Saco este debate a raiz del caso que ya sabeis del vigilante de la casa de los Tous.
Por lo que he leído y lo que he visto en infografías de distintos periódicos,me he formado la opinion (siempre con las reservas de no saber exactamente lo que sucedió) de que quizá el vigilante se excedió en sus funciones ya que me resulta chocante lo de ponerse a 1 metro del otro coche y disparar sin bajarse.
Pd:en este tema no caben las palabras: fascista,Balduino y tejo.

yo hubiera hecho lo mismo que el vigilante segurametne,

flanders.. ven un momento

Según la policia todo fue grabado por las camaras y ocurrió así;
Dentro de la casa no habia nadie. El de seguridad llama a su jefe y este en lugar de llamar a la policia va con un 4x4, se situa frente al coche de 2 tipos.
Pone las luces, lo sobrepasa y despues, por detras le mete dos tiros al conductor en la nuca. Detiene al otro y es entonces cuando llama a la policia. La policia viene en un minuto.
No hay legitima defena que valga. Hay un homicidio y si me apuran un asesinato.
Simplemente hizo de Scheriff de película del oeste. El otro será un chorizo pero este es un presunto homicida.

PD Todo ello según la versión oficial de los hechos y con independencia de que ahora me diga uno que tb lo haría. Las cosas son como son y las leyes están como están.

Han puesto el video en la tv y se ve como llegan los sospechosos y merodean por fuera (no se si entran o no), pero lo que si se ve es uqe llega el presunto homicida, aparca sale con la pipa del coche (desaparece de camara y en menos de 10 segundos) vuelve a aparecer y los tiros ya los a pegado, y todo trascurre fuera de casa

Pues yo estoy un poco con supporter. He visto unas imágenes, aunque no demasiado claras. Creo que el tío se calentó, y dijo lo típico: "estos ...... se van a enterar", que decimos en estos casos. Sólo que se calentó sobremanera y se tomó la justicia por su mano.

Claro que hay pena de muerte, para el que viola y mata a 17 mujeres, por ejemplo, y de puta madre me parece. El caso es que yo protejo lo mío, que mucho me cuesta ganarlo, para que vengan 2 subnormales a quitármelo por que no se les pone en los huevos trabajar.

Un ejemplo practico de pensamiento de votante del pp

Falso. No sé en que cociente está la linea de la subnormalidad en Estados Unidos, pero por debajo de ella no pueden ejecutar a nadie. Aunque hay veces que hacen algo mas ruin, que es curar y tratar las enfermedades psíquicas para hacerles "mas listos" y después poder ejecutarles.

Aunque mates a alguien en defensa personal, casi seguro que acabas en la carcel, al menos en España, y vaya tela ... la vida esta hecha una mierda, llena de inseguridades

mentecato, defiendete de otra manera, reconoce que una vez mas la has cagado al utilizar el termino subnormal, y seguimos con la discusion, no pasa nada, pero no digas que un subnormal no es un disminuido mental, porque... si que lo es, con la unica diferencia que uno es despectivo y lo otro no.
Por cierto, me puedes contar mentecato leyendo eso de defender lo nuestro y que venga a quitarnos lo que es nuestro..... y tal y cual, me recuerda mucho a un discurso de Otegui por ejemplo.

ni demagogia ni pollas
nosotros defendesmo vascongadas (lo nuesztro) porque llevamos años defendiendolo, desde los romanos (llevaamos años ganandonos lo nuestro) y no van a venir de fuera (kosovares, sudamericanos, negros...) (españa) a quitarnos lo que leghitimamente es nuestro


tu notas diferencias? yo ninguna

espera que yo tb puedo hacer algo parecido.
o me das la independencia que por derecho historico me merezco o la defendere como sea necesaria. y lo otro es, intentare ganar el maximo dinero posible, trabajando lo menos posible y a ser posible haciendo todos los trapicheos posibles (roca era un trabajador de la ostia no?) y que vengan unos ladrones que en vez de ganar comisiones urbanisticas, tienen pistolas.
Tergiversar sabemos todos.

¡Ala! Y, ¿por qué metes a Roca en ésto? ¿A él le han robado? ¿Un empresario trapichea?

Le meto, porque me sale de los cojones, exactamente igual que tu has metido la frase de "independencia porque me sale de los cojones" es un claro ejemplo de un tio que trabajando mucho se forro, y si le hubieran robado el elefante que tenia en el salon y hubiera matado al ladron tb dirias lo mismo.
Y lo de los empresarios... la mayoria si trapichean, dinero en B, currantes sin contrato... si, hay muchos que trapichean ya te lo digo yo, y fijate, que si tienes un chaletazo en la moraleja, con 35 coches aparcados en el garaje, vamos, como muchos de los chaletazos a los que entran a robar esta gente (porque a mi piso no van a venir a robarme, eso seguro) pues probablemente hayas hecho muuuuchos trapis.
Pero a lo que ibamos, tu defiendes lo tuyo, y te parece licito defenderlo con armas.
Para un vasco, el pais vasco tb es suyo, tb te deberia parecer licito que lo defiendan con armas.

