Ke kieres ke te conteste... es una pena ke con 33 años (ke eso es lo ke pones en tu perfil) no seas capaz de ver mas alla de tus narizes !!

Tristes saludos ! Eres patetico !

Tus argumentos son tan inteligentes, ke yo no he encontrado otros capaces de superarlos.



Sigue argumentado asi a lo largo de tu vida, ke llegaras lejos !

siento decirte k aki el k esta argumentando es VIC00 y no tu.........
y el aun no te ha insultado....

Evidentemente lo de la UE tiene osas malas y cosas buenas, tb les debemos muchisimas ayudas para la contruccion de carreteras, universidades etc, gran culpa de que la economia de españa vaya relativamente bien es porq perteneciendo a la uniion europea se abren nuevos mercados sobre todo en europa del norte y del este, ademas de mayor competitividad con eeuu. Esto dependiendo de como se mire en ocasiones nos beneficia y en otras nos perjudica, globalmente para todos siempre es mejor pertenecer a la union europea por todo en general, aunq haya a gente en particular que les perjudique.

Estoy de acuerdo contigo en que es mejor estar en la Unión Europea, pero tb quería dejar claro que no todo es maravilloso, tiene sus inconvenientes, algunos han sido bastante graves, a mi entender.

gracias a dios, trabajando desde los 16 años..he podido llegar mas o menos hasta donde queria..

para eso no he menospreciado a nadie....sera que tengo mas educacion que tu...de eso en suiza como andais?? veo que algo cortos..

como veo que sigues sin rebatir nada, solo menospreciar..en cuanto no tienes argumentos...((hummm, me suena esa actitud....))) pues intentare ignorarte, por que veo que de ti poco puedo aprender..

Como seguramente, por lo que dices, tú seras mas inteligente que yo..pues para no meter la pata y no incomodarte, prefiero quitarme de tu vista..

saludos...


pd.. Vindia, gracias por poner el post..lo que pasa que hay gente que vive fuera, y opina sin tener ni puta idea de lo que habla y encima quieren que se les de la razon..que pena....y si no te pueden rebatir se enfadan y te insultan o menosprecian..

hay que ver que mal esta el mundo..! joder.

Pues mira, yo llevo años escuchando a Jiménez Losantos, lo siento, pero me cae bien y me parece un gran profesional, espero que a nadie le moleste. Sí, es de derechas, pero vamos, de ahí a eso de los nacionalismos excluyentes y esas cosas... Yo nunca le he escuchado que tenga ningún problema con el actual sistema de Comunidades Autónomas...
Supongo que lo que le quema es el tema de las de 1ª y de 2ª (es de Teruel, así que está en 2ª o en 3ª...), y eso me quema a mí también. Además, los nacionalistas que utilizan los recursos de anticonstitucionalidad cuando les viene bien, y cuando no esta constitución no es suya... A ver:
Constitución Española de 1978

TÍTULO VIII
DE LA ORGANIZACIÓN TERRITORIAL DEL ESTADO

CAPÍTULO PRIMERO
PRINCIPIOS GENERALES

Artículo 138.
2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

¡¡JODER!! Y eso del concierto económico vasco...??? Y otras tantas que hay por ahí...

No, tú sí que llegarás lejos en la vida, la gente que desprecia y pisotea a los demás muchas veces llega lejos...
No sé a qué tanta carcajada y tanta ironía, si realmente no eres capaz de rebatir unos argumentos no sé por qué te cachondeas del otro.

Hablais mucho de argumentos. Vamos a ver, por si acaso, la definicion de esa palabra:

Argumento: Razonamiento empleado para convencer a alguien o para demostrar algo.

Razonamiento: Hecho de pensar, ordenando ideas y conceptos para llegar a una conclusión.

