Enhorabuena @BCFGenaro !!! Merecidísimo, además, el Burgos en Tercera es un sacrilegio para el fútbol. Ojala visitar de nuevo El Plantío, eso sí, en dos años mínimo y en LFP. |
Enhorabuena @BCFGenaro !!!! |
Enhorabuena Genaro,el Burgos es un club importante para la categoría,nunca deberías estar peleando por bajar,en tal caso,por ascender. |
Me alegro mucho por el Burgos, pero mucho más por Dani Sotres. |
Enhorabuena @BCFGenaro y al resto de aficionados burgaleses. Ya teneis pique para la temporada que viene con el Mirandes. Por cierto que flojo es el grupo I que en el play out se cepilla al rival del siempre temible grupo IV y encima lo hace ganandole en su campo. |
Me alegro mucho por el Burgos. Enhorabuena! |
#2.448•• Aúpa! Muchas gracias! Se acabó el vía crucis de temporada. Las últimas semanas malas paras las coronarias, verdadera tensión, esta tarde he sudado la camiseta más que algunos jugadores del Burgos está temporada (puede no ser una exageración.) Futbolisticamente, la verdad es que quizás el resultado de la eliminatoria no haya sido injusto, ya en la ida un 1-0 hubiese sido más lógico que el 0-0, ha planteado muy poco el Linares. Muy duro un play out, pobre Linares, ojala vuelvan pronto. Sobre todo alante tiene jugadores que creo no van a tener ningún problema para quedarse en segunda B. Enhorabuena a la Cultural. Pero bueno la temporada no ha acabado para mí, ahora seguiré al Racing. |
Escrito originalmente por @BCFGenaro Aúpa! Muchas gracias! Se acabó el vía crucis de temporada. Las últimas semanas malas paras las coronarias, verdadera tensión, esta tarde he sudado la camiseta más que algunos jugadores del Burgos está temporada (puede no ser una exageración.) Futbolisticamente, la verdad es que quizás el resultado de la eliminatoria no haya sido injusto, ya en la ida un 1-0 hubiese sido más lógico que el 0-0, ha planteado muy poco el Linares. Muy duro un play out, pobre Linares, ojala vuelvan pronto. Sobre todo alante tiene jugadores que creo no van a tener ningún problema para quedarse en segunda B. Enhorabuena a la Cultural. Pero bueno la temporada no ha acabado para mí, ahora seguiré al Racing. Enhorabuena BCF Genaro, ahora a intentar soñar con cosas bonitas el año que viene y, ojalá, dentro de 2 años vayamos al Plantío para ver un Burgos - Racing en Segunda A. El Burgos el año que viene arriba. |
#2.450•• Y enhorabuena para Francisko 81, ascenso merecidísimo el de la Cultural, ha demostrado en el campo que es un equipo de Segunda A. Hace 42 años de la última temporada de la Cultural en Segunda y yo tengo 32 de edad, por lo tanto, será la primera vez que yo vea a la Cultural en Segunda, y la verdad es que León lo merece, lo dicho enhorabuena. Ojalá lo consigamos nosotros el 25 de junio y que el año que viene nos volvamos a dar una vuelta por el Húmedo |
#2.451•• Me sumo a la enhorabuena para la Cultural y sus aficionados. Es un club histórico que merece volver al fútbol profesional después de tanto tiempo. Como bien decía el tuit del Racing, la impresionante liga que han hecho merecía premio. Esperemos encontrarnos con ellos la próxima temporada. Y por supuesto felicidades al Burgos y Genaro. Otro club histórico que al menos ha visto compensado en parte su sufrimiento con una alegría final y que tiene la oportunidad de ilusionarse otra vez la próxima temporada. |
Si somos capaces de ascender, el año que viene tendríamos por delante una segunda división, con muchos desplazamientos cercanos: Oviedo, Gijón, León, Pamplona, Soria y esperemos que Valladolid... |
Otro más para dar la enhorabuena a la Cultural y al Burgos. Temporadon de los leoneses, no hubiera sido justo que no ascendieran. A disfrutarlo! |
Escrito originalmente por @ivantxuk Si somos capaces de ascender, el año que viene tendríamos por delante una segunda división, con muchos desplazamientos cercanos: Oviedo, Gijón, León, Pamplona, Soria y esperemos que Valladolid... En Cantabria, Burgos y Leon hay mucha gente que le tiene un cariño enorme al Valladolid (ironic mode), porque sera. Otro que se suma a la enhorabuena para la Cultural por el ascenso y para el Burgos por la permanencia y felicitar a Francisko 81 y a BCF Genaro por los logros de sus equipos, dos tipos educados y agradables con los que da gusto interactuar. |
