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juveroca
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·
#41 ·

En relación a España si queda primera o segunda de grupo, sinceramente no sé realmente que es lo que más nos convendría, yo saldría a ganar, a dar una buena imagen, intentar jugar bien y quitar las dudas que hay en el ambiente, y el equipo que toque pues ya está, cualquiera de los dos será un rival díficil.

Creo que España si está a un nivel alto puede ganar a cualquier selección, si no lo está y hay dudas, podría eliminarle practicamente cualquiera que pueda clasificarse para octavos.


BCFGenaro
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·
#42 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @BCFGenaro
Escrito originalmente por @ociepa

Y aparecio el VAR con todas las de la ley en el australia-francia.

Dos decisiones ayudadas por el VAR y las dos rapidas y acertadas. De momento buena gestion del "invento".

Francia ha ganado con un juego totalmente ramplon, pero que nadie espere maravillas. Es un equipo fisicamente muy poderoso pero que tactica y tecnicamente no es ninguna maravilla. Va a tener muchos problemas para crear futbol ofensivo.

Yo conozco el videoarbitraje por el rugby y el futbol americano, en ambos existe desde hace años, y si se quiere pude funcionar muy bien y es buena cosa.

Yo no lo dudo en absoluto, creo que el VAR va a ser positivo a la larga, el problema es que haya una buena gestion, que sea rapido y no ralentice mucho el juego.

De momento en el mundial me esta gustando, en el mundial de clubes de diciembre fue horrible su gestion.

Joe, es cierto que si no es por el VAR estaríamos en la p. calle?

En el mundial está funcionando muy bien, pero es que hay que empezar poco a poco.


Castro2
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· ·
#43 ·

Tendrá sus fallos, lógicamente, pero va a ser mucho más justo y se van a poder evitar mucha jugadas clamorosas. Cuando esté más pulido, yo añadiría un par de peticiones de VAR por equipo, que si aciertas, no las pierdas.


ociepa
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Desde: 25/Jul/2012
·
#44 ·
Escrito originalmente por @BCFGenaro
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @BCFGenaro
Escrito originalmente por @ociepa

Y aparecio el VAR con todas las de la ley en el australia-francia.

Dos decisiones ayudadas por el VAR y las dos rapidas y acertadas. De momento buena gestion del "invento".

Francia ha ganado con un juego totalmente ramplon, pero que nadie espere maravillas. Es un equipo fisicamente muy poderoso pero que tactica y tecnicamente no es ninguna maravilla. Va a tener muchos problemas para crear futbol ofensivo.

Yo conozco el videoarbitraje por el rugby y el futbol americano, en ambos existe desde hace años, y si se quiere pude funcionar muy bien y es buena cosa.

Yo no lo dudo en absoluto, creo que el VAR va a ser positivo a la larga, el problema es que haya una buena gestion, que sea rapido y no ralentice mucho el juego.

De momento en el mundial me esta gustando, en el mundial de clubes de diciembre fue horrible su gestion.

Joe, es cierto que si no es por el VAR estaríamos en la p. calle?

En el mundial está funcionando muy bien, pero es que hay que empezar poco a poco.

Esta funcionando muy bien y está haciendo bastante justicia en las áreas. Por ejemplo el gol de ayer de aspas o el piscinazo del otro día de Neymar.

Con el var igual aquel atraco a mano armada que nos hicieron en Korea no sería posible repetirlo.


BCFGenaro
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·
#45 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @BCFGenaro
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @BCFGenaro
Escrito originalmente por @ociepa

Y aparecio el VAR con todas las de la ley en el australia-francia.

Dos decisiones ayudadas por el VAR y las dos rapidas y acertadas. De momento buena gestion del "invento".

Francia ha ganado con un juego totalmente ramplon, pero que nadie espere maravillas. Es un equipo fisicamente muy poderoso pero que tactica y tecnicamente no es ninguna maravilla. Va a tener muchos problemas para crear futbol ofensivo.

Yo conozco el videoarbitraje por el rugby y el futbol americano, en ambos existe desde hace años, y si se quiere pude funcionar muy bien y es buena cosa.

Yo no lo dudo en absoluto, creo que el VAR va a ser positivo a la larga, el problema es que haya una buena gestion, que sea rapido y no ralentice mucho el juego.

De momento en el mundial me esta gustando, en el mundial de clubes de diciembre fue horrible su gestion.

Joe, es cierto que si no es por el VAR estaríamos en la p. calle?

En el mundial está funcionando muy bien, pero es que hay que empezar poco a poco.

Esta funcionando muy bien y está haciendo bastante justicia en las áreas. Por ejemplo el gol de ayer de aspas o el piscinazo del otro día de Neymar.

Con el var igual aquel atraco a mano armada que nos hicieron en Korea no sería posible repetirlo.

Yo creo que el VAR en este mundial han acertado porque han empezado poco a poco, mientras en otras competiciones donde se han aplicado se impuso quizás demasiado de golpe. Yo creo que todo el mundo que era reacio, aunque no lo diga, y más allá de cabreos momentáneos, piensa que es un avance muy bueno, al menos para las jugadas más gordas. Pero tiene mucho recorrido por delante, si lo quieren desarrollar, que en fútbol va la marcha: protocolos de revisión y decisión, formación específica, reglamento mejor definido, charlas a tecnicos y jugadores etc... Una cosa buena es que ahora los defensas van a tener que ser mucho más técnicos y concentrados en la defensa en el área.

En el rugby los equipos no pueden pedir revisión, pero los árbitros prácticamente revisan todo lo significativo con resultado de anotación, amarillas (que llevan diez minutos de expulsión) etc... en el rugby lo hace un juez de video, el de campo no revisa. El diálogo de los jueces se oye en la televisión, en realidad el arbitro lleva un micro y se oye durante todo el partido.

En la NFL pueden pedir dos revisiones por parte, pero si la primera no es aceptada pierden la segunda de esa parte y uno de los tres tiempos muertos que tienen por tiempo, que son muy importantes para parar el reloj, se piden relativamente pocas, y no son acumulables. No se pueden pedir por todas las jugadas, las hay que no son revisables por reglamento. Aquí lo hace el árbitro con los jueces de vídeo, pero para levantar una decisión del campo tiene que ser evidente el error, en caso de duda o que no se aprecie con nitidez, prevalece la decisión del campo. Los arbitros encienden un micro y en dos frases comunican la decisión.

Pero ahora que ponéis lo de Korea con España, hay una cosa que en el futbol, al menos en alguna jugada peligrosa, debe hacerse, y es esperar a que la jugada termine durante unos pocos segundos y en todo caso anular después. En ese partido el VAR no hubiese servido para nada, porque el árbitro pitó fuera creo recordar, y ya aunque se vea el balón dentro es imposible dar gol, se ha pitado y puede decirse que la defensa se ha parado. Con el VAR se modifican sólo las deciones no pitadas en los goles (no en los penaltis), pero las pitadas así no tienen margen de corrección. Puede imponerse que en remates dentro del área si el línea o el árbitro ven algo no lo marcan, y esperan a ver si hay gol inmediato.


juveroca
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·
#46 ·

Batacazo de Alemania, un tanto inesperado por ser ante Korea cuando ya estaba eliminada, lo cierto es que ni la porteria con Neuer dubitativo, ni la defensa con un Boateng y Hummels calamitosos, un centro del campo poco constructivo y sin ideas, y una delantera con Werner, Müller y  Gomez carentes de presión y acierto más un Löw que no ha sabido dar los cambios oportunos desde el banquillo han consumado la maldición del campeón.

Hasta el momento a pesar de todo todos los dos favoritos de grupo salvo Alemania han pasado a octavos, así que en general mal sí, pero han pasado.


