s Chan School habla de distanciamiento social, breve periodo sin el, escalada rápida, distanciamiento social... así hasta 2022.

Muy fácil, Alemania tiene el doble de hospitales. Nosotros el doble de políticos.

Es así de simple. Ellos pueden permitirse no ser tan restrictivos porque tienen más medios sin llegar a que se colapse el sistema sanitario. Si nosotros hubiéramos tenido más hospitales y material, seguramente nuestro confinamiento hubiera podido llevarse a cabo de forma mucho menos restrictiva.

En Corea del Sur, que es un ejemplo mundial de gestión de la crisis sanitaria, ya están dando pasos atrás como consecuencia de un rebrote importante... El propio Fernando Simón lo advertía hoy mismo. Fijaros que los coreanos han iniciado el rastreo de 3.000 personas que estuvieron en 5 discotecas que creen que pudo ser el origen de ese rebrote. Algo así en España ahora mismo es impensable. Por cosas como ésta escribí mi post anterior.

Y otra cosa, a mí me da pánico pensar en lo que pueda pasar cuando se permita el movimiento general de población entre las CCAA aquí en España y en plena temporada turística con el buen tiempo... Ahí va a estar la gran prueba del algodón. Aunque dependerá primero por supuesto de la evolución de toda la desescalada hasta la fase 3 incluida.

https://as.com/futbol/2020/05/11/pr[....]D&m3=Mg%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Arbilla del Eibar también se queda confinado en casa por miedo. No irá a entrenar.

Eso no te lo crees ni tú.

Es que pongo lo que no me creo, va a ser eso

Las concentraciones que iban a empezar el lunes que viene, por el momento se retrasan según comenta Fouto. Supuestamente por los buenos datos de los test, a mi no me extrañaría que fueras por la negativa de los jugadores.

 La liga cedera en las concentraciones y los jugadores no haran ruido por jugar

Pues sin concentración, las posibilidades de contagio aumentan una barbaridad, básicamente el protocolo se basaba e ese aislamiento.

@Castro2, Que no va a haber concentración es algo que creo que tenemos todos claro.

Por eso yo insisto en que va a ocurrir entre partido y partido porque es incontrolable. El gobierno va a aceptar de verdad que sin concentración los jugadores se junten y luego hagan vida normal?

Tengo que verlo.

Joder que historia interminable. Esto se acaba con 8 jugadores de 9 equipos plantándose y yendo a los tribunales porque corren riesgo trabajando. Y se acabo porque un juez no autorizara competir.

No se que me da, que eso no es casualidad... 

Chicago años 20.

Justo ahora que la AFE duda de la constitucionalidad del confinamiento y pide el nombre de los infectados sale esto.

Esto de pone calentito. Y si se enfrentan LFP y AFE ( mas aun) puede ser bueno para que no se inicie esta pantomima.

En cuanto a esa carta. Donde tienen que mirar es en la Agencia tributaria. Imaginó que habrá registro de quien emitió el papel. Aquí pruebas pocas aporta. Un llorón que sale de la cueva ahora.

Pfff justo ahora curiosamente sale esto... Qué casualidad. Se está quedando un panorama como para creer en algo en el fútbol actual.

Como para que un club como el nuestro, tenga o no la razón, se enfrente a La Liga por ejemplo, sí sí, ya sabríamos lo que nos esperaba. Y aún quiero ver que no nos perjudique el comunicado de los jugadores en su día, veremos a ver.

Ese argumento se te cae cuando ves el gasto sanitario de países como Portugal, Grecia, Polonia, Turquía... España tenía hospitales de sobra para hacer frente a la pandemia si no hubieramos permitido un contagio masivo que llevo al colapso sanitario en muchos partes de España.

Obviamente cuantos más hospitales y sanitarios tengas mucho mejor, pero yo creo que el acierto es más evitar la propagación masiva del virus, que tener muchos medios para tratar a los enfermos. Por no decir que ningún país tenía mascarillas o respiradores suficientes, pero unos han sabido abastecerse mejor que otros o unos hemos tenido más necesidad que otros.

Piensa que hay 35.000 sanitarios contagiados de los 225.000 contagiados totales, si cada uno de esos ha contagiado mínimo a dos personas más de la mitad de los contagiados derivan directamente de la atención sanitaria (35.000 + 70.000). Imagina la de contagios que se podrian haber evitado si el personal no hubiera tenido que ir con bolsas de basura y mascarillas caseras. Y esto sin contar los que se podrían haber evitado tomando medidas preventivas en residencias y con trabajos de más exposición como policías, farmacéuticos, etc.

imagina la cantidad de contagios que se podrían haber evitado si esa gente llega a tener el material necesario.

