En verdad nunca existió una idea o sentimiento en común de reconquista. Como mucho en cortos períodos de tiempo. La llamada "reconquista" duro 800 años entre los que hay momentos de paz, guerra o alianzas o pactos entre reinos moros y cristianos.

  Según mi opinión la historia hay que contarla tal y como fue. Si cierto "heroe" cometió matanzas pues habrá que analizarlo y contarlo, pero ojo, teniendo en cuenta el contexto de la época. No se puede acusar a tal personaje o nación por lo que se hizo en una época donde no existian los derechos humanos o cuando la vida de un esclavo valia lo mismo que la de un animal (o menos que un caballo) o se saqueaban ciudades, con todo lo que eso implica... La historia de Cantabria es larga y si se "descubriese" que cierto heroe no existio o no fue como creiamos, no hay porque esconderlo, seguro que hay muchos personajes ilustres y mejor documentados. Yo mismo escribí en este foro sobre Vicente Velasco y lo conocí años despues de haber oido hablar de corocotta...

Curiosamente un estudio genético en Gran Bretaña reveló que la mayoria de habitantes provenia de la costa cantábrica. Allí causó cierto revuelo...

de los restos de la armada invencible posiblemente

Creo que porque fuera lenta no dejaba de ser una reconquista, o sea, volver a conquistar un territorio anteriormente perdido. En todo lo demás estoy de acuerdo contigo.

Creo que porque fuera lenta no dejaba de ser una reconquista, o sea, volver a conquistar un territorio anteriormente perdido. En todo lo demás estoy de acuerdo contigo.

Eso es lo que yo siempre he tenido entendido, por lo menos sobre Irlanda, que sus habitantes más primitivos (o de los que más) provenían del norte de la península. Puede ser que la palabra Gaélico se parezca a Galaico o Gallego por algo, aunque quizá sea casualidad, nunca he encontrado información 100% fiable sobre eso.

Pues yo creo que si resulta que Corocotta era portugués, está bien que la gente lo sepa. Una cosa es tener mitos y leyendas y otra bien distinta es tener que aceptar como doctrina algo que no es cierto. Si a ti descubrir la verdad te parece tirar piedras contra tu propio tejado, para mi lo es por ejemplo vivir en el engaño y no preocuparse de conocer toda la Historia de Cantabria, que ha tenido grandes capítulos y personajes a lo largo de los dos milenios desde que los romanos pusieron nombre a esta tierra, y la mayoría de la gente de la región no los conoce, dedicándose muchos a ensalzar héroes de los que ni siquiera se tiene suficiente certeza sobre su existencia. El Cid, la Reconquista (mal llamada por qué?), el descubrimiento de América y el 2 de Mayo han sido idealizados, por supuesto, pero también están bien documentados y se sabe qué ocurrió, y no dejan de ser grandes capítulos en la historia de nuestro país. A nivel regional deberíamos hacer lo mismo y que se conozca nuestra Historia.

Se podría hacer un estudio genético con gente cántabra de varias generaciones y con una alta proporción de apellidos de Cantabria (con oulianov no podríamos contar, cachis!) para ver qué tenemos en común con los prerromanos y el resultado sería arrollador. Es más, ni siquiera seamos quizá descendientes de aquellos romanos, sino de los godos que se refugiaron en Cantabria y Asturias con la invasión de los Moros, o de extranjeros que llegaron a España para ayudar a emprender la Reconquista (mi primer apellido viene de un caballero francés, ya ves tú). No debería hacer falta tal estudio para saber estas cosas, bastaría tan sólo con que se dieran clases de Historia en condiciones, y que la gente se documentara mejor en vez de creerse la primera chorrada que le cuentan, lo cual hace como he dicho en mi anterior mensaje que perdamos credibilidad como pueblo.

Otra cosa: en vez de 'la "nación" española', puedes teclear ESPAÑA sin temor de que se te suelten las falanges de los dedos. Es más corto y no necesitas poner en duda algo evidente, sea cual sea tu ideología.

PD: No coarte mi libertad de escritura, maese Maketuko. Peroefectivamente, no debería poner en duda algo tan evidente comola ausencia de calidad de nación por parte de eso que usted llama"España". Saludos.

Mira, que me da exactamente igual el lugar de nacimiento de Corocotta y la procedencia genética de los actuales cántabros. Al primero le seguiré teniendo por mito destacado (e idealizado, como todos los mitos) de mi tierra, aunque hubiera nacido en Durango o en Appaloosa. Respecto a lo segundo, no me importa de forma excesiva nuestro indudable -en mayor o menor medida- vínculo de sangre con los antiguos cántabros, aunque tampoco seamos tan radicales como nuestros vecinos creyéndonos pertenecer a una raza única.

PD: No coarte mi libertad de escritura, maese Maketuko. Pero efectivamente, no debería poner en duda algo tan evidente como la ausencia de calidad de nación por parte de eso que usted llama "España". Saludos.

Una sugerencia jamás es coacción de libertad.