BCFGenaro
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·
#47 ·

Bien octavos,a ver: - Nuestra parte del cuadro mer parece más fácil en cuanto a nombres, bastante más. Sólo pillaríamos a Inglaterra en la semifinal. - Salvo sorpresa de Colombia, va a haber un europeo en la final. - Si no llegamos nosotros, que espero que sí, va a haber nuevo finalista muy probablemente europeo, sólo Inglaterra llegó pero fue hace tanto y con la copa antigua que casi ni lo considero. - Sólo dos selecciones no europeas o sudamericanas, Japón y Mexico, se han clasificado, de 12 equipos no UEFA o COMEBOL


juveroca
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Desde: 25/Mar/2012
·
#48 ·

Nuestra parte del cuadro es algo más facil a priori, que la otra, porque ya hemos visto el nivel de momento que ha dado Brasil, Argentina, Francia, Uruguay , Portugal y Cia con muchas dudas y poca superioridad sobre rivales teoricamente más débiles.

Nosotros si se cumple todo nos tocaría Rusia en Octavos, una selección con buen juego combinativo, muy rápida, fisicamente bastante potente y que normalmente defiende bien, no es un rival sencillo para nada aunque depende como se de el partido todo puede cambiar.

En cuartos Croacia para mí viendo lo que tienen y como están jugando creo que es un firme candidato a llegar a la final, ha sido la selección que mejor ha jugado y que más superior ha sido, amen de ganar todos los partidos, incluído el último con 9 suplentes. Si llegamos los dos a cuartos, como no mejoremos mucho lo tendremos muy díficil.

Semis teóricamente sería Ingleterra , a priori una selección irregular con mucha pólvora arriba, bastante rocosa, capaz de lo mejor y de lo peor.

Final, sea quién sea no sería fácil.

Realmente salvo que Brasil se imponga, esta euro tiene color europeo, Japón y Mexico se clasificaron casi por casualidad uno por la paparda histórica de Alemania y los otros por tarjetas amarillas. Argentina y Colombia también estuvieron cerca de no clasificarse. Uruguay es una incognita absoluta pero es un muro en defsnsa...

Escrito originalmente por @BCFGenaro

Bien octavos,a ver: - Nuestra parte del cuadro mer parece más fácil en cuanto a nombres, bastante más. Sólo pillaríamos a Inglaterra en la semifinal. - Salvo sorpresa de Colombia, va a haber un europeo en la final. - Si no llegamos nosotros, que espero que sí, va a haber nuevo finalista muy probablemente europeo, sólo Inglaterra llegó pero fue hace tanto y con la copa antigua que casi ni lo considero. - Sólo dos selecciones no europeas o sudamericanas, Japón y Mexico, se han clasificado, de 12 equipos no UEFA o COMEBOL


ociepa
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·
#49 · · Editado por ociepa

No me gusta personalizar y esta claro que hay muchos factores que han hecho que españa caiga eliminada en cuartos ante un equipo vulgar.

Pero casi que lo voy a hacer, no creo que haya en la historia de los mundiales un portero con el cociente tiros a gol/goles mas alto que de gea. Contando los penaltis de hoy le han metido 10 goles y le han debido de tirar a porteria unas 12 veces.

El partido hoy con el 1-0 estaba hecho. Una nueva cagada de las que ha habido varias en cada partido ha metido a rusia en el partido casi sin querer.

Hoy se ha querido arriesgar lo justo para tener el balance defensivo cubierto, porque el equipo lleva como un flan desde el primer dia. Eso ha hecho que apenas se le haya generado peligro a rusia, a cambio de no pasar apuros atras. Pero como hemos visto no ha sido suficiente.

No voy a decir que la eliminacion de españa haya sido justa, porque españa ha hecho mas meritos para ganar hoy que rusia. Pero hemos estado jugando con fuego desde el primer partido y hemos terminado quemandonos.


Gasolico
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·
#50 ·

@ociepa, no te vuelvas loco. El problema ha sido Rubiales y su decisión de cargarse a Lopetegui a 2 días de empezar el mundial.

Aquí están las consecuencias. Marruecos e Irán nos dan un toque y Rusia, sin hacer nada de nada, nos manda para casa.

Un saludo.


Castro2
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· ·
#51 ·

Incomprensible parsimonia. Prácticamente todo el partido (salvo la prórroga, y por momentos), jugando andando, con pases que no aportaban nada, pasándosela entre centrales, mientras todos los jugadores estaban estáticos. En cuanto se movía uno se generaba algo de peligro, pero han sido escasas ocasiones. Aspas y Rodrigo han aportado mucho más que Asensio y Silva, por ejemplo.

Lo de De Gea, no habiéndome gustado nada y sólo le recuerdo una parada, un mano a mano contra Marruecos, sólo tuvo un error, contra Portugal. Para mí no justifica en absoluto la eliminación, ha habido otros mucho más culpables.


ociepa
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·
#52 ·
Escrito originalmente por @Castro2

Incomprensible parsimonia. Prácticamente todo el partido (salvo la prórroga, y por momentos), jugando andando, con pases que no aportaban nada, pasándosela entre centrales, mientras todos los jugadores estaban estáticos. En cuanto se movía uno se generaba algo de peligro, pero han sido escasas ocasiones. Aspas y Rodrigo han aportado mucho más que Asensio y Silva, por ejemplo.

Lo de De Gea, no habiéndome gustado nada y sólo le recuerdo una parada, un mano a mano contra Marruecos, sólo tuvo un error, contra Portugal. Para mí no justifica en absoluto la eliminación, ha habido otros mucho más culpables.

a un portero no se le puede juzgar solo por los errores, tambien cuentan los aciertos y no ha parado ni un balon peligroso (no cuento el 1 contra uno el dia de marruecos porque se echa el ultimo control largo el delantero) en 4 partidos, que es mucho decir.

Dicho esto, hoy esta claro que españa no esta eliminada por culpa de de gea, faltaria mas. Pero ni de gea, ni otro de sus compañeros ha tenido ningun acierto que haya decantado el partido para españa.


ociepa
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·
#53 ·
Escrito originalmente por @Gasolico

@ociepa, no te vuelvas loco. El problema ha sido Rubiales y su decisión de cargarse a Lopetegui a 2 días de empezar el mundial.

Aquí están las consecuencias. Marruecos e Irán nos dan un toque y Rusia, sin hacer nada de nada, nos manda para casa.

Un saludo.

Ese fue el primer naipe del castillo que cayó.

Luego han ido cayendo otros. El equipo desde el primer dia con toda la experiencia que tiene, ha estado como un flan, cometiendo errores uno detras de otro.

Y hemos llegado a hoy contra un equipo muy inferior, con un equipo que se ha dedicado a dar pases seguros continuamente para no arriesgar y que no les hicieran contras. Por falta de confianza y de personalidad.

La realidad es que españa no ha sido inferior a nadie, ha sido mejor que sus 4 rivales (aunque sea ligeramente). Aunque tampoco ha jugado contra ningun rival de primer nivel, esta claro. Pero solo ha ganado un partido de cuatro y sufriendo como perros.


PedroMunitisAlvarez
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·
#54 ·

Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.


Castro2
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· ·
#55 ·
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez

Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.


PedroMunitisAlvarez
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·
#56 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez

Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.

Bueno, yo no llamo antifútbol a la incapacidad de hacer las cosas, se lo llamo al no querer hacer nada.


DDG-Racing-1984
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·
#57 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Gasolico

@ociepa, no te vuelvas loco. El problema ha sido Rubiales y su decisión de cargarse a Lopetegui a 2 días de empezar el mundial.

Aquí están las consecuencias. Marruecos e Irán nos dan un toque y Rusia, sin hacer nada de nada, nos manda para casa.

Un saludo.

Ese fue el primer naipe del castillo que cayó.

Luego han ido cayendo otros. El equipo desde el primer dia con toda la experiencia que tiene, ha estado como un flan, cometiendo errores uno detras de otro.

Y hemos llegado a hoy contra un equipo muy inferior, con un equipo que se ha dedicado a dar pases seguros continuamente para no arriesgar y que no les hicieran contras. Por falta de confianza y de personalidad.

