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#4• Esto es fácil, mientras se sigan votando gobiernos de derechas o seudosocialistas que no son sino neoliberales de tres a lcuarto nos irá asi. |
#5• Escrito originalmente por supporter Esto es fácil, mientras se sigan votando gobiernos de derechas o seudosocialistas que no son sino neoliberales de tres a lcuarto nos irá asi. Puestos a seguir tu argumentación...Habría que dar un giro radical a este pais pero un giro a la izquierda de verdad, con políticas centradas en lo social, en la lucha contra la especulacion, contra la inseguridad laboral, contra los salarios basura, de proteccion real a la familia, ayuda a los jovenes, integracion a los emigrantes, enseñanza gratuita. etc. Tenemos lo que nos merecemos. habría que dar una libertad de mercado total, que la mano invisible ajuste los precios sin ningún intervencionismo por parte del estado. La autorregulación total de los mercados, suprimiento impuestos incoherentes que no hacen sino obstaculizar una precio mejor de mercado a largo plazo... Tenemos lo que nos merecemos. |
#6• Intri, eso en Europa es inviable. |
#7• Escrito originalmente por elcapitanmosca Intri, eso en Europa es inviable. Lo se, pero puestos a pedir incoherencias... Como en nuestro tiempo nos subió la renta el resto de Europa, ahora nos toca subírsela a nosotros a los países del Este.Suppi, todo eso se ha demostrado inútil. |
#8• Escrito originalmente por elcapitanmosca Intri, eso en Europa es inviable. SUECIASuppi, todo eso se ha demostrado inútil. |
#9• Escrito originalmente por supporter Escrito originalmente por elcapitanmosca Intri, eso en Europa es inviable. SUECIASuppi, todo eso se ha demostrado inútil. Y luego tampoco es tan claro, la libertad burocrática de Suecia es la que da pie a que sea un país eminentemente emprendedor, no el pseudocomunismo que propones. |
#10• Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por supporter Escrito originalmente por elcapitanmosca Intri, eso en Europa es inviable. SUECIASuppi, todo eso se ha demostrado inútil. Y luego tampoco es tan claro, la libertad burocrática de Suecia es la que da pie a que sea un país eminentemente emprendedor, no el pseudocomunismo que propones. Limites a los sueldos, presion fiscal a las grandes fortunas, sueldos minimos altisimos, pero despues acceso a la vivienda, ayuudas a los jovenes, etc.. Llamalo X, nadie ha hablado de comunismo. Lo que no puede ser es que mientras un empresario caga billetes y especula con un bien de interes´publico los trabajadores tengan sueldos de risa y tengan que hipotecar las orejas no para comprar, sino para alquilar. Que ademas esos jovenes tengan que pagar el colegio de sus hijos, que la sanidad no les cubra todo, que se privatice la luz, el gas, el telefono, que las ayudas a las madres solteras no existan, etc. Hablo de politicas de izquierdas. |
#11•• El problema no es privatizar, sino privatizar a medias, mal y con privilegios, como ha sucedido en España. |
#12• Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por elcapitanmosca Intri, eso en Europa es inviable. Lo se, pero puestos a pedir incoherencias... Como en nuestro tiempo nos subió la renta el resto de Europa, ahora nos toca subírsela a nosotros a los países del Este.Suppi, todo eso se ha demostrado inútil. Me lo estais poniendo bueno. No entiendo que para que funcione el libre mercado tenga que haber unos salarios miserables. Eso no es libre mercado, eso es explotación pura y dura. |
#13• Escrito originalmente por CoverLetter El problema no es privatizar, sino privatizar a medias, mal y con privilegios, como ha sucedido en España. Pues mira, para eso vendría muy bien asignaturas como Educación para la Ciudadanía. Si se liberaliza del todo no sucede eso. Luego, la presión fiscan en Suecia empieza a partir del 48% para las rentas más bajas. ¿Tú crees que el español medio estaría convencido de eso? Nadie te habla de viabilidad física o económica, sino de viabilidad social. Por la propia idiosincrasia latina es imposible. El problema surge cuando nos pretenden concienciar de que hay que arrimar el hombro y por otro lado estás viendo que se lo llevan a paladas. Es un tópico, es demagógico pero es cierto. Si tu ves que tus políticos son unos corrutos, te ayuda más bien poco a tratar de arrimar el hombro. No es disculpa, pero tampoco lo es que la idiosincrasia de nuestro pueblo no permita hacer mayor hincapié en la política social. Lo siento, pero ver las mierdas de sueldos que se pagan por estar un montón de horas trabajando me saca de quicio. Se han recortado a lo largo de estos años las prestaciones sociales, los subsidios de desempleo para crear más inversión y más puestos de trabajo estables y se siguen dando unas condiciones laborales lamentables. |
