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BobMarleyer
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BobMarleyer
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#41•25/Sep/2006, 10:51
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por JAVOTE
intri, merito en que dices?=

La transformación económica de España (aportar un liberalismo que ya era necesario

y que beneficio a sus compañeros de pupitres

, el desarrollo de las fuerzas productivas de España durante su mandato es ejemplificador a nivel mundial porque consiguió hacerlo compatible con el Estado de Bienestar),

coincidio con la epoca de bonanza de la economia mundial, cuando veniamos de uan recesion mundial que se achaco a los socialistas

la integración en UE

la integracion en la UE fue consecuencia de la integracion en la CEE merito de los anteriores. Que España maneje el euro no me parece tan complicado cuando Portugal, Grecia e Irlanda que siempre fueron mas pobres tb lo consiguieron.

, la reforma de las instituciones, España nunca fue tan tomado en serio a nivel internacional como bajo su mandato (la labor diplomática fue increible)

Porque en aquel momento España tenia el puesto rotatorio en la Mesa de la ONU y su voto (temporalmente ) era vinculante. Opto por apoyar a los poderosos (que no em parece que este mal) pero se paso por el forro las reclamaciones de su pueblo (que no tiene porque ser malo) pero basandose en MENTIRAS (que si lo es)

, creó el mejor equipo de gobierno que ha habido nunca (Rato o Ana Palacio son eminencias mundiales en sus materias)...

Rodrigo Rato si. Ana Palacio no lo fue, como tampoco lo fueron Pique o MAtutes.

Evidentemente, esto no quita para que haya otras cosas horrorosas o su comportamiento en los últimos meses pero vamos a lo de siempre, lo vemos todo blanco o negro y, para mí, le gestión de Aznar tiene más luces que sombras.

los 4 primeros años tienen muchas mas luces que sombras (probablemente la mejor legislatura de la historia de españa). los 4 siguientes tienen sombras que oscurecen los 8 años en total.

Además, en España tenemos la manía de deslegitimizar a todo el mundo. En otros países se castiga en las urnas pero después de eso, la gente sigue reconocimiendo los méritos. En España ha pasado con Felipe, con Aznar... y pasará siempre. Me da pena.


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#42•25/Sep/2006, 11:25

Pffff, tanto que matizar ahí... De todos modos creo que el primer comentario ya desligitima los demás.

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BobMarleyer
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BobMarleyer
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#43•25/Sep/2006, 11:26

Acaso dudas que los principales beneficiados de las privatizaciones son simpatizantes del PP?

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#44•25/Sep/2006, 11:30
Escrito originalmente por BobMarleyer
Acaso dudas que los principales beneficiados de las privatizaciones son simpatizantes del PP?
Sí. Yo siempre he tenido claro que los empresarios no tienen ideología más que la que gobierna. Y lo entiendo.
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BobMarleyer
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BobMarleyer
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#45•25/Sep/2006, 11:32

Que tendra que ver que sea por conviccion o por interes.

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#46•25/Sep/2006, 11:38
Escrito originalmente por BobMarleyer
Que tendra que ver que sea por conviccion o por interes.
Tan sencillo como que el Gobierno va a favorecer a ambos: a unos por amistad y a otros para que no protesten. Con Aznar se hicieron regalos a Prisa, en Brunete se montó una que aún sigue pendiente, en Villaviciosa de Odón lo mismo, en Extremadura sigue pasando con las concesiones...

Además, sigue siendo un matiz muy importante que sea convicción o interés.
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BobMarleyer
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BobMarleyer
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#47•25/Sep/2006, 12:25

Pero si hay alguien que salio increiblemente beneficiado de las privatizaciones fue el compañero de pupitre de Aznar. Y bajo mi punto es indiscutible

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JAVOTE
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#48•25/Sep/2006, 15:29

PAra mi el mayor problema de esos 8 años fue que los ultimos 4, aznar podia hacer lo que le viniera e gana, y tomo decisiones muy malas amparandose en la mayoria absoluta, con lu cual... la cago totalmente, de los 4 primeros años... con 11 años tampoco me enteraba mucho del tema, pero si no tenia mayoria absoluta esta claro que lo que hizo por lo menos tuvo un control

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EAGLE24
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#49•25/Sep/2006, 17:36
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por JAVOTE
intri, merito en que dices?=

