Si yo ni te quito ni te doy la razón.Además porque en algo no esté deacuerdo no significa que no lo vaya a estar en otro.

Lo que te digo que si,normal será,porque son terroristas,pero que es también terrorismo e igual de condenable,y que no tenemos que conformarnos con que no maten.

Para mi la tregua es una farsa si siguen quemando negocios y mandando cartas de extorsion.Eso si,si no matan personas,bueno,algo es algo,pero no tenemos que quedarnos ahi.

En lo del chico este a_racing no me meto,no se de que va el tema.
Y a kariaka se le coge cariño,todos hemos discutido de algo con el,es un tio con caracter.

Yo por mi parte este es un tema interesante y siempre es bueno debatirlo entre personas dialogantes,no? eso

Alguien podria decirme cual fue el ultimo atentado de la ETA? y cual fue con victimas? por mera curiosidad, ya que tanto hizo el pp en la lucha antiterrorista, pero ahora se estan llevando a cabo juicios contra etarras, eta no mata y el unico gesto que queda de la banda son algunas manifestaciones (prohibidas, ya estamos como siempre) y algun altercadod e kale borroka, yo creo que en estos 6 meses el balanace es muy positivo, y... aunque sea ZP podeis reconocerselo.

tinuco, de verdad te preocupa tanto la kale borroka como por ejemplo, que se repita un atentado como el de Miguel Angel Blanco? o el de Hipercor? no te hablo de la ley y de si es lo mismo, pero... a ti te parece igual de peligroso?

si si tinuco, que aqui nadie discute eso, pero tampoco puedes tu discutir y quitarle meritos a lo que tiene meritos, yyevar tanto tiempo sin atentados, es un logro, que "solo" haya kale borroka, es un logro. Lo mires por donde lo mires, no es que uno al ser menos malo sea bueno, nadie dice eso, pero si es cuestion de que yo personalmente prefiero que se quemen autobuses, contenedores...etc, mucho antes de que se pongan bombas, y si hasta que se firme el fin de ETA (cuando se firme, sea con ZP, con Rajoy, o con Gallardon) prefiero que ETA, se limite a quemar autobuses que a poner bombas, pero vamos... es mi opinion. Por supuesto preferiria que no hicieran nada, pero eso es tan utopico como el libro de Tomas Moro

Joder JAVOTE,que ETA exista y que no haga nada,si es una utopia,claro que si,pero lo que tiene que hacer el gobierno es buscar la manera de que deje de existir.
Esta muy bien que ya no haya muertos,claro que si!! esta genial,pero no nos tenemos que conformar con eso,y el camino que estamos llevando malo no es,es el mejor desde hace mucho tiempo.Pero no nos conformemos con eso.
Esos malnacidos anuncian tregua,y siguen extorsionando,quemando negocios y amenazando hasta al tribunal supremo de la audiencia nacional...Y todavia tenemos que pensar que tienen buena intencion??

Están tocados,ahora toca hundirles.

Y me da igual que es lo que busquen,independencia,autodeterminacion o pamplinas rojas en vinagre.A mi los nacionalistas no me molestan,aunque no comparta lo que piensan.El nacionalismo no,pero ETA si que tiene que desparecer.Son dos cosas muy distintas.

Yo,personalmente,en este tema confío en el gobierno,pero en ETA no,y nunca lo haré.

tu puewdes pensar lo que quieras, pero para mi que una banda terrorista que ha matado tanto como ETA lo ha hecho, solamente queme buses y extorsione... me parece un avance de la ostia.

pero tu de que guindo te has caido chavalon???quien te crees para criticar mis opiniones o la opinion de cualquier persona? de todas maneras tus argumentos... a no!! que no has argumentado nada, unicamente te has dedicado a criticar lo que yo he dicho!!! pero vamos, que te lo repito, para que te de un poco mas de verguenza, pasar de asesinatos como los que ha cometido eta, a solamente quemar autobuses...si si, me sigue pareciendo un logro, te da verguenza?a mi me da esperanzas tio!!

-Chavalon.............mmmmmm,¿a que viene eso?.

-¿Quien me creo para criticar tus argumentos?...................Lo unico que me pregunto es si esa pregunta la ha escrito alguien de 5 años porque preguntarse sobre quien debe de ser alguien para criticar a otro es cuando menos ridiculo.¿Tengo que ser un escarabajo para criticar?,¿esta prohibido criticar?.

