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Huelga 2 primeras jornadas
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Wanong
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Wanong
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#41•12/Ago/2011, 18:06
Escrito originalmente por jan_europa
Escrito originalmente por jla65

Yo creo que los jugadores tienen derecho a hacer huelga si no cobran lo firmado como cualquier trabajador. Dicho esto, también habría que regular al mismo tiempo que nadie por dar patadas a un balón pueda cobrar lo que cobra, es una indecencia y una desvergüenza. Es decir si yo mandara en esto, techo salarial. Ningún jugador cobraría más de X, y un X infinitamente más bajo que lo que se cobra ahora. Que un jugador de futbol gane en un año más de lo que va a ganar en su vida laboral un médico, un abogado, un maestro, o cualquier otro no futbolista es de asco. Que sí, que generan mucho  más y no sé cuántas cosas, que me da igual. Que no puede ser. Una vez en orden eso, que cobren lo que les corresponde y si no que hagan huelga si lo consideran oportuno.

jla siempre escribes genial, pero esto de arriba es totalmente demagógico y un peligro muy gordo: segun tu dar patadas un balón es facilísimo y la realidad es que no es así: dar patadas a un balón de cualquier manera es muy fácil pero dar patadas para jugar en Primera División es muy muy dificil. Hay X equipos en primera y Z fichas por equipo esto son un número de jugadores fijo. No hay más. Los jugadores han llegado a cobrar eso porque saben que son pocos, es un espectáculo y se genera bastante dinero.  Llegar a ese nivel necesita una serie de capacidades que muy poca gente tiene. Si fuese tan fácil, me pongo y en cinco años ya estoy jugando en primera....pues va a ser que no, claro, ese es el error de los padres que se creen que sus hijos son Maradona cuando tienen 10 años y luego, no progresan los suficiente para poder pasar de los partidos de los amigos del fin de semana.

¿maestros, médicos, abogados, ingenieros? hay muchísimos, cientos, miles, cientos de miles más que futbolistas de élite. Es un peligro muy gordo regular sueldos segun profesiones o trabajos genéricos. ¿entonces un tio con un titulo universitario deberia cobrar, por ejemplo, dos veces mas que uno sin ello, o tres o cuatro? porque segun lo que escribes hay que cobrar segun "dificultad" esto es una bestialidad. Eso es la mentalidad de este pais, se cree que, por ejemplo, es más difícil dar dos ñapas en un taller que firmar un par de papeles, cuando lo jodido es que el que firma el par de papeles es el que asume la responsablidad de, por ejemplo, dar visto bueno a un proyecto o a una solución o validar un plano por el que se van a gastar miles de euros o juega con recursos de la empresa, que si falla lo que ha dado el visto bueno, se van al garete departamentos de muchas, muchas personas.

El problema de este pais, no es como decían en otro hilo que llega uno de 50 y dice donde hay que tocar una máquina al de 20 que "tiene estudios", el problema de este pais es que no diseñamos ni construimos ni damos soporte de las máquinas, sino que las usamos. Y eso genera 100 veces menos dinero y trabajo que lo primero.

Pues a mí me sucede al contrario. No suelo compartir las opiniones de jla65 porque tenemos formas de pensar normalmente diferentes pero en este caso estoy totalmente de acuerdo con ella. Por supuesto que el cobro de tales salarios se debe a una ley de la oferta y la demanda que hace que los pocos que destaquen en el mundo del fútbol estén tan cotizados, pero eso no quita para que sea una indecencia, como bien dice ella.

Claro que se trata de capacidades que cuesta muchísimo atesorar o desarrollar y que están al alcance de un número muy reducido de jugadores, pero son capacidades muy poco útiles en comparación con la de la gran mayoría de los oficios. Su única utilidad es la de entretener a la gente (y cada vez menos porque se está perdiendo en el fútbol en particular y en el deporte en general el carácter vocacional y entusiasta que siempre los había caracterizado a favor del componente económico), y en ese sentido existen más trabajos que, además de entretener, conllevan un desarrollo intelectual del cual el fútbol carece totalmente. Porque, desde luego, me quedo antes con un artista (actor, actriz, cantante, compositor, pintor, etc.) que con un futbolista. No hay más que ver cuando abren la boca en cualquier medio de comunicación unos y otros para darse cuenta de la formación intelectual que demuestran.