La realidad es que españa no ha sido inferior a nadie, ha sido mejor que sus 4 rivales (aunque sea ligeramente). Aunque tampoco ha jugado contra ningun rival de primer nivel, esta claro. Pero solo ha ganado un partido de cuatro y sufriendo como perros.

Creo que Marruecos sí fue superior a nosotros.


DDG-Racing-1984
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·
#58 ·
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez

Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.

Bueno, yo no llamo antifútbol a la incapacidad de hacer las cosas, se lo llamo al no querer hacer nada.

También influye que los rusos se saben inferiores técnicamente a España y saben que si juegan a quitarle el balón, tienen todas las de perder, la única forma que tienen de poder ganarnos es haciendo lo que han hecho, y les ha salido bien la jugada.

Pero vamos, que hemos hecho un juego muy lento, previsible y espeso, no se puede decir que hayamos arrollado a los rusos porque tampoco ha sido eso, a la hora de atacar, lo hemos hecho sin la confianza necesaria para haber generado más peligro real hacia la portería de Rusia.


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·
#59 ·

Bueno, la verdad es que es un palo. Varias cosas mezcladas.

- A ver cuando asumimos que los mundiales y eurocopas hay que prepararlos. Físicamente hay que estar como toros, como caballos, y tacticamente perfectamente engrasados. La preparación de los dos últimos mundiales y Eurocopa ha sido penosa. Ves el nervio y la preparación de Uruguay, Bélgica, Croacia, Suecia, Dinamarca, Francia, incluso Corea o Maruecos etc y te das cuenta que nosotros no preparamos los mundiales, vamos a golpe de ocurrencia y genialidad. Cuando jugaban 5-6 del mismo equipo, bueno, pero eso ya no sirve. Lo centramos en elegir a 11 y pensamos que por sí solo se soluciona.

- Pienso que el cambio de entrenador ha sido irrelevante. Ya no había margen para mejorar nada, ni para empeorar. Físicamente estabamos muy flojetes, tacticamente ya se vio contra Tunez en el previo, por ejemplo que el equipo no tenía mecanizado ningun movimiento ni automatismo, con fallos gordos, y estaba el anterior entrenador.

- De Gea ha dado pena, verle la cara el primer día, tipo Casillas en sus últimos años, entre apamplao y desganao, y el resultado ahí queda.

- En las canteras españolas se hacen muchas cosas muy bien, pero igual hay que reforzar los perfiles de rematador, verticalidad y disparo, centrocampo defensivo.

- España era superior a casi todos, pero joe, que no hemos jugado contra nadie a nivel de talento. Portugal vale, pero Irán puede ser una Bielorrusia en Europa, y Marruecos a ver si se clasificaría en Europa, media tabla en un grupo. Rusia no es ni la 15 de Europa hoy, muy vulgar, si hubiesen jugando fase de clasificación ya veríamos.


DDG-Racing-1984
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·
#60 ·
Escrito originalmente por @ociepa

No me gusta personalizar y esta claro que hay muchos factores que han hecho que españa caiga eliminada en cuartos ante un equipo vulgar.

Pero casi que lo voy a hacer, no creo que haya en la historia de los mundiales un portero con el cociente tiros a gol/goles mas alto que de gea. Contando los penaltis de hoy le han metido 10 goles y le han debido de tirar a porteria unas 12 veces.

El partido hoy con el 1-0 estaba hecho. Una nueva cagada de las que ha habido varias en cada partido ha metido a rusia en el partido casi sin querer.

Hoy se ha querido arriesgar lo justo para tener el balance defensivo cubierto, porque el equipo lleva como un flan desde el primer dia. Eso ha hecho que apenas se le haya generado peligro a rusia, a cambio de no pasar apuros atras. Pero como hemos visto no ha sido suficiente.

No voy a decir que la eliminacion de españa haya sido justa, porque españa ha hecho mas meritos para ganar hoy que rusia. Pero hemos estado jugando con fuego desde el primer partido y hemos terminado quemandonos.

Prácticamente todos los tiros peligrosos que le han hecho se los han colado, no le recuerdo una parada en condiciones en los 4 partidos.

Creo que es buen portero, pero sin más, tampoco me parece que sea ese super portero que nos quieren vender.


BCFGenaro
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·
#61 ·
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Gasolico

@ociepa, no te vuelvas loco. El problema ha sido Rubiales y su decisión de cargarse a Lopetegui a 2 días de empezar el mundial.

Aquí están las consecuencias. Marruecos e Irán nos dan un toque y Rusia, sin hacer nada de nada, nos manda para casa.

Un saludo.

Ese fue el primer naipe del castillo que cayó.

Luego han ido cayendo otros. El equipo desde el primer dia con toda la experiencia que tiene, ha estado como un flan, cometiendo errores uno detras de otro.

Y hemos llegado a hoy contra un equipo muy inferior, con un equipo que se ha dedicado a dar pases seguros continuamente para no arriesgar y que no les hicieran contras. Por falta de confianza y de personalidad.

La realidad es que españa no ha sido inferior a nadie, ha sido mejor que sus 4 rivales (aunque sea ligeramente). Aunque tampoco ha jugado contra ningun rival de primer nivel, esta claro. Pero solo ha ganado un partido de cuatro y sufriendo como perros.

Creo que Marruecos sí fue superior a nosotros.

Irán el segundo tiempo no fue inferior para nada


BCFGenaro
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·
#62 ·
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez

Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.

Bueno, yo no llamo antifútbol a la incapacidad de hacer las cosas, se lo llamo al no querer hacer nada.

También influye que los rusos se saben inferiores técnicamente a España y saben que si juegan a quitarle el bjalón, tienen todas las de perder, la única forma que tienen de poder ganarnos es haciendo lo que han hecho, y les ha salido bien la jugada.

Pero vamos, que hemos hecho un juego muy lento, previsible y espeso, no se puede decir que hayamos arrollado a los rusos porque tampoco ha sido eso, a la hora de atacar, lo hemos hecho sin la confianza necesaria para haber generado más peligro real hacia la portería de Rusia.

Totalmente de acuerdo.


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·
#63 ·
Escrito originalmente por @BCFGenaro

Bueno, la verdad es que es un palo. Varias cosas mezcladas.

- A ver cuando asumimos que los mundiales y eurocopas hay que prepararlos. Físicamente hay que estar como toros, como caballos, y tacticamente perfectamente engrasados. La preparación de los dos últimos mundiales y Eurocopa ha sido penosa. Ves el nervio y la preparación de Uruguay, Bélgica, Croacia, Suecia, Dinamarca, Francia, incluso Corea o Maruecos etc y te das cuenta que nosotros no preparamos los mundiales, vamos a golpe de ocurrencia y genialidad. Cuando jugaban 5-6 del mismo equipo, bueno, pero eso ya no sirve. Lo centramos en elegir a 11 y pensamos que por sí solo se soluciona.

- Pienso que el cambio de entrenador ha sido irrelevante. Ya no había margen para mejorar nada, ni para empeorar. Físicamente estabamos muy flojetes, tacticamente ya se vio contra Tunez en el previo, por ejemplo que el equipo no tenía mecanizado ningun movimiento ni automatismo, con fallos gordos, y estaba el anterior entrenador.

- De Gea ha dado pena, verle la cara el primer día, tipo Casillas en sus últimos años, entre apamplao y desganao, y el resultado ahí queda.

- En las canteras españolas se hacen muchas cosas muy bien, pero igual hay que reforzar los perfiles de rematador, verticalidad y disparo, centrocampo defensivo.

- España era superior a casi todos, pero joe, que no hemos jugado contra nadie a nivel de talento. Portugal vale, pero Irán puede ser una Bielorrusia en Europa, y Marruecos a ver si se clasificaría en Europa, media tabla en un grupo. Rusia no es ni la 15 de Europa hoy, muy vulgar, si hubiesen jugando fase de clasificación ya veríamos.