Me parece que en la gran mayoria de mis mensajes siempre doy ideas, ordenandolo lo mas claramente que pueda y dando ejemplos. He aprendido a hacerlo en frances, pero, y eso ya os lo he dicho (porke yo no tengo ningun problema en admitirlo), nunca he dado cursos de español. Y me parece que no lo hago nada mal (al decir eso ahi que vendreis vosotros diciendo que soy un prepotente y un dictador / eso si que es prejuzgar sin argumentos). Ademas, desde el principio dejais a entender, que como vivo en Suiza no tengo ni puta idea, o que patino. A ver eso que son ? A mi me parece que eso si que son insultos y desprecio sin ningun tipo de razonamiento. A ver, en ningun momento me habeis explicado porque desde Suiza no me podre enterar de nada. Por que ? Pues porque eso no es un argumento, es una affirmacion estupida que no tiene mas fundamentos que vuestra voluntad de cerarme la boca por que no os gusta lo que digo. A mi no me pasa nada si algien no esta de acuerdo conmigo, pero lo que no aguanto es la gente que dice cualquier cosa porque no saben que decir solo porque no soportan lo que les dice alguien. Vamos a ver esos argumentos tuyos Vic00. Vamos a analizarlos el uno tras el otro, cosa que no queria hacer porque me parecia una perdida de tiempo y tenia otras cosas que hacer hoy. Pero bueno, ya que os poneis en este plan.

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empezare por el final...
que españa es lo que es por que nos hemos beneficiado de las ayudas europeas???ni mas ni menos que los demas socios de la union...lo mismo que hemos pagado cuando habia que pagar..por cierto, me podrias desgranar el tipo de ayudas recibidas?? yo puedo, si quieres te hago un detalle..
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Pues si, España en parte es lo que es hoy gracias a las ayudas europeas, y eso no lo puedes negar. Alguno a dicho que tambien habia cosas negativas con Europa, no lo niego porque es verdad. Pero para España ha sido mucho mas util que para Gran Bretaña, Alemania o Francia.
Aqui te pongo un argumento que espero tenga su peso a vuestros ojos. Aunque viendos, sois capaces de negarmelo sin demostramelo (y segireis diciendo que no os doy argumentos, que hablo por hablar y que patino).

Aqui va un articulo (estaba en frances o en aleman, no lo habia en español). Os lo pongo en frances y luego os lo resumo en español.

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Le budget de l'UE donne de l'élan aux économies des pays bénéficiant du Fonds de cohésion

Le budget de l'UE génère d'importants transferts financiers nets en faveur de la Grèce, du Portugal, de l'Espagne et de l'Irlande, les quatre pays qui bénéficient du Fonds de cohésion.

En 2001, ces transferts ont représenté 3,5% du PNB grec et 1,5% du PNB portugais. Les chiffres correspondants pour l'Espagne et l'Irlande s'établissent respectivement à 1,2% et à 1,1%. "Ces chiffres mettent en évidence l'effet redistributif recherché par la politique de cohésion de l'UE", a déclaré Mme Michaele Schreyer, Commissaire responsable du budget, qui présentait aujourd'hui le rapport sur la répartition des dépenses opérationnelles de l'UE par État membre en 2001.


Le rapport présente des données sur la répartition des dépenses de l'UE par État membre et par domaine d'action. Les données relatives aux dépenses tiennent compte des paiements réels effectués au cours de l'exercice 2001, à l'exclusion des dépenses de fonctionnement et des dépenses de politique extérieure. Rapprochées des chiffres relatifs aux contributions des États membres au budget de l'UE, ces données permettent l'estimation des soldes budgétaires de l'UE.


Le rapport est disponible à l'adresse suivante:

http://europa.eu.int/comm/budget/agenda2000/reports_fr.htm

Source et pour plus d'infos :
Commission européenne

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"El Presupuesto de la Union Europea impulsa las economias de los paises miembros beneficiarios de los Fondos de Cohesion.

Los paises beneficiarios del Fondo de Cohesion son Grecia, Portugal, España e Irlanda. Para España representa el 1,2 % del PNB (Producto Nacional Bruto)."

Si quereis mas, ir a ver a la web de la Union Europea y leer los informes (disponibles en ingles o en aleman unicamente) y podreis comprobar que España del 1998 al 2001 ha sido el pais que mas ayuda ha recibido. Ha recibido el 20 % del total de la ayuda distribuida por la Union Europea. Eso representa aproximadamente 50 000 millones de Euros en 4 años.

