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3 AÑOS DE "GOBIERNO" ZAPATERO
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#81•20/Mar/2007, 13:15

de juana extinguió su responsabilidad penal en agosto de 2005. El T.S. cambió el criterio en febrero de 2006 ( sentencia parot). La doctrina parot si es un auténtico disparate: a) lo que se solicitaba en el recurso de casación era otra cosa, b) la doctrina unánime de todos los tribunales españoles era la anterior c) el criterio del T.s. cuando se aprobó el C.P. DE 1.995, entendió mas beneficioso el C.P. DE 1973 sobre la base de que los 30 años era el límite de pena para los delitos cometidos en un determinado período, sobre el cual iba a operar la redención. d) la existencia misma de la LO 7/03 responde a este criterio admitido. e) la A.P. de Madrid ya está creando una brecha en tan absurdo criterio, dado que si tienes dos penas de 20 años y no se te acumulan, los beneficios a obtener ( permisos penitenciarios, tercer grado etc) te obligan a tener cumplida 25 años de pena.f) porque el criterio parot responde a una presión mediatica no a una cuestión jurídica.
<En definitiva de juana cumplió su pena; la irrectroactividad de la norma asi lo exige.

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#82•20/Mar/2007, 13:38
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#83•20/Mar/2007, 13:43
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por buniel
de juana extinguió su responsabilidad penal en agosto de 2005. El T.S. cambió el criterio en febrero de 2006 ( sentencia parot). La doctrina parot si es un auténtico disparate: a) lo que se solicitaba en el recurso de casación era otra cosa, b) la doctrina unánime de todos los tribunales españoles era la anterior c) el criterio del T.s. cuando se aprobó el C.P. DE 1.995, entendió mas beneficioso el C.P. DE 1973 sobre la base de que los 30 años era el límite de pena para los delitos cometidos en un determinado período, sobre el cual iba a operar la redención. d) la existencia misma de la LO 7/03 responde a este criterio admitido. e) la A.P. de Madrid ya está creando una brecha en tan absurdo criterio, dado que si tienes dos penas de 20 años y no se te acumulan, los beneficios a obtener ( permisos penitenciarios, tercer grado etc) te obligan a tener cumplida 25 años de pena.f) porque el criterio parot responde a una presión mediatica no a una cuestión jurídica.
<En definitiva de juana cumplió su pena; la irrectroactividad de la norma asi lo exige.

...al final será que tú también simpatizas con De Juana.

Una cosa es que haya irretroactividad de las normas y otra muy distinta es que se cambie de criterio jurisprudencial. Por otra parte, las leyes deben ser fruto de la voluntad del pueblo, no de la voluntad de las élites jurídico-penales...o mejor dicho, de las mafias o sectas que copan las cátedras de derecho penal en este país.

Chaval cuida un poco lo que dices. Me he limitado a explicar porque de juana cumplió su pena y porque la nueva doctrina del T.s es un disparate. Y si no te gusta argumentas. Los del pensamiento único sois bastante extremistas o con vosotros o con eta.. ¿ no entendeis que puede haber otros puntos de vista? 
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#84•20/Mar/2007, 13:52•Editado por unabonado
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#85•20/Mar/2007, 14:01
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por buniel
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Escrito originalmente por buniel
de juana extinguió su responsabilidad penal en agosto de 2005. El T.S. cambió el criterio en febrero de 2006 ( sentencia parot). La doctrina parot si es un auténtico disparate: a) lo que se solicitaba en el recurso de casación era otra cosa, b) la doctrina unánime de todos los tribunales españoles era la anterior c) el criterio del T.s. cuando se aprobó el C.P. DE 1.995, entendió mas beneficioso el C.P. DE 1973 sobre la base de que los 30 años era el límite de pena para los delitos cometidos en un determinado período, sobre el cual iba a operar la redención. d) la existencia misma de la LO 7/03 responde a este criterio admitido. e) la A.P. de Madrid ya está creando una brecha en tan absurdo criterio, dado que si tienes dos penas de 20 años y no se te acumulan, los beneficios a obtener ( permisos penitenciarios, tercer grado etc) te obligan a tener cumplida 25 años de pena.f) porque el criterio parot responde a una presión mediatica no a una cuestión jurídica.
<En definitiva de juana cumplió su pena; la irrectroactividad de la norma asi lo exige.

...al final será que tú también simpatizas con De Juana.

