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Otra de Ussía.
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Vindia
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Vindia
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#1•13/Ago/2003, 21:00

Os pongo otro artículo de Usía publicado por el ABC, que he encontrado por internet. Es un poco largo pero me ha parecido interesante. A ver qué os parece.

Hartura playera

Por ALFONSO USSÍA

EL personal, por aquí en el norte de España, está harto de la playa. Ni una sola jornada de lluvia en todo el mes de agosto. La pregunta acostumbrada de cada mañana «¿Hace bueno?», ha cambiado por la cuestión esperanzada de «¿Hace malo?», que es lo que todos deseamos. Sentir como descarga la panza cimarrona de las nubes su almacén agobiante de agua. A los niños, la palabra «playa» les suena a castigo, y mucho me temo que les suena porque lo es. Además, la mar parece un plato azul, y las olas más que romper en la arena se deshacen mariconzuelas y blandengues. En el norte el baño es la ola. Así describió a la ola del Sardinero Enrique García Álvarez, uno de nuestros genios olvidados: «Ola que sube, ola que baja/ola terrible, ola fatal/ola que besa, ola que arrasa/ola que ahoga, ola brutal./¡Hola! ¿Qué pasa?/¡Hola! ¿Qué tal?».

Las padrerías, secas y agostadas. Las vacas, despistadísimas. La vaca, sagrada en la India y no tanto en Cantabria, pero muy querida, es rumiante inexpresivo. Cierta irritación he notado en sus miradas en los últimos días. Una vaca lechera de mal humor deja de ser una anécdota del paisaje para convertirse en una amenaza láctea, pasteurizada o no. Se han adelantado los saltos de las ardillas, porque con tanto sol los frutos han madurado en nogales, castaños y avellanos. Y están las moras que parece septiembre. Ya escribí, hace días, que las lechuzas andan mal de la cabeza. En los altos de Sejos, los venados han iniciado precipitadamente sus combates de amor, y se oyen las berreas de la Concilla al hayedo de los jilgueros, el verde refugio de los corzos del valle de Cabuérniga. Tertulias nocturnas en las puertas de las casas, como en la Castilla ardiente o en la Baja Andalucía.

Neblina agotadora y húmeda. El horizonte, al alcance del primer batallón de árboles. Chulos y soberbios los maizales. No he visto en todo el mes de agosto ni un triste caracol. Zumba el viento a bocanadas de fuego. El agua del Cantábrico a más de veinticinco grados. -¡Niño, como te portes mal, mañana a la playa!-. Y el niño que llora sin posibilidad de consuelo.

Las hortensias, que son las flores del norte, achicharradas. La bahía de Santander con tráfico de Cibeles. El baño de mar sin arena hirviente es siempre más agradable. Otro agosto como éste y hay que instalar semáforos para las embarcaciones. -Mamá, ¿puedo salir esta noche?-. -Sí, pero si llegas más tarde de las tres te pasas la semana que viene enterita en la playa-. Y la niña, con su ombligo al aire, sus pechos recién estrenados y sus vaqueros de talle bajo, que llega puntual para librarse del castigo.

Centenares de mariposas amarillas. Parecen flores y vuelan sin rumbo fijo. Estos calores han fastidiado muchos equilibrios. En los restaurantes ofrecen gazpacho, que por aquí es un exotismo poco recomendable. El consuelo, unánime: ¡Cómo estarán en Mallorca y en Marbella! Madrid se presenta como un enemigo insalvable que a todos nos acecha. Madrid siempre ha sido bastante mala persona.

La primera página abierta de los periódicos es la del vaticinio meteorológico. Depresión profunda. «Mañana, más calor, pasado más calor todavía, y en tres días llega otro anticiclón». Me he visto obligado a dejar de practicar deportes, mi pasión favorita. Sólo los bolos montañeses en el atardecielo. «¡Te he dicho «cienes» y «cienes» de veces que no te subas a la moto de Kevin Aitor! El domingo, a la playa». Y el amigo de Kevin Aitor que mira a su padre con un odio que ni Ab-del-Krim en sus peores días. Nos mata el calor.

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Tinuco
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#2•13/Ago/2003, 22:38

Cada día me cae mejor este tío

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DeViLRaC
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#3•14/Ago/2003, 00:38

Pos anda que a mi. Habeis leido lo de la bandera de España.
Bueno pos lo que dijo Otegui de que olia mal, pues coje y dice Ussía, no olera mal su PUTA MADRE.

Yo flipo el tio este tiene unos huevos para escribir todo eso.
Ole por él. Es el unico que se atreve a decirlo!!!!!!!!

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Tinuco
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#4•14/Ago/2003, 11:56
Escrito originalmente por devilrac
Pos anda que a mi. Habeis leido lo de la bandera de España.
Bueno pos lo que dijo Otegui de que olia mal, pues coje y dice Ussía, no olera mal su PUTA MADRE.

Yo flipo el tio este tiene unos huevos para escribir todo eso.
Ole por él. Es el unico que se atreve a decirlo!!!!!!!!

Sí, sí, lo leí, eso es decir lo que se piensa y lo que se siente con valentía. Y no andarse con medias tintas como la alcaldesa de Comilas, que si esto es un país libre, que aquí puede comprarse una casa quien quiera... Claro, eso ya lo sabemos todos. Pero semejante hijo.puta que se quede en su tierra, que no lo queremos ni de turista, pues imagínate de vecino.
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#5•14/Ago/2003, 17:18

Tiempo habrá de hacerle vivir experiencias de todos los calibres, si no se nos olvida de que vive aquí. Yo por ejemplo voy a empezar a comprar sprays de colores para practicar el arte en las tapias de su casa. Quizá compre también un rifle de disparar bolas de pintura, para hacer llegar mis sentimientos cerca de él.

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#6•14/Ago/2003, 23:52

Mu gueno el ussia , y la cita k hace .

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Arce.92
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#7•15/Ago/2003, 00:26

Alfonso Ussia hijo predilecto de santander ya!!!!

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Vindia
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#8•15/Ago/2003, 01:35

Y de Cantabria

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g_e_l_o
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#9•15/Ago/2003, 01:46•Editado por g_e_l_o

Pues el ussia este es uno de los de la vieja guardia de la derecha nacionalista rancia españolista, cualquier partido de extrema derecha odia lo que se esta produciendo en el pais vasco y no por ello se les aplaude.

Un pequeño recorte en el que habla de las comunidades la constitucion etc...,
este comentario lo hizo despues del follon ese que se monto hace no mucho a raiz de lo de las comonidades historicas.
"La inclusión del ridiculo malnombre de comunidades historicas en nuestra Carta Magna fue un error inmenso. Una equivocación de las muchas en que se cayo en tiempo de concesiones, huidas y fallos.[...] La Constitución esta llena de concesiones acomplejadas no medidas, menos defendidas y poco meditadas. Y todo eso por el terror que los conservadores sentian ante los nacionalistas, la irresponsabilidad reivindicativa de un socialismo muy permisivo con Catalunya y las Vascongada (sic) - Galicia, que no es idiota subio al tren de los regalos conceptuales -, y un comunismo al cual la unidad de España le ha parecido siempre franquista".