La transformación económica de España (aportar un liberalismo que ya era necesario, el desarrollo de las fuerzas productivas de España durante su mandato es ejemplificador a nivel mundial porque consiguió hacerlo compatible con el Estado de Bienestar), la integración en UE, la reforma de las instituciones, España nunca fue tan tomado en serio a nivel internacional como bajo su mandato (la labor diplomática fue increible), creó el mejor equipo de gobierno que ha habido nunca (Rato o Ana Palacio son eminencias mundiales en sus materias)...lo que hay que leer madre mia,primero España no crecio ni la mitad de lo que estaba previsto en esa epoca ,paises europeos del mismo nivel que el nuestro crecieron mucho mas ,mira el  crecimienteo economico de la ue en general,ya veras como lo de España no fue por Aznar,España era tomada mas en serio porque estabamos con el mayor asesino que existe en este planeta ,el señor Bush,prefiero ser menos importante y no ir ni a coger billetes de mil duros con ese asesino,no se tu,pero yo vivo igual que antes y como todos los dias caliente ,si eso es la gran labor diplomatica,pues,VIVA HONDURAS,Ana palacio era lamentable y que decirte de Celia Villalobos que llegó a decir que ninguna mujer nunca tendrá la capacidad de ser presidente del gobierno en este pais,yo no sé como una mujer puede decir eso,Ahora podemos hablar de la persona que a mi mas me repudia de la política Española, Esperanza aguirre lo peor que haya podido tener la educación al frente de este pais,que casi culmina con la imposicion de Religión en selectividad,hubiese sido el colmo, por no decirte las mentiras del prestidge ,ya no le echo la culpa a que se hundiera,pero todos los dias diciendo que no hay chapapote(yo voy casi todos los dias del año al mar (a practicar un deporte maritimo)y me indignaba muchos dias no poderme meter al agua por el xapapote y estos hombres continuamente diciendo que no habia ni una gota,sobre todo Urdaci(otra gran pólitica de Aznar,la libertad en su medio),me podria estar asi dias sobre todo si entramos en profuniddad ,los AZNARIDOS solo os basais en el crecimiento economico ,pero no engañan a nadie ,salvo a los fanaticos ,cualquiera que sepa un poco de economia sabe que mas o menos se hubiera crecido lo mismo ,ya que hoy por hay en este apartado político no hay gran diferencia,sino mira a ver si a crecido la ecónomía española desde que se fue Aznar,

Evidentemente, esto no quita para que haya otras cosas horrorosas o su comportamiento en los últimos meses pero vamos a lo de siempre, lo vemos todo blanco o negro y, para mí, le gestión de Aznar tiene más luces que sombras.

Además, en España tenemos la manía de deslegitimizar a todo el mundo. En otros países se castiga en las urnas pero después de eso, la gente sigue reconocimiendo los méritos. En España ha pasado con Felipe, con Aznar... y pasará siempre. Me da pena.pues si tienes razon pero los dos acabaron liándola estaría bueno que se fueran de rositas


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webinho
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#50•25/Sep/2006, 17:40

Retomo el tema con este artículo de Javier Ortiz, una muestra más de cómo este periódico "favorece" los intereses del Partido Popular. Publicado en la página 2 del periódico.

http://www.javierortiz.net/jor/elmundo

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#51•25/Sep/2006, 17:53

Escrito originalmente por EAGLE24




Borro el texto, que me lío.

No me acuses de nada porque no soy fan de Aznar, sólo intento una versión no sesgada. Tú aislas frases y así podríamos destrozar cualquier gobierno de cualquier país. Al igual que pienso que Zapatero acertó con Solbes y no con Miguel Sebastián o que acertó con Paco Vázquez (aunque fuera para echarle de España) en un tema muy delicado.

Dame datos de lo que dices en comparación con otros países de Europa porque yo estoy viendo el Rond Point Schuman y las memorias de Expansión (Prisa) y no dicen nada de eso.

En fin, que las opiniones sobre si era más tonto o menos son subjetivas pero la calidad como estadista creo que es innegable.

