A mi me parece que en cuanto a cantera se están haciendo este año y el anterior muchas cosas bien y se está intentando atar a los realmente buenos  y que pueden dar un salto de calidad.

Y el modelo mixto es el que realmente me gusta, ahora bien me preocupa que cada año se incremente tanto la deuda, aunque sea con los propietarios.

Por otro lado hay un dato de la Junta de ayer que a mi me ha llamado mucho la atención y es que dijeron que se devolvieron 900.000 € el año pasado a los abonados por los partidos que no pudieron acudir por el tema Covid.

¿cúantos partidos realmente no se pudo asistir al campo? ¿4?

¿cúantos abonados hubo el año pasado?

Y luego encima de los que vieron el partido por Holastream tampoco tenían derecho a devolución.

No sé no me cuadra nada esa cifra, quizás algo estoy calculándolo mal....

No puede ser 900.000€ en devoluciones, porque se ingreso aproximadamente 600.000€. Y la devolución si no recuerdo mal, era como mucho un 27% (si todo el mundo lo reclamara y no lo hubiera visto por Holastream).

Lo que propone Setién puede que de boquilla se lo compraran varios, pero en cuanto no llegasen los resultados se quedaban ellos y dos más con un ambiente irrespirable alrededor. Creo que se están dando pasos importantes en la cantera, tengo la esperanza de sacar varios jugadores interesantes de ella a corto plazo, pero de ahí a competir con garantías de luchar por el ascenso en 1RFEF con un 80% de canteranos todavía hay un trecho importante. Y aspirar a subir es requisito indispensable para la inmensa inmensa mayoría del racinguismo, por mucho que, como digo, a priori hay gente que dice comprarle la idea.

Como dijo Alfredo, «si hacemos eso, me queman el coche» 🤣

Ojalá un Racing con 16-18 canteranos en la plantilla, pero fuera de LFP es muy difícil, los buenos se irían gratis o por muy poco dinero. El fútbol ha cambiado mucho, esto no son los años 80 donde con un par de canteranos de calidad y otros 10 o 12 de raza conseguir la permanencia en primera era posible.

¿Cuántos de aquellos canteranos salieron del Racing e hicieron carrera en primera?... Quique,  Marcos....

Tuto en Oviedo y Racing, Tino unos años en Zaragoza, Mantilla un par de años en el Betis. El resto siguieron en el Racing o estuvieron en equipos de 2.ª,2aB o 3.ª....Chiri,Gelucho,Preciado,Piru,Ruisánchez,etc. No quiero decir que fueran malos jugadores pero un equipo similar lo tendría muy difícil en el fútbol actual.

Ese modelo es imposible. No existe en el fútbol moderno.

+1

Chiri y Gelucho fueron al Logroñés en Primera, ¿no?

Es que antes el 90% de los jugadores eran españoles y las canteras tenían un gran protagonismo.

Creo que sí, al menos el primer año. Chiri pasó al Palamós...

Es lo que más me flojea de la idea de Quique. Habla del medio y largo plazo, y el mayor problema es que eso nos dejaría con resultados que provocarían que los buenos canteranos se acabaran yendo por 4 perras (si estás en una categoría baja, vendes bajo o nada). Y, como dices, nos quedaríamos con los malos o más flojos. Y así poco haríamos.

Lo que sería verdaderamente un palo es subir, y volver a ser incapaces de mantener la categoría. Es lo que más miedo me da.

Sí, Gelucho después de salir del Racing, estuvo un par de años con el Logroñés en Primera, y luego volvió al Racing.

Chiri fue del Logroñés al Palamós, y después del Palamós, al Figueres.

De los canteranos de aquella época, el que pudo haber tenido una carrera triunfal, de no haber sido por la grave lesión que tuvo en la pierna por un accidente de autobús, fue Víctor Diego, era un jugador llamado a hacer grandes cosas, creo que antes de aquel accidente llegó a tener una oferta del Madrid, se lo escuché decir a él mismo en el programa de Pedrolo creo que era.

Es que es eso, la época de crisis deportiva de la Real fueron 3 temporadas en Segunda y quedando entre los 10 primeros en todas ellas.

Nosotros en las últimas 9 temporadas, 3 en Segunda (y en las 3 descendimos) y 6 en Segunda B (con 2 ascensos y 4 fracasos). Contando la actual en esta nueva Primera RFEF (que no sabremos si será una temporada buena o mala hasta mayo/junio), son 7 temporadas en la tercera categoría.