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Vindia
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#10•15/Ago/2003, 01:55

Yo lo que estoy valorando aquí es este artículo y los de Otegui, nada más. Y es lo que aplaudo, porque estoy de acuerdo con él en este tema.

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Tinuco
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#11•15/Ago/2003, 02:05
Escrito originalmente por g_e_l_o
Pues el ussia este es uno de los de la vieja guardia de la derecha nacionalista rancia españolista, cualquier partido de extrema derecha odia lo que se esta produciendo en el pais vasco y no por ello se les aplaude.

Un pequeño recorte en el que habla de las comunidades la constitucion etc...,
este comentario lo hizo despues del follon ese que se monto hace no mucho a raiz de lo de las comonidades historicas.
"La inclusión del ridiculo malnombre de comunidades historicas en nuestra Carta Magna fue un error inmenso. Una equivocación de las muchas en que se cayo en tiempo de concesiones, huidas y fallos.[...] La Constitución esta llena de concesiones acomplejadas no medidas, menos defendidas y poco meditadas. Y todo eso por el terror que los conservadores sentian ante los nacionalistas, la irresponsabilidad reivindicativa de un socialismo muy permisivo con Catalunya y las Vascongada (sic) - Galicia, que no es idiota subio al tren de los regalos conceptuales -, y un comunismo al cual la unidad de España le ha parecido siempre franquista".


Pues mira, en cierta medida estoy de acuerdo con él, porque yo lo primero que veo en la Constitución es lo de la igualdad, la solidaridad entre Comunidades Autónomas, y en la práctica vemos que de eso ná de ná! ¿Qué es eso de las Comunidades Históricas, es que Cantabria no tiene historia, es que somos nuevos, Asturias no tiene historia??? Yo veo una España de 1ª y de 2ª, y nosotros vamos en la de 2ª, jodidos y cuesta abajo. Igualdad por los cojones
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LarryBird
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#12•15/Ago/2003, 06:24
Escrito originalmente por g_e_l_o
Pues el ussia este es uno de los de la vieja guardia de la derecha nacionalista rancia españolista, cualquier partido de extrema derecha odia lo que se esta produciendo en el pais vasco y no por ello se les aplaude.

Un pequeño recorte en el que habla de las comunidades la constitucion etc...,
este comentario lo hizo despues del follon ese que se monto hace no mucho a raiz de lo de las comonidades historicas.
"La inclusión del ridiculo malnombre de comunidades historicas en nuestra Carta Magna fue un error inmenso. Una equivocación de las muchas en que se cayo en tiempo de concesiones, huidas y fallos.[...] La Constitución esta llena de concesiones acomplejadas no medidas, menos defendidas y poco meditadas. Y todo eso por el terror que los conservadores sentian ante los nacionalistas, la irresponsabilidad reivindicativa de un socialismo muy permisivo con Catalunya y las Vascongada (sic) - Galicia, que no es idiota subio al tren de los regalos conceptuales -, y un comunismo al cual la unidad de España le ha parecido siempre franquista".



Pues no se que le ves de raro a este artículo. Y estoy totalmente de acuerdo con él. ¿Que pasa, que sentirse español es ser de extrema derecha? ¿Que es la rancia derecha españolista? Yo soy español y cantabro, las dos cosas de pura cepa y me siento orgulloso por igual, y no por eso soy de derechas, ni rancio. En cuanto al socialismo permisivo, tambien estoy de acuerdo. Ahora resulta que Maragall es mas Nacionalista que Puyol o el seis alas, como llaman en Cataluña a Angel Colom, antiguo lider de ERC. Preguntar a Bono o a Chaves que piensa de la ideologia de su compañero Maragall, y que piensan de la Constitución de la indivisibilidad de España.
Y los de IU, esos no tienen ideologia ninguna. En la Com. Auton. Vasca hacen el caldo gordo a los terroristas, en Madrid al PSOE, en algunos ayuntamientos al PP, ¡nexplicable!
Y en cuanto a las comunidades históricas. Navarra fue reino y el ¿Pais Vasco? no; Aragón fue reino y Cataluña no; Castilla fue reino y Galicia no. Hasta Granada fue reino.
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VIC_
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#13•15/Ago/2003, 10:42

...en este pais.. si llevas una bandera española..eres un facha...si lo hacen los americanos, es que son patriotas....en este pais, estar orgulloso de ser español, enseguida lo identifican con la derecha...somos asi de incultos y de gilipollas.....los americanos seran todo los cabrones que querais..pero cuando hay que defender lo suyo, su pais..son los primeros que se parten los cuernos...aqui NO..aqui, si puedes joder al vecino, escaquearte de lo que sea..y dar la razon al que te jode...para que no te joda mas...lo haces...

en estados unidos, cuando suena el himno se ponen de pie, la mano en el pecho y cantan..

aqui, se intenta que el himno no suene, para que no se molesten los "nazionalistos"..y cuando suena..esta de moda silbar....que pena.. si no recordad el primer partido de la seleccion cantabra, cuando sono el himno español hubo unos que se pusieron a pitar....joder que pena...pero si españa, es lo que es...en parte gracias a Cantabria, cojones..!!!!que pitais incultos..

si dicen que esta mal visto decir españa..que hay que decir ESTADO ESPAÑOL, pues lo dices....



que les den por el culo a todos los putos reprimidos...YO SOY CANTABRO..ESPAÑOL Y MUY ORGULLOSO DE SERLO....


y al que no le guste, que no mire........

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g_e_l_o
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#14•15/Ago/2003, 12:35

"inclusión del ridiculo malnombre de comunidades historicas en nuestra Carta Magna fue un error inmenso"
Hay comunidades autonomicas porque sencillamente hay comunidades historicas y nadie niega que haya comunidades historicas, al fin y al cabo españa es un conjunto de reinos que en un eterminado periodo se juntan, del mismo modo que portugal sino se hubiese independizado seria otra comunidad historica.


