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Balduino
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#41•31/Ago/2006, 10:57

Bueno, veo que ha vuelto a estallar la caja de Pandora...

1º. Simplemente comentar que los datos de Samways son muy buenos.
2º. Los datos de Unabonado son buenos, tiene matices.
3º. Un jugador es rentable después de ver lo que ha aportado al final de año y lo que a cobrado por ello más un valor residual que es un futuro traspaso.
4º. Decir que Sergio es buen suplente de Toño, me parece una broma, a dia de hoy no puede el Racing tener un portero suplente como Sergio (que por lo menos es mejor que Trevi )
5º. Ante la afirmación de Pernía de que al final de año si existe un déficit lo pagarian de sus bolsillos, decir que no lo dijo con esa claridad y estoy por verlo. Propongo que alguien investigue que 3 empresas dirigió el señor Pernía después de que le obligaran a dejar la política y que resultado económico tuvieron... (lo dejo ahí)

Saludos Samways, Intrigant y Unabonado!!!!!!!!!

PD: El próximo dia que monteis semejante patín avisarme por un privado... porque sino llego tarde

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dreamcast2004
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#42•31/Ago/2006, 11:01

Os recuerdo mas casos:

Leider preciado
Rusfelt
Shustikov
Oluoniav(no me acuerdo muy bien como se escribia)
Cardenas
Porfirio
ect.
Vale que nos acordemos de los mas cercanos,pero tambien en el pasado ha habido verdaderos fiascos.

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#43•31/Ago/2006, 13:14•Editado por unabonado
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#44•31/Ago/2006, 13:19
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#45•31/Ago/2006, 13:30
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#46•31/Ago/2006, 20:01
Escrito originalmente por unabonado
Nanni Lima (hoy suplente en el Cádiz).
...
Sigues demostrando tu desconocimiento del mercado.
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#47•31/Ago/2006, 20:55
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#48•31/Ago/2006, 22:55•Editado por unabonado
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Oulianov
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#49•31/Ago/2006, 22:58
Escrito originalmente por dreamcast2004
Oluoniav(no me acuerdo muy bien como se escribia)
.

   
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RacingRap
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#50•31/Ago/2006, 23:21
Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por dreamcast2004
Oluoniav(no me acuerdo muy bien como se escribia)
.

   
jajajajajajaja eso mismo pense yo xDDDD
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#51•01/Sep/2006, 02:53•Editado por noventaysiete

Mira Unabonado, tengo sueño y no me apatece escribir más ahora. Un día de estos ya responderé a tu "réplica" detalladamente...

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#52•01/Sep/2006, 10:36•Editado por samways

unabonado, creo que el dinero gastado esta temporada es muy parecido al de la pasada o incluso menor...cuando tenga tiempo te lo demuestro y ademas utilizando tus cifras.

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#53•01/Sep/2006, 18:35

También es cierto que los "intercambios de cromos" no suman dinero de traspaso y eso engaña a la hora de hacer los cálculos.

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samways
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#54•01/Sep/2006, 22:17

Poniendo las fichas que mas o menos ha dicho unabonado junto con las de intrigant y otras echas a ojo...

El valor total de la plantilla es 12.000.000 euros aprox,
Tecnicos (supongamos que lo mismo que la temporada pasada) 1.000.000 euros
Traspasos : 4.500.000 de zigic

Total gastado : 17.500.000 euros

La temporada pasada salieron 19.000.000 ( De los que 4 millones se gastaron en el mercado de invierno)

Asi que no veo esa ruina y esa deuda, por lo menos en este año.

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#55•01/Sep/2006, 22:20

Buena información samways, creo que lo Zigic al final fue 5,5

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#56•02/Sep/2006, 00:19
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#57•02/Sep/2006, 00:30

Dudu. valor de mercado: 3-4 millones.
Antonio Tomás: valor de mercado: 8-10 millones de euros

esto del valor del mercado creo que no se podría poner así, nadie en su sano juicio pagaría 8 kilos por antonio tomas, ni tan siquiera 3.

Sería interesante ver las cuentas sin esas estimaciones de "valor de mercado".

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#58•02/Sep/2006, 01:41•Editado por g_e_l_o
Escrito originalmente por unabonado

Dudu. valor de mercado: 3-4 millones.
Antonio Tomás: valor de mercado: 8-10 millones de euros.