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por ejemplo en el tema agricola:
si europa te da ayudas, sera para que produzcas en el campo productos que luego se podran exportar a la union..cosa que por ejemplo en alemania no se podria dar por el tipo de suelo, clima, etc..en alemania, como en todos los sitios, el tipo de ayuda es diferente.. YO TE AYUDO A PRODUCIR, Y LUEGO ME BENEFICIO DE LOS PRODUCTOS.....o es que españa es la unica que reciba ayuda de la union??? te veo un poco quemado con españa, no??
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Como podras comprobar, España no es la unica, pero si la que mas. Y eso a costa de Gran Bretaña, Francia y Alemania, que por algo ahora se empieza a notar en sus economias respectivas. Esa es la razon por la que Suiza no quiso entrar en Europa, porque no querian pagar para ayudar a los demas. Y ahora te digo, que es la primera vez en 150 mensajes que menciono y hablo de temas politicos de Suiza. Asi que no me venga LarryBird a decir que he comparado a España con Suiza y no se que otros inventos que se ha hecho o tu que no se porque me has empezado ha hablar de Suiza y del nivel cultural suizo.
Respecto a lo de que me ves quemado con España, pues esa es tu opinion, porque te guste o no tengo nacionalidad suiza y española. No veo por que tengo que decirtelo, ni de que te podra servir, pero bueno ahi queda. Y no creo que haya hablado mal de España. O es que si digo algo qua a ti no te guste ya me convierto en un hombre que va en contra de España ? Me haces pensar en el señor Bush : "los que no piensen como yo son anti-americanos y una amenaza para el pais". Bueno, ahi me paso un poco, no has llegado a decir eso, pero es que a fuerza de estar con vosotros me pongo tambien a hacer como vostros : inventar lo ke no ha dicho el interlocutor.

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y haber que hacemos ahora que se nos acaban las ayudas europeas??? seguramente el caos dividira al pais, habra guerra civil y suicidios masivos..muchos emigraran a suiza..otros se echaran al monte..
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Eso no necesita comentario alguno. Aunque como os poneis asi tendre que comentar incluso burradas. No, el caos no dividira el pais, y possiblemente no halla guerra civil ni suicidios massivos. Pero lo que si, ya vereis como España se encontrara pronto en la misma situacion que Francia, Alemania y Gran Bretaña. Porque se les acaban las ayudas, y no solo eso, sino que van a tener que ayudar a los nuevos miembros del este. Permiteme decir (esta es una opinion) que España ya no ira bien dentro de pocos años, de no ser que empeceis a tener una politica viable para todos.
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.Ademas vamos a ver, si construyes un pozo de agua y una escuela, ke dictador o kien puede hacer dinero con eso ??? ..

ninguno...a nivel pequeño te lo pongo...solo el jefecillo de la tribu de turno, que hara su choza junto al pozo..y te dira que si quieres beber agua de "su pozo" tendras que ser su esclavo, pertenecer a su "clan" o pagar un tributo..extrapola esto a otras situaciones y cambia el pozo por los camiones de ayuda interceptados por los militares...QUIERES COMER??? VEN CONMIGO Y DEJA A ESE.......tu que crees que manipular es complicado??? cuando hay necesidad, se manipula con lo basico...
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Primero permiteme poner en duda lo que dices. El jefecillo no le interesa un pozo de agua, al jefecillo (que no porque sea africano o del tercer mundo es tonto, que es lo que varias veces me a parecido que has insinuado) le interesan las minas, las tierras fertiles, el dinero, cosas con valor ! Ya hace tiempo que los africanos han aprendido a hacer la diferencia entre el oro y la pacotilla.
Manipular no es complicado, pero tampoco hay porque créer que un pobre que no tiene comida sea un imbecil. Y aunque habra algun ejemplo de lo que tu dices, pues tambien hay sitios donde la gente puede por fin beber y tener comida gracias a un simple pozo de agua. Te invito a ir a ver las actividades de organizaciones caritativas o de solidaridad. Luego, pues si un jefecillo como tu dices se pasa, pues no por eso hay que dejar de ayudar a la gente. Eso una manera de descargarse de sus obligaciones demasiada facil. Entonces no se haria nunca nada !