Hay una ligera diferencia entre lo que dice Ussia y lo que decis vosotros, segun el ussia este españa es españa y no hay ni comunidades ni historias solo existe españa, negar que en españa hay muchos sentimientos que no son el patriotico español es de ser gilipollas es lo que tiene un pais con unos 1000 años de historias con conquistas con perdidas etc
por ejemplo el ussia este era quien decia lo del mar de castilla, porq no ve a cantabria como comunidad sino como una region mas del reino de españa, hoy en dia no tiene nada q ver el patriotico estadounidense con el patriotico español no tiene nada que ver, son paises totalmente distintos, en eeuu apenas hay sentimientos nacionalistas, en españa una parte muy importante tiene sentimientos nacionalistas, incluso tambien hay mucho de ultranacionalismo español que defenden españa por encima de todo (entre ellos el ussia, el jimenez losantos etc. aunq elpresidente de eeuu tb es un ejemplo con su pais en este sentido)
Todos estais de acuerdo en que os sentis españoles y cantabros, logico españa esta formada por muchas identidades con muchisimos años de antieguedad, no tiene nada que ver con eeuu que nacio como colonia britanica y se extendio por territorios deserticos, ademas apenas hay nativos de alli que son los que podrian lucha por su identidad (lo hizieron y mirar como acabaron todos los indios americanos hace 150 años)
Una cosa es decir que te sientes español y otra muy distinta es negar la condicion de comunidades historicas a las comunidades de ahora, que es lo que dice el ussia este. Creo que esta bastante clara la diferencia. ¿Españoles y cantabros o españoles ante todo? Yo lo tengo muy claro español y cantabro.

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LarryBird
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#15•15/Ago/2003, 12:52

Vale gelo estoy de acuerdo contigo. Pero ¿porque si te sientes cantabro eres la ostia y si te sientes español eres un facha?. ¿Por que si llevas la bandera de Cantabria en el reloj, nadie repara en ti y si llevas la de España eres un facha?. ¿Por que respetar el himno de Cantabria es normal y respetar el de España es de fachas?.

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Jains
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#16•15/Ago/2003, 12:53

Pero qué es eso de comunidades históricas? Es que me parto. Resulta que en este país sólo hay tres comunidades históricas, porque en el resto de España había un vacío, una nada...

Resumo mi parecer con las famosas declaraciones presidente del Tribunal Constitucional, Jiménez de Parga, que crearon tanto revuelo.

"El término de nacionalidades históricas se comenzó a utilizar en los días fundacionales del régimen y esa denominación se ha mantenido como lo políticamente correcto. La organización de nacionalidades y regiones no puede quedar reducida a segundones frente a tres comunidades que dicen que son distintas porque tuvieron Estatuto durante la República.

No corte usted por ahí, corte por el año 1000, cuando los andaluces teníamos, y Granada tenía, varias docenas de surtidores de agua de colores distintos cuando en algunas zonas de esas llamadas comunidades históricas ni siquiera sabían lo que era asearse los fines de semana."

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#17•15/Ago/2003, 13:05
Escrito originalmente por VIC00
...en este pais.. si llevas una bandera española..eres un facha...si lo hacen los americanos, es que son patriotas....en este pais, estar orgulloso de ser español, enseguida lo identifican con la derecha...somos asi de incultos y de gilipollas.....los americanos seran todo los cabrones que querais..pero cuando hay que defender lo suyo, su pais..son los primeros que se parten los cuernos...aqui NO..aqui, si puedes joder al vecino, escaquearte de lo que sea..y dar la razon al que te jode...para que no te joda mas...lo haces...

en estados unidos, cuando suena el himno se ponen de pie, la mano en el pecho y cantan..

aqui, se intenta que el himno no suene, para que no se molesten los "nazionalistos"..y cuando suena..esta de moda silbar....que pena.. si no recordad el primer partido de la seleccion cantabra, cuando sono el himno español hubo unos que se pusieron a pitar....joder que pena...pero si españa, es lo que es...en parte gracias a Cantabria, cojones..!!!!que pitais incultos..

si dicen que esta mal visto decir españa..que hay que decir ESTADO ESPAÑOL, pues lo dices....



que les den por el culo a todos los putos reprimidos...YO SOY CANTABRO..ESPAÑOL Y MUY ORGULLOSO DE SERLO....


y al que no le guste, que no mire........


Pues a mi me parece k cojer de ejemplo al patriotismo americano no es k sea precisamente lo mas adecuado...

A ti te parece mejor un pais k por patriotismo defiende incluso criminales o injusticias cometidas por ciudadanos de ese pais, ke un pais ke sea capaz de intentar aplicar leyes y justicia (cuando digo esto, no me refiero ni a los vascos ni a españa, hablo en general).

El patriotismo americano mata a mucha gente, y en la historia ha conllevado muchas guerras...

Ademas a k viene eso del patriotismo o del nacionalizmo ? Si hoy en dia uno es tanto cantabro, como español, como europeo, como al fin lo ke somos todos en este mundo habitantes del planeta Tierra. No veo porke kereis tanto levantaros y poneros manos en el corazon cuando suene un himno. Lo ke si hay ke hacer (y eso si ke seria util) es tratar ya sea por via judicial, por via economica, por via politica, por via humanitaria o por via de lo ke hacemos cada uno en la vida cotidiana, ayudar a la gente ke lo necesita y intentar hacer un mundo donde todos podamos vivir decentemente. Y eso no es nada del otro mundo, es possible hacerlo. Para eso solo hace falta dar accesso a la cultura, y a unos servicios de base para todos para k podamos todos desarollarnos en un entorno positivo del ke puede salir algo grande.

Esto del patriotismo, es como lo de la religion (en general). Hala vamos a rezar para k Dios haga ke no haya demasiados muertos y vamos a rezar para ke perdone los pekados del ser humano. No eso no sirve de nada (por lo menos yo asi creo y me parece k ya es posible observarlo), lo ke si sirve de algo es actuar. No he visto nunca (y de todas manera es indemonstrable) k una persona rezando haya hecho nada para evitar las cosas, mientras ke otros van a dar ayuda humanitaria y medios financieros para salvar a la gente. Lo de la religion es un medio, como el patriotismo para manipular a la gente, tenerla bien atada, y ke los jefecitos hagan lo ke les da la real gana. Y por eso hay ke luchar, hay ke hacer ke la gente se de cuenta ke es capaz, darle los medios de tener confianza (igual en españa usais la palabra fe) en si mismo. El ser humano es capaz de ser positivo y de impedir ke otros seres humanos (por muy diversas razones ke no voy a enumerar hoy) pues prefieren provocar el dolor o almacenar poderes y dinero.

Lo podemos hacer y solo depende de nosotros. No es tan dificil como muchos nos lo kieren hacer creer, lo unico ke hace falta son dos cosas. 1/ darse cuenta de lo ke pasa; 2/ Una vez ke eso esta hecho, actuar para mejorar, para evolucionar.

Weno ahi me parece ke me alejado demasiado del tema (y es muy probable ke muchos a los ke no les gusta esa idea pierdan los medios y me empiezen a insultar o llamarme cosas raras, pero por eso no pasa nada).