#2.455•• Escrito originalmente por @yucocant2001 Escrito originalmente por @ivantxuk Si somos capaces de ascender, el año que viene tendríamos por delante una segunda división, con muchos desplazamientos cercanos: Oviedo, Gijón, León, Pamplona, Soria y esperemos que Valladolid... En Cantabria, Burgos y Leon hay mucha gente que le tiene un cariño enorme al Valladolid (ironic mode), porque sera. Otro que se suma a la enhorabuena para la Cultural por el ascenso y para el Burgos por la permanencia y felicitar a Francisko 81 y a BCF Genaro por los logros de sus equipos, dos tipos educados y agradables con los que da gusto interactuar. Los dos son agradables, si señor, esto es una clara demostración de que las rivalidades en el fútbol siempre tienen que ser deportivas y sanas, y que eso no está reñido con poder hacer amistades con aficionados de equipos rivales, porque al fin y al cabo el fútbol es una fiesta y tiene que servir para disfrutar, así es como tiene que ser, no hay nada más bonito que llevarse bien con gente de otros equipos. A ver si el año que viene acompañamos a Francisko 81 en Segunda A. |
aqui se puede votar al mejor gol de la temporada en el grupo I http://www.rfef.es/noticias/encuest[....]-ano-del-grupo-1-segunda-division-b sale un gol de aquino, que le mete al caudal, creo, en el sardinero. Me parece que aquino ha metido mejores goles que ese. Yo no le he votado, hay varios goles mucho mejores en esa votacion. |
para los que creen en enanitos verdes, superinversores y cuentos de hadas: http://es.besoccer.com/noticia/la-c[....]a-sera-lo-que-su-masa-social-quiera El director general de la Cultural y Deportiva Leonesa, Felipe Llamazares, ha dejado claro que el próximo proyecto de la entidad en la Liga 1/2/3 tras el ascenso conseguido el pasado domingo dependerá "de lo que quiera y se implique León y su masa social con el equipo". Llamazares ha insistido en declaraciones a Efe en que "el presupuesto que se elabore, que siempre tendrá que buscar el lógico equilibrio, con los pies en el suelo, va a depender de si hay seis, ocho o diez mil socios, porque eso repercutirá también en el capítulo de gastos". Sin concretar con exactitud el presupuesto, el máximo mandatario en la capital leonesa -ya que el accionista mayoritario es la Aspire Academy de Catar- ha avanzado que podría situarse en torno a los 8 millones de euros, teniendo en cuenta que la entidad recibirá una cantidad aproximada de 5 millones de la Liga de Fútbol Profesional en concepto de derechos de imagen. y aqui si subimos idem. O hacemos un numero de socios bastante mas alto que el actual, o tendremos que hacer encaje de bolillos para cuadrar el presupuesto. |
Alejandro menendez, no sigue como entrenador del celta b. |
Escrito originalmente por @ociepa para los que creen en enanitos verdes, superinversores y cuentos de hadas: http://es.besoccer.com/noticia/la-c[....]a-sera-lo-que-su-masa-social-quiera El director general de la Cultural y Deportiva Leonesa, Felipe Llamazares, ha dejado claro que el próximo proyecto de la entidad en la Liga 1/2/3 tras el ascenso conseguido el pasado domingo dependerá "de lo que quiera y se implique León y su masa social con el equipo". Llamazares ha insistido en declaraciones a Efe en que "el presupuesto que se elabore, que siempre tendrá que buscar el lógico equilibrio, con los pies en el suelo, va a depender de si hay seis, ocho o diez mil socios, porque eso repercutirá también en el capítulo de gastos". Sin concretar con exactitud el presupuesto, el máximo mandatario en la capital leonesa -ya que el accionista mayoritario es la Aspire Academy de Catar- ha avanzado que podría situarse en torno a los 8 millones de euros, teniendo en cuenta que la entidad recibirá una cantidad aproximada de 5 millones de la Liga de Fútbol Profesional en concepto de derechos de imagen. y aqui si subimos idem. O hacemos un numero de socios bastante mas alto que el actual, o tendremos que hacer encaje de bolillos para cuadrar el presupuesto. Es evidente que en la situación que estamos, si tenemos la suerte de subir y queremos hacer un equipo competivivo para optar a algo más que sufrir como perros para salvarnos, vamos a tener que hacer un número importante de socios (a precios de mercado y no como algunos equipos que los están tirando por los suelos, con 2x1 o abonos de 50). |