Seamos serios a dia de HOY nadie paga 8 millones € por antonio tomas, que en un fituro quizas si, pues puede ser, pero ahora mismo no. Y lo que esta claro es que un jugador vale lo que diga el mejor postor, y si nadie ofrece nada ese jugaor no valdra nada.
Me cuesta mucho creer que el jugador estrella de la copa libertadores, internacional brasleño y con 21 años cueste 8.5m€ y antonio tomas 8m€.
Este tema lo he discutido una y mil veces con personas que no estan de acuerdo con el tema munitis. Nadie te da el rendimiento que te da munitis en el campo por se precio, que a la larga te salga caro, pues no lo se, ni nunca se sabra (nunca sabremos lo que hubiera pasado i aouate y antonio tomas seguirian perteneciendo al racing), pero de lo qu estoy seguro que munitis en el campo es muchisimo mas decisivo en el plano deportivo de lo que son antonio tomas y aouate (que acabaria contrato el año que viene). Si lo valoras como inversion economica pues a poco que ganes con antonio tomas eso que ganas, si lo consideras como una inversion deportiva, munitis no tiene precio. Esto es futbol y el tener un poco mas de calidad puede significar estar en primera otro año. Para mi el tema esta muy claro.
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#59•02/Sep/2006, 01:53

Desde mi punto de vista no me preocupan el valor de las fichas de este año porque creo que tanto Colsa como Munitis como Luis Fernandez van a dar un alto rendimiento en los 2 proximos años, y eso es caro, ya que son jugadores en los que practicamente no asumes riesgo en relacion con su rendimiento deportivo. Sinceramente a mi me preocupa mas la duracion de los contratos que entiendo es demasiado larga, por la edad de los jugadores quienes dentro de un par de años pueden dar un rendimiento inferior al actual costando muy caro al club.

Respecto a las cifras prefiero no meterme porque las desconozco a nivel oficial del club, pero m parece exagerado decir que A. Tomas y Aouate tienen un valor de mercado de entre 10 y 12 mill de €, porque Antonio tiene mucho que demostrar, y que yo sepa, por aouate, nunca llego ha haber una oferta firme por el, y ademas estaba en ultimo año de contrato queriendo marcharse...

Me gustaria concluir preguntando si alguien sabe de donde salen los 7-8 mill de € de presupuesto para este año de los que dispone el racing con respecto a la temporada anterior, puesto que yo solo cuento 3 mill de € mas por TV, y la publicidad dinamica k tanto pregonaban que tenian muchas ofertas sigue siendo la institucional de siempre. ¿Seran las subvenciones a fondo perdido del Gobierno cantabro que se estan esquilmando ya nada mas ser concedidas, a traves de avales y creditos? Si es asi me parece muy peligroso para el futuro del Racing.

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#60•02/Sep/2006, 02:57

Bueno, voy a intentar responder a cada uno de los puntos expuestos por Unabonado, y lo voy a hacer de forma totalmente respetuosa. Lo siento, pero tengo un fuerte temperamento y me enervo demasiado rápido con algunas cuestiones (como la vida del Racing).



1 - No te caerá muy bien el Walter, pero tu discurso es muy similar por no decir idéntico.

2 - Al decir que todos esos fichajes han llegado gratis, obviamente me refería en cuanto a cantidades monetarias. Lo de que el valor de Dudu y Antonio Tomás juntos supera en el mercado los 10 millones de euros, es más que discutible. En mi opinión, estos dos jugadores no superan esa cantidad ni de chiste.

3 - Al decir que Aganzo es un pufo, todavía me das más la razón (aunque no creo que llegue a merecer ese calificativo). Wilfred fue el año pasado un jugador que no sirvió para nada, no se puede valorar bien a un jugador por un gol puntual (y lo de que ese gol nos dio la permanencia, estaría por debatir, ya que el Racing se salvó bastante antes que otros equipos y en la última jornada contra el Villarreal literalmente se dejó ganar).

4 - Garay todavía no ha demostrado nada, la verdad. Es un jugador con gran proyección, eso sí, que en los partidos que jugó la temporada pasada no llegó a destacar ni me llegó a sorprender verdaderamente.

5 - En el caso de Serrano tengo que decir exactamente lo mismo que el anterior. Y no creo que se olvide de la marcha aunque ya no esté Antoñito...

6 - En lo de Dalmat estoy totalmente de acuerdo contigo. Chupó de la saca como nadie ha chupado, pero lo que se le olvidó fue jugar al fútbol. Tampoco le hubiera soltado si no pagaba, que se quedara en la grada lo que le quedaba de contrato...