#14• Escrito originalmente por webinho Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por elcapitanmosca Intri, eso en Europa es inviable. Lo se, pero puestos a pedir incoherencias... Como en nuestro tiempo nos subió la renta el resto de Europa, ahora nos toca subírsela a nosotros a los países del Este.Suppi, todo eso se ha demostrado inútil. Me lo estais poniendo bueno. No entiendo que para que funcione el libre mercado tenga que haber unos salarios miserables. Eso no es libre mercado, eso es explotación pura y dura. Yo daba ese ejemplo con esa intención. Creo que en liberalismo, pero como parte de una evolución que primero pasa por el socialismo, luego por la menos intervención en el mercado y finalmente liberalismo, para volver de nuevo a cierto intervencionismo por los excesos propios del ser humano. Para mí, no es más que un bucle. |
#15• Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar. |
#16• Escrito originalmente por supporter Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar. En la Universidad de Columbia hay un magnífico economista, de izquierdas, catalán, que tiene un libro magnífico. Prueba a leerlo. Comprenderás muchas cosas, aunque no las compartas, pero que ahora juzgas bajo tópicos inciertos.El liberalismo total no satisface las necesidades siquiera básicas sino solo las que nos hemos creado de manera artificial. Las personas no son mas que emrcancías, no existe la justicia social, ni siquiera el termino social. Los políticos se han vendido a las multinacionales, existe una poliica supranacional que está por encima de lasa necesidades del pueblo y tiene una premisa, la competividad y el lucro económico. Todo ello conduce a lo que estamos viendo, a mayor riqueza d elos de siempre y mayor desigualdad entre las clases. La economia dicta las normas, el libre mercado no es capaz de regular nada por si, no se autoregula, no tiene limite. La cuestion esta en si explotará de alguna manera. M etemo que no y menos en España donde estamos aborregados y solo salimos a la calle impulsados por el politico de turno o porque a tu equipo le descienden en los despachos.. |
#17• Escrito originalmente por nosomosnadie Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por supporter Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar. En la Universidad de Columbia hay un magnífico economista, de izquierdas, catalán, que tiene un libro magnífico. Prueba a leerlo. Comprenderás muchas cosas, aunque no las compartas, pero que ahora juzgas bajo tópicos inciertos.El liberalismo total no satisface las necesidades siquiera básicas sino solo las que nos hemos creado de manera artificial. Las personas no son mas que emrcancías, no existe la justicia social, ni siquiera el termino social. Los políticos se han vendido a las multinacionales, existe una poliica supranacional que está por encima de lasa necesidades del pueblo y tiene una premisa, la competividad y el lucro económico. Todo ello conduce a lo que estamos viendo, a mayor riqueza d elos de siempre y mayor desigualdad entre las clases. La economia dicta las normas, el libre mercado no es capaz de regular nada por si, no se autoregula, no tiene limite. La cuestion esta en si explotará de alguna manera. M etemo que no y menos en España donde estamos aborregados y solo salimos a la calle impulsados por el politico de turno o porque a tu equipo le descienden en los despachos.. Una anécdota: él siempre empieza su primera clase explicando quién es y dónde está su país, Cataluña, al que situa histórica y geográficamente. |
#18• Joe, Suppi lo que quiere es instaurar el comunismo. |