Una cosa es que haya irretroactividad de las normas y otra muy distinta es que se cambie de criterio jurisprudencial. Por otra parte, las leyes deben ser fruto de la voluntad del pueblo, no de la voluntad de las élites jurídico-penales...o mejor dicho, de las mafias o sectas que copan las cátedras de derecho penal en este país.

Chaval cuida un poco lo que dices. Me he limitado a explicar porque de juana cumplió su pena y porque la nueva doctrina del T.s es un disparate. Y si no te gusta argumentas. Los del pensamiento único sois bastante extremistas o con vosotros o con eta.. ¿ no entendeis que puede haber otros puntos de vista? 

¿Los del pensamiento único? ...¿extremistas? ¿o con vosotros o con eta?...oye, modera tu lenguaje. ¿qué es eso de "vosotros"?

Yo hablo en singular...y no sabes hasta que punto, así que tranquilizate, bájate de tu silla de 300 euros y date una vuelta por el barrio de delante del Ayuntamiento, a ver a cuántos chavales les han salido mas de 7 meses por vender hachís para pagarse la heroína. Y 7 meses es lo que vale una vida para tu magnifico y perfecto modelo de derecho penal.

Yo no he insinuado que tu simpatizes con de juana como tu has hecho conmigo. Y si el vosotros no te gusta no tengo ningún problema en utilizar el Vdes. ; tranquilo estoy;  y la silla en la que estoy sentado vale menos de 300 euros. Yo nunca he dicho que el derecho penal español sea ni modélico ni perfecto. Me he limitado  a expresar una opinión que según tu me identifica como amigo de de juana. ¿ A eso como tengo que responder? ¿ te ha parecido muy fuerte lo del pensamiento único?, ¿ y a mi me tiene que parecer un piropo tu insinuación , no ?. Lo que hay que leer
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#86•20/Mar/2007, 14:06
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#87•20/Mar/2007, 14:20

Conozco casi todas las cárceles de España. He estado en Lama, Villabona, Dueso, Burgos, Basauri, Martutene, Zuera, Daroca, Castellón, Barcelona jovenes, Cáceres 1, Jaen 1, Soto, Alcalá Meca, Villanubla, Topas, Ceuta y el Negro.

Y te puedo decir que tengo muy claras las consecuencias de aplicar la ley, pero tambien tengo muy claras las consecuencias de no hacerlo; de ignorar los principios que son básicos en el sistema , y de presionar a los jueces para que cambien interpretaciones consolidadas. Ahora claro, esto es ser amigo de de juana.

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#88•20/Mar/2007, 14:31
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#89•20/Mar/2007, 14:34
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Conozco casi todas las cárceles de España. He estado en Lama, Villabona, Dueso, Burgos, Basauri, Martutene, Zuera, Daroca, Castellón, Barcelona jovenes, Cáceres 1, Jaen 1, Soto, Alcalá Meca, Villanubla, Topas, Ceuta y el Negro.

Y te puedo decir que tengo muy claras las consecuencias de aplicar la ley, pero tambien tengo muy claras las consecuencias de no hacerlo; de ignorar los principios que son básicos en el sistema , y de presionar a los jueces para que cambien interpretaciones consolidadas. Ahora claro, esto es ser amigo de de juana.

Para que un sistema de derecho SIGA VIGENTE, asesinos como De Juana, deben estar en prisión, y mejor en Ceuta, que en el Dueso o en Nanclares.

La base de un estado de derecho radica en que el individúo cede al Estado el monopolio de la vilencia legítima, a cambio de que el Estado le garantice su seguridad a través de instrumentos que deben funcionar correctamente. Y si un señor que comete de forma completamente libre 25 asesinatos (mediando alevosía en todos ellos) sale de prisión en 14 años, sin que exista muestra de arrepentimiento, ese sistema falla, y tú sabes que en ese caso hay quién -legítimamente- no entiende para qué paga impuestos, y, sobre todo, para qué detenta el Estado esas prerrogativas, si no las ejerce, y , además no garantiza su parte en ese pacto. Porque tú, cuándo firmas un contrato, si la otra parte no cumple, ¿qué haces?