#2.461•• Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. |
Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad(Guitian o Juanpe), y subas a un jugador del filial para ser cuarto central(javi Gomez). Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado(estoy un poquito asqueado con el termino mediapunta, depende quien sea claro,prefiero segundo delantero), y el otro puesto se lo des a Paulino(o a Gonzalo, o a otro que quiera jugar en el Racing), o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno.(yo ficharia dos o tres delanteros, y mantendria como delantero a Abdon, a Cesar le contaria como jugador de banda, y a D, Aquino como jugador de banda, segundo delantero o hasta de centrocampista, fijate lo que te digo, y iria a por jugadores tipo Fran Sol, Borja Iglesias Marc Gual) Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, Los nombres de los fichajes no hace falta que sean esos, pero mas o mneos del estilo. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Teniendo la porteria completa segun parece en teoria, serian Juanpe, Guitian, Fede, Iglesias, Marc Gual y Fran sol. Si ya lo se, que pesado soy. |
#2.464•• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Completamente de acuerdo. Además, pienso que la plantilla actual tiene mucha más calidad en todas las líneas y por tanto mucho más aprovechable que la que ascendió con Paco, lo que habla muy bien del trabajo en la 13-14. Con todos los respetos, no es lo mismo empezar en 2ª con Durán, Soria, Mariano y Andreu que con Beobide, Abdón, Aquino y Jara, por ejemplo. |
Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, Exacto, primero intentemos ascender, que no olvidemos que va a ser muy complicado conseguirlo. Si Dios quiere (ojalá) y lo conseguimos, ya habría tiempo de planificar el equipo de Segunda, sería un placer debatir sobre esto con el equipo en Segunda, pero de momento, a pensar en el Villanovense. |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Teniendo la porteria completa segun parece en teoria, serian Juanpe, Guitian, Fede, Iglesias, Marc Gual y Fran sol. Si ya lo se, que pesado soy. Deja a fede donde esta que esta muy bien allí . |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Teniendo la porteria completa segun parece en teoria, serian Juanpe, Guitian, Fede, Iglesias, Marc Gual y Fran sol. Si ya lo se, que pesado soy. Tras el traspaso de los San Emeterio al Sevilla, supongo que seria factible (igual hasta hay algo firmado), traer algun cedido del equipo andaluz, que tiene una amplia plantilla en el primer y segundo equipo con jugadores muy interesantes, sin duda alguna el Racing deberia explorar esta via, asi como la cesion de otros jugadores con proyeccion de otros equipos de primera como Borja Iglesias (Celta), Marc Cardona (Barcelona), Jon Bautista (Real Sociedad) o Asier Villalibre (Ath Bilbao), jugadores jovenes pero contrastados que necesitan minutos en equipos de mas nivel como puede ser nuestro Racing si conseguimos el ascenso. |
#2.468•• Para mí debería ser: Transferibles Mikel y Óscar. Fichajes: Jona/Borja Iglesias + David Haro/Pere Milla + mediocentro suplentón+ central (Roger Riera??). Y con esto quedaría el equipo hecho. Cesiones: Javi Cobo y Sergio Ruiz, a equipos de Segunda B Porteros: Ivan y Raul Lateral derecho: Corcoles y Camus Centrales: Puerto, Llorca, Riera y Gándara Izquierdo: Castañeda Mediocentros: Peña, Granero, Beobide y mediocentro viejuno (Mantecón o algo así) Derecha: Santi Jara y Cesar Diez Izquierda: Heber y Pere Milla/David Haro Delanteros: Cesar Diez, Jona, Aquino y Abdón |
