Pero vamos que tambien lo entiendo, ya que es su pensamiento y lo que el siente. No le puedes obligar a que piense de una forma o lo sienta de esa forma.

Lo has explicado muy bien y estoy de acuerdo en todo lo que dices.

Haber unas dudas para entendidos:

Si se baja a segunda b, ¿seria imposible pagar la deuda?

En el caso de bajar y ser imposible de pagar ¿no se puede volver a renegociar pidiendo otro concurso de acreedores?

¿Cuel es la deuda a cuanto asciende?

¿Esta deuda es la real del Racing suponiendo el plan de pagors del plan de viabilidad estando en segunda?

http://www.as.com/futbol/articulo/d[....]os-primera/20120314dasdaiftb_63/Tes

Haber unas dudas para entendidos:

Si se baja a segunda b, ¿seria imposible pagar la deuda?

En el caso de bajar y ser imposible de pagar ¿no se puede volver a renegociar pidiendo otro concurso de acreedores?

¿Cuel es la deuda a cuanto asciende?

¿Esta deuda es la real del Racing suponiendo el plan de pagors del plan de viabilidad estando en segunda?

http://www.as.com/futbol/articulo/d[....]os-primera/20120314dasdaiftb_63/Tes

Mira, el tono de mi mensaje ha sido producto de tu actitud de sobrado (en mi opinión), hablando de que algunos (sin citar a nadie, como dejándolo caer desde la lejanía...) no estamos enterados, y de que flipas en colores con lo que estás leyendo, como si hubieramos escrito auténticas barbaridades, o lo es que es lo mismo, sorprendiendote de tanta ignoracia acumulada, poco mas o menos.

Ahora el que flipa en colores soy yo, porque resulta que tu tampoco has descubierto la pólvora, y ya no hace falta de que hables desde la lejanía refiriéndote a los ignorantes como "algunos", ahora ya puedes decir "todos nosotros".

Evidentemente que sabía que la marca Racing la había comprado el Gobierno. ¿Y? ¿acaso eso responde las dudas que están planteadas en este tema desde el primer mensaje? ¿acaso sabe alguien qué es lo que significa realmente eso? NO NO Y NO.

Lo de que opinaré lo que me salga de los huevos es tan sencillo como que cada uno pensará, llegado el día, si utilizar la marca del Racing B es una refundación o no. Y lo mismo que digo que entiendo que haya gente que diga que sería una refundación, también seremos muchos los que consideremos que ese seguirá siendo el Racing de toda la vida. Nada mas.

Quizás no he estado acertado, lo siento, pero no soporto el comentario de que flipas en colores cuando al final sabes lo mismo o menos que los que nos planteamos las dudas. Creo que todas las dudas tienen mucho sentido.

Y por último, no te conozco, y no tengo ni idea de lo que piensas sobre una posible refundación. No me fijo en quien escribe los mensajes, y solo reconozco a racingforever12 como refundacionista (con el que estoy muy de acuerdo en muchísimas cosas, pero estoy radicalmente en contra en este tema).  Por eso he dicho que "puede" que para ti sea igual todo eso que empeza con el "Club Deportivo Racing"......es decir, con valor de probabilidad, puede que pienses así, o puede que no, por eso no lo he afirmado, pero es una manera de expresar que no es lo mismo.

Y como bien has dicho, podremos polemizar, enzarzarnos en discusiones (siempre se saca algo positivo), incluso faltarnos el respeto y posteriormente arrepentirnos y pedir perdón.....pero creo que estamos todos en lo mismo: QUE EL RACING NO MUERA.

Un saludo, y repito, no quería ofender.

Alguna tertulia deportiva tendría que coger el toro por los cuernos , y dedicarle un par de tardes a este tema.Dado que las preguntas son muchísimas y las respuestas pocas.Pero si que parece claro que la solución menos dolorosa seria esta

conozco alguno yo por aqui  que babeaba con todo lo que decia walter que despues de oir el programa de hoy,si es consecuente con todo lo que defiende politicamente en este foro,ale, le tiene que dar de ostias por todos los lados.

¿Cortita y al pie?