Este tema lo debatimos en el post correspondiente. Lo que sigo sin entender es tu insinuación.
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#90•20/Mar/2007, 14:41
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#91•20/Mar/2007, 14:45
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Conozco casi todas las cárceles de España. He estado en Lama, Villabona, Dueso, Burgos, Basauri, Martutene, Zuera, Daroca, Castellón, Barcelona jovenes, Cáceres 1, Jaen 1, Soto, Alcalá Meca, Villanubla, Topas, Ceuta y el Negro.

Y te puedo decir que tengo muy claras las consecuencias de aplicar la ley, pero tambien tengo muy claras las consecuencias de no hacerlo; de ignorar los principios que son básicos en el sistema , y de presionar a los jueces para que cambien interpretaciones consolidadas. Ahora claro, esto es ser amigo de de juana.

Para que un sistema de derecho SIGA VIGENTE, asesinos como De Juana, deben estar en prisión, y mejor en Ceuta, que en el Dueso o en Nanclares.

La base de un estado de derecho radica en que el individúo cede al Estado el monopolio de la vilencia legítima, a cambio de que el Estado le garantice su seguridad a través de instrumentos que deben funcionar correctamente. Y si un señor que comete de forma completamente libre 25 asesinatos (mediando alevosía en todos ellos) sale de prisión en 14 años, sin que exista muestra de arrepentimiento, ese sistema falla, y tú sabes que en ese caso hay quién -legítimamente- no entiende para qué paga impuestos, y, sobre todo, para qué detenta el Estado esas prerrogativas, si no las ejerce, y , además no garantiza su parte en ese pacto. Porque tú, cuándo firmas un contrato, si la otra parte no cumple, ¿qué haces?

Este tema lo debatimos en el post correspondiente. Lo que sigo sin entender es tu insinuación.
Y yo sigo sin entender que gente sería mantenga que De Juana Chaos no este en la cárcel.
Veo que no rectificas en tu insinuación.
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#92•20/Mar/2007, 15:29
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#93•20/Mar/2007, 15:58

Lo he intuido , no si es por causa del pensamiento único o simplemente por nostalgia del 18 de julio.

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#94•20/Mar/2007, 17:12
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#95•20/Mar/2007, 18:25
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#96•20/Mar/2007, 18:27
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#97•20/Mar/2007, 18:37
Escrito originalmente por unabonado
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Lo he intuido , no si es por causa del pensamiento único o simplemente por nostalgia del 18 de julio.
...igual me dices tu nombre y dos apellidos y nos vemos en un Juzgado, por listo.

¿Te parece mas injurioso que lo de de juana ?

Dime tu los tuyos para presentar yo la querella antes.

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#98•20/Mar/2007, 18:39
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#99•20/Mar/2007, 18:44

Yo ya se que no es para tanto, ¿ pero si primero me insulta y luego me amenaza

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#100•20/Mar/2007, 18:46
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#101•20/Mar/2007, 18:47
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#102•20/Mar/2007, 18:59

Doy por zanjado el asunto

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#103•20/Mar/2007, 19:00
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#104•20/Mar/2007, 19:01
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#105•20/Mar/2007, 20:16
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Yo no.

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#106•20/Mar/2007, 20:19

A la yugulaaar!!!

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#107•20/Mar/2007, 20:32

Me sorprende ese tono fanfarrón y matón de unabonado, al más puro estilo farfocha..
No solo recibe un repaso en toda regla de alguien que sabe de derecho y que jamás utilizaría términos como "violencia legitima" o hablase de asesinatos alevosos, cuando la alevosía en una característica que constituye el tipo penal sino que encima se permite el lujo de faltar a los demas, faltar a quien simplemente discrepa con él poniendo la ley en la mesa y argumentando coherentemente.
Y encima, tendida la mano no entierra el hacha, lamentable.
Espero que solo haya sido un mal día. No más farfochas por favor.

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#108•20/Mar/2007, 21:11

JAJAJAJAJAJAJAJA
hacie atiempo que no me reia tanto como leyendo toda esta sarta de mensajes!! a quien vas a denunciar tu unabonado?? quereyarte por que?
joder lo que hay que leer, tiembla buniel que ha llegado el coco!!!
unabonado eres el mejor comico del foro!! que le den ahora mismo el premio a forero mas cachondo a este tio!!!