Para concluir termino con la ultima frase esa de "estoy orgulloso de ser Cantabro y Español", el orgullo no es ke me parezca ser el mas constructivo de los sentimientos humanos. El orgullo ha llevado a muchos sufrimiento, porke incluye el hecho de ke se defienda ciegamente una causa, y eso lleva a ideas y actitudes nocivas para la sociedad y para las relaciones humanas. Un poco mas de modestia (no se si se usa esa palabra en español o si se escribe asi, no he dado nunca cursos de español, por eso os pido ser indulgentes conmigo en el tema del ortografo o de la gramatica), y menos agressividad y violencia (ya sea violencia phisica, moral, o simplemente los mensajes ke se ponen en este foro) ayudarian mucho. Ya se sabe, lo sabeis vosotros, ya os vi hablarlo en el tema de Israel, el ojo por ojo no lleva a la paz, sino ke amplifica el dolor y el sufrimiento. Asi ke kuando hablais de Israel, no tienen ke ser violentos porke son como Hitler, y luego vostros con la eta decis ke habria k torturarlos. No lo negeis, ke hay un tema en el foro en el ke os habeis dedicado a insultarlos (ke weno, al fin eso no me molesta demasiado, es la expression de la rabia y del sufrimiento ke os causan esos terroristas) y a decir lo ke habria ke hacer con ellos : torturar, fusilar, etc ( eso ya me parece demasiado, porke estais, sin daros cuanta, apoyando un proyecto politico donde habria mucho muerto y bastante mas violencia y dolor en el k unos pocos tienen grandes intereses - un poco como ya os deje entrever con el tema de Sharon -). Y eso es muy peligroso. De momento los ke hacen dinero con esta situacion es ETA. No me parece bien, pero me pareceria todavia peor si fuera tanto ETA como España. Porke ya no serian bombas y asesinatos. Seria una guerra como en Israel donde en los dos bandos habria emprezas de armamento y algunos jefes ganando dinero gracias a centenares de muertos cada mes (si no son mas...). La solucion a ETA es dificil y se haran errores, pero en lo ke teneis ke evitar kaer, es en un juego en los ke vais a perder mucho para ke ganen una pocas personas.

Weno, pos de momento eso, ahora a esperar reaciones...

Saludos mu cordiales a tos !
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#18•15/Ago/2003, 13:43

Para concluir termino con la ultima frase esa de "estoy orgulloso de ser Cantabro y Español", el orgullo no es ke me parezca ser el mas constructivo de los sentimientos humanos. El orgullo ha llevado a muchos sufrimiento, porke incluye el hecho de ke se defienda ciegamente una causa, y eso lleva a ideas y actitudes nocivas para la sociedad y para las relaciones humanas. Un poco mas de modestia (no se si se usa esa palabra en español o si se escribe asi, no he dado nunca cursos de español, por eso os pido ser indulgentes conmigo en el tema del ortografo o de la gramatica), y menos agressividad y violencia (ya sea violencia phisica, moral, o simplemente los mensajes ke se ponen en este foro) ayudarian mucho. Ya se sabe, lo sabeis vosotros, ya os vi hablarlo en el tema de Israel, el ojo por ojo no lleva a la paz, sino ke amplifica el dolor y el sufrimiento. Asi ke kuando hablais de Israel, no tienen ke ser violentos porke son como Hitler, y luego vostros con la eta decis ke habria k torturarlos. No lo negeis, ke hay un tema en el foro en el ke os habeis dedicado a insultarlos (ke weno, al fin eso no me molesta demasiado, es la expression de la rabia y del sufrimiento ke os causan esos terroristas) y a decir lo ke habria ke hacer con ellos : torturar, fusilar, etc ( eso ya me parece demasiado, porke estais, sin daros cuanta, apoyando un proyecto politico donde habria mucho muerto y bastante mas violencia y dolor en el k unos pocos tienen grandes intereses - un poco como ya os deje entrever con el tema de Sharon -). Y eso es muy peligroso. De momento los ke hacen dinero con esta situacion es ETA. No me parece bien, pero me pareceria todavia peor si fuera tanto ETA como España. Porke ya no serian bombas y asesinatos. Seria una guerra como en Israel donde en los dos bandos habria emprezas de armamento y algunos jefes ganando dinero gracias a centenares de muertos cada mes (si no son mas...). La solucion a ETA es dificil y se haran errores, pero en lo ke teneis ke evitar kaer, es en un juego en los ke vais a perder mucho para ke ganen una pocas personas.

Weno, pos de momento eso, ahora a esperar reaciones...

Saludos mu cordiales a tos ! [/cita]

Bueno ahi va la primera reacción:

Chaval, no tienes ni puta idea de lo que es España; aunque disculpo que cometas errores en la traducción del signifacado de las palabras.

1º.- Estoy orgulloso de ser Español y Cantabro; el orgullo no es un sentimiento que genere violencia; la vanidad, si.
Estar orgulloso de algo es apreciar ese algo y sentirte feliz de que los demas tambien sepan apreciarlo.

2º.- No he entendido muy bien lo que has escrito de Israel y Palestina, pero patinas comparando España con nadie. Primero estudia historia; La España de las Autonomias no tiene nada que ver con la Suiza de los Cantones; España ya era España, cuando Suiza era parte de ella.

3º.- Que halla gente que defienda el "ojo por ojo", no quiere decir que todos pensemos lo mismo.

Y ahora paso el relevo, que seguro que te escribe mas gente.

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Vindia
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#19•15/Ago/2003, 13:46
Escrito originalmente por g_e_lo_
"por ejemplo el ussia este era quien decia lo del mar de castilla, porq no ve a cantabria como comunidad sino como una region mas del reino de españa


No es Ussía el que hablaba del mar de Castilla, sino Jorge Trías Sagnier.
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xavielsuizo
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#20•15/Ago/2003, 14:06
Escrito originalmente por LarryBird
Para concluir termino con la ultima frase esa de "estoy orgulloso de ser Cantabro y Español", el orgullo no es ke me parezca ser el mas constructivo de los sentimientos humanos. El orgullo ha llevado a muchos sufrimiento, porke incluye el hecho de ke se defienda ciegamente una causa, y eso lleva a ideas y actitudes nocivas para la sociedad y para las relaciones humanas. Un poco mas de modestia (no se si se usa esa palabra en español o si se escribe asi, no he dado nunca cursos de español, por eso os pido ser indulgentes conmigo en el tema del ortografo o de la gramatica), y menos agressividad y violencia (ya sea violencia phisica, moral, o simplemente los mensajes ke se ponen en este foro) ayudarian mucho. Ya se sabe, lo sabeis vosotros, ya os vi hablarlo en el tema de Israel, el ojo por ojo no lleva a la paz, sino ke amplifica el dolor y el sufrimiento. Asi ke kuando hablais de Israel, no tienen ke ser violentos porke son como Hitler, y luego vostros con la eta decis ke habria k torturarlos. No lo negeis, ke hay un tema en el foro en el ke os habeis dedicado a insultarlos (ke weno, al fin eso no me molesta demasiado, es la expression de la rabia y del sufrimiento ke os causan esos terroristas) y a decir lo ke habria ke hacer con ellos : torturar, fusilar, etc ( eso ya me parece demasiado, porke estais, sin daros cuanta, apoyando un proyecto politico donde habria mucho muerto y bastante mas violencia y dolor en el k unos pocos tienen grandes intereses - un poco como ya os deje entrever con el tema de Sharon -). Y eso es muy peligroso. De momento los ke hacen dinero con esta situacion es ETA. No me parece bien, pero me pareceria todavia peor si fuera tanto ETA como España. Porke ya no serian bombas y asesinatos. Seria una guerra como en Israel donde en los dos bandos habria emprezas de armamento y algunos jefes ganando dinero gracias a centenares de muertos cada mes (si no son mas...). La solucion a ETA es dificil y se haran errores, pero en lo ke teneis ke evitar kaer, es en un juego en los ke vais a perder mucho para ke ganen una pocas personas.