En cuanto a que haya millones de maestros, ingenieros, médicos o abogados, es cierto. Pero, ¿sabes cuántos buenos? El 0'000000005% de esas profesiones que has enumerado. Para empezar te diré que en España no me salen más de 100 abogados que destaquen en el ejercicio de su actividad y creo que me estoy pasando. Y te lo digo yo que soy jurista. Así que estamos en las mismas. Serán más, pero a la hora de la verdad en casi todas las profesiones los que destacan sobre los demás son los mismos, unos pocos arriba o abajo.

Lo que a mí me parece un peligro no es regular sueldos según trabajos genéricos como dices, sino atendiendo a un título universitario. He conocido a cantidad de zoquetes que han cursado estudios universitarios y, por el contrario, gente muy válida y preparada que no lo ha hecho. Pero también existe la formación autodidacta y las ansias de aprendizaje que hacen de una persona alguien apto para muchos aspectos del mundo laboral. Y con esto me estoy refiriendo al talento. El talento no se enseña, no se aprende. Es algo que se tiene o no se tiene. De ahí que haya profesiones que sí requieran cursar estudios superiores (nadie desde que nace sabe operar a corazón abierto o dictar sentencia) pero otras no. Por ejemplo, existen muy buenos comunicadores en este país que nunca han estudiado Periodismo, mucho mejores que la gran mayoría de los que guardan orgullosamente su título en algún rincón de su casa. Y eso es por la sencilla razón de que todos nacemos con la facultad de comunicar, pero después unos son mejores y otros peores a la hora de narrar unos acontecimientos. Y tampoco precisa acceder a una universidad un artista de los que he nombrado antes para el desarrollo de su actividad. Pero, por norma general, se trata de gente con más inquietudes en la vida que la casi totalidad de los futbolistas que no han abierto apenas un libro en la vida si no era por obligación. Todavía recuerdo cuando José Ramón de la Morena le preguntaba hace dos años a Agüero cuál era el último libro que había leído y éste respondía con un elocuente: "¿Qué?" para, a continuación y tras haber entendido la pregunta, reconocer entre risas que nunca había abierto uno.

Y el problema de este país no es el que dices, es que se trate del 2º de la UE con menor coeficiente intelectual, que se dice pronto. En el año 2005, si no recuerdo mal, los medios escritos se hicieron eco de un estudio que se había elaborado por profesionales y centros de prestigio del Reino Unido según el cual los países de la Unión Europea con una media de CI más alta eran:

1º Alemania -> 107

2º Polonia -> 107

3º Países nórdicos -> 105

4º Países Bajos -> 105

Y en la cola de la clasificación se encontraban:

España -> 98

Francia -> 94

Así que el problema de este país es que sigamos valorando tan desmesuradamente a una serie de personas que dan 4 patadas a un balón y encima justifiquemos sus desmedidas retribuciones. Así nos va después.

NOTA -> Y estaría totalmente de acuerdo con que se plantease un sistema de tope salarial en el fútbol para que no se pudiera cobrar más de una determinada cantidad. Como comentaba antes, hay profesionales que gracias a su talento entretienen creando, mientras que un futbolista entretiene sin crear absolutamente nada para un futuro.

Por tanto, +1 a Jla65 que dicen algunos del foro.

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jla65
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jla65
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#42•12/Ago/2011, 19:31

Mi mensaje era mucho más de andar por casa. El tuyo está infinitamente mejor escrito; al menos refleja exactamente lo que yo pienso. Eso es lo que quería decir.

Jan, no se trata de ser universitario o no, o de la dificultad de cada profesión. Me refería más a la utilidad/trascendencia/influencia social del fútbol frente a otros sectores. Y creo que en eso no hay discusión. Ser un jugador de élite es difícil, seguro, pero tb ser un médico de élite, ¿cuántos Cavadas hay? ¿Y cuánto ganan? ¿la centésima parte que Cristiano? ¿Cuántos científicos hay detrás del proyecto genoma? ¿Cuánto ganan? ¿Cuántos se dedican años y años al estudio de las células madre y sus posibilidades? ¿Cuánto ganan?