Imagino que la tendencia de una parte de este Foro a acudir a este hilo cada vez que hay un resultado adverso para ahuyentar ciertos fantasmas que rondan por el entorno racinguista sea contagiosa en parte, pues el que menos y el que más piensan que el resultado de ayer es un claro paso atrás en las aspiraciones de mantener la Categoria y, por ende, el Club; pero que todo esto quedará en agua de borrajas si se gana el próximo fin de semana al LUGO...tarea difícil pero no imposible.

En cuanto a las posibilidades que se dán en el caso de tener que desaparecer, yo también me quedo con la opción 2.

Saludos

Preguntas interesantes pero imposible  saber su respuesta en estos momentos. En algunos casos depende del ayuntamiento (lo de dejar la Albericia y los Campos de Sport, p. ej.), en otros del Gob. Regional ( lo de ceder la marca Racing ). Las demás preguntas se irian viendo sobre la marcha, ni más ni menos, incluso la Federación, la Liga de Futbol profesional opinarían ( en lo de si se sigue en la categoria del Racing B, donde empezarían los juveniles...).

Otro tema del que nadie habla es las posibles divisiones. No me cabe duda de que caciques tipo Antolín intentarían meter la cuchara, y nunca apoyarían un club surgido de las peñas o de la verdadera afición.  Haría falta alguien con dinero, cosa que los aficionados y las peñas no tienen... podría entrar otro Montalvo o Pernía con dinero.... Ya que las instituciones, con la que está cayendo, no meterían ni un euro. En fín, el camino podría ser un infierno total y absoluto..........

Pero por desgracia debemos prepararnos para todo esto, pues los gestores actuales del club lo que están intentando es matar al enfermo, sin cuerpo no hay delito pensarán, por eso saben que si se llevan  toda la pasta la desaparición está más que cantada. El guión les está saliendo muy bién de momento. Somos el segundo presupuesto de la categoría (14 millones de euros) y ya han calculado (han hecho cuentas de lo que se están llevando por minuto) que  para abril ya no hay dinero.

En absoluto de acuerdo. No hace falta alguien con dinero. Alguien con dinero hace falta cuando otro con supuesto dinero ha llevado a un club al a ruina. Si tienes que empezar de 0, lo que hace falta es gente que quiera al club y que lo gestione bien, sin gastarse lo que no se tiene.

"Para mi solo hay un racing,este " "el Racing es este no el  b u otro con otro nombre" dicho por Quique setien.

alguno esta semana se tiene q posicionar de parte o de papa (walter) o de mama (setien) en el tema de la refundacion. Aunque esta semana, despues de oir a papa en la emisora el lunes, igual le tira mas mama q papa.

Curioso cuanto menos que de un tiempo a esta parte haya tantos pensamientos en ese sentido, porque tambien se podia haber dicho eso mismo en la conversion a sociedad anonima deportiva, y sin embargo el tipo de club cambio pero se siguio siendo del Racing.

¡Que bien tirada!

Un saludo.

Aquello fue una conversión obligada y que no cambiaba "nada más" que la titularidad del club. Se que es mucho, pero en lo deportivo, el club era absolutamente el mismo, no así quien manejaba... que está claro que eso ha sido un cáncer para el fútbol.

Me sé de alguno que se va a quedar un poco desconcertado.

Castro, yo nunca he fundado un club, pero esto no es un equipo de banjamines. supongo que haya que poner dinero al principio: derechos federativos a la liga, sueldos de empleados, material, mantenimiento de estadio y la albericia, fichajes y sueldos de futbolistas ( 60.000 euros por jugador, mas o menos), papeleos de inscripción en registros (mercantiles, deportivos..), abogados, proveedores, y muchas más que ahora ni se me ocurren. Esta pasta a ver quien la pone de principio..... El sentimiento está muy bién, y será gestionado mejor el Racing por gente que le quiera, pero... ya te digo, a ver quien pone la pasta  al principio. Por eso digo que pudiera aparecer otro Montalvo o Pernía por el Sardinero. Ojalá no, pero....