Weno, pos de momento eso, ahora a esperar reaciones...

Saludos mu cordiales a tos !


Bueno ahi va la primera reacción:

Chaval, no tienes ni puta idea de lo que es España; aunque disculpo que cometas errores en la traducción del signifacado de las palabras.

1º.- Estoy orgulloso de ser Español y Cantabro; el orgullo no es un sentimiento que genere violencia; la vanidad, si.
Estar orgulloso de algo es apreciar ese algo y sentirte feliz de que los demas tambien sepan apreciarlo.

2º.- No he entendido muy bien lo que has escrito de Israel y Palestina, pero patinas comparando España con nadie. Primero estudia historia; La España de las Autonomias no tiene nada que ver con la Suiza de los Cantones; España ya era España, cuando Suiza era parte de ella.

3º.- Que halla gente que defienda el "ojo por ojo", no quiere decir que todos pensemos lo mismo.

Y ahora paso el relevo, que seguro que te escribe mas gente.[/cita]

Vamos a empezar contestando:

1/ Aki va una definicion ke encontre buscando en el http://dicionarios.elmundo.es :
a) Autoestima: al decirle aquello heriste su orgullo.
b) Exceso de estimación propia, arrogancia: debes moderar un poco tu orgullo.
c) Satisfacción personal que se experimenta por algo propio o relativo a uno mismo y que se considera valioso: tu aprobado ha llenado de orgullo a tus padres.
Para mi el orgullo, cuando escribi lo de mas arriba, era el exceso de estimacion propia ke conlleva arrogancia, y por extension una voluntad ciega de creerse el ke tiene razon y por ello se defiende en general con violencia. Ahora eres libre de aceptar o no esa idea. Pero no es razon para intentar descalificarme como si fuera algien ke no sabe ni español ni lo ke dices porke al vivir en Suiza no me puedo enterar.

2/ No he comparado a España cons Israel ni he hablando de Suiza, ni de las comunidades ni de cantones, ni nada de eso. Vaya mania teneis en este foro de inventaros cosas. De momento, conmigo solo lo habia hecho gelo, pero ya veo ke no es el unico en inventarse cosas. Y si no entiendes lo ke digo, pues o pide ke lo vuelva a explicar o no comentes lo ke no has entendido descalificando (eso de patinar... no se yo kien patina). Eso seria tener un poco mas de modestia intelectual.

3/ Si pero en un subforo sobre Eta como he dicho muchos lo han denfendido mientras los mismos lo descalificaban en el foro de Israel. Solo keria demonstrar ke la gente no me parece muy constante y me da la impresion ke a veces hablan por hablar. Por segir lo ke dicen los demas. Y kuando digo eso, si no has sido parte de esos, pues no tendrias ke sentirte incluido.

4/ Si estoy seguro ke me va a escribir mas gente, y es muy probable ke sea para hacer el mismo tipo de comentarios ke tu. Pero eso no es un problema. Ya voy aprendiendo poco a poco vuestra manera de reacionar.

Saludos ke sigen siendo mu cordiales jeje
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#21•15/Ago/2003, 14:14
Escrito originalmente por Vindia
Escrito originalmente por g_e_lo_
"por ejemplo el ussia este era quien decia lo del mar de castilla, porq no ve a cantabria como comunidad sino como una region mas del reino de españa


No es Ussía el que hablaba del mar de Castilla, sino Jorge Trías Sagnier.
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#22•15/Ago/2003, 14:14
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#23•15/Ago/2003, 14:27•Editado por g_e_l_o
Escrito originalmente por Tormentas
El personaje ese del Ussia, se refiere a CANTABRIA con el termino "la montaña" (no se a cual se referira, porque hay muchas), es un puto franquista y porque diga cuatro chorradas que cualquiera diriamos, no es para reirle las gracias a personajes de esa calaña.

Otro tema, Comunidades Historicas, por supuesto que las hay, pero estan todas reconocidas? ese es el error, Cantabria como tal (incluso con unos limites mas amplios que los que tiene la actual), existe desde hace 3.000 años (no lo digo yo, arqueologos y escritos griegos y romanos lo confirman), mientras que la actual España desde la boda de los Reyes Catolicos, si eso no es una Comunidad Historica, que baje Dios y lo vea. Me parece una burrada criticar a las comunidades Historicas por serlo, en vez de criticar al centralismo que nos niega esa condicion a nosotros.

Ahora algunos direis que soy un etarra y bla,bla,bla... No lo soy, pero no me dejare llevar nunca por el odio a los terroristas para hacer el caldo gordo a la extrema derecha.

Respondiendo a tormentas
plas,plas,plas!!!!! pondria un gif que aplaudiera pero por no ponerme a buscar....

respondiando a VIC
Yo considero de derecha o extrema derecha a alguien que lleva la bandera de españa ante todo, del mismo modo que no soporto que me venga alguien diciendo no se que historias de cantabria libre y chorradas de esa. Una cosa es sentirte español porq has nacido aqui y otra muy distinta darle tanta importancia al hecho de haber nacido en españa lo que ocasiona lo que le pasa a la derecha el nacionalismo español excluyente que llega a conclusiones como la negacion de las comunidades por ejemplo.

Respondiando al suizo
Que historiams me cuentas de q me invento cosas, no se de donde te sacaras eso, inventarte no me he inventado nada, yo interpreto cosas cosas con mayor o menor fundamento y me equivocare, otros lo hacen sin ninguno fundamento y despues vienen aqui de santos diciendo que los que se inventan cosas son los demas. Respecto al primero comentario sobre los patriotismos de acuerdo en todo.

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#24•15/Ago/2003, 14:33
Escrito originalmente por g_e_l_o
Escrito originalmente por Tormentas
El personaje ese del Ussia, se refiere a CANTABRIA con el termino "la montaña" (no se a cual se referira, porque hay muchas), es un puto franquista y porque diga cuatro chorradas que cualquiera diriamos, no es para reirle las gracias a personajes de esa calaña.