2000 años con un nombre común (tanto hablar de los romanos y todavía no sabes que somos España desde mucho antes de la Reconquista) y 1300 de unidad política (más que otras naciones como Alemania, Italia o Francia), es algo más que suficiente para hablar de España como nación. Otra cosa es que tú quieras separar tu región de ella -para eso en España existe la libertad de pensamiento-, lo cual no implica que automáticamente deje de ser una nación... tan importante no eres.

¿Podrias explicar eso de "calidad de nación"?

Un saludo.

Hasta que triunfó Felipe V la unidad política de esa España brillaba básicamente por su ausencia. Por cierto, Hispania romana=Península Ibérica, no España.

Y yo no quiero separar únicamente mi NACIÓN (o autonomía en todo caso, si hablamos con una visión oficialista) de España, sino que reclamo que se termine de reconocer ese concepto general de España como un conjunto de pueblos con su propia identidad, historia y cultura. Por eso el egocentrismo de los nacionalistas catalanes y vascos me pone a a veces enfermo; sólo piensan en ellos.

¿Y no crees que eso ya existe? Otra cosa es que se tire de tópicos y se identifique a España con toros, paella y flamenco,... o que haya medios de comunicación que tienen una visión centralizada y otra que no se reconozca que hay diversas cultruas, costumbres,...

Existe una concepción vaga del término "nación" por el que se otorga este apelativo a toda realidad político-administrativa más o menos unitaria (la misma inexactitud de la que se suele pecar con "país"). Pero yo me quedo con el concepto de nación cultural, basada en la identidad de los pueblos como grupo diferenciado y fundamentada sobre todo en la historia y en el propio acervo de cada territori

Cantabria tienes sus costumbres diferenciadas con otras regiones de España, pero esque son mínimas y no justificarian (a mi entender) una secesión por este motivo, si fuese así, por esa misma regla de tres no solo la peninsula seria un mosaico de naciones... Ademas me extraña eso que pones de "fundamentada sobre todo en la historia", cuando Cantabria nunca ha existido como pais (y no me vengas con lo de los antiguos cantabros) y España si, aunque sea desde hace 300 años. Por cierto, ningún pais "es mas o mejor que otro" y mucho menos por su año de fundación.

 Un saludo

Hombre que no ha existido como país, durante toda su historia; te remito a mensajes anteriores, que ya lo he explicado muchas veces ("país" puede ser incluso un concepto geográfico al amrgen de nacionalismos, pero suele utilizarse de forma imprecisa como sinónimo de "estado").

Y a mí entender, lo único que nos une a los cántabros con el resto de los españoles es el idioma común y el jolgorio/excesiva relajación en la vida (aunque menor en el caso del Cantábrico), pero esto no significa que constituyamos una misma nación.

Creo que tenemos mucho más que ver con Galicia, Bretaña, Cornualles y los demás países celtas que con otros pueblos ibéricos como el andaluz o el canario.

No sé por qué hay que obviar la independencia territorial de los antiguos cántabros

pero también tenemos ejemplos como el del Ducado de Cantabria, el Reino de Asturias (que no dejaba de ser una unión administrativa astur-cántabra en su origen) o el Estado Federal Cántabro-Castellano* que habría salido adelante de no ser por el golpe fascista de 1936.

Bueno vale, si te refieres a Cantabria como un concepto geografico llamemosle pais. Hoy en dia quizá deberiamos diferenciar el concepto de pais, nación, estado, nacionalidad o gallinero, que se yo...Pero tu vas a cualquier persona y le preguntas: Que es Francia? y te diran que es un pais. Y que es Galicia? y te dirá que es una autonomia o región de España. Creo que ya llegamos al absurdo y cuando dije lo de pais me referia a lo que todos pensamos...

Tú sólo tienes en cuenta los conceptos administrativos para definir a un lugar como país. Cuando yo me refiero a Cantabria como país o nación, es obvio que mis fundamentos no tienen nada de oficiales (aunque bien es cierto, en muchas ocasiones yo también caigo en la dejadez y me refiero a un estado como país).

  Esto es lo que mas me ha sorprendido... Mira, tu podrias estar hablando conmigo de cualquier cosa y no sabrias decirme de donde soy. ¿Que te hace tan diferente de un leonés, toledano o catalán? Que no bailas sardanas, por ejemplo?

También podrías ser argentino, chileno, paraguayo, mexicano, hondureño, saharahui, guineano o californiano. Y si me apuras, incluso andorrano o filipino. El idioma no lo es todo en una nación, de hecho yo diría que no deja de ser una pequeña parte de la misma.

No discuto que haya cierta similitud con Galicia, incluso con Bretaña o Cornualles si me apuras, pero tampoco te creas ajeno a los andaluces o a los canarios...Que pasó cuando los romanos conquistaron Cantabria? y cuando los musulmanes llegaron a la peninsula? y cuando los pueblos del norte se desplazaron para habitar las zonas despobladas?  La sangre celta de tus venas seguramente tiene un porcentaje bastante bajo...  Ni los andaluces son magrebís, ni los canarios son guanches y ni los gallegos son suevos...

Lo fundamental es la cultura, no la genética. Tampoco caigamos en la radicalidad de algunos de nuestros vecinos... Y claro que también tenemos ciertos vínculos con Andalucía y Canarias; si no, yo no sería federalista.

