Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Muy curioso lo de la cultural, casi toda la plantilla tiene contrato para el proximo año. Incluso el central morgado que esta cedido en el villanovense, tiene un año mas. En principio se van los tres cedidos: orti, iago diaz y jose leon. Toni tiene un año mas de contrato, pero el valladolid tiene una clausula de recompra y barata parece ser. Mario ortiz es un caso especial, porque pertenece a aspire, pero parece que va a seguir. A no ser que rescindan a algunos jugadores, parece que pueden tener un proyecto muy continuista. Yo creo que nosotros tambien, entre los que tienen contrato y los que en caso de ascenso renovarian, creo que son muchos, Para fichar a algunos jugadores hay que hacer esto. Es dificil fichar a jugadores de nivel para segunda b si no les ofreces un segundo año mas jugoso. |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @Dfcsm Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Completamente de acuerdo. Además, pienso que la plantilla actual tiene mucha más calidad en todas las líneas y por tanto mucho más aprovechable que la que ascendió con Paco, lo que habla muy bien del trabajo en la 13-14. Con todos los respetos, no es lo mismo empezar en 2ª con Durán, Soria, Mariano y Andreu que con Beobide, Abdón, Aquino y Jara, por ejemplo. Hombre hay de todo, luego tambien estaban Mario, German, Raul, Juanpe, Fede, Iñaki, Quique, Kone,, que creo que son superiores a sus homologos. Quique llegó en invierno. Kone medio año lesionado, Juanpe era su debut en segunda a igual que Fede e Iñaki. Beobide, Abdon y Jara tambien han llegado en invierno. Quique esta asentado en Segunda. Kone en un equipo de primera. Juanpe asentado en Segunda, y Fede tambien. Iñaki no lo se la verdad, lo desconozco. iñaki esta "asentado" en el banquillo del tenerife casi todas las semanas. Chiste malo Ha jugado 13 partidos como titular y 3 como suplente. Desde que marcho del racing, en temporada y media (alaves y tenerife) ha jugado 19 partidos, solo 13 de ellos completos. Se le va a olvidar jugar al futbol... |
#2.483•• Escrito originalmente por @Franzisko81 Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Franzisko81 Escrito originalmente por @ociepa para los que creen en enanitos verdes, superinversores y cuentos de hadas: http://es.besoccer.com/noticia/la-c[....]a-sera-lo-que-su-masa-social-quiera El director general de la Cultural y Deportiva Leonesa, Felipe Llamazares, ha dejado claro que el próximo proyecto de la entidad en la Liga 1/2/3 tras el ascenso conseguido el pasado domingo dependerá "de lo que quiera y se implique León y su masa social con el equipo". Llamazares ha insistido en declaraciones a Efe en que "el presupuesto que se elabore, que siempre tendrá que buscar el lógico equilibrio, con los pies en el suelo, va a depender de si hay seis, ocho o diez mil socios, porque eso repercutirá también en el capítulo de gastos". Sin concretar con exactitud el presupuesto, el máximo mandatario en la capital leonesa -ya que el accionista mayoritario es la Aspire Academy de Catar- ha avanzado que podría situarse en torno a los 8 millones de euros, teniendo en cuenta que la entidad recibirá una cantidad aproximada de 5 millones de la Liga de Fútbol Profesional en concepto de derechos de imagen. y aqui si subimos idem. O hacemos un numero de socios bastante mas alto que el actual, o tendremos que hacer encaje de bolillos para cuadrar el presupuesto. Antes de nada daros las gracias a todos por las felicitaciones, ya hemos aterrizado y estamos empezando a creernos que ha pasado de verdad. A mi me pasa como a BCFGenaro, la temporada todavía no ha acabado, y tengo previsto ir a Santander con unos amigos para la vuelta de la tercera ronda de playoff (será en el Sardinero, lo se jajaja). Sobre ese artículo, recuerda mucho al discurso que se mantuvo el verano pasado, con frases textuales como "La Cultural será lo que León quiera que sea". Aspire planificó con mucho éxito la parcela económica, y solo asumió como fondo perdido la aportación a sufragar la deuda, pero se preocupó de aproximar al máximo la inversión en plantilla a los ingresos potenciales. El "adelanto" para confeccionar la plantilla ha quedado enjuagado al 100% con el aumento de socios, los 4 sorprendentes llenos (3 en liga y 1 en playoff) y la eliminatoria con el Real Madrid. Ese discurso precavido de ahora coincide con el de esta y da pie al optimismo. En agosto el discurso oficial era entrar en playoff, sin más, y ahora se reconoce que se hizo un proyecto de ascenso (un secreto a voces con el paso de los meses), pero que se limitó el mensaje para no sobrecargar de presión al equipo. Funcionó. Para el año que viene Aspire hará un cálculo parecido, teniendo prevista una horquilla entre 8000 y 10000 socios, unos ingresos mayores por taquilla y patrocinios, creará un presupuesto que se espera holgado para asegurar la permanencia pero ajustado a la realidad. En León se habla de cerca de 10 millones. La otra cara de la moneda es el Lorca, donde ya han anunciado la intención de crear un proyecto de 20 millones para ascender a Primera División. A estas horas le deben estar explicando al propietario del club el tema del tope salarial que impone la LFP. El objetivo vuestro el año que viene en Segunda cual crees que será ? Permanencia o soñar con algo más ? Debería ser la permanencia, a ser posible con cierta holgura. Ese parece ser el discurso de la directiva, y tener a la mayoría de la plantilla con contrato hace pensar que será así. Adaptarse a la categoría con garantías exigirá la llegada de un par de jugadores por línea, que se supone