Otro tema, Comunidades Historicas, por supuesto que las hay, pero estan todas reconocidas? ese es el error, Cantabria como tal (incluso con unos limites mas amplios que los que tiene la actual), existe desde hace 3.000 años (no lo digo yo, arqueologos y escritos griegos y romanos lo confirman), mientras que la actual España desde la boda de los Reyes Catolicos, si eso no es una Comunidad Historica, que baje Dios y lo vea. Me parece una burrada criticar a las comunidades Historicas por serlo, en vez de criticar al centralismo que nos niega esa condicion a nosotros.

Ahora algunos direis que soy un etarra y bla,bla,bla... No lo soy, pero no me dejare llevar nunca por el odio a los terroristas para hacer el caldo gordo a la extrema derecha.

Respondiendo a tormentas
plas,plas,plas!!!!! pondria un gif que aplaudiera pero por no ponerme a buscar....

respondiando a VIC
Yo considero de derecha o extrema derecha a alguien que lleva la bandera de españa ante todo, del mismo modo que no soporto que me venga alguien diciendo no se que historias de cantabria libre y chorradas de esa. Una cosa es sentirte español porq has nacido aqui y otra muy distinta darle tanta importancia al hecho de haber nacido en españa lo que ocasiona lo que le pasa a la derecha el nacionalismo español excluyente que llega a conclusiones como la negacion de las comunidades por ejemplo.

Respondiando al suizo
Que historiams me cuentas de q me invento cosas, no se de donde te sacaras eso, inventarte no me he inventado nada, yo interpreto cosas cosas con mayor o menor fundamento y me equivocare, otros lo hacen sin ninguno fundamento y despues vienen aqui de santos diciendo que los que se inventan cosas son los demas. Respecto al primero comentario sobre los patriotismos de acuerdo en todo.



Ke memoria mas corta... pues eso esta bien facil de verificar. Vuelvete en los subforos correspondientes y miralo.
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#25•15/Ago/2003, 14:37

Gelo pues a mi si me parece q te inventas cosas o te equivocas en muchas,antes de replicarte haber si me puedes explicar esta frase que no la he acabado de pillar...



lo que le pasa a la derecha el nacionalismo español excluyente que llega a conclusiones como la negacion de las comunidades

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#26•15/Ago/2003, 14:39

Gelo:Y por ciero lo de decir que Alfonso Ussia es de extrema derecha me sa que has leido pocos articulos de el,de derechas si sera,igual confundes el odio al nacionalismo vasco ,con ultra derecha.

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#27•15/Ago/2003, 14:42

Tormentas si se critican las comunidades historicas es principalmente por lo que tu dices....porque hay comunidades de 1ª y 2ª nada mas !!!

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#28•15/Ago/2003, 14:48
Escrito originalmente por samways
Gelo pues a mi si me parece q te inventas cosas o te equivocas en muchas,antes de replicarte haber si me puedes explicar esta frase que no la he acabado de pillar...



lo que le pasa a la derecha el nacionalismo español excluyente que llega a conclusiones como la negacion de las comunidades

lo que le pasa a la derecha, al nacionalismo español excluyente es que llega a conclusiones como la negacion de las comunidades
Eso es lo que queria decir, 2 palabras y una coma, es por escribir rapido, esto me pasa en muchisimos mensajes porq suelo scribir bastante rapido y no leo lo que pongo.

Qe la derecha esta mas preocupada de defender a españa antes de defender a los asalariados que estan cobrando el salario minimo interprofesional (por ejemplo) cuando ademas este sube bastante menos que los precios, es bastante evidente, o que la derecha ha quitado miles de becas de compensacion a la gente con menos recursos etc...
si me invento cosas decirme q cosas me invento, no me vengais con q mientes porq lo digo yo.
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#29•15/Ago/2003, 14:51
Escrito originalmente por samways
Gelo:Y por ciero lo de decir que Alfonso Ussia es de extrema derecha me sa que has leido pocos articulos de el,de derechas si sera,igual confundes el odio al nacionalismo vasco ,con ultra derecha.

no es por nada yo puse un hilo hace bastante de las raices del nacionalismo vasco, frases del tal sabino arana, te recomiendo que lo leas para que veas que es lo que yo pienso acerca del nacinalismo vasco.
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#30•15/Ago/2003, 14:53

Ponme un ejempo de nacionalismo español excluyente..alfonso ussia es nacionalista español excluyente???

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#31•15/Ago/2003, 14:58
Escrito originalmente por samways
Ponme un ejempo de nacionalismo español excluyente..alfonso ussia es nacionalista español excluyente???

Todos aquellos que dicen que es vergonzoso lo de diferenciar comunidades porq somos españoles, cesar vidal, federico gimenez losantos, ussia etc, que casualidad que todos son de derechas ¿no?
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#32•15/Ago/2003, 15:07

Tormentas ,porque te molesta que Ussia use el termino de la montaña??


El termino montaña se ha usado desde el siglo XV o XVI mas como termino literariocomo por ejemplo escritores como Pereda,el termino de "la montaña" se usaba para diferenciarlo como una parte de Castilla,no se porque te molesta tanto...

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#33•15/Ago/2003, 15:19•Editado por Tinuco
Escrito originalmente por Tormentas
El personaje ese del Ussia, se refiere a CANTABRIA con el termino "la montaña" (no se a cual se referira, porque hay muchas), es un puto franquista y porque diga cuatro chorradas que cualquiera diriamos, no es para reirle las gracias a personajes de esa calaña.



El odio a una persona te lleva a criticar cualquier palabra que diga. Está bien que demuestres que odias a Ussía, pero que utilices como primer argumento que denomine a CANTABRIA como "la montaña" no me parece correcto.
A Cantabria se le denomina LA MONTAÑA desde el siglo XVI, y entonces creo que Franco todavía no pintaba mucho... Documéntate y lo verás, de todas formas, no he necesitado mucho tiempo para encontrar algo en internet; te pongo un extracto y su enlace:

Edad Moderna: El nombre de La Montaña.
En el siglo XVI se generalizó, a nivel popular y literario pero no administrativo, el designar a gran parte de la comunidad con el nombre de La Montaña, que se utilizó en contraposición a la palabra Castilla con la que exclusivamente se aludía a la Meseta, distinción que ha llegado hasta los años inmediatamente anteriores a la constitución de Cantabria en el lenguaje popular.

http://foros.hispavista.com/cantabros/21/
Se me olvidaba, entiendo que Ussía utiliza La Montaña con carácter nostálgico o cariñoso, pero bueno, cada uno saca sus conclusiones. Yo muchas veces digo "La Tierruca" espero no ser un rojo de mierda o algo así por ello...
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#34•15/Ago/2003, 15:32
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#35•15/Ago/2003, 15:37
Escrito originalmente por Tormentas
Me molesta enormemente porque ni estamos en el S.XVII ni en Castilla, gracias a Dios. Mas antiguo es el nombre de Cantabria, ademas es el que actualmente se usa, por lo tanto ese señor que llame las cosas por su nombre.