Totalmente de acuerdo, habría que trabajar más en encontrar esos perfiles para el futuro.

Está claro que Rusia juega el Mundial porque es el anfitrión, si hubiese tenido que jugar la fase clasificatoria, posiblemente no se hubiera clasificado, esta Rusia no le llega a la suela del zapato a aquella formada por los Onopko, Shalimov, Lediakhov, Karpin, Mostovoi, Popov, Radchenko, Salenko o Bestchashnyk entre otros, aquella sí que era una buena selección.


DDG-Racing-1984
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#64 ·
Escrito originalmente por @BCFGenaro
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Gasolico

@ociepa, no te vuelvas loco. El problema ha sido Rubiales y su decisión de cargarse a Lopetegui a 2 días de empezar el mundial.

Aquí están las consecuencias. Marruecos e Irán nos dan un toque y Rusia, sin hacer nada de nada, nos manda para casa.

Un saludo.

Ese fue el primer naipe del castillo que cayó.

Luego han ido cayendo otros. El equipo desde el primer dia con toda la experiencia que tiene, ha estado como un flan, cometiendo errores uno detras de otro.

Y hemos llegado a hoy contra un equipo muy inferior, con un equipo que se ha dedicado a dar pases seguros continuamente para no arriesgar y que no les hicieran contras. Por falta de confianza y de personalidad.

La realidad es que españa no ha sido inferior a nadie, ha sido mejor que sus 4 rivales (aunque sea ligeramente). Aunque tampoco ha jugado contra ningun rival de primer nivel, esta claro. Pero solo ha ganado un partido de cuatro y sufriendo como perros.

Creo que Marruecos sí fue superior a nosotros.

Irán el segundo tiempo no fue inferior para nada

A Irán la ganamos de milagro.


ociepa
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#65 ·
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984
Escrito originalmente por @ociepa

No me gusta personalizar y esta claro que hay muchos factores que han hecho que españa caiga eliminada en cuartos ante un equipo vulgar.

Pero casi que lo voy a hacer, no creo que haya en la historia de los mundiales un portero con el cociente tiros a gol/goles mas alto que de gea. Contando los penaltis de hoy le han metido 10 goles y le han debido de tirar a porteria unas 12 veces.

El partido hoy con el 1-0 estaba hecho. Una nueva cagada de las que ha habido varias en cada partido ha metido a rusia en el partido casi sin querer.

Hoy se ha querido arriesgar lo justo para tener el balance defensivo cubierto, porque el equipo lleva como un flan desde el primer dia. Eso ha hecho que apenas se le haya generado peligro a rusia, a cambio de no pasar apuros atras. Pero como hemos visto no ha sido suficiente.

No voy a decir que la eliminacion de españa haya sido justa, porque españa ha hecho mas meritos para ganar hoy que rusia. Pero hemos estado jugando con fuego desde el primer partido y hemos terminado quemandonos.

Prácticamente todos los tiros peligrosos que le han hecho se los han colado, no le recuerdo una parada en condiciones en los 4 partidos.

Creo que es buen portero, pero sin más, tampoco me parece que sea ese super portero que nos quieren vender.

De gea es un gran portero y lo ha demostrado varias temporadas en el man utd.

Pero una cosa es jugar una liga y competiciones europeas y otra muy distinta jugar un mundial que es lo maximo. Una competicion que tiene un seguimiento mediatico terrible y donde se siente una presion bestial.

Igual este chico no tiene la suficiente personalidad para hacerlo bien en una competicion de este tipo. Por momentos se le ha visto superado, timorato. El mundial es para descarados y valientes.

De gea no ha sido el culpable de la eliminacion de españa. Pero españa en cualquier posicion tiene que tener jugadores que marquen diferencia, no simplemente que no fallen. Y de gea junto a otros como pique o ramos, no han dado a la seleccion el plus que debieran darle con sus cualidades.


Castro2
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#66 ·
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez
Escrito originalmente por @Castro2
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Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.

Bueno, yo no llamo antifútbol a la incapacidad de hacer las cosas, se lo llamo al no querer hacer nada.

Por eso precisamente lo digo!


PedroMunitisAlvarez
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#67 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez
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Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.

Bueno, yo no llamo antifútbol a la incapacidad de hacer las cosas, se lo llamo al no querer hacer nada.

Por eso precisamente lo digo!

Yo no creo que España no haya querido hacer nada, creo que ha sido totalmente incapaz. Falta de ideas, de frescura, una cantidad brutal de imprecisiones (de portero, defensas y gente como Silva que ha estado fallando pases a dos metros por ejemplo). Un bloqueo absoluto. Han confiado en que sin precipitarse iban a pillar alguna ocasión, pero las pocas que han pillado las han desaprovechado.


Castro2
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#68 ·
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez
Escrito originalmente por @Castro2
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Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.

Bueno, yo no llamo antifútbol a la incapacidad de hacer las cosas, se lo llamo al no querer hacer nada.

Por eso precisamente lo digo!

Yo no creo que España no haya querido hacer nada, creo que ha sido totalmente incapaz. Falta de ideas, de frescura, una cantidad brutal de imprecisiones (de portero, defensas y gente como Silva que ha estado fallando pases a dos metros por ejemplo). Un bloqueo absoluto. Han confiado en que sin precipitarse iban a pillar alguna ocasión, pero las pocas que han pillado las han desaprovechado.

Durante la gran parte del partido se limitaron a tener la pelota sin intentar absolutamente nada. No tocaban para con paciencia encontrar un hueco, tocaban para que pasara el tiempo. Incomprensible, pero así lo vi yo.


ociepa
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#69 ·
Escrito originalmente por @Castro2
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Yo sí destaco a De Gea como una parte importante de la eliminación. 10 goles de 11 tiros en el Mundial (11 de 12 si se cuenta el gol anulado por el VAR a Irán). Él solo ha creado varias ocasiones para los rivales con sus cagadas, su miedo a salir, y hoy en los dos penaltis con los que acierta el lado, en uno se le dobla la mano y otro se lo traga por debajo. Paquete absoluto.

Entrando a valorar al equipo, es una repetición de los partidos de Irán y Marruecos. Un rival con 11 tíos encerrados en un cuarto de campo, que no quiere jugar, que se limita a dar pelotazos a ver si pilla una y a perder tiempo a ver si se llega a los penaltis. El antifútbol. Qué pasa? Pues que antes teníamos ese superpoder de saber reaccionar ante ello, y ahora damos auténtica pena. Lentitud, falta de ideas, imprecisiones... Con tanta insistencia acabas creando alguna ocasión, pero si no las metes pasa esto.

Si hablamos de merecimiento está claro que merecíamos pasar, básicamente porque hoy hemos sido un 3 sobre 10 y Rusia ha sido un 0, no por haber hecho un partido decente.

PD: el VAR me parece genial, pero sigo sin entender por qué no se está usando para ver los claros agarrones que hay en los centros al área.

Lo que ha hecho España también es antifutbol, no fastidies!

Jugar andando y con nula movilidad y profundidad.

Bueno, yo no llamo antifútbol a la incapacidad de hacer las cosas, se lo llamo al no querer hacer nada.

Por eso precisamente lo digo!

Yo no creo que España no haya querido hacer nada, creo que ha sido totalmente incapaz. Falta de ideas, de frescura, una cantidad brutal de imprecisiones (de portero, defensas y gente como Silva que ha estado fallando pases a dos metros por ejemplo). Un bloqueo absoluto. Han confiado en que sin precipitarse iban a pillar alguna ocasión, pero las pocas que han pillado las han desaprovechado.

Durante la gran parte del partido se limitaron a tener la pelota sin intentar absolutamente nada. No tocaban para con paciencia encontrar un hueco, tocaban para que pasara el tiempo. Incomprensible, pero así lo vi yo.