Bueno, espero que este mensaje no polemice tanto como otros, ya que creo que he sido bastante correcto y sobre todo, no lo he escrito en caliente.

Para Unabonado: Respeto totalmente tu opinión pero no estoy para nada de acuerdo, excepto en algunas cosillas...

Para Tutoloco: Yo no asigno niguna personalidad a nadie o por lo menos esa no es para nada mi intención. Por supuesto que se que Unabonado no es el propio Walter, eso lo dije metafóricamente...

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#61•02/Sep/2006, 04:15•Editado por User 1152945

Esa estimación cojea por todas partes. Se presuponen valores en función del gusto personal, no de cifras reales.

Por decir que A. Tomás vale de 8 a 10 millones de € no cambia el tema. Por la misma regla podría decir que, para mí, Juanjo tiene un valor futuro de 11 millones.

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#62•02/Sep/2006, 23:05
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#63•02/Sep/2006, 23:07
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#64•02/Sep/2006, 23:23
Escrito originalmente por unabonado

Lo que si quiero dejar claro es que el fichaje de Munitis sí tiene un coste económico como traspaso, ya que se ha pagado con otros jugadores y esos jugadores tienen un valor económico.


correcto, además para mi los fichajes de colsa y luis fernandez también podrian considerarse como traspasos en cuanto a lo económico.
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#65•02/Sep/2006, 23:32
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#66•02/Sep/2006, 23:50
Escrito originalmente por JMastropiero
Mira, Unabonado (o Walter, como quieras que te llame. Desenmascárate de una vez, que he leído ya muchos mensajes tuyos), los fichajes del Racing no abocan a ninguna ruina económica. De momento sólo nos hemos gastado menos de 5 millones en el traspaso de Zigic, mientras que el resto (que son una pila de ellos) han venido totalmente gratis. Si lo que te hace pensar que el club va a desaparecer es la ficha de Munitis, te diría que UN JUGADOR BUENO MERECE UNA FICHA MAYOR, que además es totalmente amortizable si tiene un gran rendimiento asegurado como Pedro. ¿O prefieres que fichemos más MEDIANÍAS CARAS como en el caso de Dalmat, Serrano, Aganzo, Garay o Wilfred?, eso sí es lo que nos podría haber abocado a la disolución en caso de seguir como hasta ahora.
.... vale ya de inquietar a todo Cristo sólo con la intención de criticar al Gobierno (que si mete dinero, que si mete jugadores, que si mete mano... Pues si eso ocurre, QUE LA SIGA METIENDO).

Hala, saludos cordiales y ¡¡¡viva Revilluca!!!
vaya obsesion que tienes con walter, siempre lo tienes que nombrar, por cierto tu quien eres, la mujer de revilluca, jejejeje, porque siempre le defiendes, aunque con tus argumentos no me extraña que le defiendas.
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#67•03/Sep/2006, 00:16

Escrito originalmente por unabonado

Y tus razonamientos cojean y pierden aceite debido a tu relación personal con Pernía, Ramiro Cid y compañía, quienes han metido al Racing de Santander en un conjunto de gastos para este año de mas de treinta y pico millones de euros, cuándo todos sabemos que solo se van a ingresar veintidós o veintitrés...como mucho.

Pero no pasa nada, porque su amigo Revilla -es éste quién dice ser su amigo- está contento porque dice que tenemos el mejor Racing de la Historia.

Por cierto, el Getafe, ¿nos debe una o se la ha pagado ya a Silver Eagle, a PSV o directamente a Santiago?
_---------------------------------------------------------------------

Unabonado, que no hay 30 millones de gasto, que como mucho seran 20, otra cosa es que hemos vendido "activos" del club, que no tienen la valoracion que tu dices...porque sino algun equipo nos hubiese ofrecido algo por ellos ¿no? , si ofreciesen la mitad de lo que tu dices por esos jugadores se habran vendido. Asi que este año contablemente el gasto es de 20 millones.

Y creo que ya huelen tus argumentos, buscando relaciones personales a la gente que no las puedes probar.

Asi que a dia de hoy no existe esa ruina, por lo menos contablemente. Hize los calculos con tus cifras, creo que algo infladas, y los gastos son 20 millones... a ver como explicas lo de "los treinta y pico millones", porque lo de Antonio Tomas y Dudu NO ES UN GASTO.

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#68•03/Sep/2006, 02:11
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#69•03/Sep/2006, 03:18•Editado por Kariaka

me está mosqueo el tema: Aver veamos la diferencias de fichas.