Sobre lo de si Ussia es un nacionalista español excluyente, mi respuesta es que si, si no no tendria por que negar la variedad de culturas y pueblos que componen España.

Si algo me jode es que me repliquen sin apenas leer lo que escribo.
Primero, no escribí siglo XVII, sino XVI.
Y segundo, ya, ya sé que no estamos en Castilla, el nombre de LA MONTAÑA, aparte de por la orografía de nuestra tierra, nació para diferenciarnos de Castilla, pero vamos, te lo vuelvo a poner, que no me cuesta nada...:
(...)el designar a gran parte de la comunidad con el nombre de La Montaña, que se utilizó en contraposición a la palabra Castilla con la que exclusivamente se aludía a la Meseta(...)
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#36•15/Ago/2003, 15:40
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#37•15/Ago/2003, 15:45
Escrito originalmente por Tormentas
Mis disculpas por tener el dedo demasiado suelto.

Noo pasa nada!
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#38•16/Ago/2003, 11:27

me decia xavielsuizo:

Pues a mi me parece k cojer de ejemplo al patriotismo americano no es k sea precisamente lo mas adecuado...

A ti te parece mejor un pais k por patriotismo defiende incluso criminales o injusticias cometidas por ciudadanos de ese pais, ke un pais ke sea capaz de intentar aplicar leyes y justicia (cuando digo esto, no me refiero ni a los vascos ni a españa, hablo en general).

El patriotismo americano mata a mucha gente, y en la historia ha conllevado muchas guerras...



xavielsuizo, veo que no has entendido nada de lo que he dicho....hablo del patriotismo, o del amor a tu
pais..o de estar orgullos de el...o como quieras llamarlo...pero de la gente normal, no del puto marine chiflado que le dan un m-16 y un pais y le dicen, hala, a disparar a todo el que se mueva en nombre de USA..-

sigues diciendo:

Ademas a k viene eso del patriotismo o del nacionalizmo ? Si hoy en dia uno es tanto cantabro, como español, como europeo, como al fin lo ke somos todos en este mundo habitantes del planeta Tierra. No veo porke kereis tanto levantaros y poneros manos en el corazon cuando suene un himno. Lo ke si hay ke hacer (y eso si ke seria util) es tratar ya sea por via judicial, por via economica, por via politica, por via humanitaria o por via de lo ke hacemos cada uno en la vida cotidiana, ayudar a la gente ke lo necesita y intentar hacer un mundo donde todos podamos vivir decentemente. Y eso no es nada del otro mundo, es possible hacerlo. Para eso solo hace falta dar accesso a la cultura, y a unos servicios de base para todos para k podamos todos desarollarnos en un entorno positivo del ke puede salir algo grande.


..yo me considero cantabro,español, europeo y todo lo que tu quieras..el problema, es que tenemos aqui al lado..a unos hijos de puta..que odian a lo español...y que por desgracia MATAN, lo sabias, no??pues eso..

cuando hablo de poner la mano en el corazón lo hago en sentido figurado..que te quede claro...lo que digo y pienso es que tenemos que querer a nuestro pais mas de lo que lo queremos..que hay veces que parece que nos da vergüenza decir que somos españoles...


luego dices:

Lo ke si hay ke hacer (y eso si ke seria util) es tratar ya sea por via judicial, por via economica, por via politica, por via humanitaria o por via de lo ke hacemos cada uno en la vida cotidiana, ayudar a la gente ke lo necesita y intentar hacer un mundo donde todos podamos vivir decentemente. Y eso no es nada del otro mundo, es possible hacerlo. Para eso solo hace falta dar accesso a la cultura, y a unos servicios de base para todos para k podamos todos desarollarnos en un entorno positivo del ke puede salir algo grande.


que la verdad no se que tiene que ver en el asunto, pero bueno....si, claro, estaria muy bien eso...y queda muy bonito decirlo y tal....pero solo a ciertos paises, verdad?? dime tu como llevas la cultura a Sierra leona, o a Liberia??? tu crees que podrias entrar a dar clases de civismo..educacion..etc a estos paises..?..y no solo cultura: COMO LLEVAS COMIDA Y AGUA???, POR QUE LO MAS FACIL ES QUE TE LO REQUISEN, COMO PASA EN LIBERIA, Y NO LLEGUE A LA POBLACION...hoy por hoy...que habria que hacer primero..? lo bueno seria llevar todo eso a paises que se dejen manipularo sean poco peligrosos, verdad??a liberia y alrededores nooooooooo!!! no vaya ser que nos peguen dos tiros, dejalos dejalos..que se maten entre ellos....


y respondiendo a g_ e_ l_ o:

me decias que::

((((((respondiando a VIC
Yo considero de derecha o extrema derecha a alguien que lleva la bandera de españa ante todo, del mismo modo que no soporto que me venga alguien diciendo no se que historias de cantabria libre y chorradas de esa. Una cosa es sentirte español porq has nacido aqui y otra muy distinta darle tanta importancia al hecho de haber nacido en españa lo que ocasiona lo que le pasa a la derecha el nacionalismo español excluyente que llega a conclusiones como la negacion de las comunidades por ejemplo. ))))


..pues mira, yo de la derecha estoy muy alejado, pero mucho....y llevo una bandera de españa...no soy skin head, ni fachoso, ni de extrema derecha...solamente llevo la bandera de mi pais...PUNTO..
y yo no le doy mas ni menos importancia que le que tiene..naci en españa, soy español y estoy orgulloso de ello...no he dicho nada mas....

y eso de la negacion de las comunidades autonomass..!! joder.. NI EN IRLANDA TIENEN EL GRADO DE INDEPENDENCIA DEL "ESTADO ESPAÑOL" COMO DICEN ELLOS, QUE TIENEN LOS VASCOS... Y NO DIGAMOS LOS CATALANES...eso es negacion de comunidades??? POR FAVOR.!!

SALUDOS, que me duelen los dedos de tanto escribir...

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#39•16/Ago/2003, 12:20

Me contestas:

xavielsuizo, veo que no has entendido nada de lo que he dicho....hablo del patriotismo, o del amor a tu
pais..o de estar orgullos de el...o como quieras llamarlo...pero de la gente normal, no del puto marine chiflado que le dan un m-16 y un pais y le dicen, hala, a disparar a todo el que se mueva en nombre de USA..-

El marine ke tu describes, pues no es ni mas ni menos el civil patriota americano ese ke tan maravilloso te parece.
Y ese patriotismo de la gente es el que lleva a apoyar a esos marines chiflados como tu dices.


sigues diciendo:

..yo me considero cantabro,español, europeo y todo lo que tu quieras..el problema, es que tenemos aqui al lado..a unos hijos de puta..que odian a lo español...y que por desgracia MATAN, lo sabias, no??pues eso..

cuando hablo de poner la mano en el corazón lo hago en sentido figurado..que te quede claro...lo que digo y pienso es que tenemos que querer a nuestro pais mas de lo que lo queremos..que hay veces que parece que nos da vergüenza decir que somos españoles...