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y el comentario de "que se manten entre ellos.." puedes comprobarlo con la "enorme cantidad de ayuda medica, alimentaria, etc, que tiene liberia.."" mucha, verdad???...sera que no interesa...quiza, cuando se maten entre si, podemos ir, como estan haciendo en irak, a repartirnos las obras de construccion...jeje, solidaridad..que bonita palabra...
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Ahi no estoy seguro de entenderte. Dices con ironia lo de Irak y de USA, no ? Que Usa a ido a Irak para repartirse las obras ? Lo entiendo bien ? Pues si dices eso, es justamente lo que dije antes. Y la palabra solidaridad, pues si que es bonita. Lo que no es bonito es el ser humano cuando se mueve por intereses personales.

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y lo de que .."tendria que tener un poco mas de solidaridad""...

me conoces?? para saber si soy solidario o no lo soy..igual hasta te equivocas un poco..pero bueno, da igual...veo que has confundido desde el primer post que puse el sentido de todo ello.....

has confundido, los fachas, la extrema derecha..el culo con las temporas.. con querer a un pais..yo no se si tu eres español o no..por lo que veo al final de este post, deduzco que no...tampoco se lo que quieres tu a tu pais..ni me importa..yo lo que he dicho es un comentario sobre un aspecto de este pais....y he dado una opinion...si no te gusta lo siento, tampoco lo escribi para que te gustase...decir soy español y estar orgulloso de ello, no significa, ser facha, de extrema derecha, skinhead, ni pollas por el estilo..igual en suiza si...AQUI NO..!!!

SALUDOS CORDIALES..!!
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No no te conozco mas que por lo que tu escribes, y me has dado esa sensacion. Ahora igual eres Presidente de una asociacion. Pero me da igual lo que hagas, porque por lo que dices no te veo yo ayudando a nadie mas que a ti, tus familiares y tus amigos. Pero esa es una opinion personal y no un insulto, y si yo estubiera en tu sitio, me preguntaria porque doy esa sensacion.
Luego afirmas que no he entendido nada de nada, que lo confundo todo. A ver he hablado yo de « fachas, yd e extrema derecha » ? Otra vez inventado cosas y intentando descalificarme ! Y si lo miras bien ese mensaje lo has puesto antes de que yo te descalifiara a ti !! Asi que no me vengais con historias.
Luego viene lo de que si sere español o no. A que viene eso ? De eso no hablo mas porque mas arriba ya he hablado de ello. Y yo, pues aunque te moleste, pues lo unico que hecho es dar una opinion, como lo que dices tu que has hecho. Vamos a ver, tu puedes dar opiniones y yo no ??? Y otra vez, en vez de meterte conmigo te metes con Suiza. Demuestras ahi toda tu sabiduria ! Ademas ni he hablado de Suiza, ni he dicho nada mal de España. No se porque te has picado tanto ? Igual tienes algun complejo. Argumento : porque para tanto querer decir que amas a España igual es que tienes complejo de ser español. Eso es una opinion mia. No es un insulto tampoco. Son conclusiones que me llevas a hacer. Bueno, sea lo que sea, yo no puedo ayudarte en eso.

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Ke kieres ke te conteste... es una pena ke con 33 años (ke eso es lo ke pones en tu perfil) no seas capaz de ver mas alla de tus narizes !!


jejeje..que facil es esto que has puesto...a mi ponme argumentos...no me vengas con tonterias..igual el que no ve mas alla eres tu...te veo un poco...no se...

yo he rebatido tus argumentos, haz tu lo mismo...no digas.." pues ahora no te contesto.."

no sabes dialogar?? o hay que darte simpre la razon..??

haz lo que quieras, contesta o no contestes...pero lo que he puesto, esta sin contestar..ni sin argumentar por tu "solidaria" parte...

por cierto 33 años y cuatro meses..algun problema??