Ni punto de comparación, ya quisiera yo crisis deportivas como la de la Real...

Nos ha pasado 2 veces en 5 años, espero que no haya una tercera.

La próxima vez que subamos, lo que sí tendremos que tener claro es que en Segunda, por tema presupuestario, seríamos de la clase baja y la espada de Damocles la tendríamos sobre la cabeza seguro.

Pero si conseguimos retener a nuestros mejores canteranos, ya estando algo más curtidos, y tenemos la suerte de acertar con los fichajes que tendríamos que hacer para formar un equipo con cierta solidez y que sea capaz de competir, podríamos mantenernos perfectamente.

Ahí está la clave, que cuando ascendamos, seamos capaces de mantenernos al año siguiente.

Pero al que piense que con un modelo exclusivo de cantera, podemos llegar a LFP, le recomiendo que deje de beber tanto alcohol, el Racing con un modelo exclusivo de cantera como el que propone Quique, sería (con todos los respetos) un Sestao o un Gernika, 2ª RFEF de zona media-alta, o 1ª RFEF candidato a descender, no pasaría de ahí. Acabaríamos yendo 1.000 al Sardinero y gracias, y eso sí que sería la ruina definitiva, además de lo que decís tú y otro compañero, los mejores canteranos se irían a equipos de superior categoría por migajas y nos quedaríamos con los canteranos de menor nivel, y eso supondría lo que digo antes, convertirnos en un equipo nivel Sestao o similar.

Es que todo esto es impepinable, no hay situación a la que nos podamos asemejar con ningún equipo, tal vez Cadiz y Oviedo, pero desde que dejaron esta división, el salto cualitativo y las exigencias son mucho mayores. Y de verdad, compararnos con la Real, nunca tendremos a disposición tanto dinero de las instituciones como lo han tenido ellos. Si queremos ser solo cantera, tendrían que juntarse muchos astros para subir a LFP, es decir, que igual en un siglo consiguiesemos esto. Lo que tengo seguro es que saldrían jugadorazos pero no equipos para subir y entonces,sí, seriamos otra cantera de la maravillosa cantera de la Real.

Tengo 36 años, de los cuales 28 de abonado: NUNCA HE VISTO UN RACING DE CANTERA

Nos quieren vender una moto que no existe....parece que existió en los años 80 un año con villita y compañía....pero nada más

Estos últimos 30 años el Racing se ha mantenido en primera gracias a Radchenko, Popov, Correa, Bestchanik, Garay, Melberg, Scaloni, Duscher, etc etc etc Y la cantera ha sido siempre muy importante también, está claro, pero nunca he visto más de 5 ó 6 canteranos en el 11 titular (y si lo ha habido alguna vez, fue muy puntual).

El modelo de este año creo que concuerda con lo que he visto estos 30 años:

- Jugadores de fuera que deben dar el nivel (Cedric, Tienza, Bustos, Soko, Pol.....) acompañados de algunos pocos canteranos en el 11 (Torre, Iñigo, Simon) y otros canteranos para aportar minutos (Mantilla, Camus, Lucas, ....).

Quique....¿firmas en un papel que en 4 años subimos seguro? Si es así, lo firmo.

Si no, veo más fácil subir con este proyecto

Esos 900 mil euros supongo que son las devoluciones de la 20/21 mas las de la 19/20.

Eso no es cierto. La semana pasada hubo un programa en tiro al arco donde 3 personas con conocimientos en economia explicaron las cuentas del racing y dijeron que esta temporada se iban a pagar unos 800 mil euros en intereses a PITMA. Y que en estos años anteriores se habian pagado 1,5 millones (en total). El racing a dia de hoy debe a PITMA a traves de dos sociedades, a una de ellas le debe 17 millones a un interes del 4% y a la otra 2 millones a un interes del 9%.

Lo de que lo de las taquillas y TV iban para inmoarrabi, era cuando inmoarrabi era acreedor privilegiado. Estos podian embargar taquillas y otros ingresos, pero acordaron con el racing un porcentaje tanto de taquillas como de traspasos. Pero esto es antes de que llegue PITMA, porque cuando llegan estos, compran la sociedad (inmoarrabi) y se acaba el asunto.

Claro que no estan aqui por su racinguismo, basicamente porque no lo eran antes de llegar al racing, entran por otros motivos. Lo que no hay que negarles es que son la unica empresa que despues de 30 años de SAD, ha invertido en el racing y con unas cantidades importantes.