Me parece muy bien ke digas ke no hay por ke tener verguenza de decir ke eres español, pero me pareceria mal pasarse al otro extremo.
Y luego, no se si no estas mezclando la verguenza de decir ke uno es espanol con el miedo a decirlo.
Luego, no veo yo en ke kambiarias algo al problema de ETA siendo mas nacionalista. Explicamelo por ke no veo ke podria resolver.


luego dices:

que la verdad no se que tiene que ver en el asunto, pero bueno....si, claro, estaria muy bien eso...y queda muy bonito decirlo y tal....pero solo a ciertos paises, verdad?? dime tu como llevas la cultura a Sierra leona, o a Liberia??? tu crees que podrias entrar a dar clases de civismo..educacion..etc a estos paises..?..y no solo cultura: COMO LLEVAS COMIDA Y AGUA???, POR QUE LO MAS FACIL ES QUE TE LO REQUISEN, COMO PASA EN LIBERIA, Y NO LLEGUE A LA POBLACION...hoy por hoy...que habria que hacer primero..? lo bueno seria llevar todo eso a paises que se dejen manipularo sean poco peligrosos, verdad??a liberia y alrededores nooooooooo!!! no vaya ser que nos peguen dos tiros, dejalos dejalos..que se maten entre ellos....

No, no estoy de acuerdo contigo.
Primero no keda bonito decirlo, lo ke quedaria bonito es hacerlo.
Vamos a ver, USA entra libremente sin pedir permiso a nadie en un pais por (oficialmente) cuestiones de seguridad (aunke sean mas por kuestiones economicas, pero en fin, da igual) para llevarle la "libertad". Pues si de verdad entraran en un pais (lo pueden hacer ya lo han demostrado) y empezaran a construir pozos de agua y escuelas (en ved de destruirlos como hacen hoy en dia), y de verdad impideran a dictadores de ponerse (en ved de instaurar ellos mismos dictaduras), pues si se podria. Y no solo si furean los americanos, pero si por ejemplo se creara un nuevo organismo de naciones unidades que se occupara de esas cosas. Aunque ya existen muchos organismos ke podrian hacer mucho si contaran con los apoyos necesarios. Ademas vamos a ver, si construyes un pozo de agua y una escuela, ke dictador o kien puede hacer dinero con eso ??? Eso beneficia unicamente a la gente que esta en la miseria, al pueblo. Y bueno, todo eso ke te digo existe y se hace, pero con cuenta gotas. Haria falta en ved de invertir millonadas en hacer gerras o en mandar comida cuando ya hay un problema (hambruna, guerras, etc.), ir y enzeñarles a explotar sus propios paises y luego admitirlos en nuestros mercados y bolsas para ke tengan derecho a participar en la economia mundial y para ke puedan desarollarse. De momento, lo unico ke hemos hecho los paises occidentales, ha sido ir a buscar todo lo ke de bueno habia dejandolos en la mierda. Y por eso estan como estan, y no porke sean mas tontos o mas vagos.
Y ese comentario de ke se maten entre ellos, prefiero hacer como si no lo hubieras puesto. Ya kisiera verte alli. Aunke no hace falta ke estes alli. Porke en españa tambien se ha conocido guerra civil, y me parece ke en akellos tiempos habia mucha gente ke les hubiera gustado (no es la palabra mas idonea, pero ya me entiendes) ke les ayudaran y por lo menos tengan de comer, y no se pasara la hambre ke se paso en akellos tiempos. Y al fin del cabo, españa es hoy lo ke es en Europa, justamente porke habeis beneficiado de ayudas europeas, asi ke tendrias ke tener un poco mas de sentido de solidaridad. Vamos a ver lo ke hareis ahora ke se os acaban las ayudas europeas...


Saludos

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#40•16/Ago/2003, 12:45

empezare por el final..."

que españa es lo que es por que nos hemos beneficiado de las ayudas europeas???ni mas ni menos que los demas socios de la union...lo mismo que hemos pagado cuando habia que pagar..por cierto, me podrias desgranar el tipo de ayudas recibidas?? yo puedo, si quieres te hago un detalle..

por ejemplo en el tema agricola:
si europa te da ayudas, sera para que produzcas en el campo productos que luego se podran exportar a la union..cosa que por ejemplo en alemania no se podria dar por el tipo de suelo, clima, etc..en alemania, como en todos los sitios, el tipo de ayuda es diferente.. YO TE AYUDO A PRODUCIR, Y LUEGO ME BENEFICIO DE LOS PRODUCTOS.....o es que españa es la unica que reciba ayuda de la union??? te veo un poco quemado con españa, no??

y haber que hacemos ahora que se nos acaban las ayudas europeas??? seguramente el caos dividira al pais, habra guerra civil y suicidios masivos..muchos emigraran a suiza..otros se echaran al monte..

.Ademas vamos a ver, si construyes un pozo de agua y una escuela, ke dictador o kien puede hacer dinero con eso ??? ..

ninguno...a nivel pequeño te lo pongo...solo el jefecillo de la tribu de turno, que hara su choza junto al pozo..y te dira que si quieres beber agua de "su pozo" tendras que ser su esclavo, pertenecer a su "clan" o pagar un tributo..extrapola esto a otras situaciones y cambia el pozo por los camiones de ayuda interceptados por los militares...QUIERES COMER??? VEN CONMIGO Y DEJA A ESE.......tu que crees que manipular es complicado??? cuando hay necesidad, se manipula con lo basico...


y el comentario de "que se manten entre ellos.." puedes comprobarlo con la "enorme cantidad de ayuda medica, alimentaria, etc, que tiene liberia.."" mucha, verdad???...sera que no interesa...quiza, cuando se maten entre si, podemos ir, como estan haciendo en irak, a repartirnos las obras de construccion...jeje, solidaridad..que bonita palabra...

y lo de que .."tendria que tener un poco mas de solidaridad""...

me conoces?? para saber si soy solidario o no lo soy..igual hasta te equivocas un poco..pero bueno, da igual...veo que has confundido desde el primer post que puse el sentido de todo ello.....

has confundido, los fachas, la extrema derecha..el culo con las temporas.. con querer a un pais..yo no se si tu eres español o no..por lo que veo al final de este post, deduzco que no...tampoco se lo que quieres tu a tu pais..ni me importa..yo lo que he dicho es un comentario sobre un aspecto de este pais....y he dado una opinion...si no te gusta lo siento, tampoco lo escribi para que te gustase...decir soy español y estar orgulloso de ello, no significa, ser facha, de extrema derecha, skinhead, ni pollas por el estilo..igual en suiza si...AQUI NO..!!!

SALUDOS CORDIALES..!!

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