yo aun no me meti contigo...pero veo que tu enseguida pierdes los papeles...seguramente sere patetico..si tu lo dices...

saludos cordiales..!!un abrazo desde españa..mi pais...
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Argumentos te puse de sobra, tu lo unico que has hecho son afirmaciones a lo loco, pero bueno, como todos me habeis pedido mas, aqui teneis mas argumentos. Ya me cansais un poco, porque ademas me parece que ni los leeis. Por eso quise parar la discusion.
Para lo de los 33 años, pues, si, hay un problema. Yo tenia pensado que con 33 años se debia de tener un poco mas de facilidad para razonar y no decir tonterias gordas como las que dijiste. Pero bueno al fin del cabo, todos tenemos derecho a decir chorradas a cualquier edad. (Anda que si no digo eso me llamarias dictador, a que si !)
Y yo no pierdo los papeles, lo que no quiero perder es mi tiempo con gente que sabes que les puedes decir cualquier cosa y nunca van a intentar razonar, solo decir tonterias y empezar a inventarse cosas y a despreciar.

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gracias a dios, trabajando desde los 16 años..he podido llegar mas o menos hasta donde queria..

para eso no he menospreciado a nadie....sera que tengo mas educacion que tu...de eso en suiza como andais?? veo que algo cortos..

como veo que sigues sin rebatir nada, solo menospreciar..en cuanto no tienes argumentos...((hummm, me suena esa actitud....))) pues intentare ignorarte, por que veo que de ti poco puedo aprender..

Como seguramente, por lo que dices, tú seras mas inteligente que yo..pues para no meter la pata y no incomodarte, prefiero quitarme de tu vista..

saludos...


pd.. Vindia, gracias por poner el post..lo que pasa que hay gente que vive fuera, y opina sin tener ni puta idea de lo que habla y encima quieren que se les de la razon..que pena....y si no te pueden rebatir se enfadan y te insultan o menosprecian..

hay que ver que mal esta el mundo..! joder.
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Me da de lado desde cuando trabajas. Ni te lo he preguntado ni me interesa. No tiene eso nada que ver con el hecho de que digas cosas como las que dijiste en tus mensajes, porque no te gusta lo que dicen otros.
Luego de nuevo metiendote con Suiza. Te digo que me da de lado que te metas con Suiza, pero reconoce que ahi has metido un poco la pata. Ten por lo menos esa honestidad. Porque desde luego, vaya un argumento, yo soy un mal educado, pos los suizos somo mal educados. Ese tipo de afirmaciones si que me parecen pateticas y ridiculas y ademas infantiles. Que demagogia mas tonta. Y luego quieres que te respete. Pareces un crio de 8 años. Aunque me parece que incluso un crio no diria chorradas de ese tipo.
Pues mira en eso de que me ignores, me parece una muy buena iniciativa. Y si cumples hare lo mismo contigo.
Otra cosa en la que estoy totalmente de acuerdo contigo : hay que ver que mal esta el mundo .. ! (y yo la palabrota me la ahorro, porque en suiza somos tan mal educados que no se nos occure ser grosseros, y si quieres comprobarlo, aunque dudo que tengas interes en hacerlo, vete a ver el resto de mis mensajes, que me parece que si comparamos y buscamos palabrotas y faltas de educacion …)

Saludos a todos, desde el planeta Tierra, para que no digais que si soy suizo, que si soy español, que si soy no se que...

No hace falta que llegue lejos. Hace mas de 14 años que le conozco y ha llegado todo lo lejos que le ha dado la gana, a base de esfuerzo y de trabajo. Hasta la fecha todos sus mensajes han sido argumentados y los dos últimos tuyos no. La persona a la que intentas descalificar es cuanto menos tan solidario como tu, por que a tí no te conozco pero a él sí y es dificil ser tan solidario como él. Cuando hablamos de España, de nacionalismos, de derecha, de bandera, etc, es por que por desgracia alo largo de nuestra vida hemos tenido experiencias cercanas a esos extremismos y por tal motivo estamos autorizados por esas experiencias a hablar de ello.