Esto sacado del marca:

Altas:
Zigic (Estrella Roja)
Rubén y Balboa (Real Madrid Castilla)
Catalayud (Málaga)
Munitis (Deportivo)
Antonio Tomás (Deportivo)
Momo y Rubén (Deportivo)
Colsa (Atlético)
Luis Fernández (Betis)
Miguel Ángel Portugal (entrenador)
Cristian Álvarez (Tenerife)
Aganzo (Beitar)

Zigic según dijo no se quién cobraba un 1 kilo + 5.5 que ha costado, Balboa viene gratis pero hay que pagarle la ficha, Ruben también hay que pagarle la ficha además de traspaso, dato que se ocultó por x razón. Calatayud la ficha. Munitis en brutos debe andar sobre 2.5 millones casi 3, Ruben y Momo hay que pagarles la ficha, Colsa según decian cobraba cerca de 1 millon, Luis fernandez sobre 0.8, Portugal ni idea y Aganzo era de los que cobraban mucho 0.6 o por hay.

Bajas:
Ayoze (Ciudad de Murcia),
Aouate y Antonio Tomás (Deportivo)
Samuel (Sporting)
Trevi (Eibar)
Jonathan Valle (Málaga)
Damiá (Betis)
Casquero (Getafe)
Antoñito (Sevilla)
Valencia
Pinilla
Pablo Casar (Alavés)
Fernando Marqués (Castellón)


Ayoze creo que eran 0.2 o 0.3, Dudu 0.2 creo, Samuel tenia contrato del filial asi que mucho no podia cobrar, Jonatan sobre 0.3, Damiá ni idea, Casquero sobre 0.6 ¿?, Antoñito ni idea, Valencia 0.2, Pinilla 1. Casar se fue cedido a mitad de temporada asi que mucho no cobraria, Marques 0.3 por la mitad de año. De todas las salidas llama la atención que nadie nos ha pagado nada por los traspasos. Incluido lo de casquero. Nadie quiere jugadores del Racing... da que pensar

Asi que si alguién contrapone los datos de fichas y traspasos y tal pues saldremos de dudas y nos dejamos de estimaciones raras.

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#70•03/Sep/2006, 13:36

Kariaka, ya lo hize..lo tienes mas atras, sume las fichas con los datos del año pasado que salieron en Alerta y con las cantidades que se han dicho en este foro y salian 12 millones de euros en fichas,esta temporada.

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#71•03/Sep/2006, 14:01

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#72•04/Sep/2006, 09:37
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#73•04/Sep/2006, 10:11
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Esa estimación cojea por todas partes. Se presuponen valores en función del gusto personal, no de cifras reales.

Por decir que A. Tomás vale de 8 a 10 millones de € no cambia el tema. Por la misma regla podría decir que, para mí, Juanjo tiene un valor futuro de 11 millones.
Y tus razonamientos cojean y pierden aceite debido a tu relación personal con Pernía, Ramiro Cid y compañía, quienes han metido al Racing de Santander en un conjunto de gastos para este año de mas de treinta y pico millones de euros, cuándo todos sabemos que solo se van a ingresar veintidós o veintitrés...como mucho.

Pero no pasa nada, porque su amigo Revilla -es éste quién dice ser su amigo- está contento porque dice que tenemos el mejor Racing de la Historia.

Por cierto, el Getafe, ¿nos debe una o se la ha pagado ya a Silver Eagle, a PSV o directamente a Santiago?
Quizá porque tú nunca has sido capaz de ser objetivo, piensas que los demás tampoco. Yo he reconocido los errores que Pernía (Sobís, el más claro) pero de ahí a radicalizar posturas media un trecho.

Aún sigues lanzando piedras y escondiendo la mano. Por enésima vez, si tan claro es toda la manipulación (de los Diaz, de Huerta, de Pernía...), ¿por qué no hay una querella por tu parte? En otros clubs se ha hecho.

Mi opinión, desde el principio, ha sido muy clara. Si no, repásate los primeros post. Yo tengo confianza en este equipo directivo porque conozco su labor empresarial y personal, marcada claramente por la eficiencia. Por eso tengo una confianza lógica, como tú la tenían en el anterior equipo. Independientemente de eso, tengo mis propias opiniones que no me van a hacer responder como dogma de fe a lo que diga Montalvo o Ramiro Cid, como ya he demostrado con lo de Yosu o lo de Sobís. Esa es mi diferencia con respecto a tí.
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#74•04/Sep/2006, 10:14
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Escrito originalmente por samways
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Y tus razonamientos cojean y pierden aceite debido a tu relación personal con Pernía, Ramiro Cid y compañía, quienes han metido al Racing de Santander en un conjunto de gastos para este año de mas de treinta y pico millones de euros, cuándo todos sabemos que solo se van a ingresar veintidós o veintitrés...como mucho.