Miedo, españa ha jugado acojonada desde el primer partido en el que encajaron 3 goles.

Mucha inseguridad, tanto en la porteria, como en la linea de 4 (sobre todo los centrales) y tambien en el medio campo a la hora de arriesgar en el pase.

Cuando los rivales que hemos tenido se han tirado hacia adelante, nos han hecho daño siempre. Y el equipo cada vez ha ido arriesgando menos en la creacion. Se han creido que teniendo la pelota todo el rato iban a marcar siempre y el rival no iba a marcar. Esta claro que no ha sido asi.

Han querido controlar el contraataque rival asegurando el pase y claramente con ello perdiendo velocidad en la circulacion y la posibilidad de sorprender al rival.

A un mundial no se puede ir con miedo a perder, hay que ir con personalidad y hay que arriesgar en determinados momentos si quieres ganar.

Antes perdiamos en cuartos porque jugador a jugador eramos peores respecto a los ultimos 10 años y porque no se creian que pudieran ganar. Ahora perdemos porque nos creemos favoritos y tenemos miedo a perder.


juveroca
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#70 ·

Se abre un debate muy grande entre periodistas, aficionados, y demás entes del fútbol, la eliminación de españa no era esperada ayer, aunque viendo lo visto no creo que nadie esperase que ganara ni por el lado "facil"

Para mi hay varios factores que determinan la eliminación:

1ª A mi juicio la más importante, el bajísimo nivel de los jugadores, sin personificar en nadie , De Gea tal vez hay sido el peor y es quién está recibiendo más golpes, pero la linea defensiva al completo ha sido un desastre, el centro del campo no ha estado en practicamente ningín partido, y la delantera... apenas sólo ha jugado Costa. En resumen sólo ha estado al nivel real Isco y Aspas lo poquito que ha jugado, algo peor de lo normal Costa y el resto muy muy por debajo de su rendiemiento.

2º Hierro: Tenía un embolado curioso, pero desde el banquillo lo ha hecho fatal, cambios poco afortunados y demasiado tarde en todos los partidos, esquema de juego inamovible y poca o nula capacidad de reacción ante los golpes . Por personalizar , ayer se pierde el partido desde el banquillo amen del pésimo rendieminto de los futbolistas. Jugar con un 9 estatico a un equipo encerrado y con un central lentisimo como Ignashevich es perder el tiempo. Marcamos y nos echamos a dormir... 1200 pases siendo 1000 de ellos a 30 metros de porteria y la mayoría por los centrales...

3º Rubiales- Lopetegui: simple y llanamente nos inmolamos antes de tiempo, era cantado que nos perjudicaria tanto que siguiera Lopetegui y más aún un sustituto el día antes.

4º Prensa: Han dado cera si ton ni son, coberturas televisivas larguisimas siempre redundado en los mismo, una vez más flaco favor, han hecho de mamporreros en muchas ocasiones.

5º Desidia: Los jugadores no han tenido aptitud ni actitud, sin ganas, la mayoria no tienen hambre, lo han ganado todo, sólo juegan con la selección por engrandecer más su curriculum y sumar partidos. Es el ocaso casi definitivo de una selección inigualable de la que faltan ya los Casillas, Puyol, Xavi, Torres, Villa y a partir de ahora Iniesta y probablemente Silva y Pique. Atrás quedan también los Mata, Fabregas, Cazorla, Navas y Cia que nos dieron mucho también. Apenas quedará Alba, Ramos y Busquets y de cierto modo en horas bajas.

Hay que buscar un seleccionador, ver quién sigue, quién no, quién está comprometido, intentar clasificarse para la EURO 2020 y buscar nuevos bastiones sobre los que se cimente la selección.


ociepa
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#71 ·
Escrito originalmente por @juveroca

Se abre un debate muy grande entre periodistas, aficionados, y demás entes del fútbol, la eliminación de españa no era esperada ayer, aunque viendo lo visto no creo que nadie esperase que ganara ni por el lado "facil"

Para mi hay varios factores que determinan la eliminación:

1ª A mi juicio la más importante, el bajísimo nivel de los jugadores, sin personificar en nadie , De Gea tal vez hay sido el peor y es quién está recibiendo más golpes, pero la linea defensiva al completo ha sido un desastre, el centro del campo no ha estado en practicamente ningín partido, y la delantera... apenas sólo ha jugado Costa. En resumen sólo ha estado al nivel real Isco y Aspas lo poquito que ha jugado, algo peor de lo normal Costa y el resto muy muy por debajo de su rendiemiento.

2º Hierro: Tenía un embolado curioso, pero desde el banquillo lo ha hecho fatal, cambios poco afortunados y demasiado tarde en todos los partidos, esquema de juego inamovible y poca o nula capacidad de reacción ante los golpes . Por personalizar , ayer se pierde el partido desde el banquillo amen del pésimo rendieminto de los futbolistas. Jugar con un 9 estatico a un equipo encerrado y con un central lentisimo como Ignashevich es perder el tiempo. Marcamos y nos echamos a dormir... 1200 pases siendo 1000 de ellos a 30 metros de porteria y la mayoría por los centrales...

3º Rubiales- Lopetegui: simple y llanamente nos inmolamos antes de tiempo, era cantado que nos perjudicaria tanto que siguiera Lopetegui y más aún un sustituto el día antes.

4º Prensa: Han dado cera si ton ni son, coberturas televisivas larguisimas siempre redundado en los mismo, una vez más flaco favor, han hecho de mamporreros en muchas ocasiones.

5º Desidia: Los jugadores no han tenido aptitud ni actitud, sin ganas, la mayoria no tienen hambre, lo han ganado todo, sólo juegan con la selección por engrandecer más su curriculum y sumar partidos. Es el ocaso casi definitivo de una selección inigualable de la que faltan ya los Casillas, Puyol, Xavi, Torres, Villa y a partir de ahora Iniesta y probablemente Silva y Pique. Atrás quedan también los Mata, Fabregas, Cazorla, Navas y Cia que nos dieron mucho también. Apenas quedará Alba, Ramos y Busquets y de cierto modo en horas bajas.

Hay que buscar un seleccionador, ver quién sigue, quién no, quién está comprometido, intentar clasificarse para la EURO 2020 y buscar nuevos bastiones sobre los que se cimente la selección.

Complicado a estas alturas contratar un seleccionador de primer nivel y que sea español, vaya. Imagino que en unos dias empecemos otra vez con la cantinela caparros, camacho, etc., que pereza.

En cuanto al 4º punto muy de acuerdo. El chiringuismo en el que se ha convertido el 90% de los medios deportivos es vomitivo. Incluso en las retransmisiones de t5 de los partidos de españa se hacian unos comentarios bochornosos. Apenas se ha analizado el futbol con algo de rigor y continuamente haciendose comentarios estilo barra de bar.

Es triste pero estos eventos sobre todo manejados por t5 cada vez se parecen mas al salvame, mujeres hombres..., y demas "productos" de mediaset.


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#72 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @juveroca

Se abre un debate muy grande entre periodistas, aficionados, y demás entes del fútbol, la eliminación de españa no era esperada ayer, aunque viendo lo visto no creo que nadie esperase que ganara ni por el lado "facil"

Para mi hay varios factores que determinan la eliminación:

1ª A mi juicio la más importante, el bajísimo nivel de los jugadores, sin personificar en nadie , De Gea tal vez hay sido el peor y es quién está recibiendo más golpes, pero la linea defensiva al completo ha sido un desastre, el centro del campo no ha estado en practicamente ningín partido, y la delantera... apenas sólo ha jugado Costa. En resumen sólo ha estado al nivel real Isco y Aspas lo poquito que ha jugado, algo peor de lo normal Costa y el resto muy muy por debajo de su rendiemiento.