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#52•25/Sep/2006, 18:10

He estado varios días sin intervenir aqui porque sinceramente, me da pereza. Intentaré ser concreto y conciso:
Cierto es Intrigant, que entre el PSOE y el PP no hya tanta diferencia. Realizan una política basada en un claro liberalismo, lo que acerca a los socialistas al centro o incluso a la derecha.
Un partido llamado socialista fue el que reformó el mercado labora, suprimió subsidios, otros los redujo, creó las ETT, los contratos de aprendizaje,( "mejorados" despues con los contratos basura del pp, privatizó empresas, etc..
Por eso decía a Javote que discrepaba de que no votar o votar otro partido fuera no ejercer la democracia. No hay un bipartidismo más que fáctico, no de derecho.
El tema del la Ley de Hont no es la ley en sí, sino otros factores. El problema no está en la proporcionalidad sino en los escaños a repartir. En todo caso, está claro que hay sistemas más proporcionales como el Sueco o el Noruego y algo similar en Alemania.

Calificar de buena o mala una gestión debe de fundamentarse en muchos factores y aqui, en este post solo ha salido uno a la luz, el ECONÓMICO.
Por todos es sabido que la economía va por ciclos. Tras el gobierno socialista el crecimiento de la economia era evidente, e independiente de gobierno estatal.
A pesar de esa bonanza económica, Aznar no la utilizó para llevar a cabo políticas sociales o proyectos solidarios. No se ha invertido en medida necesaria a la que la sociedad demanda en viviendas públidcas, ni en educación o sanidad. Por contra se ha seguido privatizando, se ha seguido vendiendo el cortijo.
No hablemos del palo del euro, en el que nos engañaron diciendo qwue no subierian los precios. No solo se aprovecharon los pequeños negocios con ello sino que encima se les suprimió el IAE.
La acarga, para el consumidor.
En el ambito INTERNACIONAL, ya está todo dicho en el tema de Irak. Pero hay más; episodios como la ambiguedad de Aznar con el procesamiento de Pinochet, o el apoyo al golpe de Estado de Venezuela dan una muestra de la capacidad el gobierno.

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#53•25/Sep/2006, 18:19

Se me ha cortado el mensaje, RESUMO
Que los bancos tengas cada vez mas beneficios, que la vivienda esté mas cara, que los contratos sean peores, que la inflaccion suba, que el acceso a la vivienda por medio de ayudas públicas sea ridículo en relacion a otros paises, etc etc,. es lo que me hace calificar una gestión buena o mala.
Hasta ahora, ni PP ni el PSOE han conseguido solucionar estos problemas, pero repito, tampoco AZnar lo ha hecho, aunque tampoco le puede ser muy reprochable ya que hablamos de un dirigente de derechas.
De derechas que militó en un partido fascista, cuyo mentor fue un Ministro franquista que ha llegado a negar el Holocausto y al que el Sr Aznar le profesa gran admiración.
Resumiendo; existe cierta similitud en la politica económica de ambos partidos, distancia en lo social y otros partidos, otras alternativas.
Sigo creyendo en la política social, de igualdad de oportunidades y de integración. ( vease también integración linguistica, cosa que le produce nauseas a Aznar).

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#54•25/Sep/2006, 18:24
Escrito originalmente por iNtriGaNt

Escrito originalmente por EAGLE24




Borro el texto, que me lío.

No me acuses de nada porque no soy fan de Aznar, sólo intento una versión no sesgada. Tú aislas frases y así podríamos destrozar cualquier gobierno de cualquier país. Al igual que pienso que Zapatero acertó con Solbes y no con Miguel Sebastián o que acertó con Paco Vázquez (aunque fuera para echarle de España) en un tema muy delicado.

Dame datos de lo que dices en comparación con otros países de Europa porque yo estoy viendo el Rond Point Schuman y las memorias de Expansión (Prisa) y no dicen nada de eso.

En fin, que las opiniones sobre si era más tonto o menos son subjetivas pero la calidad como estadista creo que es innegable.

Es absurdo entrar en un debate de números ,solo tendria que buscar 1 minuto en internet y tu lo sabes como yo,por cierto yo no digo que solo Aznar haya sido malo,a mi sólo me parece que hayamos tenido un presidente digno  ,respetado y mas o menos querido por todos mientras gobernaba los demás me han parecido bastante malos ,incluso el actual ,hay gente que se toma lo política como un barsa madrid,no lo crees?,y aunque zp o Aznar maten a alguien le buscan la excusa para decir que esta bien,yo tengo una ideología,creo,mejor o peor,no lo se,pero tengo claro que ninguno de los partidos que nos gobienan la representan,enga un saludo

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#55•25/Sep/2006, 19:23
Escrito originalmente por webinho