que darán el salto de calidad que hace falta. La verdad, este verano va a ser una luna de miel para el culturalismo. Toca soñar despiertos. La segunda es una categoria muy puñetera y sobre todo muy imprevisible. La igualdad es tal, que lo de los objetivos es algo muy relativo. Por poner unos ejemplos, girona que va a ascender se supone que tiene un limite salarial (gasto maximo en plantilla) de unos 6 millones de euros. Cadiz y huesca estan sobre los 4 millones (estan entre los 4 equipos de menor limite salarial de la categoria). Tenerife sobre 5 y oviedo sobre 7. Todos ellos peleando por ascender. Los tres mayores topes son rayo, levante y getafe, que pasan de los 10 millones (getafe y rayo 2 millones por encima de levante). Uno está ascendido, el otro en playoff y el otro peleando por salvarse toda la temporada. Equipos que descienden o pelean por salvarse como mirandes, mallorca, almeria o alcorcon pasan de 5 millones. Vamos, que la logica respecto al gasto no se cumple ni de lejos. Claro, que tambien es cierto que se conocen los limites salariales, pero otra cosa es lo que realmente se gaste, aunque lo normal es que en todos los equipos se ande por esa cifra. Si la cultural tiene un presupuesto total de entre 8-10 millones como se comenta, podria estar en las cifras de tenerife y girona tranquilamente. Asi que aspirar puedes aspirar a cualquier cosa, depende del acierto de tu direccion deportiva, del rendimiento de plantilla y entrenador, etc. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Muy curioso lo de la cultural, casi toda la plantilla tiene contrato para el proximo año. Incluso el central morgado que esta cedido en el villanovense, tiene un año mas. En principio se van los tres cedidos: orti, iago diaz y jose leon. Toni tiene un año mas de contrato, pero el valladolid tiene una clausula de recompra y barata parece ser. Mario ortiz es un caso especial, porque pertenece a aspire, pero parece que va a seguir. A no ser que rescindan a algunos jugadores, parece que pueden tener un proyecto muy continuista. Yo creo que nosotros tambien, entre los que tienen contrato y los que en caso de ascenso renovarian, creo que son muchos, Para fichar a algunos jugadores hay que hacer esto. Es dificil fichar a jugadores de nivel para segunda b si no les ofreces un segundo año mas jugoso. IVÁN CRESPO: Con contrato hasta 2018. RAUL DOMÍNGUEZ: Renovado, contrato hasta 2018. CÓRCOLES: Contrato hasta 2018 SAMUEL LLORCA: Cedido. Hasta donde yo sé, si ascendemos, pasa a ser propiedad del Racing. MIKEL SANTAMARÍA: Finaliza contrato. ISRAEL PUERTO: Finaliza contrato. JULEN CASTAÑEDA: Contrato hasta 2018 MIGUEL GANDARA: Supongo que con contrato. No he encontrado referencias. CAMUS: Supongo que con contrato. BORJA GRANERO: Renovado, contrató hasta 2018 ALVARO PEÑA: Finaliza contrato. JAGOBA BEOBIDE: Finaliza contrato. JAVI COBO: Enigma. Inicialmente, parece que este año renovó. Pongámosle con contrato. SERGIO: No encuentro referencias, supongo que con contrato. ALBERTO: Supongo que con contrato. SANTI JARA: Finaliza contrato OSCAR FERNANDEZ: renovó el año pasado, contrato hasta 2019. HEBER PENA: Finaliza contrato. PAULINO MIGUELEZ: Finaliza contrato, muchos cantos de sirena a su alrededor... DANI AQUINO: Renovado al jugar 25 partidos. Finaliza en 2018 ABDON PRATS: Renueva si se asciende CESAR DÍAZ: Con contrato hasta 2018 CARLOS ÁLVAREZ: Renueva si se asciende. Creo que están todos. En caso de ascenso, seguirían 16. Si no se ascendiera, 14. Evidentemente, hay algun caso de jugadores que, en caso de ascenso, imagino se les ofrecería renovar, como son Santi Jara, Heber, Jagoba, Puerto o Peña, y algún otro al que imagino, intentarian ceder o rescindir, como Camus, Gandara, Alberto, Sergio, Oscar o Carlos Álvarez. En cualquier caso, y sea la categoría que fuere, el Racing comenzará la pretemporada con un bloque importante de jugadores. |
Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Muy curioso lo de la cultural, casi toda la plantilla tiene contrato para el proximo año. Incluso el central morgado que esta cedido en el villanovense, tiene un año mas. En principio se van los tres cedidos: orti, iago diaz y jose leon. Toni tiene un año mas de contrato, pero el valladolid tiene una clausula de recompra y barata parece ser. Mario ortiz es un caso especial, porque pertenece a aspire, pero parece que va a seguir. A no ser que rescindan a algunos jugadores, parece que pueden tener un proyecto muy continuista. Yo creo que nosotros tambien, entre los que tienen contrato y los que en caso de ascenso renovarian, creo que son muchos, Para fichar a algunos jugadores hay que hacer esto. Es dificil fichar a jugadores de nivel para segunda b si no les ofreces un segundo año mas jugoso. IVÁN CRESPO: Con contrato hasta 2018. RAUL DOMÍNGUEZ: Renovado, contrato hasta 2018. CÓRCOLES: Contrato hasta 2018 SAMUEL LLORCA: Cedido. Hasta donde yo sé, si ascendemos, pasa a ser propiedad del Racing. MIKEL SANTAMARÍA: Finaliza contrato. ISRAEL PUERTO: Finaliza contrato. JULEN CASTAÑEDA: Contrato hasta 2018 MIGUEL GANDARA: Supongo que con contrato. No he encontrado referencias. CAMUS: Supongo que con contrato. BORJA GRANERO: Renovado, contrató hasta 2018 ALVARO PEÑA: Finaliza contrato. JAGOBA BEOBIDE: Finaliza contrato. JAVI COBO: Enigma. Inicialmente, parece que este año renovó. Pongámosle con contrato. SERGIO: No encuentro referencias, supongo que con contrato. ALBERTO: Supongo que con contrato. SANTI JARA: Finaliza contrato OSCAR FERNANDEZ: renovó el año pasado, contrato hasta 2019. HEBER PENA: Finaliza contrato. PAULINO MIGUELEZ: Finaliza contrato, muchos cantos de sirena a su alrededor... DANI AQUINO: Renovado al jugar 25 partidos. Finaliza en 2018 ABDON PRATS: Renueva si se asciende CESAR DÍAZ: Con contrato hasta 2018 CARLOS ÁLVAREZ: Renueva si se asciende. Creo que están todos. En caso de ascenso, seguirían 16. Si no se ascendiera, 14. Evidentemente, hay algun caso de jugadores que, en caso de ascenso, imagino se les ofrecería renovar, como son Santi Jara, Heber, Jagoba, Puerto o Peña, y algún otro al que imagino, intentarian ceder o rescindir, como Camus, Gandara, Alberto, Sergio, Oscar o Carlos Álvarez. En cualquier caso, y sea la categoría que fuere, el Racing comenzará la pretemporada con un bloque importante de jugadores. Gracias por la info, no sabía que teníamos tantos jugadores con contrato independientemente de si ascendemos o no. |