Lo del fútbol es indecente, es la palabra que me sale siempre. No debería de ser así, implicar ingentes cantidades de dinero en algo que no es, en esencia, más que un pasatiempo es una auténtica desvergüenza.

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jan_europa
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#43•12/Ago/2011, 20:47
Escrito originalmente por jla65

Mi mensaje era mucho más de andar por casa. El tuyo está infinitamente mejor escrito; al menos refleja exactamente lo que yo pienso. Eso es lo que quería decir.

Jan, no se trata de ser universitario o no, o de la dificultad de cada profesión. Me refería más a la utilidad/trascendencia/influencia social del fútbol frente a otros sectores. Y creo que en eso no hay discusión. Ser un jugador de élite es difícil, seguro, pero tb ser un médico de élite, ¿cuántos Cavadas hay? ¿Y cuánto ganan? ¿la centésima parte que Cristiano? ¿Cuántos científicos hay detrás del proyecto genoma? ¿Cuánto ganan? ¿Cuántos se dedican años y años al estudio de las células madre y sus posibilidades? ¿Cuánto ganan?

Lo del fútbol es indecente, es la palabra que me sale siempre. No debería de ser así, implicar ingentes cantidades de dinero en algo que no es, en esencia, más que un pasatiempo es una auténtica desvergüenza.

¿influencia social? muchísima, desde que el hombre es hombre (si, aplico el género neutro) el componente de diversión ha estado presente, desde los gladiadores romanos, pasando por los juegos olímpicos griegos y los juegos de pelota maya, los combates medievales de justas hasta el ajedrez, en todas las épocas han existido deportes o competiciones que han sido seguidas por muchísimas personas

¿transcendencia? pues mira, el ver un partido del Racing en la UEFA, ganar a la seleccion 12-1 a Malta (era un chaval) o ganar la Copa del Mundo (cosa que no creí que nunca verían mis ojos) me han proporcionado momentos de gran disfrute, que de otra manera quizas hubiese disfrutado pero no así, si, son cosas intrascendetes pero que las tengo bien guardadas en la memoria, ese momento de esparcimiento quizas me ha hecho sentir más cosas que un concierto de Jarabe de Palo, la vida es así

no, dedicar dinero al futbol no lo considero indecente, ni mucho menos, es más, si yo tuviese dinero yo no lo dedicaría al fútbol, pero otra gente sí, y no voy a decirles que se gasten su dinero en lo que yo quiera

uno habla de ¿artistas? y que le parecen más mérito, coño, repito, vosotros sois los que os dejais llevar por las apariencias ¿los mejores futbolistas nacen dando patadas? nooooo, hay que entrenar durante años y años para desarrollar el talento, repito, si es tan fácil ganar dinero, se compra uno un balón o una raqueta o una moto y ya se es Nadal, Toño o Lorenzo

el comparar cosas distintas es una chorradas, o resulta que los médicos y científicos o incluso arquitectos que pones de ejemplo son pobres, huy... va a ser que no, si luego resulta que ellos mismos tienen empresas, sociedades, etc....

sobre todo lo demás, para hacer un proyecto como el genoma, investigación espacial, etc.... se necesita un presupuesto en equipos y personas durante décadas que da mil vueltas a cualquier presupuesto del fútbol sin contar con todo el dinero gastado en experimentos que no dan lugar a resultados (aparentes, pues son totalmente necesarios)

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#44•12/Ago/2011, 22:07•Editado por Tentirujo_1913

He leido todo pero sigo diciendo que la decision de la huelga es una bravuconada y totalmente desproporcionada.

A la AFE y futbolistas y asi lo reflejan las declaraciones, les duele que una ley (como la ley concursal) que ha sido aprobada por todos los españoles les pueda afectar a ellos, ellos que se creen por "encima del bien y del mal" pero la realidad esque la ley concursal ha tenido mejores resultados positivos que negativos.

Puedo entender que haya malos gestores, aqui seguimos padeciendo al nuestro, pero lo que piden es hasta contraproducente para ellos mismos, ya que estrangulara a los equipos mas modestos y les animara a la insolvencia. La AFE lo que quiere son mas fondos para financiar su actividades, lo demás son mentiras.