Retomo el tema con este artículo de Javier Ortiz, una muestra más de cómo este periódico "favorece" los intereses del Partido Popular. Publicado en la página 2 del periódico.

http://www.javierortiz.net/jor/elmundo

Yo me quedo con algo que me ha hecho bastante gracia y que resume muy bien mi opinión:

"¿De dónde habrá sacado Aznar esa visión tan extravagante, a fuerza de anacrónica, de la presencia musulmana en la península ibérica? ¿De la lectura de los tebeos de El Guerrero del Antifaz?"
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farfope
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#56•26/Sep/2006, 09:25
Escrito originalmente por dreamcast2004

Ha dicho la puta verdad,Estoy hasta las pelotas de que los musulmanes se mofen de nuestra cultura y si nosotros nos mofamos se arma el lio mundial.BRAVO AZNAR,aunque en lo de Isabel y fernando ha patinado un poco,pero no demasiado.¿Donde estariamos nosotros ahora si no les hubieran echado a patadas de españa?¿eh?

            YO ESTOY CONTIGO ,GRANDE AZNAR ,GRANDE TU SI QUE DEBERIAS SER COMO MINIMO BARON ,DUQUE O MARQUES  
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#57•26/Sep/2006, 10:53

Lo del crecimiento económico es como lo de la ola y el surfista, si la ola es buena y el surfista es malo, no la aprovecha, por el contrario, si el surfista es bueno, sí la aprovecha. En trece años de "playa" para gobierno socialista tuvo que haber varias olas buenas y nadie fué capaz de aprovecharlas, en cambio con el gobierno popular se consiguió sacar partido, gracias sobretodo a Rato con la introducción de reformas INTERNAS, al periodo de bonanza general. Esto es tan indiscutible como que se equivocaron con la guerra de Irak y su apoyo a Bush, pero nadie puede negar que España crecía (y aún lo hace, pero lo dificil es despegar) al doble que los demás. No verlo es estar cegado por el odio y los fanatismos.

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callingfrombilbao
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#58•26/Sep/2006, 17:06

Da gusto ir al extranjero y ver cómo conviven en un mismo barrio musulmanes con cristianos,budistas con atéos y los de Iglesia Evangélica con los seguidores de la bruja Lola.Es cuestión de tiempo y de convivencia.El tiempo va curando heridas y los dirigentes políticos deberían no quitar las postillas porque así no cicatrizarán nunca.

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webinho
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#59•26/Sep/2006, 19:21
Escrito originalmente por SOCIO22.500

Lo del crecimiento económico es como lo de la ola y el surfista, si la ola es buena y el surfista es malo, no la aprovecha, por el contrario, si el surfista es bueno, sí la aprovecha. En trece años de "playa" para gobierno socialista tuvo que haber varias olas buenas y nadie fué capaz de aprovecharlas, en cambio con el gobierno popular se consiguió sacar partido, gracias sobretodo a Rato con la introducción de reformas INTERNAS, al periodo de bonanza general. Esto es tan indiscutible como que se equivocaron con la guerra de Irak y su apoyo a Bush, pero nadie puede negar que España crecía (y aún lo hace, pero lo dificil es despegar) al doble que los demás. No verlo es estar cegado por el odio y los fanatismos.

Que bien tirada SOCIO22.500 
También estoy de acuerdo con Calling, pero tendrá que pasar bastante tiempo.

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TheBeat
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#60•26/Sep/2006, 19:58
Escrito originalmente por webinho
Escrito originalmente por SOCIO22.500

Lo del crecimiento económico es como lo de la ola y el surfista, si la ola es buena y el surfista es malo, no la aprovecha, por el contrario, si el surfista es bueno, sí la aprovecha. En trece años de "playa" para gobierno socialista tuvo que haber varias olas buenas y nadie fué capaz de aprovecharlas, en cambio con el gobierno popular se consiguió sacar partido, gracias sobretodo a Rato con la introducción de reformas INTERNAS, al periodo de bonanza general. Esto es tan indiscutible como que se equivocaron con la guerra de Irak y su apoyo a Bush, pero nadie puede negar que España crecía (y aún lo hace, pero lo dificil es despegar) al doble que los demás. No verlo es estar cegado por el odio y los fanatismos.

Que bien tirada SOCIO22.500 
También estoy de acuerdo con Calling, pero tendrá que pasar bastante tiempo.