2º Hierro: Tenía un embolado curioso, pero desde el banquillo lo ha hecho fatal, cambios poco afortunados y demasiado tarde en todos los partidos, esquema de juego inamovible y poca o nula capacidad de reacción ante los golpes . Por personalizar , ayer se pierde el partido desde el banquillo amen del pésimo rendieminto de los futbolistas. Jugar con un 9 estatico a un equipo encerrado y con un central lentisimo como Ignashevich es perder el tiempo. Marcamos y nos echamos a dormir... 1200 pases siendo 1000 de ellos a 30 metros de porteria y la mayoría por los centrales...

3º Rubiales- Lopetegui: simple y llanamente nos inmolamos antes de tiempo, era cantado que nos perjudicaria tanto que siguiera Lopetegui y más aún un sustituto el día antes.

4º Prensa: Han dado cera si ton ni son, coberturas televisivas larguisimas siempre redundado en los mismo, una vez más flaco favor, han hecho de mamporreros en muchas ocasiones.

5º Desidia: Los jugadores no han tenido aptitud ni actitud, sin ganas, la mayoria no tienen hambre, lo han ganado todo, sólo juegan con la selección por engrandecer más su curriculum y sumar partidos. Es el ocaso casi definitivo de una selección inigualable de la que faltan ya los Casillas, Puyol, Xavi, Torres, Villa y a partir de ahora Iniesta y probablemente Silva y Pique. Atrás quedan también los Mata, Fabregas, Cazorla, Navas y Cia que nos dieron mucho también. Apenas quedará Alba, Ramos y Busquets y de cierto modo en horas bajas.

Hay que buscar un seleccionador, ver quién sigue, quién no, quién está comprometido, intentar clasificarse para la EURO 2020 y buscar nuevos bastiones sobre los que se cimente la selección.

Complicado a estas alturas contratar un seleccionador de primer nivel y que sea español, vaya. Imagino que en unos dias empecemos otra vez con la cantinela caparros, camacho, etc., que pereza.

En cuanto al 4º punto muy de acuerdo. El chiringuismo en el que se ha convertido el 90% de los medios deportivos es vomitivo. Incluso en las retransmisiones de t5 de los partidos de españa se hacian unos comentarios bochornosos. Apenas se ha analizado el futbol con algo de rigor y continuamente haciendose comentarios estilo barra de bar.

Es triste pero estos eventos sobre todo manejados por t5 cada vez se parecen mas al salvame, mujeres hombres..., y demas "productos" de mediaset.

El problema es que España ahora necesita un entrenador que haga de entrenador, que prepare ,entrene, elija y excluya, exija, decida, programe. No vale un alineador diplomático de perfil bajo ni alguien que no tiene otra cosa y esta acojonado y diga todo sí. Alguien que haga mucho trabajo técnico desde septiembre, y que prepare bien las fases finales (a la eurocopa vas casi con 11 de segunda). Alguien que no lleve a quien no tiene la mirada del tigre, que no está dispuesto a estar como un decatleta, y que no esté dispuesto a preparar movimientos tácticos hasta el aburrimiento, al menos en las fases finales. Hasta los jugadores en Brasil reconocieron que la preparación fue una mierda, y así seguimos.

El tema es que en un fútbol como el español, con tantos intereses creados, tantos roles inamovibles, la autogestión, una prensa que vive de la polémica, de las burbujas de optimismo y pesimismo, del exceso a veces artificial, al servicio incluso de entes futbolísticos (dicho diplomáticamente) más poderososo que la propia seleccion y que te pueden hacer la vida imposible, es un trabajo muy dificil.


Castro2
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#73 ·
Escrito originalmente por @BCFGenaro
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @juveroca

Se abre un debate muy grande entre periodistas, aficionados, y demás entes del fútbol, la eliminación de españa no era esperada ayer, aunque viendo lo visto no creo que nadie esperase que ganara ni por el lado "facil"

Para mi hay varios factores que determinan la eliminación:

1ª A mi juicio la más importante, el bajísimo nivel de los jugadores, sin personificar en nadie , De Gea tal vez hay sido el peor y es quién está recibiendo más golpes, pero la linea defensiva al completo ha sido un desastre, el centro del campo no ha estado en practicamente ningín partido, y la delantera... apenas sólo ha jugado Costa. En resumen sólo ha estado al nivel real Isco y Aspas lo poquito que ha jugado, algo peor de lo normal Costa y el resto muy muy por debajo de su rendiemiento.

2º Hierro: Tenía un embolado curioso, pero desde el banquillo lo ha hecho fatal, cambios poco afortunados y demasiado tarde en todos los partidos, esquema de juego inamovible y poca o nula capacidad de reacción ante los golpes . Por personalizar , ayer se pierde el partido desde el banquillo amen del pésimo rendieminto de los futbolistas. Jugar con un 9 estatico a un equipo encerrado y con un central lentisimo como Ignashevich es perder el tiempo. Marcamos y nos echamos a dormir... 1200 pases siendo 1000 de ellos a 30 metros de porteria y la mayoría por los centrales...

3º Rubiales- Lopetegui: simple y llanamente nos inmolamos antes de tiempo, era cantado que nos perjudicaria tanto que siguiera Lopetegui y más aún un sustituto el día antes.

4º Prensa: Han dado cera si ton ni son, coberturas televisivas larguisimas siempre redundado en los mismo, una vez más flaco favor, han hecho de mamporreros en muchas ocasiones.

5º Desidia: Los jugadores no han tenido aptitud ni actitud, sin ganas, la mayoria no tienen hambre, lo han ganado todo, sólo juegan con la selección por engrandecer más su curriculum y sumar partidos. Es el ocaso casi definitivo de una selección inigualable de la que faltan ya los Casillas, Puyol, Xavi, Torres, Villa y a partir de ahora Iniesta y probablemente Silva y Pique. Atrás quedan también los Mata, Fabregas, Cazorla, Navas y Cia que nos dieron mucho también. Apenas quedará Alba, Ramos y Busquets y de cierto modo en horas bajas.

Hay que buscar un seleccionador, ver quién sigue, quién no, quién está comprometido, intentar clasificarse para la EURO 2020 y buscar nuevos bastiones sobre los que se cimente la selección.

Complicado a estas alturas contratar un seleccionador de primer nivel y que sea español, vaya. Imagino que en unos dias empecemos otra vez con la cantinela caparros, camacho, etc., que pereza.

En cuanto al 4º punto muy de acuerdo. El chiringuismo en el que se ha convertido el 90% de los medios deportivos es vomitivo. Incluso en las retransmisiones de t5 de los partidos de españa se hacian unos comentarios bochornosos. Apenas se ha analizado el futbol con algo de rigor y continuamente haciendose comentarios estilo barra de bar.

Es triste pero estos eventos sobre todo manejados por t5 cada vez se parecen mas al salvame, mujeres hombres..., y demas "productos" de mediaset.

El problema es que España ahora necesita un entrenador que haga de entrenador, que prepare ,entrene, elija y excluya, exija, decida, programe. No vale un alineador diplomático de perfil bajo ni alguien que no tiene otra cosa y esta acojonado y diga todo sí. Alguien que haga mucho trabajo técnico desde septiembre, y que prepare bien las fases finales (a la eurocopa vas casi con 11 de segunda). Alguien que no lleve a quien no tiene la mirada del tigre, que no está dispuesto a estar como un decatleta, y que no esté dispuesto a preparar movimientos tácticos hasta el aburrimiento, al menos en las fases finales. Hasta los jugadores en Brasil reconocieron que la preparación fue una mierda, y así seguimos.

El tema es que en un fútbol como el español, con tantos intereses creados, tantos roles inamovibles, la autogestión, una prensa que vive de la polémica, de las burbujas de optimismo y pesimismo, del exceso a veces artificial, al servicio incluso de entes futbolísticos (dicho diplomáticamente) más poderososo que la propia seleccion y que te pueden hacer la vida imposible, es un trabajo muy dificil.

