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sueldos en cantabria:47% poblacion activa menos de 1200 euros
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#1•17/Jul/2007, 17:38
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#2•17/Jul/2007, 17:48
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#3•17/Jul/2007, 18:06
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#4•17/Jul/2007, 19:20

Esto es fácil, mientras se sigan votando gobiernos de derechas o seudosocialistas que no son sino neoliberales de tres a lcuarto nos irá asi.
Habría que dar un giro radical a este pais pero un giro a la izquierda de verdad, con políticas centradas en lo social, en la lucha contra la especulacion, contra la inseguridad laboral, contra los salarios basura, de proteccion real a la familia, ayuda a los jovenes, integracion a los emigrantes, enseñanza gratuita. etc.
Tenemos lo que nos merecemos.

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#5•17/Jul/2007, 19:36
Escrito originalmente por supporter
Esto es fácil, mientras se sigan votando gobiernos de derechas o seudosocialistas que no son sino neoliberales de tres a lcuarto nos irá asi.
Habría que dar un giro radical a este pais pero un giro a la izquierda de verdad, con políticas centradas en lo social, en la lucha contra la especulacion, contra la inseguridad laboral, contra los salarios basura, de proteccion real a la familia, ayuda a los jovenes, integracion a los emigrantes, enseñanza gratuita. etc.
Tenemos lo que nos merecemos.
Puestos a seguir tu argumentación...

habría que dar una libertad de mercado total, que la mano invisible ajuste los precios sin ningún intervencionismo por parte del estado. La autorregulación total de los mercados, suprimiento impuestos incoherentes que no hacen sino obstaculizar una precio mejor de mercado a largo plazo... Tenemos lo que nos merecemos.
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#6•17/Jul/2007, 20:25

Intri, eso en Europa es inviable.

Suppi, todo eso se ha demostrado inútil.

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#7•17/Jul/2007, 20:52
Escrito originalmente por elcapitanmosca
Intri, eso en Europa es inviable.

Suppi, todo eso se ha demostrado inútil.
Lo se, pero puestos a pedir incoherencias... Como en nuestro tiempo nos subió la renta el resto de Europa, ahora nos toca subírsela a nosotros a los países del Este.
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#8•17/Jul/2007, 21:07
Escrito originalmente por elcapitanmosca
Intri, eso en Europa es inviable.

Suppi, todo eso se ha demostrado inútil.
SUECIA
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#9•17/Jul/2007, 21:11
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Escrito originalmente por elcapitanmosca
Intri, eso en Europa es inviable.

Suppi, todo eso se ha demostrado inútil.
SUECIA
Primero tendrás que convencer a los españoles de que acepten que un mínimo del 58% de su sueldo irá a impuestos. Luego graba el alcohol con impuestos del 40%, por ejemplo. En un país donde el ocio y el turismo es el sustendo de la economía en una parte muy razonable te cargarías todo el mercado de Levante, las islas, parte de Andalucía...

Y luego tampoco es tan claro, la libertad burocrática de Suecia es la que da pie a que sea un país eminentemente emprendedor, no el pseudocomunismo que propones.
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#10•17/Jul/2007, 21:34
Escrito originalmente por CoverLetter
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Escrito originalmente por elcapitanmosca
Intri, eso en Europa es inviable.

Suppi, todo eso se ha demostrado inútil.
SUECIA
Primero tendrás que convencer a los españoles de que acepten que un mínimo del 58% de su sueldo irá a impuestos. Luego graba el alcohol con impuestos del 40%, por ejemplo. En un país donde el ocio y el turismo es el sustendo de la economía en una parte muy razonable te cargarías todo el mercado de Levante, las islas, parte de Andalucía...

Y luego tampoco es tan claro, la libertad burocrática de Suecia es la que da pie a que sea un país eminentemente emprendedor, no el pseudocomunismo que propones.


