#81• Escrito originalmente por @ociepa Que en 2018 habia 22 millones de deuda no se lo cree manolo higuera ni metiendose en un barreño lleno de calimocho. Ahora dice que en 2014 habia 42, en fin... ¿como va a bajar el racing 20 millones de deuda en 4 años estando 3 de ellos en 2b donde habia solo 3-4 millones de ingresos?. Hace unos dias dijo en una entrevista de radio que habia unos 25-26 millones de deuda, ahora que 24, bailan los numeros una barbaridad Ahora en serio, en los ultimos 2 años, hay dos factores que han hecho bajar la deuda una cantidad considerable, una el traspaso de 5 millones de pablo torre y otra la capitalizacion de otros 5 millones por parte de ceria. Si a esto le unimos los 2 millones que capitalizó pitma en verano de 2019, ya son 12. En cuanto al aumento de deuda, supongo que las temporadas 18/19, 20/21 y 21/22 han aumentado la deuda varios millones, igual 5 o 6 entre todas. Eso es, los números de Higuera no hay por donde cogerlos. El las épocas de Segunda B el déficit era de 2M cada temporada, más o menos, así que se puede intuir que la deuda crecía en esa misma proporción. A mí me da que la deuda debe de andar en torno a los 30 millones. Cuando llego Ceria dudo que hubiera mucho menos de 35 o así, con la capitalización y algo que se pagó el último año con lo de Pablo pues serán 28, o por ahí. Higuera además habla de deuda exigible en la entrevista, no sé si está excluyendo algo. |
#82• En cualquier caso creo que podemos decir que la deuda está controlada (tened en cuenta que el valor real de 30 M, por decir un número, de hace 10 años a ahora es menor. A ver si conseguimos que la pelotita nos dé una alegría. |
#83• Es que como la pelotita entre, esos 30 kilos se pueden liquidar en 3 años. |
#84• Escrito originalmente por @camposdesport Lo de que en 2014 había 42 donde lo ha dicho? Desconozco si lo de Ppablo ha ido a pagar deuda, pero diría que igual no Da lo mismo a que hayan dedicado "realmente" los 5 millones del traspaso de pablo torre. Esa cantidad entra en el balance y reduce 5 millones tu deuda. |
#85• Nadie discute que la situacion economica del racing ahora es el paraiso comparado a hace justo 10 años. Hay una deuda ordenada, el club se ha quitado de encima una deuda con administracion publica que embargaba la SAD y que generaba en intereses y recargos unas cantidades considerables, esta cerca de liquidar el concurso de acreedores y ademas tiene una situacion deportiva tirando a idilica que hace aumentar ingresos cada año. Pero para los mortales como nosotros, los numeros que va tirando de vez en cuando manolo higuera son como un puto jeroglifico, porque ni tenemos conocimientos suficientes para coger un balance del racing y saber la realidad contable y porque bailan mas que cañita brava en una romeria. |
#86• Las cuentas las tienen que dar donde las tienen que dar y a los que se las tienen que dar. Spoiler: En las juntas ordinarias de la S.A.D.y a los accionistas. |
#87• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Las cuentas las tienen que dar donde las tienen que dar y a los que se las tienen que dar. Spoiler: En las juntas ordinarias de la S.A.D.y a los accionistas. ley de transparencia, cualquiera puede tener acceso a las cuentas del racing a traves de la web oficial. |
#89• Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Castro2 Es que como la pelotita entre, esos 30 kilos se pueden liquidar en 3 años. En 3 años ? como la pelotita entre y te dé por subir, yo creo que, con estar solo un año en Primera, ya los liquidas del tirón. En un año lo liquidas jugando en Primera con el Rayo... Ya que subimos por lo menos compitamos un mínimo... |
#90• Es que subir a primera no implica tener que quitarte todo el pasivo de encima, seria pegarte un tiro en el pie. |
#91• Para mi lo mas inteligente si subes a primera es competir, y quitar en torno a un 20-30% de deuda por año. Si desciendes, pues tienes la ayuda del seguro al descenso que no seria muy alta pero seguro algo ayuda y habrias bajado una parte importante de deuda |