Cuando uno se equivoca, y me incluyo el primero es muy sano rectificar, lo que no es sano es burlarse por no poder o no saber responder.

saludos cordiales..!!un abrazo desde españa..mi pais...
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Argumentos te puse de sobra, tu lo unico que has hecho son afirmaciones a lo loco, pero bueno, como todos me habeis pedido mas, aqui teneis mas argumentos. Ya me cansais un poco, porque ademas me parece que ni los leeis. Por eso quise parar la discusion.
Para lo de los 33 años, pues, si, hay un problema. Yo tenia pensado que con 33 años se debia de tener un poco mas de facilidad para razonar y no decir tonterias gordas como las que dijiste. Pero bueno al fin del cabo, todos tenemos derecho a decir chorradas a cualquier edad. (Anda que si no digo eso me llamarias dictador, a que si !)
Y yo no pierdo los papeles, lo que no quiero perder es mi tiempo con gente que sabes que les puedes decir cualquier cosa y nunca van a intentar razonar, solo decir tonterias y empezar a inventarse cosas y a despreciar.

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gracias a dios, trabajando desde los 16 años..he podido llegar mas o menos hasta donde queria..

para eso no he menospreciado a nadie....sera que tengo mas educacion que tu...de eso en suiza como andais?? veo que algo cortos..

como veo que sigues sin rebatir nada, solo menospreciar..en cuanto no tienes argumentos...((hummm, me suena esa actitud....))) pues intentare ignorarte, por que veo que de ti poco puedo aprender..

Como seguramente, por lo que dices, tú seras mas inteligente que yo..pues para no meter la pata y no incomodarte, prefiero quitarme de tu vista..

saludos...


pd.. Vindia, gracias por poner el post..lo que pasa que hay gente que vive fuera, y opina sin tener ni puta idea de lo que habla y encima quieren que se les de la razon..que pena....y si no te pueden rebatir se enfadan y te insultan o menosprecian..

hay que ver que mal esta el mundo..! joder.
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Me da de lado desde cuando trabajas. Ni te lo he preguntado ni me interesa. No tiene eso nada que ver con el hecho de que digas cosas como las que dijiste en tus mensajes, porque no te gusta lo que dicen otros.
Luego de nuevo metiendote con Suiza. Te digo que me da de lado que te metas con Suiza, pero reconoce que ahi has metido un poco la pata. Ten por lo menos esa honestidad. Porque desde luego, vaya un argumento, yo soy un mal educado, pos los suizos somo mal educados. Ese tipo de afirmaciones si que me parecen pateticas y ridiculas y ademas infantiles. Que demagogia mas tonta. Y luego quieres que te respete. Pareces un crio de 8 años. Aunque me parece que incluso un crio no diria chorradas de ese tipo.
Pues mira en eso de que me ignores, me parece una muy buena iniciativa. Y si cumples hare lo mismo contigo.
Otra cosa en la que estoy totalmente de acuerdo contigo : hay que ver que mal esta el mundo .. ! (y yo la palabrota me la ahorro, porque en suiza somos tan mal educados que no se nos occure ser grosseros, y si quieres comprobarlo, aunque dudo que tengas interes en hacerlo, vete a ver el resto de mis mensajes, que me parece que si comparamos y buscamos palabrotas y faltas de educacion …)

Saludos a todos, desde el planeta Tierra, para que no digais que si soy suizo, que si soy español, que si soy no se que...[/cita]

Mira Xavielsuizo, habíia por estos lares un Presidente del Gobierno que constantemente decía: .......sin acritud......

Bueno, pues sin acritud te digo que todo en esta vida es manipulable. Los datos oficiales que ofreces sobre las ayudas recibidas por España de a Unión, estan manipulados. ¿Por que?, por que aun siendo ciertos, a eso deberiamos descontarle la reducción de las cuotas lecheras para aumentar las de los ¡grandes productores europeos!, como Gran Bretaña, Alemania o Francia. La reducción de la cabaña ganadera, para no reducir la de los pobres paises europeos del pelo de los anteriormente mencionados. La reducción del cultivo olivar para aumentar la del mejor productor de aceite de oliva del mundo, es decir Italia, que dicho sea de paso, parte de la oliva la importa de España y luega la embotella con nombre italiano.