Entre todo lo que han pedido ni rasto de un mejor reparto de los ingresos de la Liga, porque tampoco es de recibo que mientras los ingresos de la Liga han ido aumentando en los ultimos años se lo han repartido entre los dos de arriba, quizas PUEDE y digo PUEDE que de haber habido un mejor reparto habría algun equipo menos en ley concursal.

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#45•15/Ago/2011, 14:19

En http://www.marca.com/2011/08/15/futbol/1313401299.html pone que se reunirán el miércoles la LFP y la AFE.

El presidente de la AFE cree que será difícil salir con el convenio firmado en dos o tres horas.

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#46•15/Ago/2011, 19:58

Parece ser que es casi seguro que el proximo fin de semana no habra liga, segun Radio MArca.

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#47•15/Ago/2011, 20:01

eso venia a poner yo ahora . aunque el otro dia luis rubiales dijo que el convenio ya esta reddactado al 80 % y que el problema viene por 200000 euros .

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#48•15/Ago/2011, 21:05

alguien duda que vaya ha haber liga?

llevamos ocn esta pantomima desde hace años y nunca pasa nada. Luis Rubiales no pinta nada en esto del futbol....

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#49•15/Ago/2011, 23:07•Editado por Pachulia27
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#50•16/Ago/2011, 16:38

Mañana reunión en la que después habrá rueda de prensa donde se expondrá el acuerdo, no sin grandes sacrificios por ambas partes, donde los jugadores hacen un esfuerzo personal muy grande y la Patronal PROMETE poner de su parte...la Liga sigue adelante al igual que la pantomima de todos los años...

La sombra de las Televisiones es muy alargada...y su capital más.

Saludos

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#51•16/Ago/2011, 20:54
Escrito originalmente por EL-ALAMO

Mañana reunión en la que después habrá rueda de prensa donde se expondrá el acuerdo, no sin grandes sacrificios por ambas partes, donde los jugadores hacen un esfuerzo personal muy grande y la Patronal PROMETE poner de su parte...la Liga sigue adelante al igual que la pantomima de todos los años...

La sombra de las Televisiones es muy alargada...y su capital más.

Saludos

creo que estas equivocado ya que la lfp estan muy mosqueados con la afe por como llevaron el tema de la huelga .

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#52•17/Ago/2011, 12:00

segun marca, en las ultimas noticias de la derecha, no hay acuerdo entre afe y lfp, y no habra liga

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#53•17/Ago/2011, 12:05

Creo que egoístamente la huelga beneficia deportivamente al Racing, por las recuperaciones de Colsa, Torrejón y Serrano...

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#54•17/Ago/2011, 12:06
Escrito originalmente por EL-ALAMO

Mañana reunión en la que después habrá rueda de prensa donde se expondrá el acuerdo, no sin grandes sacrificios por ambas partes, donde los jugadores hacen un esfuerzo personal muy grande y la Patronal PROMETE poner de su parte...la Liga sigue adelante al igual que la pantomima de todos los años...

La sombra de las Televisiones es muy alargada...y su capital más.

Saludos

Sublime! Petric, Pantelic, Ustaritz, la liga sigue adelante, etc... Inventar y dar que hablar esta de moda!!

P.D: No eres el unico.

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#55•17/Ago/2011, 12:07
Escrito originalmente por racinguista25
Escrito originalmente por EL-ALAMO

Mañana reunión en la que después habrá rueda de prensa donde se expondrá el acuerdo, no sin grandes sacrificios por ambas partes, donde los jugadores hacen un esfuerzo personal muy grande y la Patronal PROMETE poner de su parte...la Liga sigue adelante al igual que la pantomima de todos los años...

La sombra de las Televisiones es muy alargada...y su capital más.

Saludos

creo que estas equivocado ya que la lfp estan muy mosqueados con la afe por como llevaron el tema de la huelga .

como ya puse ewn este post la huelga sigue su curso . yo no se como lo hace el alamo pero lo que dice siempre pasa lo contrario . de buen rollo eh .