¿Que clase de escusa es esa? Mira, los cantabros de antaño tenian una cultura en común y era esa cultura la que les hacia diferentes de los edetanos, ilergetes, lusitanos...Pero por mucho que no quieras verlo (no hay peor ciego...) los cantabros de ahora tienen mas en común con un extremeño que con un celta que se lavaba los dientes con orines y dejaba los enfermos en los cruces de caminos.

Se puede perfectamente mantener una identidad y un sentimiento de pertenencia a cualquier lugar evolucionando al mismo tiempo como humanos. Si te cuento la de barbaridades que se han hecho en nombre de esa España incipiente en tiempos remotos... de la que la obra de la Inquisición y el genocidio americano son una pequeña muestra.

Claro. Y el reino de Albarracín, el de Murcia, el señorio del Cid, el reino de Tortosa...a no, que este choca con lo dels Països Catalans. Vamos, lo dicho. Si no es uno, es otro. Pero de lo que se trata es de buscar algo pasado y a partir de ahí, empezar a construir una nación ( o estado, que ya no se ni como llamarlo) Todos estos territorios, reinos o unidad politica en general, pasaron a mejor vida...

Pasaron a mejor vida desde un punto de vista burócrata, pero las gentes de cada territorio siguen manteniendo un sentimiento de pertenencia a dicha nación. No sé cuántas veces tendré que explicar que lo que menos me importa de todo es ese prisma administrativo. Los pueblos vienen determinados por las personas que pertenecen a ellos y no por fronteras de diversa índole, trazadas en muchos casos de forma artificial por individuos ajenos al lugar (véase Javier de Burgos).

  Un saludo.

Que los saludos sean recíprocos. Y espero que pases por alto alguna imprecisión que pueda haber cometido en este mensaje, que hoy es Nochebuena y ya estoy algo "tocao".

No creo que se esté refiriendo tan solo al idioma. A un argentino, chileno, paraguayo,... seguramente le sabrías ubicar fuera de España sin que te lo diga, mientras a un conquense lo tendrías bastante más difícli para saber que no es de Cantabria.

Si no distingues un sudamericano de un español, apaga y vámonos. Puede que no le ubiques en el país correspondiente, quizá dudes entre Venezuela o Chile, pero sabes que no es español. En serio, creo que estás defendiendo tus palabras en mensajes anteriores sólo por cabezonería. No me creo que no les distingas.

En la Universidad de Cantabria hay gnte muy preparada y que trabaja mucho, pero también hay una porción curiosa de lameculos, correveidiles y gandules que el único ánimo que tienen es el de dar rienda suelta a sus mas bajos instintos concupiscibles y garantizarse los dineros que cobran por una temporada larga o, en lo posible, mejorar...caiga quién caiga, al precio que sea y pisen a quién pisen.

No me deja el que tiene la llave.

Así de claro.

pos yo me lei el libro del ultimo soldurio y me gusto mucho ese es un tema con el q podian acer una pelicula ya se q es dificil pero estaria muy bien ya q aora acen peliculas asta de los asturianos

Pasa que el que manda no admite que critique a la sección del Gobierno Regional de su partido que está pringada en los asuntos turbios del Racing hasta la médula, y no tiene problemas por que lo haga con Marcano.

Y yo pongo firme y digo lo que me da la gana de quién me da la gana.

De hecho, es Agudo, por orden de Gorostiaga y con su visto bueno, quién ingenia la ingenieria financiera suficiente (con pólvora de la CEP, de la que es consejero delegado Luis Eguskiza) para generar recursos suficientes para que a la llegada de Pernia al Racing hubiera apariencia de que había dineros. 
Eso, que yo lo sé, y es cierto, le jode mucho al homónimo de Castro en el otro lado.

¿Por la raza? La mayor parte de argentinos y chilenos son blancos.

¿Por el acento? Un conquense también podría tenerlo, pero ya entramos otra vez en el idioma.

No es por una sola cosa, el acento es una parte, los rasgos físicos otra, la cultura otra,... son muchos aspectos.

Hasta de los asturianos? ¿qué somos un pueblo "menor" ? ¿de qué asturianos, que me lo he perdido?

Que los saludos sean recíprocos. Y espero que pases por alto alguna imprecisión que pueda haber cometido en este mensaje, que hoy es Nochebuena y ya estoy algo "tocao".

He tardado un poco en contestar pero bueno...Como bien dice Castro, no me referia al idioma o al acento. Es muy sencillo, hablando conmigo no sabrias decir de donde soy. Por mi parte nada mas que decir, porque no emos salido completamente del tema y no creo que lleguemos a ningun lado...

   No se si lo ha habido antes, pero seria interesante abrir un tema sobre los antiguos cantabros, al menos asta el Ducado de Cantabria.

    Un saludo.

La verdad es que eso en el fondo es una parida. Yo puedo haber nacido en Bosnia y hablar español mejor que cualquier otro. Este post la verdad que haber si le cierran, que me raya la hostia

Claro, seguro que tienen el mismo acento puertorriqueño...