Con estos ejemplos, aunque podría seguir citando quiero decirte que toda a yuda es relativa, pues tanto en pesca, en ganadería como en agricultura, a España la han perjudicado y en su lugar no han dado ayudas que si no estan bien gestionadas son "pan para hoy y hambre para mañana".

Y enlazo el refran antes citado con algo que dijo VIC00. Llevar ayuda humanitario a Sierra Leona, a Burundi, a Senegal, a El Salvador, a Brasil, etc es pan para hoy y hambre para mañana, por que el 80% de lo que solidariamente se les entrega cae en manos de las guerrillas, de los gobiernos corruptos, etc. Lo que no voy a hacer es fantasear con utópicas soluciones para los demas pues lo primera que habría que hacer es impedir de llegaran al poder gobernantes corruptos y por otro lado dejar de "ayudar " a gobernantes corruptos como ha hecho EEUU toda su historia a fin de exprimir estos paises para lucro propio.

Y para finalizar, sin acritud te digo. Estar fuera de España te da una perspectiva de los problemas internos que suele estar alejada de la realidad; el "no tienes ni puta idea", aun siendo un poco grosero, es cierto, pues para conocer el estado y los problemas reales de alguien, hay que conocer a ese alguien, pues toda la información es manipulable. Y de ese sabemos bastante, ya que segun el color del partido que nos gobierne, ciertos medios de comunicación dan una opinión u otra.

Saludos para Suiza y propicios dias.

Que tu le conozcas y me digas que es solidario y lo que tu quieras, eso si que para mi no es informacion verificable, porque la unica manera seria conociendolo en la realidad. Y eso que tu me dices, pues si que puede ser informacion manipulada, porque si como tu dices sois amigos, pues es muy logico que una de vuestras primeras reacciones sea defenderos. Por eso no se puede verificar. Ahora, ya lo dije antes, y lo tendre que repetir, por lo que escribe me ha dado la sensacion de un hombre con un racismo moderado (que incluso puede que sea inconsciente) y algo egoista. No son insultos, es lo que opino de el despues de leerle. Y de momento no es que me habeis convencido de lo contrario.

Luego, no voy a volver con los de las descalificaciones, que acabo de hacerlo en el mensaje de mas arriba.

Y para terminar, hablas de lo sano que es rectificar. Pues Vic00 veo que por ejemplo, en el tema ese de que ha insultado a los suizos en vez de a mi, pues a rectificado. Pero tu no te he visto rectificar nada. Y bueno, ni el uno ni el otro me habeis dicho nada de todo lo que os habeis inventado (todas esa cosas de las que habeis hablado sin que yo diga nada como lo de los cantones suizos y de la comparacion de España, lo de si estoy quemado con España cuando no he dicho nada en contra de España ( si al final lo unico que dije en mi primer mensaje es que cojer de ejemplo al patriotismo americano no sea lo mas adecuado), y demas cosas que no venian a cuento.

Y eso de lo de burlarse por no saber responder, ya he explicado en el mensaje de mas arriba lo que pretendia. Si es que me parece qui ni me leis. Me parece que leis una de cada 3 palabras y luego os inventais cualquier cosa para decirme que como soy suizo no puedo entender nada.

Saludos

Lo de las burradas y demas invenciones, ya he citado alguna mas de una vez. Asi que si no me leis, esta claro que nunca me entendereis.

Pues yo puse lo de las ayudas porque hablaba de ellas, y es de esperar, si de verdad quieres argumentar y tener un debate sano, que tu tambien hagas algo. No te impido yo a ti ir a la web de la union europea y buscar (que no esta todo solo en ingles o en aleman, tambien hay muchas cosas en Español). Faltaria mas. Que yo fuera a buscarte a ti los argumentos para que luego me digas que no argumento, que si sere maleducado, que si no se que...

Refiriendose a lo de menospreciar, ya lo comente en el mensaje largo. Me parece que ya no os voy a contestar mas porque me estais cansando un poco. Escribo y no leis...