Habrá jugadores con renovación automática en caso de ascenso. Creo que Alvaro Peña renovaba dos o tres años más si subíamos. |
Escrito originalmente por @HouseStark Habrá jugadores con renovación automática en caso de ascenso. Creo que Alvaro Peña renovaba dos o tres años más si subíamos. A mi me suena que si. Y posiblemente algunos como israel puerto, santi jara, heber pena y demas, puedan tener alguna clausula para prorrogar contrato si hay ascenso. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @HouseStark Habrá jugadores con renovación automática en caso de ascenso. Creo que Alvaro Peña renovaba dos o tres años más si subíamos. A mi me suena que si. Y posiblemente algunos como israel puerto, santi jara, heber pena y demas, puedan tener alguna clausula para prorrogar contrato si hay ascenso. A mi tambien |
Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Muy curioso lo de la cultural, casi toda la plantilla tiene contrato para el proximo año. Incluso el central morgado que esta cedido en el villanovense, tiene un año mas. En principio se van los tres cedidos: orti, iago diaz y jose leon. Toni tiene un año mas de contrato, pero el valladolid tiene una clausula de recompra y barata parece ser. Mario ortiz es un caso especial, porque pertenece a aspire, pero parece que va a seguir. A no ser que rescindan a algunos jugadores, parece que pueden tener un proyecto muy continuista. Yo creo que nosotros tambien, entre los que tienen contrato y los que en caso de ascenso renovarian, creo que son muchos, Para fichar a algunos jugadores hay que hacer esto. Es dificil fichar a jugadores de nivel para segunda b si no les ofreces un segundo año mas jugoso. IVÁN CRESPO: Con contrato hasta 2018. RAUL DOMÍNGUEZ: Renovado, contrato hasta 2018. CÓRCOLES: Contrato hasta 2018 SAMUEL LLORCA: Cedido. Hasta donde yo sé, si ascendemos, pasa a ser propiedad del Racing. MIKEL SANTAMARÍA: Finaliza contrato. ISRAEL PUERTO: Finaliza contrato. JULEN CASTAÑEDA: Contrato hasta 2018 MIGUEL GANDARA: Supongo que con contrato. No he encontrado referencias. CAMUS: Supongo que con contrato. BORJA GRANERO: Renovado, contrató hasta 2018 ALVARO PEÑA: Finaliza contrato. JAGOBA BEOBIDE: Finaliza contrato. JAVI COBO: Enigma. Inicialmente, parece que este año renovó. Pongámosle con contrato. SERGIO: No encuentro referencias, supongo que con contrato. ALBERTO: Supongo que con contrato. SANTI JARA: Finaliza contrato OSCAR FERNANDEZ: renovó el año pasado, contrato hasta 2019. HEBER PENA: Finaliza contrato. PAULINO MIGUELEZ: Finaliza contrato, muchos cantos de sirena a su alrededor... DANI AQUINO: Renovado al jugar 25 partidos. Finaliza en 2018 ABDON PRATS: Renueva si se asciende CESAR DÍAZ: Con contrato hasta 2018 CARLOS ÁLVAREZ: Renueva si se asciende. Creo que están todos. En caso de ascenso, seguirían 16. Si no se ascendiera, 14. Evidentemente, hay algun caso de jugadores que, en caso de ascenso, imagino se les ofrecería renovar, como son Santi Jara, Heber, Jagoba, Puerto o Peña, y algún otro al que imagino, intentarian ceder o rescindir, como Camus, Gandara, Alberto, Sergio, Oscar o Carlos Álvarez. En cualquier caso, y sea la categoría que fuere, el Racing comenzará la pretemporada con un bloque importante de jugadores. Israel Puerto, Alvaro peña, beobide, jara, y heber y carlos, creo que si renuevan en caso de ascenso Dices que dieciseis, yo mas bien diria que sobre 20, |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Muy curioso lo de la cultural, casi toda la plantilla tiene contrato para el proximo año. Incluso el central morgado que esta cedido en el villanovense, tiene un año mas. En principio se van los tres cedidos: orti, iago diaz y jose leon. Toni tiene un año mas de contrato, pero el valladolid tiene una clausula de recompra y barata parece ser. Mario ortiz es un caso especial, porque pertenece a aspire, pero parece que va a seguir. A no ser que rescindan a algunos jugadores, parece que pueden tener un proyecto muy continuista. Yo creo que nosotros tambien, entre los que tienen contrato y los que en caso de ascenso renovarian, creo que son muchos, Para fichar a algunos jugadores hay que hacer esto. Es dificil fichar a jugadores de nivel para segunda b si no les ofreces un segundo año mas jugoso. IVÁN CRESPO: Con contrato hasta 2018. RAUL DOMÍNGUEZ: Renovado, contrato hasta 2018. CÓRCOLES: Contrato hasta 2018 SAMUEL LLORCA: Cedido. Hasta donde yo sé, si ascendemos, pasa a ser propiedad del Racing. MIKEL SANTAMARÍA: Finaliza contrato. ISRAEL PUERTO: Finaliza contrato. JULEN CASTAÑEDA: Contrato hasta 2018 MIGUEL GANDARA: Supongo que con contrato. No he encontrado referencias. CAMUS: Supongo que con contrato. BORJA GRANERO: Renovado, contrató hasta 2018 ALVARO PEÑA: Finaliza contrato. JAGOBA BEOBIDE: Finaliza contrato. JAVI COBO: Enigma. Inicialmente, parece que este año renovó. Pongámosle