#92• Una vez en 1ª a tomar ejemplo de Leganés, Eibar o Huesca. Sin grandes despilfarros en plantilla, el dinero les ha servido para sanear cuentas y tener patrimonio en forma de instalaciones. Pero tenemos una diferencia con ellos, nuestra masa social es 4 veces la suya por tanto nuestro margen de mejora es mucho mayor. |
#93• Lo suyo sería quitarnos un buen cacho de deuda cada año, competir por la permanencia en Primera, e ir apartando en la hucha una cantidad determinada para en un futuro comprar unos terrenos para una nueva Albericia. |
#95• Escrito originalmente por @Gianluigi99 Una vez en 1ª a tomar ejemplo de Leganés, Eibar o Huesca. Sin grandes despilfarros en plantilla, el dinero les ha servido para sanear cuentas y tener patrimonio en forma de instalaciones. Pero tenemos una diferencia con ellos, nuestra masa social es 4 veces la suya por tanto nuestro margen de mejora es mucho mayor. + 1913 |
#96•• Escrito originalmente por @coropota Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Castro2 Es que como la pelotita entre, esos 30 kilos se pueden liquidar en 3 años. En 3 años ? como la pelotita entre y te dé por subir, yo creo que, con estar solo un año en Primera, ya los liquidas del tirón. En un año lo liquidas jugando en Primera con el Rayo... Ya que subimos por lo menos compitamos un mínimo... Cuánto podría ingresar el Racing en concepto de TV en Primera si consiguiese ascender ? Yo creía que podrían ser en torno a 50-60, y que, de esos, podrías quitar 30 para limpiar la deuda de golpe, y los otros 20-30 para construir la plantilla. Igual me he pasado un poco y las cantidades son más bajas, en ese caso, sí que habría que destinar más para reforzar la plantilla y una pequeña parte para quitar un trozo de la deuda, por ejemplo, si fuesen 30, 5-10 podrían ser para la deuda y los otros 20-25 para la plantilla. |
#97• Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @coropota Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Castro2 Es que como la pelotita entre, esos 30 kilos se pueden liquidar en 3 años. En 3 años ? como la pelotita entre y te dé por subir, yo creo que, con estar solo un año en Primera, ya los liquidas del tirón. En un año lo liquidas jugando en Primera con el Rayo... Ya que subimos por lo menos compitamos un mínimo... Cuánto podría ingresar el Racing en concepto de TV en Primera si consiguiese ascender ? Yo creía que podrían ser en torno a 50-60, y que, de esos, podrías quitar 30 para limpiar la deuda de golpe, y los otros 20-30 para construir la plantilla. Igual me he pasado un poco y las cantidades son más bajas, en ese caso, sí que habría que destinar más para reforzar la plantilla y una pequeña parte para quitar un trozo de la deuda, por ejemplo, si fuesen 30, 5-10 podrían ser para la deuda y los otros 20-25 para la plantilla. Creo que por estar en primera eran 30 kilos fijos, y despues depende como quedes en la liga te suman "X" |
#98• En el reparto de la 22/23 los que menos recibieron estuvieron en torno a los 40. En total en primera se repartieron sobre 1300 millones, de los cuales va un 50% a partes iguales, un 25% se reparte segun implantacion social y el otro 25% en funcion de la clasificacion de los 5 años anteriores. |
#99• Con 40-45 millones de TV la gran mayoría tiene que ir en la plantilla, si no es una garantía de salir en Segunda al año siguiente. Quizá haya que gastar algo de dinero en profesionalizar el club y en reforzar un poco el filial por si hay que tirar de ahí en algún momento, pero sin hacer las locuras de antaño y siendo austeros. Yo tampoco me obsesionaría con la deuda, está controlada y ahora hay viabilidad para ir pagando poco a poco. No veo muy realista pensar en que se puede pagar en 1-2 años, salvo que el objetivo sea pagarla de golpe, hacer 25 puntos en toda la temporada y empezar de cero en Segunda, sin deuda y con seguro por descenso. Que no lo creo... Tampoco creo que sea muy realista empezar a hablar de estadio nuevo y de ciudad deportiva, el Racing está muy lejos de poder plantearse endeudarse en 40, 50, 60 millones adicionales. Sería un suicidio en toda regla. Me parecen conjeruras un poco de PC Fútbol... la solución del estadio pasa por un acuerdo con las instituciones. |