-Por supuesto que es un logro, a costa de cargarte la memoria de las victimas,de ceder al chantaje del terrorismo y de poner el culito para que eta despues de 50 años nos de por el culo con una sonrisa en la boca.

tinuco, no mej odas, tu y yo hemos discutido muchas veces, de muchos temas, y decir "tus argumentos son tan ridiculos que me producen verguenza ajena" no es criticar un argumento, no es discutir un tema donde se tienen distintas opiniones, es tocar los cojones. Y si yo me tengo que controlar al decir algunas cosas, y soy el prrimero que pondria aqui mas de una cosa clara y mas de dos, pero por respeto no lo ago, que no me venga este hombre (parece que lo de chavalon te ha ofendido) a tocar los mios, que opina distinto que yo, perfecto, que lo argumente, pero decir que mis argumentos dan verguenza... no lo veo un gran argumento por su parte. Y lo mejor de todo es que al final, me da la razon, vaya ,van 2 seguidos primero dices que no que tal que son una tonteria que si soy ternera...y despues acaban diciendo, bueno si tienes razon pero... pero poyas. Asi, hablando mal, de momento lo que yo he puesto aqui poco tiene de opinable,es normal que ETA extorsione etc para sacar dinero, porque son una banda terrorista, no van a ir a la puerta de la iglesia a pedir. Y tb es verdad que es totalmente preferible que haya solo kale borroka, a que haya kale borroka y atentados con victimas mortales.
Ahora si quereis empezamos a hablar de si al ser el PSOE (o mejor dicho, en epoca del PSOE) quien ha co9nseguido esto, va a haber gente que le joda que ETA llegue a un fin, o de aquellos que esperan que se acabe con eta sea como sea, o de aquellos que de momento dan un voto de confianza para esperar a ver que pasa, porque luego si se acaba con eta, si el malisimo Zapatero acaba con eta, llega a un acuerdo, y la banda terrorista acaba entregando las armas a cambio de lo que es comprensible (otro debate si quereis, que es comprensible, que se le puede dar a eta, porq eu desde luego el que cree que eta va a desaparecer, tanto los atentados como la kale borroka como todo sin dar nada a cambio, esun comico) entonces todos los discursos de "estamos cediendo a eta" "ZP=ETA" y todo eso... si incluso hay gente que insinua que el 11-M es un mano a mano de ZP y ETA!! en fin, que yo eso no lo se, yo solo se lo que ha pasado hasta el dia de hoy, y hoy por hoy... zapatero ha conseguido algo mas de lo que consiguieron en su dia el resto de gobiernos no?

anda! a_racing, andaba escondido por algun motivo extraño, y vuelve... como no, a tocar los cojones, mira amigo, me llamaste terrorista 2 veces y ni si quiera te llame nazi de mierda, como podia haberte llamado, pero no lo hize, por respeto al foro (que no a ti) y por guardar unas formas que si no... esta feo, asi que si como digo, yo tengo que aguantarme cosas asi... no me da la gana que a mi se me digan cosas que mer faltan al respeto... o faltamos todos o nos respetamos todos, es lo justo no?

Que los violadores solo violen un poco es un gran avance

Sintetiza los posts de JAVOTE en una sola frase. [kariaka mode on] [kariaka mode off]

no creo que sea ni mucho menos comparable pero bueno... si quereis simplificarlo tanto...
a_racing, como fue aquello de cuando el rio suena agua lleva? venga hombre, ahora no te hagas el inocenton, que somos mayorcitos y todos nos conocemos.

de todas formas de que estamos hablando? si el que ETA deje de matar no os parece un avance... que pretendeis? que eta desaparezca, asi sin mas? porque yo sere entonces proetarra chico, pero es que vosotros sois unos ilusos todos!

No entiendo tu razonamiento.

Imaginate por un momento que la negociacion fracasa y el primer atentado sea violentisimo por ello,¿de que hubiesen servido 6 meses de tregua?,¿para poner las cosas peor?.A mi no me parece normal negociar con terroristas,se negocia con personas ,no con alimañas.

y esque negociar no sirve para nada.. ellos lo tienen muy claro, independencia o nada.. y negociar? los vascos tienen fama de cabezones asique.. si les damos la independencia creo que dejen las armas.. porque su objetivo es la independencia.. pero si se la damos dariamos el brazo a torcer, saldriamos perdiendo, y no seria plan.. asique negociar no sirve para nada

El terrorismo se puede acabar. Pregunta en Suiza: sin embargo Suiza siempre tendrá violadores.