#19•• Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por supporter Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar. En la Universidad de Columbia hay un magnífico economista, de izquierdas, catalán, que tiene un libro magnífico. Prueba a leerlo. Comprenderás muchas cosas, aunque no las compartas, pero que ahora juzgas bajo tópicos inciertos.El liberalismo total no satisface las necesidades siquiera básicas sino solo las que nos hemos creado de manera artificial. Las personas no son mas que emrcancías, no existe la justicia social, ni siquiera el termino social. Los políticos se han vendido a las multinacionales, existe una poliica supranacional que está por encima de lasa necesidades del pueblo y tiene una premisa, la competividad y el lucro económico. Todo ello conduce a lo que estamos viendo, a mayor riqueza d elos de siempre y mayor desigualdad entre las clases. La economia dicta las normas, el libre mercado no es capaz de regular nada por si, no se autoregula, no tiene limite. La cuestion esta en si explotará de alguna manera. M etemo que no y menos en España donde estamos aborregados y solo salimos a la calle impulsados por el politico de turno o porque a tu equipo le descienden en los despachos.. Suppi, antes de leerte el recomendado por Intri, te conviene leer éste no sea que acabes abducido por su palabrería. De paso me lo voy a leer yo también que además es GRATIS. Luego para contrastar ideas, a lo mejor empiezo con el tuyo Intri. Ya veremos. |
#20• El Diego se aprovechó de lo escrito por Sala i Martí, pero bueno, aceptamos barco. No está nada mal ese libro, tampoco. |
#21• Escrito originalmente por CoverLetter El Diego se aprovechó de lo escrito por Sala i Martí, pero bueno, aceptamos barco. No está nada mal ese libro, tampoco. ¿Aceptamos barco? Intri Intri, que tu eres un tío abierto de miras, no me decepciones.¿Digamos que se pueden leer los dos, no? Siempre es bueno contrastar, ¿no crees? |
#22•• Escrito originalmente por webinho Escrito originalmente por CoverLetter El Diego se aprovechó de lo escrito por Sala i Martí, pero bueno, aceptamos barco. No está nada mal ese libro, tampoco. ¿Aceptamos barco? Intri Intri, que tu eres un tío abierto de miras, no me decepciones.¿Digamos que se pueden leer los dos, no? Siempre es bueno contrastar, ¿no crees? Yo soy abierto, web, incluso a veces me parece que Naomi Klein dice algo interesante. A veces incluso no encuentro repetitivo a Noam Chomsky (pongo este nombre a riesgo de que nosomos me escasquete una canción). Otra recomendación: cualquiera de Vicente Verdú. Edito para añadir la canción que esperaba que subiese nosomos. Es versión cutre, mañana subo con buen sonido. |
#23• |
#24• En fin, ya hay muchos temas encima de la mesa. |
#25• Hombre, quizá de izquierdas sí es exagerado, tiene usted razón. |
#26• Escrito originalmente por elcapitanmosca En fin, ya hay muchos temas encima de la mesa. Tu ejemplo es esclarecedor. No quise poner ninguno para no entrar en detalles. La reflexión final, UN DIEZ. Mi queja viene dada porque el Estado en mi modesta opinión, pretende todo lo contrario.Uno de mis favoritos es el de Xavier Sala-i-Martin, con el que tuve el placer de colaborar en unas conferencias en la UC sobre un interesante ensayo que escribió respecto a las políticas neoliberales salvajes -Ramonet dixit- y el desarrollo económico y la desigualdad. Intri, con todos mis respetos, decir que este hombre es de izquierdas me parece una barbaridad casi obscena. A modo de curiosidad. Mientras fue presidente del Barça no modificó su estilo de vestir. En cuanto al tema concreto, creo que no podemos hablar de transformaciones de la sociedad porque eso no lo vamos a ver y no lo vamos a cambiar. Es mejor analizar los problemas concretos para aportar soluciones sencillas. ¿No os parece un problema que a su jefa le devuelva 2000 euros hacienda y a una empleada suya le pida 1500? Es que la jefa, como gana 90.000 euros puede comprarse una casa y su empleada con 22.000 no (habiendo cambiado de trabajo a mitad de año). En fin, creo que el propósito del Estado debe ser hacer individuos capaces de emanciparse de la estructura de este. Conozco gente muy cercana que trabajan más de 50 horas semanales por menos de 1000 euros. Curiosamente sus jefes cuando les surge algún viaje, jamás se alojan en hoteles que no tengan mínimo cuatro estrellas. ¿Tan difícil es poner remedio a eso? Por no hablar del trato que tienen con sus empleados. Vamos, para coger directamente la recortada. Eso sí, todo legal. |
#27• Eso es web, el Estado -sobre todo en aquellos países que apuestan por un modelo mixto como el nuestro- suele tender a hacer todo lo contrario. |
#28• Escrito originalmente por Mentecato Joe, Suppi lo que quiere es instaurar el comunismo. vade retro satanas!!!! |
#29•• Ya lo arreglará la Goros a partir de ahora... |
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