En lo del insulto (ya se que no es un insulto, que solo es una opinion tuya / pero puse esa palabra porque pense que asi me entederias mejor a que linea de tu mensaje me refiero), veo que por lo menos acceptas reconocer que has metido la pata. De verdad me alegra, porque algunos todavia serian capaces de no admitirlo.

Bueno, luego, y ahi no entiendo entonces el porque de todo esto. Asi que tu solo opinas ahora ??? Entonces porque encima me recriminais que yo que si pongo argumentos o no ??? Entonces, tu opinas, pero yo tengo que opinar dando argumentos y pruebas. Bueno, pues estar seguros que ya no voy a perder mas tiempo con vostros.

A lo de las descalificacione, mas de lo mismo, leer el mensaje largo.

Pues, eso, conclusion: yo por lo menos, ya no hablare mas con vosotros, porque me pedis cosas, y cuando os las doy, me decis que no valen y que vosotrsos solo opinais y que no se que.

Saludos

Mira Xavielsuizo, habíia por estos lares un Presidente del Gobierno que constantemente decía: .......sin acritud......

Bueno, pues sin acritud te digo que todo en esta vida es manipulable. Los datos oficiales que ofreces sobre las ayudas recibidas por España de a Unión, estan manipulados. ¿Por que?, por que aun siendo ciertos, a eso deberiamos descontarle la reducción de las cuotas lecheras para aumentar las de los ¡grandes productores europeos!, como Gran Bretaña, Alemania o Francia. La reducción de la cabaña ganadera, para no reducir la de los pobres paises europeos del pelo de los anteriormente mencionados. La reducción del cultivo olivar para aumentar la del mejor productor de aceite de oliva del mundo, es decir Italia, que dicho sea de paso, parte de la oliva la importa de España y luega la embotella con nombre italiano.

Con estos ejemplos, aunque podría seguir citando quiero decirte que toda a yuda es relativa, pues tanto en pesca, en ganadería como en agricultura, a España la han perjudicado y en su lugar no han dado ayudas que si no estan bien gestionadas son "pan para hoy y hambre para mañana".

Y enlazo el refran antes citado con algo que dijo VIC00. Llevar ayuda humanitario a Sierra Leona, a Burundi, a Senegal, a El Salvador, a Brasil, etc es pan para hoy y hambre para mañana, por que el 80% de lo que solidariamente se les entrega cae en manos de las guerrillas, de los gobiernos corruptos, etc. Lo que no voy a hacer es fantasear con utópicas soluciones para los demas pues lo primera que habría que hacer es impedir de llegaran al poder gobernantes corruptos y por otro lado dejar de "ayudar " a gobernantes corruptos como ha hecho EEUU toda su historia a fin de exprimir estos paises para lucro propio.

Y para finalizar, sin acritud te digo. Estar fuera de España te da una perspectiva de los problemas internos que suele estar alejada de la realidad; el "no tienes ni puta idea", aun siendo un poco grosero, es cierto, pues para conocer el estado y los problemas reales de alguien, hay que conocer a ese alguien, pues toda la información es manipulable. Y de ese sabemos bastante, ya que segun el color del partido que nos gobierne, ciertos medios de comunicación dan una opinión u otra.

Saludos para Suiza y propicios dias.[/cita]

Pero entonces para que coño me pedis argumentos !!!!

Vaya par de elementos ! Ya me habeis cansado de verdad ! Si se os dice algo en el mismo plan vuestro, esta mal, tienes que argumentar chaval, patinas... y cuando pones argumentos : todo los datos oficiales son manipulacion, no vale la pena argumentar !!!!!
Me he pasado la tarde de ayer para que me digais cosas asi !!!!! Eso si que son burradas !

Y bueno, pues como al vivir en Suiza soy mal educado y no me entero, pues tendre que ir a veros para que me educeis un poco, no ???!!!!

Ademas de pateticos, y esto es UNA OPINION NO ARGUMENTADA, sois asceantes !!!!!

Estar seguros que no volvere ha perder mi tiempo con vosotros !!

Saludos desde un pais de tontos, como es Suiza