Quique Setién


Gasolico
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#74 ·

Por cierto, estos dias no he podido de dejar de pensar esto:

Selección española = Racing de Munitis.

Un saludo.


camposdesport
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#75 · · Editado por camposdesport

ME parece que tiene que haber cambios, Ramos, Pique, Silva, Iniesta, Azpilicueta, Monteal, Reina..., inlcuso Busquets.

Tiene que entrar gente nueva, joven, Rodrigo del Villareal, Fabian del Betis, Mikel Merino, Dani Ceballos, los he visto con la sub 21, tienen que pasar

No puede ser lo de Saul, me parece muy mal que no haya jugado nada. Creo que Odriozola tambien meria haber jugado sino en el primer partido, si en el segundo y en el tercero

En cuanto al tema de la delantera, Aspas debia haber jugado de delantero titular y Rodrigo de suplente, Costa tercer delantero

A partir de ahora creo que esto tiene que cambiar, seguiria con Rodrigo, pero me llevaria a Morata, Mayoral y Abel Ruiz

Edito: en cuanto al seleccionador, despues de la salida de Lopetegui hubera dicho Celades, pero despues de haber estado en el Mundial de segundo de Hierro, probablemente ya no apostaria por el, no se por quien apostaria, creo que ahora mismo no me convence nadie


juveroca
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#76 ·

A mi me gusta el perfil de Paco Jémez, aunque reconozco que le falta para ser seleccionador


juveroca
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#77 ·

Cambios sí, pero tampoco porque sí, si no jugarían Ramos y Piqué tendríamos graves problemas para hacer una pareja de centrales de nivel, Busquets no tiene un recambio claro que esté a un nivel razonable al menos a mi el único que se me ocurre Rodri, puede ser bueno, pero está verde aún.

Tiene que ser una renovación coherente. Los Koke, Saúl, Thiago Y cia en el centro del campo aunque nunca han jugado mucho, no han acabado de dejar buenas sensaciones con la selección y no acaban de dar el golpe en la mesa. Y otros sub 21 que citas como Merino o Ceballos sino juegan en sus equipos nunca irán a la selección, tienen mimbres sí, pero están muy lejos a día de hoy.

El tema delanteros Costa es un 9 depredador, siempre me lo llevaría, otra cosa es que siempre jugase, a españa le van más delanteros del perfil de Morata, Aspas o el propio Rodrigo, pero el tema 9 depende mucho de su estado de forma y goleador en cada momento.

El tema creo que españa tiene que espezar a renunciar el "Tiki Taka", y cuanto antes lo hagamos y lo aceptemos mejor, ya no tenemos ese perfil de jugadores y los que quedan ya no son lo que eran, tendremos que buscar un sistema y un tipo de juego que se adapte mejor a lo que tenemos.

Escrito originalmente por @camposdesport

ME parece que tiene que haber cambios, Ramos, Pique, Silva, Iniesta, Azpilicueta, Monteal, Reina..., inlcuso Busquets.

Tiene que entrar gente nueva, joven, Rodrigo del Villareal, Fabian del Betis, Mikel Merino, Dani Ceballos, los he visto con la sub 21, tienen que pasar

No puede ser lo de Saul, me parece muy mal que no haya jugado nada. Creo que Odriozola tambien meria haber jugado sino en el primer partido, si en el segundo y en el tercero

En cuanto al tema de la delantera, Aspas debia haber jugado de delantero titular y Rodrigo de suplente, Costa tercer delantero

A partir de ahora creo que esto tiene que cambiar, seguiria con Rodrigo, pero me llevaria a Morata, Mayoral y Abel Ruiz


camposdesport
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#78 ·
Escrito originalmente por @juveroca

Cambios sí, pero tampoco porque sí, si no jugarían Ramos y Piqué tendríamos graves problemas para hacer una pareja de centrales de nivel, Busquets no tiene un recambio claro que esté a un nivel razonable al menos a mi el único que se me ocurre Rodri, puede ser bueno, pero está verde aún.

Tiene que ser una renovación coherente. Los Koke, Saúl, Thiago Y cia en el centro del campo aunque nunca han jugado mucho, no han acabado de dejar buenas sensaciones con la selección y no acaban de dar el golpe en la mesa. Y otros sub 21 que citas como Merino o Ceballos sino juegan en sus equipos nunca irán a la selección, tienen mimbres sí, pero están muy lejos a día de hoy. Los he visto recitales a esa sub 21. El verano pasado jugaron un partido contra Italia...

El tema delanteros Costa es un 9 depredador, siempre me lo llevaría, otra cosa es que siempre jugase, a españa le van más delanteros del perfil de Morata, Aspas o el propio Rodrigo, pero el tema 9 depende mucho de su estado de forma y goleador en cada momento.

El tema creo que españa tiene que espezar a renunciar el "Tiki Taka", y cuanto antes lo hagamos y lo aceptemos mejor, ya no tenemos ese perfil de jugadores y los que quedan ya no son lo que eran, tendremos que buscar un sistema y un tipo de juego que se adapte mejor a lo que tenemos. Pues mira, no sere yo el defensor del tiki taka, pero creo qeu s tenemos ese perfil de jugadores, creo que lo que hay que hacer es mejorarle, los rivales saben que cerrandose atras es lo mejor para ellos, nosotros tenemos que utilizar dos cosas, darle la pelota al rival, cuando nos interesa y salir a la contra con espacios, y luego cuando vayamos con el marcador ganando tener la pelota.

Escrito originalmente por @camposdesport

ME parece que tiene que haber cambios, Ramos, Pique, Silva, Iniesta, Azpilicueta, Monteal, Reina..., inlcuso Busquets.

Tiene que entrar gente nueva, joven, Rodrigo del Villareal, Fabian del Betis, Mikel Merino, Dani Ceballos, los he visto con la sub 21, tienen que pasar

No puede ser lo de Saul, me parece muy mal que no haya jugado nada. Creo que Odriozola tambien meria haber jugado sino en el primer partido, si en el segundo y en el tercero

En cuanto al tema de la delantera, Aspas debia haber jugado de delantero titular y Rodrigo de suplente, Costa tercer delantero

A partir de ahora creo que esto tiene que cambiar, seguiria con Rodrigo, pero me llevaria a Morata, Mayoral y Abel Ruiz

¿Cual seria tu seleccion de cara al futuro?


juveroca
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#79 · · Editado por juveroca

Sinceramente no sé cual sería mi selección, también depende del estado de forma de los jugadores lesiones y demás.

A día de hoy la portería con De Gea y Kepa esta cubierta.

Los laterales con Carvajal y Alba en principio como titulares también, los suplente ahí yo propondría Marcos Alonso y Bellerín. Pero vamos tenemos un monton: Odriozola, Gaya, Sergi Roberto, Alberto Moreno, Maffeo, Bernat, Escudero... Más los que han ido en la lista. Hay que probar en amistosos a ésta gente.

Centrales ahí hay problemas, para mi Ramos y Piqué son top 5 del mundo,y deberían seguir ambos, sustitutos muy dificil supongo que Nacho ( Los sub 21 Meré, Vallejo, Nuñez creo que todavía no están), y Iñigo Martínez tampoco me convence mucho, ahí tengo muchas dudas. Tal vez Bartra o Javi Martínez.

Centro del campo, hay que ver que sistema querríamos, para mí lo haría con un 4-1-4-1

Pivote defensivo, no hay sustituto a Busquets pero si iría metiendo a Rodri.

Por delante un centrocampista de trabajo tipo Koke, Ander Herrera o Parejo  con otro más creativo tipo Isco, Thiago, Fornals..dos interiores o extremos para ensanchar campo, probablemente empezaria a dar minutos a Asensio, Soler, Saúl,Castillejo, Lucas, Oyarzabal, Suso, ...

Delantero para mí en principio uno y Morata,seguiria contando si estan bien con Aspas, Rodrigo y Costa. Jóvenes ver la evolución principalmente de Mayoral.