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#109•20/Mar/2007, 22:07
Escrito originalmente por Mentecato
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Escrito originalmente por buniel
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#110•21/Mar/2007, 02:58•Editado por SOCIO22.500

Para JAVOTE, por no citar:

Creo que expresar mi opinión de lo que considero mejor o peor no es prepotencia, sólo es el resultado de MI valoración, tú cuando das tu 11 del Racing lo haces pensando que para tí es el mejor ¿no?, pues eso.
Dices que con el PSOE se mantienen las buenas cifras, pero la resurrección de nuestra economía y nuestro empleo se debe a un señor llamado Rato, que consiguió lo que parecía imposible en un tiempo record y que fue alabado por personalidades de todo el mundo. El único mérito que se le puede dar a Solbes es el de no tocar lo que ya funcionaba, pero no el de ingeniar el modelo. Gracias a Dios no todos los "curritos", como tú los llamas, tienen una visión tan simplista de la economía, los resultados electorales siempre son muy ajustados y es evidente que hay muchos más trabajadores que empresarios, por lo tanto es evidente que hay muchos trabajadores que piensan que el apoyo a la empresa es apoyo también para ellos, porque el mercado laboral se diversifica, se amplía, se enriquece. Para cambiar de chaqueta no es necesario que montes una empresa, es bueno poderse cambiar de chaqueta cuando uno quiere, la que hoy te parece bonita quizás mañana no lo sea, para un tiempo primaveral pues te viene bien una fina y para el frío una gruesa, después de llevar la de la dictadura durante tanto tiempo que apestaba, demasiado ceñida y que no dejaba casi respirar fué muy necesaria la chaqueta del PSOE, más amplia y cómoda, luego otra intermedia... Hay que tener un armario para todas las situaciones.

No has comentado nada sobre el estatuto, los peligros y desigualdades de la España plurinacional, el monopolio mediático de PRISA ni las alianzas. Mi esperanza es que ahora lo veas de distinta manera.

Para supporter, por no citar:

Que yo sepa De Juana es un terrorista, que además no muestra arrepentimiento y se reafirma en sus ideales, es un trocito de ETA, si ETA te revienta la tregua lo tienes a huevo muchacho... de todas formas incluso si la tregua siguiera en pié sería una vergüenza soltar a este psicópata que será recibido por ETA como Aragorn y que a saber lo que puede estar tramando.
¿Qué más prueba quieres que el hecho de que haya un proceso de paz abierto del que se presume? De La Vega ha dicho que Navarra es innegociable, joder, pues será que estan negociando. Flipo.

No hay pruebas pero también hay muchas cosas raras como el modo de operar, orgías de pruebas, las llamadas de los móviles de Leganés. Huele a montaje chapucero typical "spanish". Aprovechando que estamos en un foro de futbol explicaré mi conjetura de la siguiente manera: el equipo de futbol Atlético Peperos se juega el campeonato en la última jornada contra el Athletic Terroristas, hacia el final del partido el Peperos pierde un balón en el centro del campo (declara la guerra a Irak), el rápido delantero del Terroristas ETA hace un slalom dejando a 4 defensas y al portero sentados, se inventa una jugada maestra y le cede en bandeja el gol a su compañero de ataque AL QAEDA quien remacha a placer y se hace con la AUTORIA oficial del gol (atentado). A los pocos minutos el árbitro (campaña electoral) pita el final del partido y la liga (elecciones) la gana de rebote el denostado equipo PSOE con su mediocre plantel. No te quejarás que seguro que esto te recuerda a las ligas perdidas en Tenerife.

Yo me reafirmo en que la ley es una mierda y los jueces y los políticos unos cagones, una sola "persona" se puede reir de todo un sistema democrático y de todas sus instituciones. Todo el mundo sabe que marcaba objetivos y aunque no puede ser demostrable para meterle otros 14 años en la cárcel, por lo menos deja que se pudra el añito que le quedaba.

Es una pena, estoy convencido de que hay gente que comparte mis opiniones y no las expresa, debe ser que el que es "conservador" lo es para todo, no enseñar la patita y todo eso. Mientras se siga teniendo miedo de opinar, de posicionarse, se seguiran perdiendo muchas batallas. El PP no tiene nada que ver con Franco, se sabe que está injusta y sistemáticamente estigmatizado con eso, pero hay que decirlo. Aqui no hay ni buenos ni malos. Da rabia ver que hay gente que no se atreve a defender sus ideas si estas van contra la mayoría.

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#111•21/Mar/2007, 09:25

ZAPATERO ES IGUAL DE PATAN QUE REVILLA,SOLO QUE HACE MENOS EL RIDICULO,AUNQUE CUANDO LO HACE SUS CONSECUENCIAS SON MAYORES.