#100• Yo creo que la ciudad deportiva se puede plantear con un club saneado o casi y en primera. Ahora mismo es un sinsentido. La amortización de deuda en caso de ascenso si es algo que haya pensado a veces, y la verdad sería tentador mantener el bloque y jugartela, lo más normal es que salga mal, pero no creo tampoco que los equipos de abajo de primera sean mucho mejores que los punteros de segunda. Habrá muchos jugadores noveles en la categoría con hambre y eso suele ser buen síntoma y podría haber algún traspaso jugoso. Si te sale bien haces una limpia casi total en un año y si sale mal con el seguro del descenso tienes dos años de doping y sin deuda durante bastante tiempo tendrás un límite muy alto... El problema es que te puedes tirar otros 10 años o los que sean para volver a subir. Lo lógico es nadar y guardar la ropa. Escrito originalmente por @Enem1go Con 40-45 millones de TV la gran mayoría tiene que ir en la plantilla, si no es una garantía de salir en Segunda al año siguiente. Quizá haya que gastar algo de dinero en profesionalizar el club y en reforzar un poco el filial por si hay que tirar de ahí en algún momento, pero sin hacer las locuras de antaño y siendo austeros. Yo tampoco me obsesionaría con la deuda, está controlada y ahora hay viabilidad para ir pagando poco a poco. No veo muy realista pensar en que se puede pagar en 1-2 años, salvo que el objetivo sea pagarla de golpe, hacer 25 puntos en toda la temporada y empezar de cero en Segunda, sin deuda y con seguro por descenso. Que no lo creo... Tampoco creo que sea muy realista empezar a hablar de estadio nuevo y de ciudad deportiva, el Racing está muy lejos de poder plantearse endeudarse en 40, 50, 60 millones adicionales. Sería un suicidio en toda regla. Me parecen conjeruras un poco de PC Fútbol... la solución del estadio pasa por un acuerdo con las instituciones. |
#101• Escrito originalmente por @juveroca Yo creo que la ciudad deportiva se puede plantear con un club saneado o casi y en primera. Ahora mismo es un sinsentido. La amortización de deuda en caso de ascenso si es algo que haya pensado a veces, y la verdad sería tentador mantener el bloque y jugartela, lo más normal es que salga mal, pero no creo tampoco que los equipos de abajo de primera sean mucho mejores que los punteros de segunda. Habrá muchos jugadores noveles en la categoría con hambre y eso suele ser buen síntoma y podría haber algún traspaso jugoso. Si te sale bien haces una limpia casi total en un año y si sale mal con el seguro del descenso tienes dos años de doping y sin deuda durante bastante tiempo tendrás un límite muy alto... El problema es que te puedes tirar otros 10 años o los que sean para volver a subir. Lo lógico es nadar y guardar la ropa. Escrito originalmente por @Enem1go Con 40-45 millones de TV la gran mayoría tiene que ir en la plantilla, si no es una garantía de salir en Segunda al año siguiente. Quizá haya que gastar algo de dinero en profesionalizar el club y en reforzar un poco el filial por si hay que tirar de ahí en algún momento, pero sin hacer las locuras de antaño y siendo austeros. Yo tampoco me obsesionaría con la deuda, está controlada y ahora hay viabilidad para ir pagando poco a poco. No veo muy realista pensar en que se puede pagar en 1-2 años, salvo que el objetivo sea pagarla de golpe, hacer 25 puntos en toda la temporada y empezar de cero en Segunda, sin deuda y con seguro por descenso. Que no lo creo... Tampoco creo que sea muy realista empezar a hablar de estadio nuevo y de ciudad deportiva, el Racing está muy lejos de poder plantearse endeudarse en 40, 50, 60 millones adicionales. Sería un suicidio en toda regla. Me parecen conjeruras un poco de PC Fútbol... la solución del estadio pasa por un acuerdo con las instituciones. Yo creo que en un hipotetico