Madre mía, vergüenza ajena que este señor tenga el cargo que tiene. Entrando al barro con los tuiteros, faltando al respeto, incoherencias todo el rato... y la ortografía debería ser directamente un factor excluyente para que este señor tenga un puesto de responsabilidad.

Esa es la historia. Estamos en una situación muy distinta a la de hace dos meses. La gente ya sabe de qué va esto, hemos interiorizado medidas higiénicas que antes no terníamos -y un cierto miedo, que no viene mal- y se están haciendo muchos más tests, incluidos los estudios serológicos. La Sanidad está ya mucho más preparada y a día de hoy ya no hay desabastecimiento de tests o medidas de protección.

Me genera un poco de duda la capacidad que podamos tener para aislar y rastrear nuevos focos de contagio, pero, haciendo una desescalada progresiva y monitorizando bien cada región, el hecho de que cuatro tontos hagan un botellón en la playa no debiera ser un gran problema de salud pública. Contagios y muertos vamos a seguir teniendo, lo importante que se mantengan en niveles razonables una vez que volvamos poco a poco a hacer vida normal.

Otro factor importante, aunque difícil de cuantificar, es que mucha de la gente que se iba a morir en esas previsiones ya lo ha hecho, con lo cual no lo van a hacer durante el resto del año de gripe, infartos o cualquier otra complicación médica. Es difícil que tengamos datos reales del impacto de la pandemia hasta dentro de muchos meses.

Leí hace unas semanas que lo que estaba haciendo el coronavirus era condensar nuestras probabilidades de morir en los próximos 12 meses en menos 15-20 días. Y esto, obviamente, tiene un impacto muy alto en población de riesgo o personas muy mayores, que son los que tienen tasas de mortalidad más altas.

Creo que comentaban que el 50-60% de infectados muestran síntomas a los 5 días. Al final es una campana de Gauss, puede haber caso de personas que tarden 14 días, o incluso más, pero son muy minoritarios. La mayoría de los pacientes muestran síntomas en la primera semana.

Tampoco hay pruebas de contagios masivos de asintomáticos, aunque si tienen carga viral está claro que pueden contagiar. Lo que habría que ver es la relación entre la carga viral y el desarrollo de síntomas, no sé si hay estudios al respecto -imagino que sí-.

Pero, lo más importante, porque se repiten continuamente mantras sacados de contexto y sin base científica alguna, los tests SÍ son fiables. Claro, si se utilizan bien, y en el contexto que toca. Los PCR detectan el virus en el sistema respiratorio, tienen fiabilidad muy cercan al 100%, y son la mejor manera de saber si alguien puede contagiar o no. Un PCR negativo a un futbolista antes de un partido es un método bastante eficaz para garantizar que ese futbolista no puede contagiar a otros, porque indica que no hay presencia significativa de virus en sus vías respiratorias, que son la principal -si no única- vía de contagio.

A partir de ahí hay excepciones, discrepancias sobre como cambia la carga viral durante el desarrollo de la enfermedad, falsos negativos, o igual un señor al que le han raspado en un diente en lugar de en la mucosa de la garganta, pero el PCR es un sistema eficaz en este caso. De hecho, se lleva utilizando desde hace semanas en los hospitales para cribar a los pacientes que ingresan por cualquier motivo y proteger -o no- a los sanitarios que van a interactuar con ellos.

Son una puta mafia.

Bueno, esto no tiene porque ser así, hay mas distribuciones a parte de la distribucion normal (campana de Gauss). De hecho hay infinidad de distribuciones en que la media es muy poco frecuente (también infinidad en las que es muy frecuente, por supuesto). Si no sabemos la distribución es muy dificil sacar conclusiones sin meter la pata.

Que diga cuanto le han pagado por firmar eso. En serio, que estas historias iban a salir, ni cotizaba. No va a servir de nada, si Aganzo dimite por esto es que es gilipollas.

Yo lo que veo inviable al 99% es lo del playoff exprés tanto por motivos sanitarios como por temas legales. Si un equipo (Lleida) u otros, impugnan o denuncian los cambios en la competición pasamos a medidas cautelares y ojo al problema que puede tener la federación así como si asciende a defina 4 equipos. O nos perdemos algo o no han medido bien las consecuencias que puede traer.

https://mobile.twitter.com/partidazocope/status/1260155809696288769