con contrato. SERGIO: No encuentro referencias, supongo que con contrato. ALBERTO: Supongo que con contrato. SANTI JARA: Finaliza contrato OSCAR FERNANDEZ: renovó el año pasado, contrato hasta 2019. HEBER PENA: Finaliza contrato. PAULINO MIGUELEZ: Finaliza contrato, muchos cantos de sirena a su alrededor... DANI AQUINO: Renovado al jugar 25 partidos. Finaliza en 2018 ABDON PRATS: Renueva si se asciende CESAR DÍAZ: Con contrato hasta 2018 CARLOS ÁLVAREZ: Renueva si se asciende. Creo que están todos. En caso de ascenso, seguirían 16. Si no se ascendiera, 14. Evidentemente, hay algun caso de jugadores que, en caso de ascenso, imagino se les ofrecería renovar, como son Santi Jara, Heber, Jagoba, Puerto o Peña, y algún otro al que imagino, intentarian ceder o rescindir, como Camus, Gandara, Alberto, Sergio, Oscar o Carlos Álvarez. En cualquier caso, y sea la categoría que fuere, el Racing comenzará la pretemporada con un bloque importante de jugadores. Israel Puerto, Alvaro peña, beobide, jara, y heber y carlos, creo que si renuevan en caso de ascenso Dices que dieciseis, yo mas bien diria que sobre 20, Yo de lo que he buscado por ahí, únicamente he visto que renuevan automáticamente si se asciende Abdon y Carlos, y luego yo tengo entendido que Samuel tambien. De ahí que haya puesto que deduzco que una serie de jugadores, como Peña, Puerto, Jara etc, renovarán si se asciende,pero por cuestión de lógica, no por que lo tengan por contrato (salvo que yo no haya encontrado la información al respecto). Como no les meto, salen 16, de los cuales, hay 3-4 que fijo que no siguen. |
Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Si hay que ponerse a planificar la proxima en segunda b, pues tambien me pongo. Pero lo otro anima mas |
Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. |
Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. |
#2.496•• Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... Y si se da la casualidad de que en 4/5 años estamos en Primera se pueden adelantar los plazos? |
Escrito originalmente por @kartabro Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... Y si se da la casualidad de que en 4/5 años estamos en Primera se pueden adelantar los plazos? La lógica dice que si. No creo que nadie ponga peros por cobrar antes. |
Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @kartabro Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... Y si se da la casualidad de que en 4/5 años estamos en Primera se pueden adelantar los plazos? La lógica dice que si. No creo que nadie ponga peros por cobrar antes. ni creo que tampoco el racing pagase antes, porque no le sería necesario. Si un año subes a primera, se acabó el problema, ingresas 50 millones y se te van de golpe todos los problemas financieros que tengas. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @kartabro Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... Y si se da la casualidad de que en 4/5 años estamos en Primera se pueden adelantar los plazos? La lógica dice que si. No creo que nadie ponga peros por cobrar antes. ni creo que tampoco el racing pagase antes, porque no le sería necesario. Si un año subes a primera, se acabó el problema, ingresas 50 millones y se te van de golpe todos los problemas financieros que tengas. ..para saldar la deuda con hacienda se han hipotecado los derechos de publicidad de 10 años!!!,por lo que vamos a estar todo ese tiempo mas tiesos que la mojama en comparacion a otros muchos equipos independientemente en la categoria en que se esté..o acaso alguien piensa que ITM va a gestionar el tema sin pensar en sus propios intereses.. |
Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @kartabro Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... Y si se da la casualidad de que en 4/5 años estamos en Primera se pueden adelantar los plazos? La lógica dice que si. No creo que nadie ponga peros por cobrar antes. ni creo que tampoco el racing pagase antes, porque no le sería necesario. Si un año subes a primera, se acabó el problema, ingresas 50 millones y se te van de golpe todos los problemas financieros que tengas. ..para saldar la deuda con hacienda se han hipotecado los derechos de publicidad de 10 años!!!,por lo que vamos a estar todo ese tiempo mas tiesos que la mojama en comparacion a otros muchos equipos independientemente en la categoria en que se esté..o acaso alguien piensa que ITM va a gestionar el tema sin pensar en sus propios intereses.. Ya, pero la deuda de Hacienda nos tenía ahogados desde hace tiempo y era la deuda más complicada de saldar porque Hacienda se negaba a darnos aplazamientos y, gracias a esto, nos la vamos a quitar de encima de un plumazo y vamos a encontrar una solución para un problema bastante importante que teníamos. Es un paso importantísimo para avanzar en un futuro saneamiento y crecimiento del club, aunque es cierto que aún queda mucho camino por recorrer para conseguir eso, pero grano a grano se hace montaña. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... La deuda con Hacienda, afortunadamente la vamos a saldar en breve, y son casi 10 millones de que hay que ir descontando. Queda la concursal, entre la que se encuentra la de Inmoarrabi junto con los demás acreedores comunes, que no se a cuanto ascenderá exactamente. Piensa que en Segunda, en un año, solo de televisión ingresas en torno a 6 millones de , si te mantienes en Segunda 5 años, son 30 millones de solo en concepto de televisión y con eso, yo creo que limpiaríamos gran parte de toda la deuda. No te cuento nada si nos da por volver a Primera en ese plazo, sería un saneamiento de inmediato, aunque esa posibilidad, a día de hoy queda demasiado lejana, si ya va a ser difícil volver a Segunda, a Primera más difícil todavía obviamente. Si no ascendemos este año o el próximo, es cierto que el tema se puede complicar un poco por los escasos beneficios económicos que proporciona la Segunda B. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... La deuda con Hacienda, afortunadamente la vamos a saldar en breve, y son casi 10 millones de que hay que ir descontando. Queda la concursal, entre la que se encuentra la de Inmoarrabi junto con los demás acreedores comunes, que no se a cuanto ascenderá exactamente. Piensa que en Segunda, en un año, solo de televisión ingresas en torno a 6 millones de , si te mantienes en Segunda 5 años, son 30 millones de solo en concepto de televisión y con eso, yo creo que limpiaríamos gran parte de toda la deuda. No te cuento nada si nos da por volver a Primera en ese plazo, sería un saneamiento de inmediato, aunque esa posibilidad, a día de hoy queda demasiado lejana, si ya va a ser difícil volver a Segunda, a Primera más difícil todavía obviamente. Si no ascendemos este año o el próximo, es cierto que el tema se puede complicar un poco por los escasos beneficios económicos que proporciona la Segunda B. Si claro, pero esos 10 millones no te vienen del cielo, a cambio de ello vas a perder ingresos. Inmoarrabi creo que va aparte de la concursal, porque es acreedor privilegiado. De hecho el que inmoarrabi nos tenga embargados, ha sido la vida para nosotros, porque si no, hacienda nos hubiera embargado taquillas y nos hubiera jodido vivos. Inmoarrabi nos deja ir tirando. En segunda hay bastantes ingresos de television como comentas, posiblemente 6-7 millones por año, es posible que el racing se acercase a 10 millones de euros de ingresos en segunda, ahi poco a poco evidentemente puedes ir pagando una deuda que este ordenada que que no suponga unas grandes cantidades anuales. |
Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @kartabro Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... Y si se da la casualidad de que en 4/5 años estamos en Primera se pueden adelantar los plazos? La lógica dice que si. No creo que nadie ponga peros por cobrar antes. ni creo que tampoco el racing pagase antes, porque no le sería necesario. Si un año subes a primera, se acabó el problema, ingresas 50 millones y se te van de golpe todos los problemas financieros que tengas. ..para saldar la deuda con hacienda se han hipotecado los derechos de publicidad de 10 años!!!,por lo que vamos a estar todo ese tiempo mas tiesos que la mojama en comparacion a otros muchos equipos independientemente en la categoria en que se esté..o acaso alguien piensa que ITM va a gestionar el tema sin pensar en sus propios intereses.. Ni tu ni yo sabemos en que consiste el contrato entre PITMA y el racing, las numerosas clausulas que tendra y demas. No creo que en el racing sean tan tontos de regalarle a PITMA, por ejemplo, todos los soportes publicitarios estando en primera division. Porque posiblemente la explotacion de todos los soportes publicitarios del racing en primera de un año, no anden demasiado lejos de los 6 millones de euros que se supone invierten en el racing. PITMA seguramente va a salir a la larga beneficiado de este contrato, porque ademas de gestionar publicitariamente al racing, sus propias marcas van a aprovecharse de ese tiron a poco bien que vayan a ir las cosas en el racing. Pero esta operacion no va a ahogar al racing economicamente, estoy convencido de ello. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @netecillo Escrito originalmente por @kartabro Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... Y si se da la casualidad de que en 4/5 años estamos en Primera se pueden adelantar los plazos? La lógica dice que si. No creo que nadie ponga peros por cobrar antes. ni creo que tampoco el racing pagase antes, porque no le sería necesario. Si un año subes a primera, se acabó el problema, ingresas 50 millones y se te van de golpe todos los problemas financieros que tengas. ..para saldar la deuda con hacienda se han hipotecado los derechos de publicidad de 10 años!!!,por lo que vamos a estar todo ese tiempo mas tiesos que la mojama en comparacion a otros muchos equipos independientemente en la categoria en que se esté..o acaso alguien piensa que ITM va a gestionar el tema sin pensar en sus propios intereses.. Ni tu ni yo sabemos en que consiste el contrato entre PITMA y el racing, las numerosas clausulas que tendra y demas. No creo que en el racing sean tan tontos de regalarle a PITMA, por ejemplo, todos los soportes publicitarios estando en primera division. Porque posiblemente la explotacion de todos los soportes publicitarios del racing en primera de un año, no anden demasiado lejos de los 6 millones de euros que se supone invierten en el racing. PITMA seguramente va a salir a la larga beneficiado de este contrato, porque ademas de gestionar publicitariamente al racing, sus propias marcas van a aprovecharse de ese tiron a poco bien que vayan a ir las cosas en el racing. Pero esta operacion no va a ahogar al racing economicamente, estoy convencido de ello. Habrá mucha letra pequeña en el contrato, estoy convencido. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... La deuda con Hacienda, afortunadamente la vamos a saldar en breve, y son casi 10 millones de que hay que ir descontando. Queda la concursal, entre la que se encuentra la de Inmoarrabi junto con los demás acreedores comunes, que no se a cuanto ascenderá exactamente. Piensa que en Segunda, en un año, solo de televisión ingresas en torno a 6 millones de , si te mantienes en Segunda 5 años, son 30 millones de solo en concepto de televisión y con eso, yo creo que limpiaríamos gran parte de toda la deuda. No te cuento nada si nos da por volver a Primera en ese plazo, sería un saneamiento de inmediato, aunque esa posibilidad, a día de hoy queda demasiado lejana, si ya va a ser difícil volver a Segunda, a Primera más difícil todavía obviamente. Si no ascendemos este año o el próximo, es cierto que el tema se puede complicar un poco por los escasos beneficios económicos que proporciona la Segunda B. Si claro, pero esos 10 millones no te vienen del cielo, a cambio de ello vas a perder ingresos. Inmoarrabi creo que va aparte de la concursal, porque es acreedor privilegiado. De hecho el que inmoarrabi nos tenga embargados, ha sido la vida para nosotros, porque si no, hacienda nos hubiera embargado taquillas y nos hubiera jodido vivos. Inmoarrabi nos deja ir tirando. En segunda hay bastantes ingresos de television como comentas, posiblemente 6-7 millones por año, es posible que el racing se acercase a 10 millones de euros de ingresos en segunda, ahi poco a poco evidentemente puedes ir pagando una deuda que este ordenada que que no suponga unas grandes cantidades anuales. Inmoarrabi es acreedor privilegiado ? Yo pensaba que estaba metido en el grupo de los comunes. |
Escrito originalmente por @asubio_verdiblanco Por aquí se está hablando de cifras de 6 o 7 millones por derechos televisivos, en el famoso estudio de la UC sobre el impacto publicitario del racing en segunda b, sacan un valor medio de 3,5 millones de euros anuales. Son pocos los equipos que están por encima de los 4 millones de euros segun sus datos. Aun así, evidentemente, el grupo pitma, entrando a formar parte del accionariado y habiendo comprado durante 10 años y en exclusiva los derechos publicitarios del club, me cuesta creer que vaya a ahogar económicamente al club, estará interesado como es obvio que al menos pueda subsistir dignamente en 2a ..no, si ahogar ya esta ahogado..el tema es si va a permitir en estos años que se desahoge teniendo en cuenta que ITM se mete en el Racing para hacer su negocio..y la vaca da para lo que da..y ya si le damos por bueno un liston tan bajo como "subsistir dignamente en 2ªA", pues no se, miedo da..igual que da miedo su politica de comunicacion de empresa, que como bien dejaron claro en la ultima junta de accionistas es "no comunicar".. |
Pero si lo exprimen, el Racing baja y no sacan todo lo que podrían sacar. Como mínimo les interesa que aguantemos 10 años, y si subimos a primera, mejor les vendrá aún. |
Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @asubio_verdiblanco Por aquí se está hablando de cifras de 6 o 7 millones por derechos televisivos, en el famoso estudio de la UC sobre el impacto publicitario del racing en segunda b, sacan un valor medio de 3,5 millones de euros anuales. Son pocos los equipos que están por encima de los 4 millones de euros segun sus datos. Aun así, evidentemente, el grupo pitma, entrando a formar parte del accionariado y habiendo comprado durante 10 años y en exclusiva los derechos publicitarios del club, me cuesta creer que vaya a ahogar económicamente al club, estará interesado como es obvio que al menos pueda subsistir dignamente en 2a ..no, si ahogar ya esta ahogado..el tema es si va a permitir en estos años que se desahoge teniendo en cuenta que ITM se mete en el Racing para hacer su negocio..y la vaca da para lo que da..y ya si le damos por bueno un liston tan bajo como "subsistir dignamente en 2ªA", pues no se, miedo da..igual que da miedo su politica de comunicacion de empresa, que como bien dejaron claro en la ultima junta de accionistas es "no comunicar".. A mi me preocupa mucho mas que tomen buenas decisiones en el racing, mas que su politica de comunicacion. Sobre los datos por derechos televisivos que comentais, segun informacion que se ha publicado ya hace meses en medios, los ingresos minimos recibidos en la segunda categoria, son superiores a los 5 millones. Esos 3,5 millones del informe de la UC me da que estan un poco desfasados. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @pakcoracing Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @mmanuel Da un poco de yu-yu ver que estáis planificando la próxima temporada en segunda, pensando casi casi en la final de la Copa del rey y en la ulterior UEFA. Lanzados. Un poco de comedimiento, que estamos -ay- donde estamos todavía... Ya lo he puesto en el post de fichajes, y en este, si te fijas, pongo los jugadores que tienen contrato, y los que seguirían o no, tanto en Segunda como en Segunda B. Estoy totalmente de acuerdo contigo, a mí me da un miedo de la leche hablar de esto, aunque solo sea por no tentar a la suerte. Hablar se puede hablar, pero siempre poniendo el condicional por delante, porque lo real a día de hoy y, al menos, hasta el 25 de junio, es que estamos en Segunda B. Ojalá que, a partir de esa fecha quitemos el condicional y la letra B delante de la palabra Segunda, los deseos están más que claros. Ahí le has dao...a dia de hoy seguimos en el pozo...y ahogados por la deuda.. Afortunadamente la que tenemos con Hacienda, por fin la vamos a quitar, ahora tenemos que ir pagando la concursal a los acreedores comunes, si tenemos la gran suerte de ascender y nos estabilizamos en Segunda, en 4-5 años podemos estar totalmente saneados pero si, por el contrario, seguimos en el pozo, tardaremos más tiempo en pagarla. te puntualizo, estando en segunda los proximos 4-5 años no estariamos saneados. Aunque si con una situacion mas relajada y con los pagos bien estructurados, sobre todo tras