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#112•21/Mar/2007, 10:41

Socio 22.500:
Aunque no vamos  a ponernos de acuerdo...

1. De Juana es un terrorista, de acuerdo , que ha dicho que se va a dedicar a escribir libros, que niega haber amenazado a nadie y niega seguir perteneciendo a ETA. Esto no le hace un santo ni siquiera debe tenerse como cierto pero es válido para negar el argumento que alegas de que "no está arrepentido". No puede arrepentirse de algo que niega haber cometido. Su actitud en el juicio negandolo todo en contra de lo que hace cualquier etarra e incluso la huelga de hambre no es bie considerada por ETA, que por otra parte no tiene demasiado bien visto a este tipo. En todo caso, repito por 5ª vez, a este preso se le aplica lo que a cualquier otro preso en su situacion se le aplicaría. No podemos aplicar la ley distinguiendo quien es el enjuiciable porque eso sería prevaricar y supondría una quiebra del Estado de Derecho.

2 En cuanto a lo de " innegociable" dicho por de la Vega, tu argumento es pueril. Me explico; si alguien dice te compro tu BMW y yo no tengo intención alguna de venderlo diría " mi coche no está en venta". Lo que no significa que esté vendiendo otras cosas. Es innegociable porque los otros han dicho que quieren que se negocie con Navarra. Está claro que nunca ningu n partido en su sano juicio va a decir que no a una negociacion que consista por ejemplo en dejar las armas  definitivamente y acercar presos.¡Tu dirias que no?¿o en que se dejaran las armas definitivamente a cambio de legalizar el brazo político?.

3 Tu teoría es muy curiosa, pero que quieres que te diga. Es una fantasía, lo vuelvo a repetir.
Ni hay pruebas, ni a ETA le interesa ( y está en contra de matanzas indiscriminadas de civiles) y encima Alqaeda avisó y reivindico los atentados. Yo no se que mas quieren los partidarios de esa teoría. ¿Sombras?,por supuesto que habrá, pero las hay también en cualquier delito medianamente complejo.

4 Donde está la extrema derecha? No solo los votantes, sino los grandes banqueros, los afines al opus y los afines a Franco, que como se ha demostrado en la calle aun existen?. No estan dentro del PP?. Ah, no, votan a Falange todos verdad? Dentro de la cúpula del Pp hay mucha dura derecha, mucho sector ultra católico y mucho opus. No has leido la conexión entre la AVT y grupos ultra?? Quien dirige la AVT?

5 No debes sentirte mal ni solo por expresar tus ideas en el foro, donde predomina más el pensamiento "neoliberal", (ja, ja,ja) que el progresista y de izquierdas. Desgraciadamente somos pocos.

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#113•21/Mar/2007, 10:52•Editado por User 1152945
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 los grandes banqueros, los afines al opus

Luis Valls, Diego Pereda, etc. Miembros del Opus y socialista y de IU. En el caso de Luis Valls, banquero, socialista y numerario. No son mayoría, pero son una minoría considerable. Además, los banqueros y los empresarios no son de derechas ni de izquierdas, sino todo lo contrario. Es lo que toca. Un cambio político no tiene que molestar a los negocios.

Florentino tenía a García Ferreras (Prisa) de DirCom, Rafael del Pino tiene a Mendiguchía (de Suances, por cierto), Amancio Ortega pasa de todos...

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#114•21/Mar/2007, 10:56
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Luis Valls, Diego Pereda, etc. Miembros del Opus y socialista y de IU. En el caso de Luis Valls, banquero, socialista y numerario. No son mayoría, pero son una minoría considerable. Además, los banqueros y los empresarios no son de derechas ni de izquierdas, sino todo lo contrario. Es lo que toca. Un cambio político no tiene que molestar a los negocios.

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#115•21/Mar/2007, 11:10
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 los grandes banqueros, los afines al opus

Luis Valls, Diego Pereda, etc. Miembros del Opus y socialista y de IU. En el caso de Luis Valls, banquero, socialista y numerario. No son mayoría, pero son una minoría considerable. Además, los banqueros y los empresarios no son de derechas ni de izquierdas, sino todo lo contrario. Es lo que toca. Un cambio político no tiene que molestar a los negocios.