Yo de lo que he visto, el CAP Ciudad de Murcia, ascendieron el año pasado de la ultima categoria de Murcia a la penultima, los jugadores me parecen que no cobraban, el entrenador y el cuerpo tecnico creo que si, luego hay mas casos como el Palencia, y el Badajoz que me parece que han adoptado el mismo tipo de club, pero la verdad que no se muy bien el dinero del que dispondran, pero supongo que el de los socios, algun patrocinio con empresas locales y poco mas.

Edito: a partir del minuto 17:30 hablan de ellos, tienen un presupuesto de 38000 Euros.

De verdad que por más vueltas que le doy, sigo sin entender las ganas que tenéis de enterrar al Viejo...

Ganas ninguna,pero la situación es la siguiente.Este año con el  2 presupuesto mas alto de la categoría  estamos luchando por no descender,y vamos a acabar la temporada con un  defecit de 3 millones de euros .Debido ala gran justicia que existe en este país ,los que tienen secuestrado al club meterán mano en el presupuesto del año que viene que es mucho mas pequeño, y solo tendremos 8 jugadores con contrato.Tenemos 34 36 millones de deuda  y sin el dinero de la tv en primera no se puede asumir .

Nadie quiera que el Viejo se muere, pero la situacion a corto medio plazo es negra no lo siguiente.Y como aficionados tendriamos que informanos de toas las posibilidades viables que se puedan llevar acabo

El Racing tiene que vivir respecto a sus posibilidades: Masa social (los famosos 12.000) y patrocinios privados (que dado que la marca Racing es conocida, serán más cuantiosos que los de un club de regional al uso).

Si con eso nos da para vivir en 3ª, que así sea. Yo creo que dada la situación actual del fútbol español podríamos estar a caballo entre 2ª y 2ªB contando esos dos factores.

Si bajar a segunda b no implicaria la desaparicion, por mi se puede bajar, supongo que ahi habria menos posibilidades de que los chorizos continuasen, aunque estos no se van ni con agua caliente. ¿Para que dio el gran lider un ultimatum al indio?

Muy de acuerdo con lo que a dicho Cimianop.

Con un matiz precisamente por la situación del fútbol español si que veo posible un ascenso a primera el año que viene.Lo que no lo veo es por los secuestradores que tenemos, y que tendremos un equipo prácticamente nuevo, dado que solo 8 jugadores tienen contrato para el año que viene.Pero existen muchos equipos en nuestra situación incluso peor, y eso hace que todo se iguale

Yo como suelo mirar varias jugadas más allá, como en el ajedrez, no termino de entenderos. ¿Para qué vamos a forzar la desaparición del club? Lo veis todo muy idílico imaginando que se construiría una nueva entidad a partir de los socios y de gente honesta (lo cual no niego), pero, ¿cuánto duraría eso? Tan pronto como el club comenzara a crecer algo, de nuevo se interesaría algún que otro empresario por hacerse con la gestión y la presidencia del club, a lo cual no nos negaríamos porque el ser humano tiende a olvidar muy pronto las experiencias negativas e ilusionarse de nuevo con cualquier otra cosa. Puedo recordaros el entusiasmo que generó la llegada de Alí tras el precedente de Piterman como ejemplo de la fugaz memoria del individuo. Es decir, dentro de 5, 10 o 15 años la dirección de la entidad la llevaría otro presidente del pelo de los Díaz, Huerta, Pernía, etc.

Incluso, aunque no fuera así y el club quedara permanentemente en manos de los socios llegaríamos a la misma situación. ¿Por qué? Por la naturaleza corruptible del ser humano. ¿Conocéis la fábula de la rana y el escorpión? Pues eso.

Así que dando por hecho que tarde o temprano nos encontraremos en las mismas, ¿para qué vamos a acelerar el proceso? Entonces, ¿nos dedicamos a refundar el club cada 15 años por la misma razón? Yo esperaría a que sea la propia naturaleza deportiva la que prive de la vida al Racing y, cuando ya no quede más remedio, tomar esa decisión. Hasta entonces, no.

Hola a todos, soy el forero del Burgos, que hace unas semanas estuve por aquí comentando varios temas que estabais debatiendo.