Hombre, están a otro nivel Roca y un propietario de una PYME, que gana dinero, pero no tiene un elefante en el salón. Tiene su chalet, sus dos coches, etc... Pero se lo ha ganado currando, que la inmensa mayoría no lo han heredado, si no que empezaron con un negocio pequeño, estilo Macaya, que empezó dando clases de casa en casa.

Ah, y sigo sin verle parecido a la independencia vasca con que yo no quiera que me roben.

no me esperaba menso de ti, entiendo que de empatia andas jodido.
tu consideras tuyo tu coche, tu casa, tu ciudad, tu españa... y dices que si ves eso en peligro puedes usar la violencia.
un independentista vasco, ve como suyo su casa, su coche, su pais (que en este caso es el pais vasco) y su independencia, entonces... porque no defenderlo igualmente con violencia?
Ya te digo que si no lo entiendes no me extraño, no esperaba de ti, que fueras capaz de ponerte en el papel de otro, de entender las necesidades de alguien que no seas tu, y en este caso... no iba a ser distinto claro

Desde cuándo un paíso una región es una propiedad privada? Mentecato quizá se ha cocido con sus mensajes, pero Javote, vuelves a dar una lección de demagogia como las que acostumbramos a leerte. Si me lío a puñetazos con alguien que me intenta robar la cartera -por poner un ejemplo- también soy como Otegui porque defiendo "lo mío" con violencia? Hombre, por favor... no me hagas reir (o llorar).

Me parece una tremenda casualidad que para una vez que esa gentuza muere en el intento de meterse donde no le llaman, acusan al vigilante (encargado de defender lo que le han encomendado) de disparar sin previa agresión de éstos, y más inverosímil aún -desde mi punto de vista- que los chorizos no llevaran armas. Hay que esperar a que saquen  el arma o disparen ellos primero? No sé cómo va esto, pero tb decían que no era la primera vez que entraban en esa casa. Y si a lo mejor eran los mismos? No voy a opinar sobre algo de lo cual apenas tengo datos, pero mi impresión es que habría que dar un pequeño beneficio de duda al vigilante, y que sea la Justicia quien actúe como deba hacerlo, sobre todo después de la ola de robos domésticos que lleva viviendo la zona de Cataluña desde hace ya una buena temporada.

Lo de la pena de muerte es un tema demasiado complicado como para decir que en EEUU hay mucha delincuencia porque existe la pena de muerte. Esa pena, como cualquier otra, no está concebida para prevenir crímenes, sino para castigar a quien los comete. Para evitarlos, se supone que está la educación... la buena, claro: pero habrá tb que aprender a defenderse de quien no la tiene. No?

Lo de la palabra SUBNORMAL... sin comentarios. Cuando digáis que alguien es un hijo de p.u.t.a, pensad en la dignidad que las prostitutas tienen como personas, y así con todo tipo de insultos que aludan a profesiones o condiciones físicas. No te jode!

La primera conclusión que extraes de mi mensaje, pues bueno... no pensamos igual, ni yo te voy a convencer ni tú a mi. Sigo pensando que la prevención es la educación y que la violencia no es buena, pero por si acaso no está de más saber usarla para defenderte. Repito, para defenderte.

Segunda conclusión: El día que llames a alguien maricón o hijo de p.u.t.a, no sólo pienses en la dignidad de esa gente, sino en la cantidad de homosexuales que son rechazados por su entorno, o imagínate el fiestón que se montaría en tu casa si descubrieras que tu hija/hermana se prostituye: tampoco son situaciones cómodas las de esas familias. Precisamente porque está más que claro que Mentecato no buscaba ofender ni meterse con los deficientes mentales, me parece pura demagogia atacarle por ese lado.
Luego lo de que se nota que es votante del PP y esas chorradas, bueno... eso ya es la repolla. No sabía que sólo la gente de derechas se puede calentar opinando como Mentecato -que éste no digo que sea de derechas, que no lo sé, y la verdad, si lo es me la pela completamente-, o cometer atrocidades como la parejita de Hendaya -que éstos sí lo eran, y bastante-. Qué contestaría el faro de Santander a esto, o los represaliados cubanos? Estos no pueden contestar, uno porque los faros no hablan y los otros porque la "revolución" no les deja... pero yo sí que tengo cosas que contestar porque la gente más imbécil (esto ofende a alguien? pregunto...) y menos razonable que conozco son los que más van de progres, liberales, antitaurinos, profeministas, etc... -dicen que son de izquierdas, pero no saben de política una mierda-.

Volvemos al tema en cuestión, que me estoy llendo por los "cerdos" de Úbeda... el tercer punto: Ya he dejado claro que todo ese caso quedará en manos de la Justicia y que el juez o jueza o jueces o juezas decidirán. Hasta entonces, lo del "pobrecitos ladrones" y "qué ..... el segurata", para mí queda en duda, la cual, naturalmente y como siempre (cuestión de lógica) beneficia al acusado y perjudica a LOs "víctimas".