Escrito originalmente por @ociepa para los que creen en enanitos verdes, superinversores y cuentos de hadas: http://es.besoccer.com/noticia/la-c[....]a-sera-lo-que-su-masa-social-quiera El director general de la Cultural y Deportiva Leonesa, Felipe Llamazares, ha dejado claro que el próximo proyecto de la entidad en la Liga 1/2/3 tras el ascenso conseguido el pasado domingo dependerá "de lo que quiera y se implique León y su masa social con el equipo". Llamazares ha insistido en declaraciones a Efe en que "el presupuesto que se elabore, que siempre tendrá que buscar el lógico equilibrio, con los pies en el suelo, va a depender de si hay seis, ocho o diez mil socios, porque eso repercutirá también en el capítulo de gastos". Sin concretar con exactitud el presupuesto, el máximo mandatario en la capital leonesa -ya que el accionista mayoritario es la Aspire Academy de Catar- ha avanzado que podría situarse en torno a los 8 millones de euros, teniendo en cuenta que la entidad recibirá una cantidad aproximada de 5 millones de la Liga de Fútbol Profesional en concepto de derechos de imagen. y aqui si subimos idem. O hacemos un numero de socios bastante mas alto que el actual, o tendremos que hacer encaje de bolillos para cuadrar el presupuesto. Antes de nada daros las gracias a todos por las felicitaciones, ya hemos aterrizado y estamos empezando a creernos que ha pasado de verdad. A mi me pasa como a BCFGenaro, la temporada todavía no ha acabado, y tengo previsto ir a Santander con unos amigos para la vuelta de la tercera ronda de playoff (será en el Sardinero, lo se jajaja). Sobre ese artículo, recuerda mucho al discurso que se mantuvo el verano pasado, con frases textuales como "La Cultural será lo que León quiera que sea". Aspire planificó con mucho éxito la parcela económica, y solo asumió como fondo perdido la aportación a sufragar la deuda, pero se preocupó de aproximar al máximo la inversión en plantilla a los ingresos potenciales. El "adelanto" para confeccionar la plantilla ha quedado enjuagado al 100% con el aumento de socios, los 4 sorprendentes llenos (3 en liga y 1 en playoff) y la eliminatoria con el Real Madrid. Ese discurso precavido de ahora coincide con el de esta y da pie al optimismo. En agosto el discurso oficial era entrar en playoff, sin más, y ahora se reconoce que se hizo un proyecto de ascenso (un secreto a voces con el paso de los meses), pero que se limitó el mensaje para no sobrecargar de presión al equipo. Funcionó. Para el año que viene Aspire hará un cálculo parecido, teniendo prevista una horquilla entre 8000 y 10000 socios, unos ingresos mayores por taquilla y patrocinios, creará un presupuesto que se espera holgado para asegurar la permanencia pero ajustado a la realidad. En León se habla de cerca de 10 millones. La otra cara de la moneda es el Lorca, donde ya han anunciado la intención de crear un proyecto de 20 millones para ascender a Primera División. A estas horas le deben estar explicando al propietario del club el tema del tope salarial que impone la LFP. |
Escrito originalmente por @Franzisko81 Escrito originalmente por @ociepa para los que creen en enanitos verdes, superinversores y cuentos de hadas: http://es.besoccer.com/noticia/la-c[....]a-sera-lo-que-su-masa-social-quiera El director general de la Cultural y Deportiva Leonesa, Felipe Llamazares, ha dejado claro que el próximo proyecto de la entidad en la Liga 1/2/3 tras el ascenso conseguido el pasado domingo dependerá "de lo que quiera y se implique León y su masa social con el equipo". Llamazares ha insistido en declaraciones a Efe en que "el presupuesto que se elabore, que siempre tendrá que buscar el lógico equilibrio, con los pies en el suelo, va a depender de si hay seis, ocho o diez mil socios, porque eso repercutirá también en el capítulo de gastos". Sin concretar con exactitud el presupuesto, el máximo mandatario en la capital leonesa -ya que el accionista mayoritario es la Aspire Academy de Catar- ha avanzado que podría situarse en torno a los 8 millones de euros, teniendo en cuenta que la entidad recibirá una cantidad aproximada de 5 millones de la Liga de Fútbol Profesional en concepto de derechos de imagen. y aqui si subimos idem. O hacemos un numero de socios bastante mas alto que el actual, o tendremos que hacer encaje de bolillos para cuadrar el presupuesto. Antes de nada daros las gracias a todos por las felicitaciones, ya hemos aterrizado y estamos