Limites a los sueldos, presion fiscal a las grandes fortunas, sueldos minimos altisimos, pero despues acceso a la vivienda, ayuudas a los jovenes, etc.. Llamalo X, nadie ha hablado de comunismo.
Lo que no puede ser es que mientras un empresario caga billetes y especula con un bien de interes´publico los trabajadores tengan sueldos de risa y tengan que hipotecar las orejas no para comprar, sino para alquilar. Que ademas esos jovenes tengan que pagar el colegio de sus hijos, que la sanidad no les cubra todo, que se privatice la luz, el gas, el telefono, que las ayudas a las madres solteras no existan, etc. Hablo de politicas de izquierdas.

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#11•17/Jul/2007, 21:37•Editado por User 1152945

El problema no es privatizar, sino privatizar a medias, mal y con privilegios, como ha sucedido en España.

Si se liberaliza del todo no sucede eso.

Luego, la presión fiscan en Suecia empieza a partir del 48% para las rentas más bajas. ¿Tú crees que el español medio estaría convencido de eso? Nadie te habla de viabilidad física o económica, sino de viabilidad social. Por la propia idiosincrasia latina es imposible.

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#12•17/Jul/2007, 21:48
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Intri, eso en Europa es inviable.

Suppi, todo eso se ha demostrado inútil.
Lo se, pero puestos a pedir incoherencias... Como en nuestro tiempo nos subió la renta el resto de Europa, ahora nos toca subírsela a nosotros a los países del Este.
Yo no veo incoherencia en el mensaje de Suppi, otra cosa es que se pueda llevar a cabo de la noche a la mañana.  El hecho de  hacer más hincapié en la política social, no supone que estés de acuerdo con la ley de la selva o mejor dicho, la ley del más fuerte que comentas tú. ¿Por qué tengo que elegir entre un pseudocomunismo o  un neoliberalismo feroz?  ¿No es lógico  tratar de reducir la especulación?
Me lo estais poniendo bueno.  No entiendo que para que funcione el libre mercado tenga que haber unos salarios miserables. Eso no es libre mercado, eso es explotación pura y dura.
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#13•17/Jul/2007, 21:59
Escrito originalmente por CoverLetter
El problema no es privatizar, sino privatizar a medias, mal y con privilegios, como ha sucedido en España.

Si se liberaliza del todo no sucede eso.

Luego, la presión fiscan en Suecia empieza a partir del 48% para las rentas más bajas. ¿Tú crees que el español medio estaría convencido de eso? Nadie te habla de viabilidad física o económica, sino de viabilidad social. Por la propia idiosincrasia latina es imposible.
Pues mira, para eso vendría muy bien asignaturas como Educación para la Ciudadanía.
El problema surge cuando nos pretenden concienciar de que hay que arrimar el hombro y por otro lado estás viendo que se lo llevan a paladas. Es un tópico, es demagógico pero es cierto. Si tu ves que tus políticos son unos corrutos, te ayuda más bien poco a tratar de arrimar el hombro. No es disculpa, pero tampoco lo es que la idiosincrasia de nuestro pueblo no permita hacer mayor hincapié en la política social. Lo siento, pero ver las mierdas de sueldos que se pagan por estar un montón de horas trabajando me saca de quicio. Se han recortado a lo largo de estos años las prestaciones sociales, los subsidios de desempleo para crear más inversión y más puestos de trabajo estables  y se siguen dando unas condiciones laborales lamentables.
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#14•17/Jul/2007, 22:28
Escrito originalmente por webinho
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Intri, eso en Europa es inviable.

Suppi, todo eso se ha demostrado inútil.
Lo se, pero puestos a pedir incoherencias... Como en nuestro tiempo nos subió la renta el resto de Europa, ahora nos toca subírsela a nosotros a los países del Este.
Yo no veo incoherencia en el mensaje de Suppi, otra cosa es que se pueda llevar a cabo de la noche a la mañana.  El hecho de  hacer más hincapié en la política social, no supone que estés de acuerdo con la ley de la selva o mejor dicho, la ley del más fuerte que comentas tú. ¿Por qué tengo que elegir entre un pseudocomunismo o  un neoliberalismo feroz?  ¿No es lógico  tratar de reducir la especulación?
Me lo estais poniendo bueno.  No entiendo que para que funcione el libre mercado tenga que haber unos salarios miserables. Eso no es libre mercado, eso es explotación pura y dura.
¡Faltaría más! Es que si hubiese libre mercado de verdad, en la teoría, lo sueldos serías más altos. La teoría del liberalismos total funciona, igual que la del comunismo; pero la realidad dice que ninguna funciona por sí misma porque el hombre no es un 2+2.