Requeriría pensar muy mucho todos los jugadores que hay, pero es principal abrir campo, jugar más rapido, buscar alguna contra y no tener el balón por decreto ley.

Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @juveroca

Cambios sí, pero tampoco porque sí, si no jugarían Ramos y Piqué tendríamos graves problemas para hacer una pareja de centrales de nivel, Busquets no tiene un recambio claro que esté a un nivel razonable al menos a mi el único que se me ocurre Rodri, puede ser bueno, pero está verde aún.

Tiene que ser una renovación coherente. Los Koke, Saúl, Thiago Y cia en el centro del campo aunque nunca han jugado mucho, no han acabado de dejar buenas sensaciones con la selección y no acaban de dar el golpe en la mesa. Y otros sub 21 que citas como Merino o Ceballos sino juegan en sus equipos nunca irán a la selección, tienen mimbres sí, pero están muy lejos a día de hoy. Los he visto recitales a esa sub 21. El verano pasado jugaron un partido contra Italia...

El tema delanteros Costa es un 9 depredador, siempre me lo llevaría, otra cosa es que siempre jugase, a españa le van más delanteros del perfil de Morata, Aspas o el propio Rodrigo, pero el tema 9 depende mucho de su estado de forma y goleador en cada momento.

El tema creo que españa tiene que espezar a renunciar el "Tiki Taka", y cuanto antes lo hagamos y lo aceptemos mejor, ya no tenemos ese perfil de jugadores y los que quedan ya no son lo que eran, tendremos que buscar un sistema y un tipo de juego que se adapte mejor a lo que tenemos. Pues mira, no sere yo el defensor del tiki taka, pero creo qeu s tenemos ese perfil de jugadores, creo que lo que hay que hacer es mejorarle, los rivales saben que cerrandose atras es lo mejor para ellos, nosotros tenemos que utilizar dos cosas, darle la pelota al rival, cuando nos interesa y salir a la contra con espacios, y luego cuando vayamos con el marcador ganando tener la pelota.

Escrito originalmente por @camposdesport

ME parece que tiene que haber cambios, Ramos, Pique, Silva, Iniesta, Azpilicueta, Monteal, Reina..., inlcuso Busquets.

Tiene que entrar gente nueva, joven, Rodrigo del Villareal, Fabian del Betis, Mikel Merino, Dani Ceballos, los he visto con la sub 21, tienen que pasar

No puede ser lo de Saul, me parece muy mal que no haya jugado nada. Creo que Odriozola tambien meria haber jugado sino en el primer partido, si en el segundo y en el tercero

En cuanto al tema de la delantera, Aspas debia haber jugado de delantero titular y Rodrigo de suplente, Costa tercer delantero

A partir de ahora creo que esto tiene que cambiar, seguiria con Rodrigo, pero me llevaria a Morata, Mayoral y Abel Ruiz

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#80 · · Editado por camposdesport
Escrito originalmente por @juveroca

Sinceramente no sé cual sería mi selección, también depende del estado de forma de los jugadores lesiones y demás.

A día de hoy la portería con De Gea y Kepa esta cubierta.

Los laterales con Carvajal y Alba en principio como titulares también, los suplente ahí yo propondría Marcos Alonso y Bellerín. Pero vamos tenemos un monton: Odriozola, Gaya, Sergi Roberto, Alberto Moreno, Maffeo, Bernat, Escudero... Más los que han ido en la lista. Hay que probar en amistosos a ésta gente.

Centrales ahí hay problemas, para mi Ramos y Piqué son top 5 del mundo,y deberían seguir ambos, sustitutos muy dificil supongo que Nacho ( Los sub 21 Meré, Vallejo, Nuñez creo que todavía no están), y Iñigo Martínez tampoco me convence mucho, ahí tengo muchas dudas. Tal vez Bartra o Javi Martínez.

Centro del campo, hay que ver que sistema querríamos, para mí lo haría con un 4-1-4-1

Pivote defensivo, no hay sustituto a Busquets pero si iría metiendo a Rodri.

Por delante un centrocampista de trabajo tipo Koke, Ander Herrera o Parejo  con otro más creativo tipo Isco o Thiago, dos interiores o extremos para ensanchar campo, probablemente empezaria a dar minutos a Asensio, Soler, Saúl, Lucas, Oyarzabal, Suso, ...

Delantero para mí en principio uno y Morata,seguiria contando si estan bien con Aspas, Rodrigo y Costa. Jóvenes ver la evolución principalmente de Mayoral.

Requeriría pensar muy mucho todos los jugadores que hay, pero es principal abrir campo, jugar más rapido, buscar alguna contra y no tener el balón por decreto ley.

Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @juveroca

Cambios sí, pero tampoco porque sí, si no jugarían Ramos y Piqué tendríamos graves problemas para hacer una pareja de centrales de nivel, Busquets no tiene un recambio claro que esté a un nivel razonable al menos a mi el único que se me ocurre Rodri, puede ser bueno, pero está verde aún.

Tiene que ser una renovación coherente. Los Koke, Saúl, Thiago Y cia en el centro del campo aunque nunca han jugado mucho, no han acabado de dejar buenas sensaciones con la selección y no acaban de dar el golpe en la mesa. Y otros sub 21 que citas como Merino o Ceballos sino juegan en sus equipos nunca irán a la selección, tienen mimbres sí, pero están muy lejos a día de hoy. Los he visto recitales a esa sub 21. El verano pasado jugaron un partido contra Italia...

El tema delanteros Costa es un 9 depredador, siempre me lo llevaría, otra cosa es que siempre jugase, a españa le van más delanteros del perfil de Morata, Aspas o el propio Rodrigo, pero el tema 9 depende mucho de su estado de forma y goleador en cada momento.

El tema creo que españa tiene que espezar a renunciar el "Tiki Taka", y cuanto antes lo hagamos y lo aceptemos mejor, ya no tenemos ese perfil de jugadores y los que quedan ya no son lo que eran, tendremos que buscar un sistema y un tipo de juego que se adapte mejor a lo que tenemos. Pues mira, no sere yo el defensor del tiki taka, pero creo qeu s tenemos ese perfil de jugadores, creo que lo que hay que hacer es mejorarle, los rivales saben que cerrandose atras es lo mejor para ellos, nosotros tenemos que utilizar dos cosas, darle la pelota al rival, cuando nos interesa y salir a la contra con espacios, y luego cuando vayamos con el marcador ganando tener la pelota.

Escrito originalmente por @camposdesport

ME parece que tiene que haber cambios, Ramos, Pique, Silva, Iniesta, Azpilicueta, Monteal, Reina..., inlcuso Busquets.

Tiene que entrar gente nueva, joven, Rodrigo del Villareal, Fabian del Betis, Mikel Merino, Dani Ceballos, los he visto con la sub 21, tienen que pasar

No puede ser lo de Saul, me parece muy mal que no haya jugado nada. Creo que Odriozola tambien meria haber jugado sino en el primer partido, si en el segundo y en el tercero

En cuanto al tema de la delantera, Aspas debia haber jugado de delantero titular y Rodrigo de suplente, Costa tercer delantero

A partir de ahora creo que esto tiene que cambiar, seguiria con Rodrigo, pero me llevaria a Morata, Mayoral y Abel Ruiz

¿Cual seria tu seleccion de cara al futuro?

A eso ultimo que dices iba. Estoy de acuerdo en que el tema central es mas el mas dificil.

Creo que arriba para mi Morata, MAyoral y Abel Ruiz.

En banda ir entrando Ferran Torres.

Kepa, De gea, Odriozola, Carvajal, Jordi Alba, BArtra, Rodri, Busquets(al final que continue), Isco, Asensio, Luzas Vazquez, Ferran Torres, Tiago, Fabian, Ceballos, Mikel Merino, Morata, MAyoral, Abel Ruiz, Saul, Koke.


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