He estado un poco al tanto de todo lo que habéis comentado y me gustaría dar mi opinión, si no es molestia.

La marca de un club de futbol, puede pertenecer a dicho club o estar en posesión de otra persona, bien física o jurídica.

En el primer caso, si el club desaparece, esos derechos de imagen o marca se subastarían junto con el resto del bienes del club (mesas, ordenadores, lavandería, máquinas de gimnasio, lo que sea). Ejemplo de esto: El Compostela. En el segundo caso, una desaparición no afectaría nada a dicha marca, seguiría en posesión de esa persona, y esta podría hacer con ella lo que quisiese: quedársela como hasta ese momento, cederla o venderla. Ejemplo de esto: CD Logroñés, cuya imagen pertenece a una persona, o bien vuestro caso por lo que habéis comentado que pertenece al Gobierno de Cantabria (persona jurídica)

Poseer o no dichos derechos de imagen, no influye en nada en las siguientes preguntas que te haces, porque son cosas independientes.

Bien el tema del Racing B. Si el Racing desaparece la única diferencia de empezar de nuevo a través del filial a hacerlo con un equipo nuevo, es que con el Racing B comenzarías desde la categoría donde este ese equipo  y no desde la categoría más baja que haya en fútbol cántabro. Cuando separes al filial del primer equipo, estarías creando un club nuevo, con un registro nuevo, esto está claro, porque si no fuese así, y fuese el mismo club, lo sería para lo bueno y para lo malo (acreedores). Sigo poniendo ejemplos para entenderlo: Aquí en Burgos en 1983 cuando el BCF está en las últimas se decide desvincular al filial, el Burgos promesas, y se utilizó ese equipo para crear el Real Burgos, que no tuvo que empezar desde provincial sino que pudo competir directamente en tercera. Y el BCF y el Real son dos clubes totalmente distintos a efectos legales (independientemente de que tengan distinto nombre o escudo, repito, esto va a parte). Esto ejemplo sería ni más ni menos la “solución” que se estaría dando el periodista de onda cero Cantabria.

Si el Racing desaparece (espero que no se tenga que llegar a ello), la opción menos dolorosa sería realizar una transición sin conflictos, es decir bien desvinculando al filial o con otro club (como he dicho la única diferencia es que se empezaría en distinta categoría), y que el gobierno de Cantabria os cediese la marca del Racing. Ese club (con filial o no), sería un club nuevo con otro nombre (por ejemplo Cantabria CF, por inventarme algo) pero que compitiendo tendría el nombre  y escudo del Racing de Santander (algo similar a lo que pasa en muchos clubes de baloncesto que tienen un nombre y luego compiten con otro, generalmente el de un espónsor). Sería la situación menos problemática porque para el aficionado medio el cambio sería poco apreciable (al ir al estadio observaría lo mismo, no tendría que guardar su bufanda o bandera), aunque para otras cosas sería inevitable el cambio: estadísticas de cero, número de temporadas en primera, participaciones en competiciones etc

Claro esa sería la situación más idílica, yendo todo sobre ruedas. Pero desgraciadamente en estos casos, y a las experiencias hay que remitirse no es lo común. Empresarios en cero coma creando su propio club vendiéndolo como el “sucesor del verdadero Racing, y prometiendo “en tres años en primera”; el tío del Rayo Cantabria (por decir un equipo base de la zona) aprovechando la circunstancia, cambiando el nombre al equipo para intentar convertirlo en el equipo de referencia de la ciudad, y por otro lado un grupo de socios que desconfiados de unos y de otros crearían su propio club desde la categoría más baja y bajo la premisa de “endeudamiento 0”. Y por medio el gobierno de Cantabria que no sabría a quien ceder o vender ese “escudo y nombre”. Podría hacerlo a uno, a otro o a ninguno. O es más podría crear “su propio club” aprovechando esos derechos de marca. Y no sería la primera vez que una institución pública crea un club bajo unos intereses. Otro ejemplo: el Oviedo Astur y el ayuntamiento de Oviedo.