Yo daba ese ejemplo con esa intención. Creo que en liberalismo, pero como parte de una evolución que primero pasa por el socialismo, luego por la menos intervención en el mercado y finalmente liberalismo, para volver de nuevo a cierto intervencionismo por los excesos propios del ser humano. Para mí, no es más que un bucle.
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#15•17/Jul/2007, 22:56

Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar.
El liberalismo total no satisface las necesidades siquiera básicas sino solo las que nos hemos creado de manera artificial. Las personas no son mas que emrcancías, no existe la justicia social, ni siquiera el termino social. Los políticos se han vendido a las multinacionales, existe una poliica supranacional que está por encima de lasa necesidades del pueblo y tiene una premisa, la competividad y el lucro económico.
Todo ello conduce a lo que estamos viendo, a mayor riqueza d elos de siempre y mayor desigualdad entre las clases.
La economia dicta las normas, el libre mercado no es capaz de regular nada por si, no se autoregula, no tiene limite. La cuestion esta en si explotará de alguna manera. M etemo que no y menos en España donde estamos aborregados y solo salimos a la calle impulsados por el politico de turno o porque a tu equipo le descienden en los despachos..

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#16•17/Jul/2007, 23:37
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Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar.
El liberalismo total no satisface las necesidades siquiera básicas sino solo las que nos hemos creado de manera artificial. Las personas no son mas que emrcancías, no existe la justicia social, ni siquiera el termino social. Los políticos se han vendido a las multinacionales, existe una poliica supranacional que está por encima de lasa necesidades del pueblo y tiene una premisa, la competividad y el lucro económico.
Todo ello conduce a lo que estamos viendo, a mayor riqueza d elos de siempre y mayor desigualdad entre las clases.
La economia dicta las normas, el libre mercado no es capaz de regular nada por si, no se autoregula, no tiene limite. La cuestion esta en si explotará de alguna manera. M etemo que no y menos en España donde estamos aborregados y solo salimos a la calle impulsados por el politico de turno o porque a tu equipo le descienden en los despachos..
En la Universidad de Columbia hay un magnífico economista, de izquierdas, catalán, que tiene un libro magnífico. Prueba a leerlo. Comprenderás muchas cosas, aunque no las compartas, pero que ahora juzgas bajo tópicos inciertos.
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#17•18/Jul/2007, 00:15
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Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar.
El liberalismo total no satisface las necesidades siquiera básicas sino solo las que nos hemos creado de manera artificial. Las personas no son mas que emrcancías, no existe la justicia social, ni siquiera el termino social. Los políticos se han vendido a las multinacionales, existe una poliica supranacional que está por encima de lasa necesidades del pueblo y tiene una premisa, la competividad y el lucro económico.
Todo ello conduce a lo que estamos viendo, a mayor riqueza d elos de siempre y mayor desigualdad entre las clases.
La economia dicta las normas, el libre mercado no es capaz de regular nada por si, no se autoregula, no tiene limite. La cuestion esta en si explotará de alguna manera. M etemo que no y menos en España donde estamos aborregados y solo salimos a la calle impulsados por el politico de turno o porque a tu equipo le descienden en los despachos..
En la Universidad de Columbia hay un magnífico economista, de izquierdas, catalán, que tiene un libro magnífico. Prueba a leerlo. Comprenderás muchas cosas, aunque no las compartas, pero que ahora juzgas bajo tópicos inciertos.
El hombre de las corbatas. Creo que fue el capi el que recomendó algunas cosas suyas, que yo leí fielmente. Tiene un güeb horrorosa, digna de ser enlazada y visitada.
El año pasado fue presidente del Barça unos meses. La web que tiene en Columbia es la peor que he visto nunca.