Madre mía, qué cosas leo, gracias a dios aún no he perdido la capacidad de sorprenderme. Yo no creo que sea tan difícil de entender lo que quiere decir Javote, es obvio que pasar de atentados mortales, con una o con cien víctimas a quemar autobuses, contenedores, etc es un salto cualitativo más que importante, no sé que sentido tiene discutir eso. Otro tema es si se está o no a favor de la negociación, pero no hay porque mezclar ambas cosas. En los seis meses de tregua y en los dos años anteriores no ha habido atentados con víctimas, eso es un hecho objetivo e indiscutible, doy por hecho que todos nos felicitamos por ello; la actitud que deba tomar el gobierno ahora es opinable y todas las opiniones valen como lo que son, opiniones, lo de descalificar a la gente o intentarlo por tener una postura u otra es propio de intolerantes convencidos.

pues menos mal que lo que digo es evidente....
racingmlk, tu estas seguro de que las negociaciones no sirven de nada? que eta solo desaparecera cuando se le da la independencia? estan tan seguro de esto como lo de los 1000000000 muertos a manos del che no? o tanto como que la esvastica es un simbolo de derechas¿
Medyeles, la conveniencia de la negociacion yo si que lo veo menos discutible aun, cualquier paso que se de, cualqueirn intento por acabar con eta y conseguir la paz, es algo que hay que hacer, con acciones policiales nunca se va a acabar con ETA, se le puede debilitar, detener a los maximos dirigentes y tal, pero yo creo que eso seria incluso peor. Pongamonos en un hipotetico caso en el cual son detenidos todos los etarras "mayores". En ese caso eta no estaria acabada, siempre quedaria por lo menos 1 dirigente que rearmaria todo, utilizando a los jovenes que hacen kale borroka, y a mi me dan mas miedo estos incluso, estos no tienen medida, un etarra que lleva luchando X años ya sabe que un atentado enorme tendria repercusiones mucho mas negativas para ellos que un antentado en el que murieran por ejemplo 3 personas, sin embargo, un jovencito, que va a hacer su primer atentado, que queire comerse el mundo, demostrar a los jefes lo bueno que es... puede provocar una gran desgracia. Vamos, eso es una hipotesis, pero a mi me da que es lo que ocurriria, policialmente no se puede acabar con eta, en el PV siempre seguira habiendo militantes. Asi que si queremos acabar con ellos habra que hacerlo de otra manera no?

jla65 tu tienes sangre vasca no?

Es "facil" la cosa, se les concede la independencia que tanto quieren y a ver de donde sacan las indemnizaciones y demas.... que siguen atacando?, al ser un territorio ya independiente (para todo) se pueden calificar los ataques como declaracion de guerra (la independencia no la quiere la "mayoria" segun ellos?, la minoria que quiera quedarse en España no le quedaria otra que emigrar a alguna parte del resto de la Peninsula).... y tendrian todas las de perder, ya que no haria falta ni siquiera el entrar en conflicto belico, tan solo con que Europa actuara mediante vetos comerciales o cierre de "grifos" bastaria (no comerciaria con ellos ni Andorra...., su industria sin subvenciones se quedarian obsoletas,subiria mucho el mantenimiento de estas, etc)

He llegado a la conclusion de que, por miedo, mucha gente cmo yo no los quiere dentro de este pais y que en el momento de conseguir su tan ansiada separacion del estado "opresor", el terrorismo dejaria de tener "sentido" porque ya tendrian su independencia, con lo que los ataques, espero, cesarian (aunque mas que la independencia, lo que buscan es dinero fresco con estos actos....)

Esto de ceder a todo lo que digan no me parece negociar, me parece dar lo que pide a un niño pèqueño que solo sabe patalear para conseguir sus chuches.... contra mas se les conceda, mas pediran..... al final exigiran no solo la independencia de Euskadi, sino que buscaran la de sus "7 provincias" ( a ver si pueden tb con el gobierno frances.....jaja), luego la de una gran parte de Cantabria, la de la Rioja.... y se convertiran en un territorio mayor que el de la propia España (recordemos que segun algunos iluminados Euskadi empieza en Castro y termina en Burdeos....)

Tengo mucho interes en saber que pondriais encima de la mesa como materia de negociacion los favorables a la misma.