Si se da el primer desenlace tenéis que tener claro que perder vais a perder, pero como se de esta segunda circunstancia (que repito, por desgracia es lo común), daros por jodidos, porque vais a tardar años en levantar cabeza. Desde Burgos, Logroño, Compostela, Palencia y un largo etcétera lo estamos sufriendo.

@Caputcastellae,

una cosa, como te veo bastante entendido y comprometido con estas cosas, ¿formas parte de union burgalesista?

 mejor explicado imposible!!

pd:ahora entiendo por que estas ratas se gastaron 20000 euros en subir al racing-b:

a)si se liquidase podrian empezar en 2b (putada por que descienden tambien,dinerillo que se podian haber quedado las ratas...)

b)el gobierno quedaria como el salvador entregando la marca racing a la aficion de cara a las proximas elecciones...

si el panadero no es tonto,tiene soluciones para todos...

Comprar la plaza en 2ªB fue otra de las cagadas de estos. Este año podían haber subido por sus propios meritos desde 3ª (o quiza no, el año pasado estuvieron cerca de consegirlo), pero lo que han hecho es pagar 200.000 euros por un año en 2ªB y el año que viene irremediablemente, estará en 3ª.

Por el descenso del Primer Equipo o por méritos propios ?????

Muchas gracias al amigo de Burgos por estas aclaraciones.

Lo que me queda clarisimo  es que como se presuponía  la opción marca Racing es la menos dolorosa,y no seria una refundación propiamente dicha.

Me gustaría saber por esta opción casi no a sido barajada en  ningún medio.Es mas y por que desde alguna tienen una cruzada personal por empezar desde cero , y desde hace alguna semana.Y a esta metiendo en la cabeza que las peñas tienen intereses oscuros y que tiene m iedo del que pueda coger el nuevo Racing????.

Señores,  se acercan tiempos muy duros y si algo me a quedado claro tras leer a nuestro amigo de Burgos,es que necesitamos estar muyyy unidos y remar todos en la misma dirección .Ni decir tiene que para mi la APR  y su actual directiva tienen toda mi confianza

Muy interesantes las explicaciones de caputcastellae. Pero ahora, ¿ quién tiene el poder de separar el Racing B del Racing?. ¿ El Gobierno Regional o la directiva?. Porque si es la directiva la que puede hacerlo se supone que el nuevo club que sería el Racin B seguiría en manos suyas, ¿ o no es así?.

Siempre y cuando haya algo de cash para trincar, de lo contrario deberían poner de su bolsillo...o sea, del nuestro.

No hay ninguna alternativa mas que volver a empezar por lo que he escuchado, la deuda seguiria existiendo cogiendo esa plaza.

Por otro lado, cuantos aficionados ayer en el campo del Dortmund serian de los que dijeron en su dia " ese no sera nunca mi Malaga, no es mi equipo " me pongo en la situacion de que algun dia el nuevo Racing juegue algo importante, y muchos de los que ahora lo critican estarian subidos al carro, que aqui somos mas raros que la h.ostia

Me quedo con la frase de varios aficionados del Malaga fastidiados por el resultado, resurgimos de las cenizas desde lo mas bajo y aqui estamos.

Ojala no sea necesario volver a empezar pero el debate esta ahi

Donde lo has escuchado tambien han dicho que el gobierno actual no puede hacer nada, dilo tambien joder que te cuesta.

En ese mismo programa han dicho que el gobierno actual era complice de los que estan en el Consejo, la antigua familia popular de Cantabria, cuando algunos deciais que nunca se les iba a criticar, hoy mismo se critico al Mundo por regalar entradas y colaborar con la gentuza, has cambiado de tema para dar palos al director de ese programa que siempre escuchas y no te gusta, y encima te ha salido mal

Es enternecedora tu defensa a ultranza de este personaje.

Le defiendo cuando tengo que hacerlo, aveces es un bocarte si pero se equivoca como todo el mundo. La bilis de algunos hacia el es tremenda, y encima son sus oyentes mas fieles, le escuchan para venir aqui a darle palos, que vida mas triste

Me voy a chivar !!!!!!

Eso no tienes huevos de llamárselo a la cara !!!