Una anécdota: él siempre empieza su primera clase explicando quién es y dónde está su país, Cataluña, al que situa histórica y geográficamente.
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#18•18/Jul/2007, 00:29

Joe, Suppi lo que quiere es instaurar el comunismo.

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#19•18/Jul/2007, 00:37•Editado por webinho
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Lo que sí que es utópico o directamente mendaz es pensar que el liberalismo salvaje puede llegar a funcionar.
El liberalismo total no satisface las necesidades siquiera básicas sino solo las que nos hemos creado de manera artificial. Las personas no son mas que emrcancías, no existe la justicia social, ni siquiera el termino social. Los políticos se han vendido a las multinacionales, existe una poliica supranacional que está por encima de lasa necesidades del pueblo y tiene una premisa, la competividad y el lucro económico.
Todo ello conduce a lo que estamos viendo, a mayor riqueza d elos de siempre y mayor desigualdad entre las clases.
La economia dicta las normas, el libre mercado no es capaz de regular nada por si, no se autoregula, no tiene limite. La cuestion esta en si explotará de alguna manera. M etemo que no y menos en España donde estamos aborregados y solo salimos a la calle impulsados por el politico de turno o porque a tu equipo le descienden en los despachos..
En la Universidad de Columbia hay un magnífico economista, de izquierdas, catalán, que tiene un libro magnífico. Prueba a leerlo. Comprenderás muchas cosas, aunque no las compartas, pero que ahora juzgas bajo tópicos inciertos.

Suppi, antes de leerte el recomendado por Intri,
te conviene leer éste
no sea que acabes abducido por su palabrería.
De paso me lo voy a leer yo también que además es  GRATIS.
Luego para contrastar ideas, a lo mejor empiezo con el tuyo Intri. Ya veremos.
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#20•18/Jul/2007, 00:46

El Diego se aprovechó de lo escrito por Sala i Martí, pero bueno, aceptamos barco. No está nada mal ese libro, tampoco.

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#21•18/Jul/2007, 00:51
Escrito originalmente por CoverLetter
El Diego se aprovechó de lo escrito por Sala i Martí, pero bueno, aceptamos barco. No está nada mal ese libro, tampoco.
¿Aceptamos barco? Intri Intri, que tu eres un tío abierto de miras, no me decepciones.
¿Digamos que se pueden leer los dos, no? Siempre es bueno contrastar, ¿no crees?
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#22•18/Jul/2007, 01:17•Editado por User 1152945
Escrito originalmente por webinho
Escrito originalmente por CoverLetter
El Diego se aprovechó de lo escrito por Sala i Martí, pero bueno, aceptamos barco. No está nada mal ese libro, tampoco.
¿Aceptamos barco? Intri Intri, que tu eres un tío abierto de miras, no me decepciones.
¿Digamos que se pueden leer los dos, no? Siempre es bueno contrastar, ¿no crees?
Si es que no son tan diferentes. Se aprovecha de la visión de Sala i Martí y escribe lo mismo por una parte y los contras por otra. Para contrastar a Sala i Martí basta con tirar del resto de su bibliografía.

Yo soy abierto, web, incluso a veces me parece que Naomi Klein dice algo interesante. A veces incluso no encuentro repetitivo a Noam Chomsky (pongo este nombre a riesgo de que nosomos me escasquete una canción).

Otra recomendación: cualquiera de Vicente Verdú.

Edito para añadir la canción que esperaba que subiese nosomos. Es versión cutre, mañana subo con buen sonido.




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#23•18/Jul/2007, 01:49


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#24•18/Jul/2007, 01:50

En fin, ya hay muchos temas encima de la mesa.

Uno de mis favoritos es el de Xavier Sala-i-Martin, con el que tuve el placer de colaborar en unas conferencias en la UC sobre un interesante ensayo que escribió respecto a las políticas neoliberales salvajes -Ramonet dixit- y el desarrollo económico y la desigualdad. Intri, con todos mis respetos, decir que este hombre es de izquierdas me parece una barbaridad casi obscena.