cancelar la deuda concursal. Ten en cuenta que la deuda actualmente es mayor de 25 millones de euros (unos 22 millones hacienda+concursal, mas inmoarrabi y demas mandangas). Si no ascendemos no aguantamos 2-3 años ni de coña, a no ser que nos venga el maná del cielo o a PITMA le de por financiarnos... La deuda con Hacienda, afortunadamente la vamos a saldar en breve, y son casi 10 millones de que hay que ir descontando. Queda la concursal, entre la que se encuentra la de Inmoarrabi junto con los demás acreedores comunes, que no se a cuanto ascenderá exactamente. Piensa que en Segunda, en un año, solo de televisión ingresas en torno a 6 millones de , si te mantienes en Segunda 5 años, son 30 millones de solo en concepto de televisión y con eso, yo creo que limpiaríamos gran parte de toda la deuda. No te cuento nada si nos da por volver a Primera en ese plazo, sería un saneamiento de inmediato, aunque esa posibilidad, a día de hoy queda demasiado lejana, si ya va a ser difícil volver a Segunda, a Primera más difícil todavía obviamente. Si no ascendemos este año o el próximo, es cierto que el tema se puede complicar un poco por los escasos beneficios económicos que proporciona la Segunda B. Si claro, pero esos 10 millones no te vienen del cielo, a cambio de ello vas a perder ingresos. Inmoarrabi creo que va aparte de la concursal, porque es acreedor privilegiado. De hecho el que inmoarrabi nos tenga embargados, ha sido la vida para nosotros, porque si no, hacienda nos hubiera embargado taquillas y nos hubiera jodido vivos. Inmoarrabi nos deja ir tirando. En segunda hay bastantes ingresos de television como comentas, posiblemente 6-7 millones por año, es posible que el racing se acercase a 10 millones de euros de ingresos en segunda, ahi poco a poco evidentemente puedes ir pagando una deuda que este ordenada que que no suponga unas grandes cantidades anuales. Inmoarrabi es acreedor privilegiado ? Yo pensaba que estaba metido en el grupo de los comunes. En segunda hay varios equipos con convenio de pagos muy duros. Valladolid y Zaragoza por ejemplo. En Valladolid pagan cerca de 3 millones al año, en parte por eso Samuel está ahí, en el convenio de pagos a acreedores (también a los privados, ojo) y son convenios que casi ni negocias, te los impone la LFP. Es más si subes algo los derechos de tv que percibes, te suben el convenio. En realidad, el dinero te lo retiene la LFP, tú ni lo ves. Es el compromiso de la LFP con el gobierno de saneamiento del futbol creo que para el 2020, pobre del equipo que en 2020 no esté saneado porque las exigencias van a ser mayores. Además los ratios que se imponen desde hace pocos años, son muy estrictos, y más que van a ser, prácticamente no te puedes endeudar ni un euro, y menos si tienes convenio. Ahora en segunda hay poca broma con esto. |
Escrito originalmente por @ociepa Pues ya tiene entrenador el mirandes para la proxima temporada, continuara pablo alfaro. A lo munitis, continuando en el banquillo tras un descenso. Pero con bastante mas experiencia en los banquillos. Ojala le vaya bien y ojala no nos enfrentemos a el (porque estemos en segunda, no porque estemos en otro grupo de segunda b...). Eso. |
amigo @BCFGenaro nos tienes abandonados Leo en redes sociales que el burgos celebra esta tarde una asamblea para decidir si se el equipo se convierte en SAD. Cuentanos los pormenores, que seguro estas bien enterado de que va la cosa... |
Escrito originalmente por @ociepa amigo @BCFGenaro nos tienes abandonados Leo en redes sociales que el burgos celebra esta tarde una asamblea para decidir si se el equipo se convierte en SAD. Cuentanos los pormenores, que seguro estas bien enterado de que va la cosa...Buen Bueno, ahora solo procede hablar de los play off del Racing. Vi el partido, una pena, vaya faena. He visto todos del Racing en play off, salvo los del Majadahonda. Si uno habla de segunda b queda un poco inoportuno en estos momentos. Pero efectivamente el BCF acaba de aprobar su conversión en SAD con un capital de un millon de euros, hace un par de horas. Se habla de 1.4 mill de presupuesto, con algo más de 1 mill. para primera plantilla. Se ha ofrecido la renovación solo a siete jugadores: Odei, Andrés, Cusi (el Cántabro, aunque dice que es de la Gimnástica), Chevi, Jorge Fernández (al que Paco quiere para su Caudal), Adrian y Sergio (porque es sub 23). Por cierto el Racing de Ferrol tiene algo de inversión parece y aumentará un 10-15%. Efectivamente BCF y Mirandes hablan de juntarse con vascos. Parece que a la Ponfe (supongo que por mando de Terrazas) no le importa, ya que les trae buenos recuerdos. El mirandes ha fichado a París Adot del Sabadell. Por cierto no es consuelo pero sois campeones https://twitter.com/deporfinanzas/status/876877219989266432 Y esos 10, por ejemplo, con otros 10-12 merecen una League One o 3.Liga en condiciones. Y se dice que el Depor B ya está mirando tíos de 24-25 años. |