Pienso que los verdaderos problemas empiezan cuando se mezcla la diversidad racial con la diversidad religiosa como bien apuntaba calling.  Los políticos se dedican a levantar postillas - permíteme que te lo preste calling - cuando les viene en gana para sacar los más votos o la mayor propaganda posible para la agenda a la cual representa, sin tener en cuenta las repercusiones sociales que pueden acarrear, o mejor dicho, teniendo en cuenta las mismas de acuerdo a radicalizar posiciones.

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Maketuko
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#61•08/Oct/2006, 19:20
Escrito originalmente por EAGLE24
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por JAVOTE
intri, merito en que dices?=

La transformación económica de España (aportar un liberalismo que ya era necesario, el desarrollo de las fuerzas productivas de España durante su mandato es ejemplificador a nivel mundial porque consiguió hacerlo compatible con el Estado de Bienestar), la integración en UE, la reforma de las instituciones, España nunca fue tan tomado en serio a nivel internacional como bajo su mandato (la labor diplomática fue increible), creó el mejor equipo de gobierno que ha habido nunca (Rato o Ana Palacio son eminencias mundiales en sus materias)...lo que hay que leer madre mia,primero España no crecio ni la mitad de lo que estaba previsto en esa epoca ,paises europeos del mismo nivel que el nuestro crecieron mucho mas ,mira el  crecimienteo economico de la ue en general,ya veras como lo de España no fue por Aznar,España era tomada mas en serio porque estabamos con el mayor asesino que existe en este planeta ,el señor Bush,prefiero ser menos importante y no ir ni a coger billetes de mil duros con ese asesino,no se tu,pero yo vivo igual que antes y como todos los dias caliente ,si eso es la gran labor diplomatica,pues,VIVA HONDURAS,Ana palacio era lamentable y que decirte de Celia Villalobos que llegó a decir que ninguna mujer nunca tendrá la capacidad de ser presidente del gobierno en este pais,yo no sé como una mujer puede decir eso,Ahora podemos hablar de la persona que a mi mas me repudia de la política Española, Esperanza aguirre lo peor que haya podido tener la educación al frente de este pais,que casi culmina con la imposicion de Religión en selectividad,hubiese sido el colmo, por no decirte las mentiras del prestidge ,ya no le echo la culpa a que se hundiera,pero todos los dias diciendo que no hay chapapote(yo voy casi todos los dias del año al mar (a practicar un deporte maritimo)y me indignaba muchos dias no poderme meter al agua por el xapapote y estos hombres continuamente diciendo que no habia ni una gota,sobre todo Urdaci(otra gran pólitica de Aznar,la libertad en su medio),me podria estar asi dias sobre todo si entramos en profuniddad ,los AZNARIDOS solo os basais en el crecimiento economico ,pero no engañan a nadie ,salvo a los fanaticos ,cualquiera que sepa un poco de economia sabe que mas o menos se hubiera crecido lo mismo ,ya que hoy por hay en este apartado político no hay gran diferencia,sino mira a ver si a crecido la ecónomía española desde que se fue Aznar,

Evidentemente, esto no quita para que haya otras cosas horrorosas o su comportamiento en los últimos meses pero vamos a lo de siempre, lo vemos todo blanco o negro y, para mí, le gestión de Aznar tiene más luces que sombras.

Además, en España tenemos la manía de deslegitimizar a todo el mundo. En otros países se castiga en las urnas pero después de eso, la gente sigue reconocimiendo los méritos. En España ha pasado con Felipe, con Aznar... y pasará siempre. Me da pena.pues si tienes razon pero los dos acabaron liándola estaría bueno que se fueran de rositas




Yo juraría que los dos se fueron de rositas.
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perreroaskatu
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perreroaskatu
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#62•11/Oct/2006, 14:11
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por 0TheKing0
Escrito originalmente por dreamcast2004

¿Donde estariamos nosotros ahora si no les hubieran echado a patadas de españa?¿eh?

No sé. ¿Dónde?
estariamos estrellando aviones contra edificios de estados unidos.

Que crack Aznar, no existe politico mejor que el
Y tu pilotando uno si es posible
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dobarganes
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dobarganes
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Desde: 03/Oct/2006
#63•11/Oct/2006, 23:50

En Cantabria no entraron. Ahora bajaríamos al moro en 1 hora , chupas de cuero, infusiones,...

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