ascenso si se debe quitar una parte de la deuda, lo suyo seria entre 5-8 millones, eso te has quitado de encima, la plantilla hay que hacerla con cabeza, aprovechar lo que tienes y dar pinceladas que den salto de calidad y se pueda subir su valor o cedidos para si salen mal dadas que se vuelvan a sus clubs y reinicies en 2 sin lastre y con seguro Si ahora mismo el racing sube yo no tocaria gran cosa de la plantilla. Si sale parera buscaria un portero potente, atras un central bueno en el juego aereo y a ser posible rapido, intentaria renovacion de alves que no sea loca, y si se pasa traeria otro central, y de 4 central me podria plantear incluso a german o pol. En los laterales traeria un lateral derecho, y si puedo daria salida a saul en el izquierdo y traeria un perro viejo que sobre todo defienda muy bien. Mediocentros si que haria esfuerzo y traeria 2, mas iñigo y aldasoro Extremos intentaria nuevamente la cesion de andres, o en propiedad a bajo coste, renovacion de peque e iñigo vicente al alza, y me traeria un par de apuestas para los extremos o dani raba si es posible y una apuesta Arriba traeria a arana, y otro delantero para pelear, no me importaria ni soberon Estariamos hablando si no cuento mal 10-11 fichajes aproximadamente, no tendria sentido cambiar toda la plantilla cuando el grupo lo tienes hecho. |
#102• Pues to creo que en un hipotético ascenso se debería quitar toda la deuda Porque además por mucho que fichas las probabilidades de volver a la casilla de salida en segunda son muy altas en un racing como este y volver a la casilla de salida sin la deuda es un mirto a considerar en contraposición con volver a la casilla de salida habiéndote gastado toda la morterada en hacer un plantilla para descender igualmente |
#103• Puedes desear que el club vaya a quitarse toda la deuda, pero no lo van a hacer. Van a salir a competir, porque la mentalidad es de subir para mantenerse. Por otra parte, es lo que considero que se debe hacer. Eso de salir ya derrotados y quitar la deuda, porque igualmente es difícil... pues como que conmigo tampoco va. El racing subiendo va a generar muy buenos beneficios, en cualquier caso. Deuda se va a quitar, pero si queréis empresas creo que os habéis equivocado de sector. |
#104• Si la deuda está controlada, como parece, no hay urgencia por quitarla, yo creo. Importante es que no crezca... |
#105• Las deudas no son peligrosas en términos absolutos, sino en términos relativos a activos, realizables, etc. En economía de empresa es habitual trabajar con pasivos exigibles llamativos. |
#106• Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? |
#107• Escrito originalmente por @tchitegol Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? Torrecilla, Alfaro, Radchenko y Popov. Billabona en Enero. Óscar Engonga, aunque en enero lo echaron. Así, a bote pronto. No recuerdo más. |
#108• Escrito originalmente por @chises66 Escrito originalmente por @tchitegol Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? Torrecilla, Alfaro, Radchenko y Popov. Billabona en Enero. Óscar Engonga, aunque en enero lo echaron. Así, a bote pronto. No recuerdo más. Creo que solo faltan luis fernandez y el mitico endrino De esto hace ya 30 años, el futbol cambio mucho y sobre todo las configuraciones de plantilla y los canteranos que habia en ellas. |
#109• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @chises66 Escrito originalmente por @tchitegol Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? Torrecilla, Alfaro, Radchenko y Popov. Billabona en Enero. Óscar Engonga, aunque en enero lo echaron. Así, a bote pronto. No recuerdo más. Creo que solo faltan luis fernandez y el mitico endrino De esto hace ya 30 años, el futbol cambio mucho y sobre todo las configuraciones de plantilla y los canteranos que habia en ellas. Creo que Luis fichó la temporada siguiente, con Miera en el banquillo, tras el traspaso de Geli al Zaragoza. |