Escrito originalmente por @BCFGenaro Escrito originalmente por @ociepa amigo @BCFGenaro nos tienes abandonados Leo en redes sociales que el burgos celebra esta tarde una asamblea para decidir si se el equipo se convierte en SAD. Cuentanos los pormenores, que seguro estas bien enterado de que va la cosa...Buen Bueno, ahora solo procede hablar de los play off del Racing. Vi el partido, una pena, vaya faena. He visto todos del Racing en play off, salvo los del Majadahonda. Si uno habla de segunda b queda un poco inoportuno en estos momentos. Pero efectivamente el BCF acaba de aprobar su conversión en SAD con un capital de un millon de euros, hace un par de horas. Se habla de 1.4 mill de presupuesto, con algo más de 1 mill. para primera plantilla. Se ha ofrecido la renovación solo a siete jugadores: Odei, Andrés, Cusi (el Cántabro, aunque dice que es de la Gimnástica), Chevi, Jorge Fernández (al que Paco quiere para su Caudal), Adrian y Sergio (porque es sub 23). Por cierto el Racing de Ferrol tiene algo de inversión parece y aumentará un 10-15%. Efectivamente BCF y Mirandes hablan de juntarse con vascos. Parece que a la Ponfe (supongo que por mando de Terrazas) no le importa, ya que les trae buenos recuerdos. El mirandes ha fichado a París Adot del Sabadell. Por cierto no es consuelo pero sois campeones https://twitter.com/deporfinanzas/status/876877219989266432 Y esos 10, por ejemplo, con otros 10-12 merecen una League One o 3.Liga en condiciones. Y se dice que el Depor B ya está mirando tíos de 24-25 años. Pues 1 kilo de presupuesto hace al burgos meterse en la pomada de estar arriba seguro . |
Escrito originalmente por @BCFGenaro Escrito originalmente por @ociepa amigo @BCFGenaro nos tienes abandonados Leo en redes sociales que el burgos celebra esta tarde una asamblea para decidir si se el equipo se convierte en SAD. Cuentanos los pormenores, que seguro estas bien enterado de que va la cosa...Buen Bueno, ahora solo procede hablar de los play off del Racing. Vi el partido, una pena, vaya faena. He visto todos del Racing en play off, salvo los del Majadahonda. Si uno habla de segunda b queda un poco inoportuno en estos momentos. Pero efectivamente el BCF acaba de aprobar su conversión en SAD con un capital de un millon de euros, hace un par de horas. Se habla de 1.4 mill de presupuesto, con algo más de 1 mill. para primera plantilla. Se ha ofrecido la renovación solo a siete jugadores: Odei, Andrés, Cusi (el Cántabro, aunque dice que es de la Gimnástica), Chevi, Jorge Fernández (al que Paco quiere para su Caudal), Adrian y Sergio (porque es sub 23). Por cierto el Racing de Ferrol tiene algo de inversión parece y aumentará un 10-15%. Efectivamente BCF y Mirandes hablan de juntarse con vascos. Parece que a la Ponfe (supongo que por mando de Terrazas) no le importa, ya que les trae buenos recuerdos. El mirandes ha fichado a París Adot del Sabadell. Por cierto no es consuelo pero sois campeones https://twitter.com/deporfinanzas/status/876877219989266432 Y esos 10, por ejemplo, con otros 10-12 merecen una League One o 3.Liga en condiciones. Y se dice que el Depor B ya está mirando tíos de 24-25 años. Nos volveremos a encontrar el próximo año o estaremos en grupos distintos ? A ver como queda el rompecabezas. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @BCFGenaro Escrito originalmente por @ociepa amigo @BCFGenaro nos tienes abandonados Leo en redes sociales que el burgos celebra esta tarde una asamblea para decidir si se el equipo se convierte en SAD. Cuentanos los pormenores, que seguro estas bien enterado de que va la cosa...Buen Bueno, ahora solo procede hablar de los play off del Racing. Vi el partido, una pena, vaya faena. He visto todos del Racing en play off, salvo los del Majadahonda. Si uno habla de segunda b queda un poco inoportuno en estos momentos. Pero efectivamente el BCF acaba de aprobar su conversión en SAD con un capital de un millon de euros, hace un par de horas. Se habla de 1.4 mill de presupuesto, con algo más de 1 mill. para primera plantilla. Se ha ofrecido la renovación solo a siete jugadores: Odei, Andrés, Cusi (el Cántabro, aunque dice que es de la Gimnástica), Chevi, Jorge Fernández (al que Paco quiere para su Caudal), Adrian y Sergio (porque es sub 23). Por cierto el Racing de Ferrol tiene algo de inversión parece y aumentará un 10-15%. Efectivamente BCF y Mirandes hablan de juntarse con vascos. Parece que a la Ponfe (supongo que por mando de Terrazas) no le importa, ya que les trae buenos recuerdos. El mirandes ha fichado a París Adot del Sabadell. Por cierto no es consuelo pero sois campeones https://twitter.com/deporfinanzas/status/876877219989266432 Y esos 10, por ejemplo, con otros 10-12 merecen una League One o 3.Liga en condiciones. Y se dice que el Depor B ya está mirando tíos de 24-25 años. Nos volveremos a encontrar el próximo año o estaremos en grupos distintos ? A ver como queda el rompecabezas. Bueno, esto empezaremos a elucubrar el lunes al final de los play offs de segunda B y tercera. Lo habitual es que Cataluña/ Valencia forme el grupo III más las comunidades de redondeo, Baleares la primera. Y también que Andalucía forme el núcleo del IV y aglutine las suyas de redondeo. Galicia, CyL, País Vasco, Madrid/ Canarias, se juntarán de dos en dos como núcleo de los otros dos grupos. Aunque los últimos años Galicia más CyL aglutinaban el I, estas combinaciones han variado muchísimo con los años. Puede parecer raro, pero el Galicia- Madrid- Canarias ha funcionado también varios años. Y Madrid- Cyl, y CyL dividida ha existido varias veces. Parece que hay una corriente en CyL, en BCF, Mirandés, parece que Ponfe e incluso dicen que Valladolid de irse al con los vascos. Segoviana y Guijuelo quedarían en minoría, incluso si sube el At Astorga. También podría haber segregaciones. Los vascos están deseando no bajar a Madrid y al final sus añadidos de CLM, los navarros llevan llorando años, los riojanos lo desean, incluso se habla de los dos de Aragón e incluso he oido el Lleida, que ya ha jugado segregado de cataluña alguna vez. Ahí puede entrar Cantabria perfectamente, depende de los números. El tema que a Canarias le encanta la combinación aeropuero más área urbana densa que se da en Madrid y Vizcaya en el gran Bilbao, y casi en tod el País Vasco. |
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