empezando a creernos que ha pasado de verdad. A mi me pasa como a BCFGenaro, la temporada todavía no ha acabado, y tengo previsto ir a Santander con unos amigos para la vuelta de la tercera ronda de playoff (será en el Sardinero, lo se jajaja). Sobre ese artículo, recuerda mucho al discurso que se mantuvo el verano pasado, con frases textuales como "La Cultural será lo que León quiera que sea". Aspire planificó con mucho éxito la parcela económica, y solo asumió como fondo perdido la aportación a sufragar la deuda, pero se preocupó de aproximar al máximo la inversión en plantilla a los ingresos potenciales. El "adelanto" para confeccionar la plantilla ha quedado enjuagado al 100% con el aumento de socios, los 4 sorprendentes llenos (3 en liga y 1 en playoff) y la eliminatoria con el Real Madrid. Ese discurso precavido de ahora coincide con el de esta y da pie al optimismo. En agosto el discurso oficial era entrar en playoff, sin más, y ahora se reconoce que se hizo un proyecto de ascenso (un secreto a voces con el paso de los meses), pero que se limitó el mensaje para no sobrecargar de presión al equipo. Funcionó. Para el año que viene Aspire hará un cálculo parecido, teniendo prevista una horquilla entre 8000 y 10000 socios, unos ingresos mayores por taquilla y patrocinios, creará un presupuesto que se espera holgado para asegurar la permanencia pero ajustado a la realidad. En León se habla de cerca de 10 millones. La otra cara de la moneda es el Lorca, donde ya han anunciado la intención de crear un proyecto de 20 millones para ascender a Primera División. A estas horas le deben estar explicando al propietario del club el tema del tope salarial que impone la LFP. El exito de la cultural este año, tanto como el ascenso, ha sido el enganchar a la gente al reino de leon. Una ciudad donde tradicionalmente se seguia al baloncesto o al balonmano. Cualquier proyecto de crecimiento del club, conlleva si o si un apoyo social mayoritario, si no estas muy limitado. Supongo que la cultural tenga deuda 0, sobre todo despues de este gran año, por lo que no creo que tenga problema para tener un limite salarial mas alto que el 50-60% (o mas) de los equipos de la categoria. Sobre todo si se llega a esos 10 mil abonados. Lo del lorca son castillos en el aire, al menos de la manera en la que lo cuentan. Este año han tenido bastante poco apoyo en su estadio, exceptuando el playoff claro. Es algo logico, la historia del futbol en lorca esta llena de vaivenes y este es un club nuevo (el enesimo, o mas). Han estado entrenando a 100 km de su estadio creo, para que se vean los problemas de infraestucturas que tienen. Si el chino quiere construir unas instalaciones para entrenar y dotar al club de cierta profesionalidad en su funcionamiento, lo entiendo y lo veria logico, a partir de ahi se puede crecer. Ahora bien, si sale alguien hablando de fichajes de relumbron, de extranjeros internacionales y demas historias, que le vayan a otro con el cuento, no cuela. Un club no puede ser un gigante con pies de barro, tienes que darle estabilidad y despues buscar objetivos mayores. |
Escrito originalmente por @Franzisko81 Escrito originalmente por @ociepa para los que creen en enanitos verdes, superinversores y cuentos de hadas: http://es.besoccer.com/noticia/la-c[....]a-sera-lo-que-su-masa-social-quiera El director general de la Cultural y Deportiva Leonesa, Felipe Llamazares, ha dejado claro que el próximo proyecto de la entidad en la Liga 1/2/3 tras el ascenso conseguido el pasado domingo dependerá "de lo que quiera y se implique León y su masa social con el equipo". Llamazares ha insistido en declaraciones a Efe en que "el presupuesto que se elabore, que siempre tendrá que buscar el lógico equilibrio, con los pies en el suelo, va a depender de si hay seis, ocho o diez mil socios, porque eso repercutirá también en el capítulo de gastos". Sin concretar con exactitud el presupuesto, el máximo mandatario en la capital leonesa -ya que el accionista mayoritario es la Aspire Academy de Catar- ha avanzado que podría situarse en torno a los 8 millones de euros, teniendo en cuenta que la entidad recibirá una cantidad