Florentino tenía a García Ferreras (Prisa) de DirCom, Rafael del Pino tiene a Mendiguchía (de Suances, por cierto), Amancio Ortega pasa de todos...

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Ya, ya, pero a ambos tipos los metías como votantes de extrema derecha, por eso el comentario.
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#116•21/Mar/2007, 14:01

socio 22500, si he hablado de lo del monopolio de prisa y te he dicho que aqui en madrid hago un cambio de canar y me doy cuenta de que ese monopolio no es cierto, aparte, que ya te digo que en cuestiones de monopolio de informacion (perdon, desinformacion) estuvimos durante 8 años con el grnadioso (y no es ironico, me parece un tio muy grande) Alfredo Urdaci.
Sobre la españa plurinacional, es la que a mi me gustaria, me encantaria poder vivir en una NAcion donde cada region tenga una identidad propia, unas libertades unas leyes que cumplan con SUS neceidades... porque no creo que tu en cantabria tengas las mismas necesidades ni las mismas preocupaciones que un agricultor de naranjas en valencia, por poner un ejemplo...

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#117•21/Mar/2007, 14:40
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#118•21/Mar/2007, 14:59
Escrito originalmente por JAVOTE
socio 22500, si he hablado de lo del monopolio de prisa y te he dicho que aqui en madrid hago un cambio de canar y me doy cuenta de que ese monopolio no es cierto, aparte, que ya te digo que en cuestiones de monopolio de informacion (perdon, desinformacion) estuvimos durante 8 años con el grnadioso (y no es ironico, me parece un tio muy grande) Alfredo Urdaci.

Hombre, yo creo que meter a la públicas en el mismo saco que las privadas no tiene sentido. Ya sabemos que se van a aprovechar de eso.

Partiendo de esa base, el pelotazo de Prisa con Aznar fue de escándalo, el miedo viene ahora que MediaPro ha entrado con todo el dinero del mundo, aunque al fin y al cabo es el mismo perro con distinto collar. Sin embargo, en Madrid, gracias a las TDT sí que podemos tener mucha más pluralidad en las televisiones privadas. Hay de todo el arco político. Sin embargo, en las analógicas, salta a la vista.
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#119•21/Mar/2007, 15:02
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#120•21/Mar/2007, 15:16

Vamos a ver
1º me da igual que entierre o no el hacha, por mi parte el tema está zanjado.
2.- la discrepancia no existe por teorías penales. Releyendo otros post puede verse como digo encantado de hablar de dereho penal.
3.- Me molestó ( y me sigue molestando, aunque insisto en que el tema está zanjado) que por emitir una opinión acerca de la forma de cumplimiento de una pena se me quiera identificar como simpatizante de de juana. Si se relee este post, hago una crítica de la nueva interpretación del Supremo sobre el cumplimiento de las condenas ( es decir critico la "doctrina parot"), y en consecuencia crítico las argumentaciones que la defienden.
y NADA MAS.
4.- Es a partir de la identificación como simpatizante de de juana ,cuando digo que "los del pensamiento único" creen que el que discrepa con ellos es simpatizante de de juana ( mas o menos por que haya quien afirme que el Racing debe de alinear a Toño, los partidarios de Calatayud odian al Racing).
5.- Y muy cordialmente hago tres indicaciones a fin de que el afirma tal simpatía ( de forma tan infundada como arbitraria) modere un poco la expresión.
6.- se me cuenta no se que historia de violaciones en el Dueso ( 4 diarias; el Juzgado no debe dar a basto, y los funcionarios estarán todo el día emporrados).
7.- Vuelvo a insinuar que no me gusta lo de de juana. La respuesta que obtengo es mas o meos que por que opino que legalmente tiene que estar fuera.
8.- Y es ya al final, en un mensaje contestado a otro forero, donde, desde la ironía, hablo de la nostalgia del 18 de julio,
9.- Recuerdo un post sobre redenciones, en las que se me decia ¿ el franquismo tiene algo bueno?, es decir yo ya intuyo su ideal politico, simplemente ironizo.
10.- El siguiente mensaje es exigirme mi nombre y dos apellidos para VERNOS en el JUZGADO.
11.-se sigue evidentemente sin rectificar lo de de juana.
12.- Como no tengo ganas de malos rollos con racinguistas prefiero olvidarme del tema.
13.- No seamos tan ingenuos para afirmar que TODO lo anterior tiene como fin descalificar la teoría causalista. En un foro del Racing.

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