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#56•17/Ago/2011, 12:08
Escrito originalmente por RRC2010

Creo que egoístamente la huelga beneficia deportivamente al Racing, por las recuperaciones de Colsa, Torrejón y Serrano...

De acuerdo; totalmente. Perno no hay nada de egoismo: tenemos que mirar por nosotros.

Yo firmo una guerra civil y que manden a filas al legionario Pernia, a ver si asi nos desahecmos de él.:-/

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#57•17/Ago/2011, 12:35

Pues parece que se confirma que hay huelga. Menuda gracia

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#58•17/Ago/2011, 12:51

A mí no me hace gracia que no haya liga, tenía ganas de fútbol después de 3 meses. Si pensara que este parón beneficia al Racing no lo vería mal, pero creo que el Racing va a estar igual este domingo que el 10 de septiembre. No creo que sea problema de tiempo, sino de los jugadores que tenemos. A ver como se arreglan para colocar estas dos jornadas, porque he leído que hasta Mayo no hay ni un miércoles libre, por lo que puede que afecte a las vacaciones de los jugadores y monten otro lío.

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#59•17/Ago/2011, 12:53

Yo tengo una duda, como se suponía, al final no hay liga este finde de semana, pero...si al final llegan a un acuerdo y la liga comienza la semana que viene, es decir, el Sábado 28, empezamos la liga en Mestalla contra el Valencia? o el calendario sigue intacto y se seguirá jugando la primera jornada sorteada.

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#60•17/Ago/2011, 12:54
Escrito originalmente por PedroMunitisAlvarez

A mí no me hace gracia que no haya liga, tenía ganas de fútbol después de 3 meses. Si pensara que este parón beneficia al Racing no lo vería mal, pero creo que el Racing va a estar igual este domingo que el 10 de septiembre. No creo que sea problema de tiempo, sino de los jugadores que tenemos. A ver como se arreglan para colocar estas dos jornadas, porque he leído que hasta Mayo no hay ni un miércoles libre, por lo que puede que afecte a las vacaciones de los jugadores y monten otro lío.

No se donde he leído, que la huelga al menos por ahora confirmada es la de la primera jornada, la segunda está en el aire y según dicen podrían llegar a un acuerdo para que se jugara.

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#61•17/Ago/2011, 13:01

Han quedado para el viernes volver a hablar. :8)

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#62•17/Ago/2011, 13:03

He leído que la reunión del viernes es para Segunda, que la huelga en Primera está confirmada...

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#63•17/Ago/2011, 13:05

Yo personalmente tenía ilusión para que llegara el sábado y que volviera a empezar la liga...se nos jodió.

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#64•17/Ago/2011, 13:23•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por PedroMunitisAlvarez

He leído que la reunión del viernes es para Segunda, que la huelga en Primera está confirmada...

Puede ser, pero el viernes comienza la Liga en 2ª.

Un dato que no conozco, ha habido quiniela para este fin de semana ?

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#65•17/Ago/2011, 13:50
Escrito originalmente por lolopahuer
Escrito originalmente por PedroMunitisAlvarez

He leído que la reunión del viernes es para Segunda, que la huelga en Primera está confirmada...

Puede ser, pero el viernes comienza la Liga en 2ª.

Un dato que no conozco, ha habido quiniela para este fin de semana ?

Creo que la quiniela la suspendieron.

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#66•17/Ago/2011, 14:33

Según MARCA se confirma que no hay liga en la 1ª jornada y el viernes se decide sobre la 2ª.

De ser sólo la primera jornada, hay dos opciones. Una, que se empiece la liga por la jornada 2 (es decir, nuestra primera jornada sería en Valencia). Y dos, que se retrasen todas las jornadas del calendario, con lo cual, la primera jornada seguiría siendo Racing-Getafe pero en la fecha que habríamos jugado en Valencia.

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#67•17/Ago/2011, 15:03

Menuda liga española y esta es la mejor liga del mundo?:5]:5]

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#68•17/Ago/2011, 15:46

Bueno, la NBA no está mucho mejor

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#69•17/Ago/2011, 15:54

Mirando por el lado egoísta me alegro que no haya liga la primera jornada porque nuestro racing tendrá una semana más para prepararse y los lesionados para recuperarse

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Castro2
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#70•17/Ago/2011, 19:00
Escrito originalmente por jomi_2007

Según MARCA se confirma que no hay liga en la 1ª jornada y el viernes se decide sobre la 2ª.