aproximada de 5 millones de la Liga de Fútbol Profesional en concepto de derechos de imagen. y aqui si subimos idem. O hacemos un numero de socios bastante mas alto que el actual, o tendremos que hacer encaje de bolillos para cuadrar el presupuesto. Antes de nada daros las gracias a todos por las felicitaciones, ya hemos aterrizado y estamos empezando a creernos que ha pasado de verdad. A mi me pasa como a BCFGenaro, la temporada todavía no ha acabado, y tengo previsto ir a Santander con unos amigos para la vuelta de la tercera ronda de playoff (será en el Sardinero, lo se jajaja). Sobre ese artículo, recuerda mucho al discurso que se mantuvo el verano pasado, con frases textuales como "La Cultural será lo que León quiera que sea". Aspire planificó con mucho éxito la parcela económica, y solo asumió como fondo perdido la aportación a sufragar la deuda, pero se preocupó de aproximar al máximo la inversión en plantilla a los ingresos potenciales. El "adelanto" para confeccionar la plantilla ha quedado enjuagado al 100% con el aumento de socios, los 4 sorprendentes llenos (3 en liga y 1 en playoff) y la eliminatoria con el Real Madrid. Ese discurso precavido de ahora coincide con el de esta y da pie al optimismo. En agosto el discurso oficial era entrar en playoff, sin más, y ahora se reconoce que se hizo un proyecto de ascenso (un secreto a voces con el paso de los meses), pero que se limitó el mensaje para no sobrecargar de presión al equipo. Funcionó. Para el año que viene Aspire hará un cálculo parecido, teniendo prevista una horquilla entre 8000 y 10000 socios, unos ingresos mayores por taquilla y patrocinios, creará un presupuesto que se espera holgado para asegurar la permanencia pero ajustado a la realidad. En León se habla de cerca de 10 millones. La otra cara de la moneda es el Lorca, donde ya han anunciado la intención de crear un proyecto de 20 millones para ascender a Primera División. A estas horas le deben estar explicando al propietario del club el tema del tope salarial que impone la LFP. El objetivo vuestro el año que viene en Segunda cual crees que será ? Permanencia o soñar con algo más ? |
#2.473•• Escrito originalmente por @Dfcsm Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Completamente de acuerdo. Además, pienso que la plantilla actual tiene mucha más calidad en todas las líneas y por tanto mucho más aprovechable que la que ascendió con Paco, lo que habla muy bien del trabajo en la 13-14. Con todos los respetos, no es lo mismo empezar en 2ª con Durán, Soria, Mariano y Andreu que con Beobide, Abdón, Aquino y Jara, por ejemplo. Hombre hay de todo, luego tambien estaban Mario, German, Raul, Juanpe, Fede, Iñaki, Quique, Kone,, que creo que son superiores a sus homologos. En mi opinion, |
Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Teniendo la porteria completa segun parece en teoria, serian Juanpe, Guitian, Fede, Iglesias, Marc Gual y Fran sol. Si ya lo se, que pesado soy. Deja a fede donde esta que esta muy bien allí . Pues yo le pondria de titular en este Racing. Para gustos supongo. |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @Dfcsm Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Completamente de acuerdo. Además, pienso que la plantilla actual tiene mucha más calidad en todas las líneas y por tanto mucho más aprovechable que la que ascendió con Paco, lo que habla muy bien del trabajo en la 13-14. Con todos los respetos, no es lo mismo empezar en 2ª con Durán, Soria, Mariano y Andreu que con Beobide, Abdón, Aquino y Jara, por ejemplo. Hombre hay de todo, luego tambien estaban Mario, German, Raul, Juanpe, Fede, Iñaki, Quique, Kone,, que creo que son superiores a sus homologos. Quique llegó en invierno. Kone medio año lesionado, Juanpe era su debut en segunda a igual que Fede e Iñaki. |