Pero no pasa nada, porque su amigo Revilla -es éste quién dice ser su amigo- está contento porque dice que tenemos el mejor Racing de la Historia.

Por cierto, el Getafe, ¿nos debe una o se la ha pagado ya a Silver Eagle, a PSV o directamente a Santiago?
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Unabonado, que no hay 30 millones de gasto, que como mucho seran 20, otra cosa es que hemos vendido "activos" del club, que no tienen la valoracion que tu dices...porque sino algun equipo nos hubiese ofrecido algo por ellos ¿no? , si ofreciesen la mitad de lo que tu dices por esos jugadores se habran vendido. Asi que este año contablemente el gasto es de 20 millones.

Y creo que ya huelen tus argumentos, buscando relaciones personales a la gente que no las puedes probar.

Asi que a dia de hoy no existe esa ruina, por lo menos contablemente. Hize los calculos con tus cifras, creo que algo infladas, y los gastos son 20 millones... a ver como explicas lo de "los treinta y pico millones", porque lo de Antonio Tomas y Dudu NO ES UN GASTO.
Si tú fichas jugadores de 25-26 años, como mucho, aunque preferentemente mas jóvenes, es posible que alguno de ellos a la vuelta de dos o tres años, salga realmente bueno...y puedas compensar desfases económicos, como los que generalmente genera el Racing. Si tú traes jugadores de 28 o 30 años, por esos jugadores no obtendrás nunca un jugoso traspaso.
Como ZIgic.
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#75•20/Sep/2006, 18:42
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#76•21/Sep/2006, 08:34
Escrito originalmente por Kariaka
me está mosqueo el tema: Aver veamos la diferencias de fichas.

Esto sacado del marca:

Altas:
Zigic (Estrella Roja)
Rubén y Balboa (Real Madrid Castilla)
Catalayud (Málaga)
Munitis (Deportivo)
Antonio Tomás (Deportivo)
Momo y Rubén (Deportivo)
Colsa (Atlético)
Luis Fernández (Betis)
Miguel Ángel Portugal (entrenador)
Cristian Álvarez (Tenerife)
Aganzo (Beitar)

Zigic según dijo no se quién cobraba un 1 kilo + 5.5 que ha costado, Balboa viene gratis pero hay que pagarle la ficha, Ruben también hay que pagarle la ficha además de traspaso, dato que se ocultó por x razón. Calatayud la ficha. Munitis en brutos debe andar sobre 2.5 millones casi 3, Ruben y Momo hay que pagarles la ficha, Colsa según decian cobraba cerca de 1 millon, Luis fernandez sobre 0.8, Portugal ni idea y Aganzo era de los que cobraban mucho 0.6 o por hay.

Bajas:
Ayoze (Ciudad de Murcia),
Aouate y Antonio Tomás (Deportivo)
Samuel (Sporting)
Trevi (Eibar)
Jonathan Valle (Málaga)
Damiá (Betis)
Casquero (Getafe)
Antoñito (Sevilla)
Valencia
Pinilla
Pablo Casar (Alavés)
Fernando Marqués (Castellón)


Ayoze creo que eran 0.2 o 0.3, Dudu 0.2 creo, Samuel tenia contrato del filial asi que mucho no podia cobrar, Jonatan sobre 0.3, Damiá ni idea, Casquero sobre 0.6 ¿?, Antoñito ni idea, Valencia 0.2, Pinilla 1. Casar se fue cedido a mitad de temporada asi que mucho no cobraria, Marques 0.3 por la mitad de año. De todas las salidas llama la atención que nadie nos ha pagado nada por los traspasos. Incluido lo de casquero. Nadie quiere jugadores del Racing... da que pensar

Asi que si alguién contrapone los datos de fichas y traspasos y tal pues saldremos de dudas y nos dejamos de estimaciones raras.

             se te han olvidado los dalton ( los dalmat) entre los dos cobraban 3 millones de euros.
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#77•21/Sep/2006, 10:47

tienes razón. puto marca

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#78•13/Oct/2006, 00:10
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#79•13/Oct/2006, 00:19
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