De ser sólo la primera jornada, hay dos opciones. Una, que se empiece la liga por la jornada 2 (es decir, nuestra primera jornada sería en Valencia). Y dos, que se retrasen todas las jornadas del calendario, con lo cual, la primera jornada seguiría siendo Racing-Getafe pero en la fecha que habríamos jugado en Valencia.

Pues eso me interesa mucho saberlo. Cambia mucho la cosa de que aplacen una jornada (o dos) a que trasladen todos los partidos.

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rezar
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#71•17/Ago/2011, 21:18
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por jomi_2007

Según MARCA se confirma que no hay liga en la 1ª jornada y el viernes se decide sobre la 2ª.

De ser sólo la primera jornada, hay dos opciones. Una, que se empiece la liga por la jornada 2 (es decir, nuestra primera jornada sería en Valencia). Y dos, que se retrasen todas las jornadas del calendario, con lo cual, la primera jornada seguiría siendo Racing-Getafe pero en la fecha que habríamos jugado en Valencia.

Pues eso me interesa mucho saberlo. Cambia mucho la cosa de que aplacen una jornada (o dos) a que trasladen todos los partidos.

Por lo que tengo entendido,la primera jornada queda aplazada,y la segunda esta en veremos,que pasa en la prixima reunion,por lo tanto,tendran que buscar sitio para ese primer partido.Por cierto,con esta situacion stuani no se si podra jugar(5 amarilla).

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Castro2
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#72•17/Ago/2011, 21:48

En Tiempo de Juego dicen que las noticias que les llegan a ellos es que se retrasarían todas las jornadas, aunque algunos les dicen que se buscaría hueco para esta(s) jornada(s).

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#73•17/Ago/2011, 22:04

A mi me pareceria mejor que buscasen hueco a esta jornada, que no a correr todo el calendario.
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#74•17/Ago/2011, 22:08
Escrito originalmente por Castro2

En Tiempo de Juego dicen que las noticias que les llegan a ellos es que se retrasarían todas las jornadas, aunque algunos les dicen que se buscaría hueco para esta(s) jornada(s).

estos aciertan fijo, así también acierto yo...:da)

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#75•17/Ago/2011, 22:35
Escrito originalmente por vikmunitis
Escrito originalmente por Castro2

En Tiempo de Juego dicen que las noticias que les llegan a ellos es que se retrasarían todas las jornadas, aunque algunos les dicen que se buscaría hueco para esta(s) jornada(s).

estos aciertan fijo, así también acierto yo...:da)

Me he expresado mal. Hay muchas dudas, no está claro lo que pasará, pero ellos "apuestan" porque se corre todo el calendario.

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#76•17/Ago/2011, 22:38

O sea que empezaríamos con el Geta el 28. Pues qué mal, el tomate se perdería el partido del Madrid aquí que es entre semana,. Qué carajos y yo tb que es el fin de semana que tenemos que ir a llevarle. Protesto enérgicamente!!! Jodida huelga.

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#77•17/Ago/2011, 22:48

Correr todo el calendario?? Eso es una chapuza del uno. Con el calendario ya hecho no pueden trastocar todas las fechas por una jornada. Lo ideal sería encajarla donde se pueda.

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#78•17/Ago/2011, 22:50

Javier tebas secretario de la lfp en punto radio a dicho que la 2 jornada tampoco se va a jugar o sea que hasta el dia 10 de septiembre no tendremos liga ya que el dia 3 juega la seleccion y no habra liga.

Si se confirma seria una verguenza.

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#79•17/Ago/2011, 23:05

mejor no jugar hasta el dia 10 de septiembre , igual para entonces pueden jugar serrano , torrejon y colsa

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#80•18/Ago/2011, 01:09

Es que hay peñas que ya estan planeando viajes y demas de los partidos que hay en puentes. Correr el calendario seria para pegarles dos hostias al que lo ideo. Asi de claro

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