A modo de curiosidad. Mientras fue presidente del Barça no modificó su estilo de vestir.


En cuanto al tema concreto, creo que no podemos hablar de transformaciones de la sociedad porque eso no lo vamos a ver y no lo vamos a cambiar. Es mejor analizar los problemas concretos para aportar soluciones sencillas. ¿No os parece un problema que a su jefa le devuelva 2000 euros hacienda y a una empleada suya le pida 1500? Es que la jefa, como gana 90.000 euros puede comprarse una casa y su empleada con 22.000 no (habiendo cambiado de trabajo a mitad de año).

En fin, creo que el propósito del Estado debe ser hacer individuos capaces de emanciparse de la estructura de este.

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#25•18/Jul/2007, 01:58

Hombre, quizá de izquierdas sí es exagerado, tiene usted razón.

pd. En su web se pueden ver fotos de cuando celebraba la Champions echándose un puro con Rijkaard, con el trofeo, en el palco con una traje de cebra... Todo un personaje.

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#26•18/Jul/2007, 02:22
Escrito originalmente por elcapitanmosca
En fin, ya hay muchos temas encima de la mesa.

Uno de mis favoritos es el de Xavier Sala-i-Martin, con el que tuve el placer de colaborar en unas conferencias en la UC sobre un interesante ensayo que escribió respecto a las políticas neoliberales salvajes -Ramonet dixit- y el desarrollo económico y la desigualdad. Intri, con todos mis respetos, decir que este hombre es de izquierdas me parece una barbaridad casi obscena.

A modo de curiosidad. Mientras fue presidente del Barça no modificó su estilo de vestir.


En cuanto al tema concreto, creo que no podemos hablar de transformaciones de la sociedad porque eso no lo vamos a ver y no lo vamos a cambiar. Es mejor analizar los problemas concretos para aportar soluciones sencillas. ¿No os parece un problema que a su jefa le devuelva 2000 euros hacienda y a una empleada suya le pida 1500? Es que la jefa, como gana 90.000 euros puede comprarse una casa y su empleada con 22.000 no (habiendo cambiado de trabajo a mitad de año).

En fin, creo que el propósito del Estado debe ser hacer individuos capaces de emanciparse de la estructura de este.
Tu ejemplo es esclarecedor. No quise poner ninguno para no entrar en detalles. La reflexión final, UN DIEZ. Mi queja viene dada porque el Estado en mi modesta opinión, pretende todo lo contrario.

Conozco gente muy cercana que trabajan más de 50 horas semanales por menos de 1000 euros.
Curiosamente sus jefes cuando les surge algún viaje, jamás se alojan en hoteles que no tengan mínimo cuatro estrellas. ¿Tan difícil es poner remedio a eso? Por no hablar del trato que  tienen con sus empleados. Vamos, para coger directamente la recortada. Eso sí, todo legal.
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#27•18/Jul/2007, 10:14

Eso es web, el Estado -sobre todo en aquellos países que apuestan por un modelo mixto como el nuestro- suele tender a hacer todo lo contrario.

Haciendo un análisis de incentivos, ¿cuál es el verdadero fin del estatista? ¿Transformar la sociedad? Quizás haya algún caso que todos identificamos con el buen político. Pero es obvio que queda lejos de la realidad. En este mundo pondera más el interés propio y la ostentación. El poder corrompe tanto en el mundo político como empresarial como en otros muchos aspectos.

En cuanto a los gastos de las empresas, el sistema fiscal también incentiva un sobregasto injustificable, pero hay muchos negocios que viven del gasto empresarial y no del privado.

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#28•18/Jul/2007, 13:06
Escrito originalmente por Mentecato
Joe, Suppi lo que quiere es instaurar el comunismo.
vade retro satanas!!!!
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#29•19/Jul/2007, 00:53•Editado por noventaysiete

Ya lo arreglará la Goros a partir de ahora...

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