#110• Escrito originalmente por @chises66 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @chises66 Escrito originalmente por @tchitegol Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? Torrecilla, Alfaro, Radchenko y Popov. Billabona en Enero. Óscar Engonga, aunque en enero lo echaron. Así, a bote pronto. No recuerdo más. Creo que solo faltan luis fernandez y el mitico endrino De esto hace ya 30 años, el futbol cambio mucho y sobre todo las configuraciones de plantilla y los canteranos que habia en ellas. Creo que Luis fichó la temporada siguiente, con Miera en el banquillo, tras el traspaso de Geli al Zaragoza. No se en que momento llega, si en verano o en invierno, pero luis en la 93/94 ya juega unos minutos en liga con el racing en abril. La ultima temporada que esta en la gimnastica es la 92/93, igual estaba la siguiente en el filial del racing. |
#111• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @chises66 Escrito originalmente por @tchitegol Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? Torrecilla, Alfaro, Radchenko y Popov. Billabona en Enero. Óscar Engonga, aunque en enero lo echaron. Así, a bote pronto. No recuerdo más. Creo que solo faltan luis fernandez y el mitico endrino De esto hace ya 30 años, el futbol cambio mucho y sobre todo las configuraciones de plantilla y los canteranos que habia en ellas. Sabia que alguien me diria que el futbol cambio Hay cosas que por muchas vueltas que las des no cambian tanto, no creas |
#112• ya tengo los fichajes que hizo Popov, Radchenko, pablo alfaro, quique setien, Billabona, torrecilla, endrino y engonga, me sale michel pineda en transfermark pero no puede ser, porque marco contra el español en la promocion no? Si analizamos un poco, la porteria la teniamos porque se confiaba en ceballos, atras metieron a torrecilla y alfaro. Luego en medio campo se dejo para billabona, setien, y la calidad para popov y arriba radchenko Es un poco lo que comentaba yo central y lateral, dos pivotes, luego por circunstancias tienes que traer 1 o 2 extremos, y el 9. Esos 7 son impepinables y donde te deberias dejar los cuartos, luego ya para compensar con menos coste te quedaria el portero si no sigue parera, el 3 central si no sigue alves, el extremo suplente y el delantero suplente |
#113• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @chises66 Escrito originalmente por @tchitegol Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? Torrecilla, Alfaro, Radchenko y Popov. Billabona en Enero. Óscar Engonga, aunque en enero lo echaron. Así, a bote pronto. No recuerdo más. Creo que solo faltan luis fernandez y el mitico endrino De esto hace ya 30 años, el futbol cambio mucho y sobre todo las configuraciones de plantilla y los canteranos que habia en ellas. Sabia que alguien me diria que el futbol cambio Hay cosas que por muchas vueltas que las des no cambian tanto, no creas y es que es asi, estamos hablando de antes de ley bosman. Hasta mediados-finales de los 90 era normal tener varios canteranos en las plantillas y jugadores que aunque vinieran de fuera acababan estando muchas temporadas en el club. Habia una base que no cambiaba mucho, habia una estabilidad. Eso con la ley bosman y entrada de mucha pasta de las tv y demas, acabo dejando de ser lo normal y termino siendo la excepcion. Empezo la bacanal de tropecientos fichajes cada año de jugadores que estan una o dos temporadas en cada equipo. Ahora nos ponemos en la hipotesis de que asciende el racing y al dia siguiente manolo higuera y martija le dicen a JAL que vamos a seguir con 16 jugadores de la plantilla actual, e igual le dice JAL a manolo que entrene el Yo creo que si el racing subiera, no seguian mas de 8-10 jugadores actuales. |
#114• Quique ya estaba en el ascenso! |
#115• Luis Fernández (y ese primer año sólo debió jugar un partido, supongo que estaría en el filial), Torrecilla, Pablo Alfaro, Óscar Engonga (venía del Toledo de 2B), Billabona, Popov y Radchenko. Es lo que me sale a mi. Vamos 5 fichajes de los de verdad (y que fichajes!). Eso hoy en día es difícil. |