Escrito originalmente por @yucocant2001 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Teniendo la porteria completa segun parece en teoria, serian Juanpe, Guitian, Fede, Iglesias, Marc Gual y Fran sol. Si ya lo se, que pesado soy. Tras el traspaso de los San Emeterio al Sevilla, supongo que seria factible (igual hasta hay algo firmado), traer algun cedido del equipo andaluz, que tiene una amplia plantilla en el primer y segundo equipo con jugadores muy interesantes, sin duda alguna el Racing deberia explorar esta via, asi como la cesion de otros jugadores con proyeccion de otros equipos de primera como Borja Iglesias (Celta), Marc Cardona (Barcelona), Jon Bautista (Real Sociedad) o Asier Villalibre (Ath Bilbao), jugadores jovenes pero contrastados que necesitan minutos en equipos de mas nivel como puede ser nuestro Racing si conseguimos el ascenso. Me gustan tus propuestas. |
Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @Dfcsm Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Completamente de acuerdo. Además, pienso que la plantilla actual tiene mucha más calidad en todas las líneas y por tanto mucho más aprovechable que la que ascendió con Paco, lo que habla muy bien del trabajo en la 13-14. Con todos los respetos, no es lo mismo empezar en 2ª con Durán, Soria, Mariano y Andreu que con Beobide, Abdón, Aquino y Jara, por ejemplo. Hombre hay de todo, luego tambien estaban Mario, German, Raul, Juanpe, Fede, Iñaki, Quique, Kone,, que creo que son superiores a sus homologos. Quique llegó en invierno. Kone medio año lesionado, Juanpe era su debut en segunda a igual que Fede e Iñaki. Beobide, Abdon y Jara tambien han llegado en invierno. Quique esta asentado en Segunda. Kone en un equipo de primera. Juanpe asentado en Segunda, y Fede tambien. Iñaki no lo se la verdad, lo desconozco. |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @Dfcsm Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tutoloco Yo creo que si subimos, la clave va a estar más que en fichar cantidad, fichar calidad. Quiero decir, tenemos un bloque experimentado en Segunda, con muchos jugadores que perfectamente pueden cumplir en esa categoría (no menos de 12-14 jugadores pueden formar parte de lamplantilla en caso de ascenso), sin embargo, y a diferencia de nuestro último paso por Segunda, creo que los tiros deben de ir enfocados a fichar jugadores contrastados. Esto es, que en vez de fichar a Bernardo y Samuel, fiches a un central bueno de verdad, y subas a un jugador del filial para ser cuarto central. Que en vez de fichar a Iván Moreno y Adán, destines su ficha a un media punta contrastado, y el otro puesto se lo des a Paulino, o que en vez de fichar dos delanteros de medio pelo, mantengas a Abdon, Aquino y César, y fiches uno. Si algo nos quedó claro la temporada del descenso, es que necesitas jugadores que marquen diferencias. Para traer jugadores de relleno, ya tienes una plantilla que ha ascendido, y con muy buenos jugadores. Pero bueno, de momento, a ascender y después, ya veremos, yo es que creo que fichando solo 5-6 jugadores que aporten mucho, creo que se puede formar una plantilla para competir en segunda con muchas garantias. El resto ya los tenemos. No nos podemos permitir tener cada semana media docena de profesionales sin vestirse fuera de convocatoria. El dinero en el prao. Completamente de acuerdo. Además, pienso que la plantilla actual tiene mucha más calidad en todas las líneas y por tanto mucho más aprovechable que la que ascendió con Paco, lo que habla muy bien del trabajo en la 13-14. Con todos los respetos, no es lo mismo empezar en 2ª con Durán, Soria, Mariano y Andreu que con Beobide, Abdón, Aquino y Jara, por ejemplo. Hombre hay de todo, luego tambien estaban Mario, German, Raul, Juanpe, Fede, Iñaki, Quique, Kone,, que creo que son superiores a sus homologos. Quique llegó en invierno. Kone medio año lesionado, Juanpe era su debut en segunda a igual que Fede e Iñaki. Beobide, Abdon y Jara tambien han llegado en invierno. Quique esta asentado en Segunda. Kone en un equipo de primera. Juanpe asentado en Segunda, y Fede tambien. Iñaki no lo se la verdad, lo desconozco. Ya ya, pero es que estamos comparando como empezamos ese año en segunda con como lo empezariamos el que viene. Con una base mucho mejor. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Franzisko81 Escrito originalmente por @ociepa para los que creen en enanitos verdes, superinversores y cuentos de hadas: http://es.besoccer.com/noticia/la-c[....]a-sera-lo-que-su-masa-social-quiera El director general de la Cultural y Deportiva Leonesa, Felipe Llamazares, ha dejado claro que el próximo proyecto de la entidad en la Liga 1/2/3 tras el ascenso conseguido el pasado domingo dependerá "de lo que quiera y se implique León y su masa social con el equipo". Llamazares ha insistido en declaraciones a Efe en que "el presupuesto que se elabore, que siempre tendrá que buscar el lógico equilibrio, con los pies en el suelo, va a depender de si hay seis, ocho o diez mil socios, porque eso repercutirá también en el capítulo de gastos". Sin concretar con exactitud el presupuesto, el máximo mandatario en la capital leonesa -ya que el accionista mayoritario es la Aspire Academy de Catar- ha avanzado que podría situarse en torno a los 8 millones de euros, teniendo en cuenta que la entidad recibirá una cantidad aproximada de 5 millones de la Liga de Fútbol Profesional en concepto de derechos de imagen. y aqui si subimos idem. O hacemos un numero de socios bastante mas alto que el actual, o tendremos que hacer encaje de bolillos para cuadrar el presupuesto. Antes de nada daros las gracias a todos por las felicitaciones, ya hemos aterrizado y estamos empezando a creernos que ha pasado de verdad. A mi me pasa como a BCFGenaro, la temporada todavía no ha acabado, y tengo previsto ir a Santander con unos amigos para la vuelta de la tercera ronda de playoff (será en el Sardinero, lo se jajaja). Sobre ese artículo, recuerda mucho al discurso que se mantuvo el verano pasado, con frases textuales como "La Cultural será lo que León quiera que sea". Aspire planificó con mucho éxito la parcela económica, y solo asumió como fondo perdido la aportación a sufragar la deuda, pero se preocupó de aproximar al máximo la inversión en plantilla a los ingresos potenciales. El "adelanto" para confeccionar la plantilla ha quedado enjuagado al 100% con el aumento de socios, los 4 sorprendentes llenos (3 en liga y 1 en playoff) y la eliminatoria con el Real Madrid. Ese discurso precavido de ahora coincide con el de esta y da pie al optimismo. En agosto el discurso oficial era entrar en playoff, sin más, y ahora se reconoce que se hizo un proyecto de ascenso (un secreto a voces con el paso de los meses), pero que se limitó el mensaje para no sobrecargar de presión al equipo. Funcionó. Para el año que viene Aspire hará un cálculo parecido, teniendo prevista una horquilla entre 8000 y 10000 socios, unos ingresos mayores por taquilla y patrocinios, creará un presupuesto que se espera holgado para asegurar la permanencia pero ajustado a la realidad. En León se habla de cerca de 10 millones. La otra cara de la moneda es el Lorca, donde ya han anunciado la intención de crear un proyecto de 20 millones para ascender a Primera División. A estas horas le deben estar explicando al propietario del club el tema del tope salarial que impone la LFP. El objetivo vuestro el año que viene en Segunda cual crees que será ? Permanencia o soñar con algo más ? Debería ser la permanencia, a ser posible con cierta holgura. Ese parece ser el discurso de la directiva, y tener a la mayoría de la plantilla con contrato hace pensar que será así. Adaptarse a la categoría con garantías exigirá la llegada de un par de jugadores por línea, que se supone que darán el salto de calidad que hace falta. La verdad, este verano va a ser una luna de miel para el culturalismo. Toca soñar despiertos. |
Escrito originalmente por @ociepa Muy curioso lo de la cultural, casi toda la plantilla tiene contrato para el proximo año. Incluso el central morgado que esta cedido en el villanovense, tiene un año mas. En principio se van los tres cedidos: orti, iago diaz y jose leon. Toni tiene un año mas de contrato, pero el valladolid tiene una clausula de recompra y barata parece ser. Mario ortiz es un caso especial, porque pertenece a aspire, pero parece que va a seguir. A no ser que rescindan a algunos jugadores, parece que pueden tener un proyecto muy continuista. Yo creo que nosotros tambien, entre los que tienen contrato y los que en caso de ascenso renovarian, creo que son muchos, |
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