Touchè.

También dijo alfredo en la Junta que han devuelto el 50% de lo recibido por los patrocinadores, ya que al no ir al estadio no tenía sentido la publicidad.

Lo que no se es si los 900.000 euros es solo de los abonados o también están sumados los patrocinadores.

PD los aficionados de Unionistas no han solicitado la devolución por Covid, ninguno de ellos. Es más un % alto de los socios aporta 200 euros más porque quieren contribuir. Esta es la diferencia entre ser un cliente o sentirte parte del club

Quizá lo de aportar 200€ más es un poco excesivo... pero entiendo lo que quieres decir. De base a nadie se le puso una pistola en la cabeza para hacerse socio con la situación de la pandemia, por lo que no se hasta que sentido el Racing debería o no devolver el dinero.

Lo que si que pediría, si hubiera manera que se que es una utopía, es silenciar a aquellos que exigen que se les devuelva sus 50€ y a su vez quieren que el Racing tenga los mejores jugadores pagando el sueldo más alto.

Una pequeña reflexión en alto que hago aquí... Haciendo una media de los últimos años más o menos del déficit anual por las pérdidas del club pongamos redondeando de 2mill.€ por temporada de números rojos (ojo que está temporada van a ser casi 3 mill.€) y lo dividimos por 365 días tenemos que cada día aumenta la deuda en mas-menos 5.500€..cada día somos más pobres y tenemos la mochila más llena..y así llevamos un porrón de años  acumulando y perdiendo 5.500€ cada día que pasa,mientras otros club están saneados y decenas de ellos nos han pasado por la derecha en todo y mientras el campo se cae a pedazos muchos dicen que con el ascenso a 2°A se arregla todo y ya se a demostrado que no..un límite salarial bajo, la deuda astronómica acumulada de casi 40 mill.€,los intereses de la misma y las pésimas gestiones deportivas de los dirigentes te condenan al fracaso..se dice que se paga al día pero se hace con dinero que ni se tiene ni se genera,en realidad tampoco estariamos en una situación muy distinta a la del Extremadura si mañana PITMA cierra el grifo y lanza un chantaje- ultimátum al racinguismo de que a ver quién pone los 40 kilos o se van y liquidan la sociedad anónima..

Si mañana PITMA dice que cierra el grifo, evidentemente estamos un situación crítica.

Por cierto, en los últimos años no se ha aumentado la deuda, lo sacaron en la junta, la deuda es la misma que hace 5 años (38,7 millones), pero con intereses menores.

En segunda te iba a costar muchos años liquidar la deuda, pero al menos se iría teniendo superávit si consigues mantenerte. Donde liquidarías la deuda rápidamente es en primera, igual en 2-3 años.

Puede que incluso en 1 solo.

Esa teoria se cae por si sola. PITMA no va a liquidar la SAD cuando es acreedor por valor de 20 millones, mas otros 5 que tiene en acciones.

Otra cosa es que PITMA tuviera una nefasta situacion financiera y no le quedara otra. Son cosas distintas.

El maldito covid les a supuesto a todos los equipos un enorme descalabro financiero,por ejemplo a la Real Sociedad 40mill.€..al Betis 45mill €..o al Athletic 52 mill.€..segun consta en sus cuentas publicado recientemente..y en el Racing entonces hemos librado..

No, también nos ha supuesto, pero menos. Ellos no han tenido público la temporada pasada, por ejemplo.

Bueno no sé ..hace tres años el día que se marchó Manolo Higuera reconoció públicamente,y ahí están las hemerotecas,que la deuda del Racing en ese momento eran "22 mill.y pico de €" (dijo literal) y lo tengo grabado a fuego...ahora resulta que son casi 40mill.€ pero la deuda NO ha aumentado,lo dice PITMA y lo decís por aquí..será que algo me perdido con tantas cifras (incidencia del covid aparte)..bueno en realidad no era creíble Higuera ni ahora tampoco lo es PITMA..

Lo que he encontrado es que Higuera decía que 27 https://cadenaser.com/emisora/2016/[....]io_santander/1459966069_883221.html

No tengo las cuentas de aquellas fechas. Entiendo que una cosa es que los presupuestos no sean fiables y otra que las cuentas no sean fiables.

Nada más lejos de mi itención bailarle el agua a la gente que viene a hacer ruido, pero a mí también me pareció una barbaridad lo de los casi 40 millones de deuda.