#116• Escrito originalmente por @Castro2 Quique ya estaba en el ascenso! quique llevaba ya un año y pineda y zigmantovic llegaron durante la segunda vuelta del año del ascenso. Esos fueron fichajes de primera, seguro que costaron una buena pasta. Ese verano llegaron los rusos, alfaro, torrecilla, engonga, endrino... y billabona llego en enero. |
#117• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Quique ya estaba en el ascenso! quique llevaba ya un año y pineda y zigmantovic llegaron durante la segunda vuelta del año del ascenso. Esos fueron fichajes de primera, seguro que costaron una buena pasta. Ese verano llegaron los rusos, alfaro, torrecilla, engonga, endrino... y billabona llego en enero. Endrino ni me salía en Besoccer! Parece que no jugó ni un solo partido, no? Venía de segunda B y regresó a segunda B, ¿que fichaje más raro, no? ¿El pago de algún favor? |
#118• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Quique ya estaba en el ascenso! quique llevaba ya un año y pineda y zigmantovic llegaron durante la segunda vuelta del año del ascenso. Esos fueron fichajes de primera, seguro que costaron una buena pasta. Ese verano llegaron los rusos, alfaro, torrecilla, engonga, endrino... y billabona llego en enero. Endrino ni me salía en Besoccer! Parece que no jugó ni un solo partido, no? Venía de segunda B y regresó a segunda B, ¿que fichaje más raro, no? ¿El pago de algún favor? estaba saro de secretario tecnico, endrino habia estado en la cantera del barcelona en tiempos de laureano ruiz, me parece que blanco y en botella colacao |
#119• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Quique ya estaba en el ascenso! quique llevaba ya un año y pineda y zigmantovic llegaron durante la segunda vuelta del año del ascenso. Esos fueron fichajes de primera, seguro que costaron una buena pasta. Ese verano llegaron los rusos, alfaro, torrecilla, engonga, endrino... y billabona llego en enero. Eso pensaba yo, pero salía en transfermark, así que me fue de ellos |
#120• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @chises66 Escrito originalmente por @tchitegol Alguien recuerda el Racing de irureta? Por curiosidad cuántos se ficharon esa temporada? Torrecilla, Alfaro, Radchenko y Popov. Billabona en Enero. Óscar Engonga, aunque en enero lo echaron. Así, a bote pronto. No recuerdo más. Creo que solo faltan luis fernandez y el mitico endrino De esto hace ya 30 años, el futbol cambio mucho y sobre todo las configuraciones de plantilla y los canteranos que habia en ellas. Sabia que alguien me diria que el futbol cambio Hay cosas que por muchas vueltas que las des no cambian tanto, no creas y es que es asi, estamos hablando de antes de ley bosman. Hasta mediados-finales de los 90 era normal tener varios canteranos en las plantillas y jugadores que aunque vinieran de fuera acababan estando muchas temporadas en el club. Habia una base que no cambiaba mucho, habia una estabilidad. Eso con la ley bosman y entrada de mucha pasta de las tv y demas, acabo dejando de ser lo normal y termino siendo la excepcion. Empezo la bacanal de tropecientos fichajes cada año de jugadores que estan una o dos temporadas en cada equipo. Ahora nos ponemos en la hipotesis de que asciende el racing y al dia siguiente manolo higuera y martija le dicen a JAL que vamos a seguir con 16 jugadores de la plantilla actual, e igual le dice JAL a manolo que entrene el Yo creo que si el racing subiera, no seguian mas de 8-10 jugadores actuales. Si pero no significa que sea mejor ésto Es como todo tráele a Jal 5 determinantes o 12 medianías y verás que te dice |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
Temas similares | |||||
Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta | |
---|---|---|---|---|---|
Por: Arteche94, el 03/Nov/2006, 15:11 | 03/Nov/2006, 15:11 | 54 | 3k | 12/Nov/2006, 13:21 Arteche94 | |
Por: Miber1, el 11/Feb/2005, 18:19 | 11/Feb/2005, 18:19 | 40 | 3k | 12/Feb/2009, 17:56 PellizcaBombillas | |
Por: EAGLE24, el 22/Feb/2003, 00:14 | 22/Feb/2003, 00:14 | 10 | 898 | 23/Feb/2003, 15:03 Vindia |