Los casi 18-20 millones de PITMA están más o menos claros: 10 millones de Hacienda, dos o tres cuotas del concurso y el deficit generado año a año en Segunda B (1-2 millones). Del concurso quedan por pagar 6 millones, si no me falla la memoria. A partir de ahí, hay algo que se debe a la Seguridad Social, pero no es mucho, y el resto es deuda post-concursal, e imagino que algún despido de los últimos años. Me parece una burrada que se deban 10-12 millones a acreedores pequeños.

¿Alguien ha mirado las cuentas más en detalle? Había por ahí un desglose de acreedores, ¿no?

Esto publicó as cantabria, no se ve muy alla...

Los conceptos de arriba a abajo son: aeat, seguridad social, otras administraciones publicas (ope icaf), inmoarrabi/retlaw/pitma, concurso, prestamo racing siglo XXI, pasivos por impuestos diferidos, salarios y otros acreedores antiguos.

Si alguien lo tiene a mano mas nitido...

A ver si se ve mejor

Por intuición, no por conocimiento, diría que presentar números falsos en una junta de accionistas probablemente sea delictivo.

Eso sí, no sé si entre todos los de la "oposición" tendrán una acción que les dé derecho a interpelar o fiscalizar. Ya sabes, nosotros a opinar (o echar mierda) y el dinero que lo arriesguen otros.

Lo de OPE ICAF, por lo que he buscado, tiene que ver con lo de la marca Racing. Eso es lo de aquellos 22 millones en 11 años, pero que nos adelantaron 17 de golpe y año a año, se recibían 2 y tenían que pagar 2? Pero si fue en 2006... aún colea eso?

Joder, ¿7-8 millones de impuestos diferidos pasivos? Ya sé dónde está la parte de la deuda que no me cuadraba.

Yo tengo 60, pero no sé si puedo usar el foro para preguntar y entender la deuda del Racing. Aquí no tengo acciones, ya te lo digo...

Falsificar las cuentas es un delito societario, sí. Pero los balances se pueden presentar de muchas maneras y las partidas se pueden agrupar como uno quiera. No hablo ya de ingeniería contable... Pero vaya, que yo no estoy diciendo nada de eso, simplemente no era consciente de que el Racing debía casi 40 millones de euros.

Tenemos un club en 2°b, ahora 1rfe,con casi 40 mill.€ de deuda,fuera de la rueda del del fútbol profesional,con un estadio que se cae a pedazos,con unos máximos accionistas que lo más redondo que han visto es una antena parabólica,con el concurso de acreedores a medio pagar después de unos cuantos aplazamientos,con una afición que a claudicado en por lo menos la mitad de los de toda la vida, desmotivados y artos de tanta decadencia y tantos ridículos perpetrados en proyectos que se caen como castillos de naipes..una sociedad anónima fracasada y ejemplo claro de la inutilidad de esta forma de gestiónar un club..en 2015 propusimos desde AUPA un modelo democrático y de gestión de recursos basado en una implicación accionarial del racinguismo que lamentablemente no salió adelante porque esta sociedad nuestra es de no comprometerse ni de luchar por lo suyo esperando que otros resuelvan el problema cosa que desgraciadamente nunca va a suceder,nadie va a solucionar el problema del Racing salvo los racinguistas de verdad que no tengan ningún apego a intereses políticos ni económicos,nadie va venir aquí a poner dinero(prestarlo es otra cosa) ni a sacar este club adelante con determinacion,así es que estamos abocados a la desaparición y a la muerte lenta por inanición,no tenemos ningún futuro como club,estamos a la cola de todo,que se puede ascender si por supuesto,pero eso no cambia nada como ya a quedado demostrado en temporadas anteriores,en 2°A hay no menos de 15 clubs que nos dan sopas con onda en todo,en lo deportivo y en lo económico,en lo social y en instalaciones..solo queda rezar y que algunos palmeros del regimen intenten tapar a los más críticos con discursos servilistas pero eso tiene muy poco recorrido..después de 10 años seguimos en el mismo punto de partida..en la época de Pernia solo algunos levantábamos la voz en las juntas de accionistas mientras el club se hundía irremisiblemente a la vista de todos, incluido la clase política y la periodística ..no somos un club con bases sólidas ni convicciones claras,hubo que esperar a que estuvieramos hundidos para que hubiera una reacción tardía cuando ya no había remedio..solo nos queda convertirnos en sociedad deportiva,todo lo demás es perder el tiempo.

Y hablando en cristiano, eso que es?